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制作進行相談所3【痛い制作ばかりでもないョ!!】

1 :某スタッフ:03/07/01 17:39 ID:???
とりあえず、アニメ関係者のみなさんはパーっと、
なるたけ建設的に日頃の思いを吐き出してちょ。



2 :メロン名無しさん:03/07/01 17:47 ID:L9PJ27o9
2

3 :メロン名無しさん:03/07/01 17:55 ID:???
                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 過去ログリンクま〜だ〜?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_____
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  愛媛みかん   |/


4 : :03/07/01 18:02 ID:???
過去ログ

パート1
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1038745803/

パート2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1045555086/l50

5 :メロン名無しさん:03/07/02 00:19 ID:???
誰か前スレの693と700を誘導してやれ
そろそろ暇な時間帯だろ

6 :メロン名無しさん:03/07/02 00:38 ID:???
693は痛いからもういいです

7 :前スレ700:03/07/02 00:58 ID:???
>>6
俺ももういいでしょ?

それに俺、もう693とどうこうないよ。
769で一応納得できたから。
つーか693がどんな奴か、見切れてるし。
それ以降の彼の書き込みも
ゴチャゴチャ色々いってるみたいだけど
あんまり見る気がしないよ。

>>前スレ693
その気になったらメアド晒しな。

>>5
誘導ってどうやるの?w

8 :メロン名無しさん:03/07/02 05:22 ID:???
693は785で『漏れは別に、漏れを特定されるのは構わないですよ。』と言ってる訳で
 785 名前:695 メェル:sage 投稿日:03/06/26 23:53 ID:???
  >それに695みたいな書き込みみたら誰でも一言言いたくなるよ。
  >俺が君に言いたい事は721のも書いたけど、見る人が見たら相手を特定できる   
  >様な書き込みは控えた方がいいって事。

 漏れは別に、漏れを特定されるのは構わないですよ。
 
しかし911.920では大口を叩いた割に、かなり逃げ腰
 911 名前:693 メェル:sage 投稿日:03/07/01 11:22 ID:???
  >>910
  文句のある奴、一回仕事してみるか?そしたら漏れがどんなか分かるだろ。
  ただ、うちは絵のレベル高いぞ。
918 名前:メロン名無しさん メェル:sage 投稿日:03/07/01 12:25 ID:???
  >>916
  社名教えてよ。
920 名前:693 メェル:sage 投稿日:03/07/01 12:28 ID:???
  >>918
  そっちが名乗ってからな。

しかも977で700がそれに乗るって言ってるのに
 977 名前:700 メェル:sage 投稿日:03/07/01 15:16 ID:???
  話は終わったのかと思ってたらまだ続いていたんだ。
  693は熱心だねぇ。
  作画レベルが高くてもギャラがいいんだったら
  仕事手伝ってもいいかも。
  ホットメールかなにかのフリメをとっておいで。
  その気になったらメールするよ。

それまで、どんな些細なレスにでも、執拗にレスを返していたにも関わらず
693は直後の990では977を黙殺、以後書き込みがない。
どうよこれ?693の言い訳キボンヌ

9 :メロン名無しさん:03/07/02 12:01 ID:???
>>8
693は前スレを必死で埋めようとしてたんだよ。
当面の問題を埋めることで無かったことにしようとしたわけ、その場しのぎの泥縄な言い訳もだけど
だいたいどんな仕事ぶりか想像できるでしょ?
だからもういいよ。

10 :メロン名無しさん:03/07/02 12:12 ID:???
じゃあ、野郎のログをこっちに貼っとくか?
このまま寝かしとくのはもったいないネタだもんな。

11 :メロン名無しさん:03/07/02 14:51 ID:hn6+0nLr
元作画の進行ってさぁ・・・・・

漏れ心当たりあるよ

>JCF

12 :メロン名無しさん:03/07/02 15:01 ID:???
だから平松だろ?

13 :メロン名無しさん:03/07/02 15:03 ID:???
ちがうよ
○田

14 :メロン名無しさん:03/07/02 19:00 ID:???
JCFって特に作画のレベルが高いというわけでもない気が

15 :メロン名無しさん:03/07/02 22:17 ID:???
965 名前:693 メェル:sage 投稿日:03/07/01 14:27 ID:???
>ところでおまえ人並みには絵描けるんじゃねーの?
 制作の中では上位ですが、あんたの足元にも及ばないよ、多分。

絵の素人の制作の中で上位って、つまり素人って事じゃん…

それが並のアニメーターだと思い込んでいるんだから
JCFでも充分作画レベルは高いだろ>彼にとっては

16 :前スレ693:03/07/02 22:31 ID:???
>>8
>どうよこれ?693の言い訳キボンヌ

 黙殺では無いよ。昨日もこのスレ見に来たし。700氏のレスは見てます。
700氏は上手そうな人って印象は受けたし、ちゃんと仕事してくれそうとは思いました。
氏に仕事頼んでみたい気は、すごいしてます。

 けど、さすがに、2ちゃんで仕事発注するのはリスクが高すぎ。
ネタとしては、「2ちゃんで原画さん見つけてきた」ってのは最高だけど、
なんかあったらメインスタッフに言い訳できないだろ、さすがに。
 漏れも一応仕事なんで、やはりそこまではできませんわ。
売り言葉を言ったのは事実だし、
漏れ個人が特定されても構わないとは思ってるけど、
仕事だから、そこまで調子には乗れないな。
個人の責任の範囲を超えちゃうから。
 それで嘘つき呼ばわりされるなら、この件については甘んじて受けます。

>>9
 その場しのぎは別にしないよ。
>>9がどう思っても、漏れとしては持論の軸はぶれてないと思ってる。


 でも、漏れをつっつくんなら、>>8みたいにつっついて欲しいもんだ。
ただの煽りはいらないから。

17 :前スレ693:03/07/02 22:37 ID:???
>>965
 いや、JCFなら、漏れも現役でいけまっせ。
それくらいの画力はあるよ。

 それと、漏れとしては、あきらかに自分より下手な人には仕事は頼みたくない。
そんな奴に頭下げたくねえもん・・・

18 :メロン名無しさん:03/07/02 22:54 ID:hn6+0nLr
あそこは進行が動画やってるくらいだからな(w
>JCF

19 :メロン名無しさん:03/07/02 23:19 ID:???
ラフですみません

20 :音響関係:03/07/02 23:42 ID:???
どーでもいいから、お前ら早く差し替えてワーク持ってこいや!

21 :メロン名無しさん:03/07/03 00:11 ID:TBMmk0b7
>>20
ともきさんちに居た人だね?(w

22 :音響関係:03/07/03 01:13 ID:???
>>21 どーも(W

23 :メロン名無しさん:03/07/03 02:42 ID:???
>>22
最近どうですか?
ダビングはせめて原撮でできるようになりましたか?
それともまだLO撮マーキングですか?

24 :メロン名無しさん:03/07/03 08:55 ID:???
>>18
違う。
あそこは作画演出他、全ての新人は先ず進行を経験させる方針。

25 :メロン名無しさん:03/07/03 10:16 ID:Ccs7UTFd
アフレコ用原撮で動きを確認する演出やら監督がいるが
動きを確認したいのなら撮影入れする前に確認とって欲しい。
アフレコ用原撮は最低限の作業しかしないようにしている。
ブレ、目パチ等、髪のなびき等、アフレコ時に必要ないものは
極力作業量を減らすようにしているので省くのが撮影のお約束。
「動きを確認するのでこういう風に作業をお願いします」と
一言言ってくれないといつも通りに撮影しちゃうよ。
最近、アフレコ原撮にリテークが出るんだよね・・・。意味がわからんよ。

26 :メロン名無しさん:03/07/03 10:32 ID:???
>>25お前はアホだろ
アフレコ前にカッティングっつーものがあるのを知らんのか
一度カッティングの現場を見学させてもらえ
何が必要で必要でないか分かるから

27 :メロン名無しさん:03/07/03 12:27 ID:???
> それと、漏れとしては、あきらかに自分より下手な人には仕事は頼みたくない。
>そんな奴に頭下げたくねえもん・・・

おやおや、制作と作画は対等じゃなかったのかよ(^Д^)
また言い訳が聞きたいな

28 :メロン名無しさん:03/07/03 13:26 ID:???
>27
でもさ、前スレ693の言い分もわかるよ。
画力を見限って作画を辞めた自分よりもヘタなヤシには出したくないっての。

でも現実はヒドイらしいね。
制作出身の演出も「漏れよりも絵がヘタなアニメーターが沢山いるんだよ…」とボヤいてた。

29 :メロン名無しさん:03/07/03 13:38 ID:???
>>28
なら辞めるなって話だな。

30 :メロン名無しさん:03/07/03 13:52 ID:???
>>29
そうではなくて、自分でも原画描けって事だろ?

31 :メロン名無しさん:03/07/03 13:55 ID:???
そもそも、その描けない奴を原画に上げたのだって
制作の責任でもある訳だし。

32 :メロン名無しさん:03/07/03 13:57 ID:???
693の間違いは「自分より下手なアニメーターに仕事を出さなければならない事」を
「アニメーターに対する不満」に合理化してしまうところ。
会社や本人の事情を一部の個人に転嫁しちゃいかんよ。

33 :メロン名無しさん:03/07/03 14:02 ID:Ccs7UTFd
>>26
原撮にリテーク出す前に間に合わせろといいたいが。
そんなに動きを確認したいならクイックチェッカーか
なんかでそっちで確認すりゃあいいんだよ。
原撮にどれだけ時間かかるかわからん香具師が多すぎるから
平気で手間を増やす制作が増えるんだろうけど。
撮影が原画に色を塗るんだぜ。信じられません。
俺が言いたいのは原撮にクオリティーを求めるなと。

34 :メロン名無しさん:03/07/03 14:08 ID:???
色塗りなんか断れよ・・・

35 :メロン名無しさん:03/07/03 14:11 ID:???
撮影関連スレへ誘導
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042295411/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1036429752/l50

36 :メロン名無しさん:03/07/03 14:16 ID:???
> それと、漏れとしては、あきらかに自分より下手な人には仕事は頼みたくない。
>そんな奴に頭下げたくねえもん・・・

原画として適当かどうかの判断は作品やカット内容に応じてすべきこと
自分の力を基準にして良いとか嫌だとか・・・アホですな

37 :メロン名無しさん:03/07/03 14:19 ID:???
>>36
これには禿同ですな。
発想が幼稚だよね

38 :メロン名無しさん:03/07/03 15:04 ID:Ccs7UTFd
>>34
撮影やり始めたばかりの仕上げ会社が仕事で取ってきた原撮に
色を塗り始めたのを始まりに劇場作品はもはや殆ど色付き原撮を
やらされています。やっぱりキレイだし動きもわかりやすいってことで
シリーズでもそれをやれと。やってくれないなら原撮だけ外に出すとか
抜かしやがったらしいので追加料金でやることになりますた。
いつの間にやら追加料金無しで色付き原撮やってるし。
他の会社が騙されて通常料金でやっちゃったらしいんです。

本撮よりも大変です。
だから1日100cut上げるのが限界ですよ。
しかもリテーク出すんですよ。進行さんは30分で上げろと言うんですよ。
勘弁してくださいよ。

39 :メロン名無しさん:03/07/03 16:07 ID:???
原画のコピーとって色鉛筆で塗らせたものを進行に持ってこさせろ。
それをそのまま原撮すればよろし。

40 :メロン名無しさん:03/07/03 16:09 ID:???
つかそれが普通

41 :メロン名無しさん:03/07/03 16:18 ID:???
>>38
資料的な意味もあるので、撮影の話題は撮影スレでやってください
色付き原撮の話題もログにあります
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042295411/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1036429752/l50

42 :メロン名無しさん:03/07/03 16:41 ID:???
>漏れとしては持論の軸はぶれてないと思ってる。

693の軸って「俺は悪くない、悪いのは他人」ってことでしょ

43 :メロン名無しさん:03/07/03 16:57 ID:???
撮影スレでもやるけど、そっちを見ていない制作もいると思う。
「撮影スレで話題に成ったが、色付き原撮はこれだけおかしい」という話を制作向けにしてもいいじゃん。

もっとも主張するさきはもっと上層部じゃないと駄目なんだろうけど。

44 :メロン名無しさん:03/07/03 17:50 ID:???
制作に対するレスなのでいいと思いますよ

45 :メロン名無しさん:03/07/03 18:20 ID:???
>撮影スレでもやるけど、そっちを見ていない制作もいると思う。

そのための誘導リンクなわけで・・・
ログの検索性、資料性のためにも該当スレに移ったほうがよくないか?
どうしても制作スレでやりたいというなら止めないけれど

46 :メロン名無しさん:03/07/03 18:49 ID:???
文句は直接制作に言わないとね
って事でここでOK!!

47 :メロン名無しさん:03/07/03 19:07 ID:???
つーか制作に文句言えば済むのか

48 :メロン名無しさん:03/07/03 20:02 ID:???
言わなきゃわかんないだろ?

49 :メロン名無しさん:03/07/03 21:07 ID:???
そうじゃなくて相手は制作でいいのか

50 :前スレ693:03/07/03 22:54 ID:???
>>27
 対等だよ。文句言ったら対等じゃないのか?

 アニメーターは、制作には「クソ」とか「駄目」とかって言うくせに、
制作がアニメーターに愚痴たれるとすごい過剰に反応するよね。

>>32
 下手に発注するのは会社や制作の事情ではあるだろう。
下手って分かってて出す分には、当然こちらでも事前に対応する。

 他社のアニメ見てたって、「こりゃ無いよな・・・」って作画を
結構目の当たりにするでしょ。それを見て「逝ってよし!」って
思うのは、制作ごときにはっ許されんのですかな?

>>36

>原画として適当かどうかの判断は作品やカット内容に応じてすべきこと
 そりゃ当たり前だ。コンテ読解力もアニメーターの必要能力。

 だが、「○○さんと××さんはどっちが上手い」って話題の時、
そんな論点(カット内容云々)で話しないだろ、普通。
 「映像の絵として適当かどうか」の話ではなく、「絵が上手い下手」の話するだろ。
都合良く同じ作品を同時にやってて比較するならともかくさ。

>>36の意見は単体では正しいが、論点がずれてませんか?

>>42
>「俺は悪くない、悪いのは他人」
 そんなことを俺は主張してるか?邪推もはなはだしいよ。

51 :メロン名無しさん:03/07/03 23:01 ID:???
今までで一番何が言いたいのかよくわからないレスだ。

52 :メロン名無しさん:03/07/03 23:09 ID:???
>それを見て「逝ってよし!」って
>思うのは、制作ごときにはっ許されんのですかな?

普通、許されないだろ
つーか、その辺りにあんたのおかしな点がありそうだな

53 :メロン名無しさん:03/07/03 23:11 ID:???
撮影さん、もし使えない制作が来たら、その場で文句言ってあげて下さいよ。
こんな匿名のスレでグダグダ言っているよりはよっぽど効果ありますって。
自分等の言っている事が本当に正しいと思うなら言えるでしょ?

54 :前スレ693:03/07/03 23:15 ID:???
>>26
 >>26の意見は典型的な、アニメーターの意見だと思う。
アニメーターの意識って、こうなんだよ・・・・

 >>25の撮影さんは、至極まっとうなことを述べてると思うのだが。

>アフレコ原撮にリテークが出るんだよね・・・。意味がわからんよ。
 撮影に入れる前に、きちんとチェックを済ませて、
必要な指示をしておくのが演出の仕事。
それを怠ってざるチェックで撮入れした挙句に、
リテークを平然と出す神経が、常人には分からないよね、普通。
しかも、線撮という、本来無駄な作業においてそんなことされちゃあさ。
 でも、絵描きってプライド高いのに近視眼的だから、
>>26みたいな意見を平気でスタッフに言うんだよ。
 こういう意識を、漏れは変えたい。無理だけど。


 料金云々に関しては、制作(Pとかね)の確信犯的犯行だから、
制作に文句言っていいと思います。

 ただ、「線撮にクオリティを求める」問題は、
演出・監督に文句を言うべき。ってか、そうじゃないと根本的な解決になりません。

55 :前スレ693:03/07/03 23:16 ID:???
図式としては

 演出が「線撮が汚い」云々と文句をいう。
           ↓
 制作が「それはちょっと・・・」と思い、演出に意見
           ↓
 演出がキレてごり押し。
           ↓
 制作は「撮影に文句言われるな」と思いつつ、
 今演出の機嫌を損ねるとスケジュールに影響出るし、
 なによりアホの相手が面倒なので、撮影に出す。
           ↓
 結果、撮影にしわ寄せが行く。

 こんな感じでしょう。演出さん、文句言うなら事前のチェックをちゃんとして、
文句言う資格を得てから言ってね。
仕事しないくせに、文句だけ言うのは、人としてクズだよ。

56 :メロン名無しさん:03/07/03 23:18 ID:???
>>51
酔っぱらってんじゃないの?

57 :前スレ693:03/07/03 23:21 ID:???
>>52
 うそ。許されないんだ。
何でか漏れには理解出来ない。

 漏れがどうおかしいのか、是非ご指摘されたし。

58 :メロン名無しさん:03/07/03 23:25 ID:???
>確信犯的犯行

これ使い方間違ってないか?進行は新聞も読んでないのか・・・・・・

59 :メロン名無しさん:03/07/03 23:30 ID:???
君がやっているのは制作進行という業務であって、監査役でも何でもない。
ましてや腕の良いアニメーターを手配する作画監督やプロデューサーでも無い。
作品に関わっているスタッフとして、アニメーターの品質に疑問をもったのなら、しかるべき上司にそう進言すれば良い。
しかし予算やコネや時間の問題で、すべてを理想的な状態にすることは不可能。
だからPの仕事としては、どこを切り捨ててどこを重視するかということになる。
そのため、制作や撮影や作画など各々の部署に多少の不満が残る結果に成っても、作品全体として良い方向に行けば成功。
もちろん不満点についてフォローしたり説明する事も重要。

「逝ってよし!」と思うまえに、主張はしたのかと。やるべきことやったのかと。
その結果、Pが無能で作品全体としてマズイ方向にいっていたとしたら思って良い。

60 :メロン名無しさん:03/07/03 23:30 ID:???
> 対等だよ。文句言ったら対等じゃないのか?

文句?文句の話なんてしてないけど。どのへんの行間を読めばいいの?

61 :前スレ693:03/07/03 23:32 ID:???
>>58
 「確信的犯行」が正しいと言いたいのか?

確信的犯行→確信を持っての犯行
確信犯的犯行→「確信を持って犯行を行った犯人」のような犯行

たしかにくどい言い方ではあるが、
別に「確信犯的犯行」でも国語的には間違ってないぞ。

62 :メロン名無しさん:03/07/03 23:34 ID:???
> でも、絵描きってプライド高いのに近視眼的だから、
>>26みたいな意見を平気でスタッフに言うんだよ。
> こういう意識を、漏れは変えたい。無理だけど。

違うよ(;´Д`)「693はプライド高いのに近視眼的なアニメーターだった」ていうだけだろ
アニメーターを自分と同じだと思いこむのはそろそろやめたら?

63 :メロン名無しさん:03/07/03 23:36 ID:???
>>61
わざと誤用してるのかと思ったらちがうのか・・・
根本的に読解力と、表現力が足りないんだろうね

64 :メロン名無しさん:03/07/03 23:38 ID:???
>>61
かくしん-はん 3 【確信犯】

道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

国語的に間違ってないと言うなら、制作進行逝ってよし!なんだが。

65 :前スレ693:03/07/03 23:41 ID:???
>>59
 Pはほとんど何もしないんで、
漏れがコアなメイン以外のアニメーターは全て手配しとりますが?

 監督・作画監督へのフォロー、説得も、
漏れが毎日足しげく通ってしておりますが?

 もちろんPには一応必要な報告はしとりますし、
予算については事前に了承をもらってから、スタッフに手配しとりますが?

 Pのせいで作品が変な方向に行くくらいなら、
漏れは頭越しに手配して、事後承諾をもらう形で仕事しとります。ここんところは。
幸い、それくらいのキャリアはあるんで。

66 :メロン名無しさん:03/07/03 23:42 ID:???
> こんな感じでしょう。演出さん、文句言うなら事前のチェックをちゃんとして、
>文句言う資格を得てから言ってね。
>仕事しないくせに、文句だけ言うのは、人としてクズだよ。

仕事しない人がいるかもしれないという仮定の話を持ち出して
誰かわからない、仕事ぶりもわからない架空の対象に「クズ」と毒づく神経が面白いね
なんか思いこみが激しいというか…そんなに不満の多い職場なの?

67 :メロン名無しさん:03/07/03 23:45 ID:???
>>65
> Pはほとんど何もしないんで、
>漏れがコアなメイン以外のアニメーターは全て手配しとりますが?

自分で手配して、仕事ぶりが不満だからってアニメーターに文句言ってるの?
それは自分のミスじゃん。

68 :前スレ693:03/07/03 23:49 ID:???
>>64
http://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/word/kakushinhan.html
ここ読んで。

 その上で、、ここでの「確信犯的犯行」とは
「『作品を完成させる』という目的の為、Pが分かってて撮影に嘘こいて
安く仕事をさせる」という犯行、ってことなんだが。
ごめんな。そこまでは読めなかったんだね。

69 :メロン名無しさん:03/07/03 23:49 ID:???
そういえば前スレでもオファーの意味間違って使ってたね(^Д^)

70 :メロン名無しさん:03/07/03 23:51 ID:???
>>68
>「『作品を完成させる』という目的の為、Pが分かってて撮影に嘘こいて
>安く仕事をさせる」という犯行、ってことなんだが。

間違いを指摘されてもまだ言い張るのかよ
それとも間違いに気付かないのか・・・

71 :メロン名無しさん:03/07/03 23:52 ID:???
>>68
だから制作進行逝ってよし!って意味になるつってるのに・・・・
訳わかんねえ香具師だな。

72 :メロン名無しさん:03/07/03 23:53 ID:???
前スレ693の俺用語全開だね(^Д^)

73 :メロン名無しさん:03/07/03 23:53 ID:???
傍から見ていてあんまり面白くないスレの流れですな。

74 :前スレ693:03/07/03 23:54 ID:???
>>68
「オファー」は「提供する」って意味が本当だが、
現代では一般的に、仕事の打診をするときに問題なく使ってるだろ。

「ら」抜き言葉に我慢がならない、って騒ぐタイプだね、あんた。
ここは国語スレではないので、漏れはこれで国語関係は終了。

75 :メロン名無しさん:03/07/03 23:54 ID:???
>>65
事後承諾で自ら手配して要るのに、自分よりも絵が下手なアニメーターしか手配できていない?

……うーん。なんかもうちょっと論点をまとめてから毒づいてほしいです。

76 :メロン名無しさん:03/07/03 23:55 ID:???
>>74
逆だっつのアホ

77 :メロン名無しさん:03/07/03 23:55 ID:???
>>73
言い訳するやつが悪いよ。

78 :メロン名無しさん:03/07/03 23:56 ID:???
オファーは「申しこむ、依頼する」だよ

79 :メロン名無しさん:03/07/03 23:57 ID:???
ずっと言い訳して自分の非を認めずにここまで来ちゃったんだろうなあ。
間違ってたならそう言えば済む話なのに。

80 :メロン名無しさん:03/07/03 23:58 ID:???
言い訳人生

81 :メロン名無しさん:03/07/04 00:01 ID:???
ちなみに確信犯とは「知っていて犯罪を犯すこと、その犯人」という意味じゃないよ

82 :前スレ693:03/07/04 00:01 ID:???
いつのまにか、漏れが
自分より下手なアニメーターに仕事発注してることになってるな・・・・
漏れは嫌だって言ってるのに。
漏れよりあきらかに下手なヤシには、漏れは意地でも発注しないよ。


>>66
 いるかもしれない、じゃなくて、アニメ業界にイパーイいるだろ。
だから撮影さんからも「訳分からない」って意見が出てくるんだよ。
仮定じゃないよ。現実。現実。

>>70
 「作品を完成させる」のは崇高ではないとおっしゃる?

>>71
 なるほど。たしかにそうですな。スマソ。



83 :メロン名無しさん:03/07/04 00:05 ID:???
こんな調子で仕事してて、文句でも言ったら逆ギレで全部こっちが悪いことにされるんだろうなぁ
俺はこんな奴と仕事するのは絶対嫌だな

84 :メロン名無しさん:03/07/04 00:08 ID:???
>>82
> 「作品を完成させる」のは崇高ではないとおっしゃる?

>「『作品を完成させる』という目的の為、
>Pが分かってて撮影に嘘こいて
>安く仕事をさせる」という犯行、ってことなんだが。


81を読め。

85 :前スレ693:03/07/04 00:08 ID:???
>>83
 もめたら全部制作が悪いことにされるんだから、
逆切れなんかしないよ。
キレることが必要な状況ならキレるが。

86 :メロン名無しさん:03/07/04 00:08 ID:???
>自分より下手なアニメーターに仕事発注してることになってるな・・・・

おいおい文句言う理由は下手だからだけじゃないだろ?
勝手に条件決めてまるで他人がらそう言われてるようにしないでほしいな
自分で選んで発注した相手の文句を言うなという話

87 :メロン名無しさん:03/07/04 00:10 ID:???
>>85
> もめたら全部制作が悪いことにされるんだから、
>逆切れなんかしないよ。

おまえ全部相手のせいにしてるじゃないかよ

88 :メロン名無しさん:03/07/04 00:14 ID:???
子供並みの言い訳だな

89 :前スレ693:03/07/04 00:20 ID:???
>>86
 だからさ、
アニメーターは、自分の仕事に誇りが無いの?
そうじゃないだろ。おまいら誇り高い人種だろ。
そうじゃなきゃ、アニメーターなんてシビアな仕事、やってけないもんな。

 魂の入ってない絵で流すアニメーター、向上心を失って惰性で仕事してる
駄目なアニメーターを、誇り高きおまいらが、なぜ擁護する?
そんなヤシは、淘汰されるべきだと思いませんか?

 それに、プロの絵描きが、仕事に対して意見されるのは当然だろ。
言われ無き批判には反論すべきだが、言われてしょうがないヤシまで擁護するなら、

 以上の理由から、「自分で選んで発注した相手の文句を言うなという話」には、
漏れは「違う」と主張するよ。

90 :メロン名無しさん:03/07/04 00:20 ID:fkPmaQ2c
盛り上がってまいりました(w

91 :メロン名無しさん:03/07/04 00:20 ID:???
「クズ進行は逝ってよし」ということで終了な
そろそろ正常なスレッドの流れに戻そうよ

92 :メロン名無しさん:03/07/04 00:22 ID:???
>そうじゃないだろ。おまいら誇り高い人種だろ。

普通に黄色人種。

93 :メロン名無しさん:03/07/04 00:22 ID:???
つか、BBSでの頭全角アケはウザイ

94 :メロン名無しさん:03/07/04 00:25 ID:???
> 魂の入ってない絵で流すアニメーター、向上心を失って惰性で仕事してる
>駄目なアニメーターを、誇り高きおまいらが、なぜ擁護する?
>そんなヤシは、淘汰されるべきだと思いませんか?

30過ぎて転職出来ず家族養うために徹夜やバイト、日曜出勤やってる人とか見ると
大変だなあと思うから。

95 :メロン名無しさん:03/07/04 00:25 ID:???
結局、ここで偉そうな事を言ってる人たちも、
実際はペコペコ頭下げてんだよなぁ…。
仕事を円滑に進めるためには、
こういった場所も必要なんですな。


96 :メロン名無しさん:03/07/04 00:27 ID:???
>>89
>アニメーターは、自分の仕事に誇りが無いの?
>そうじゃないだろ。おまいら誇り高い人種だろ。

お前がそう言ってるだけだろ(;´Д`)自分と他人の境界をはっきりさせろよ(>>62参)

> それに、プロの絵描きが、仕事に対して意見されるのは当然だろ。

お前の判断でオファー(笑い)したんだろ?
使えると判断したのに使えなかったらお前の判断ミス
使えないと判断して使って、使えなかったら文句言うのは筋違い
アホだからわからないかもしれないけど

> 以上の理由から、「自分で選んで発注した相手の文句を言うなという話」には、
>漏れは「違う」と主張するよ。

自分の間違いを相手のせいにしてるだけだよ。
このスレッドの言い訳と同じことを仕事でもしてるってこと。

97 :メロン名無しさん:03/07/04 00:27 ID:???
ペコペコ頭下げなくちゃいけない程、
へりくだらなくちゃいけない状況はそう無いし

98 :メロン名無しさん:03/07/04 00:30 ID:???
つうかとりあえず頭数揃えられたんならそれでいいじゃん。
下手なアニメーターに泣かされるのは制作じゃなくて作監なんだし。

99 :メロン名無しさん:03/07/04 00:30 ID:???
>そんなヤシは、淘汰されるべきだと思いませんか?

淘汰できるほどの余裕がこの業界にあるんなら、わざわざヘタレに発注せんで済む罠。

100 :メロン名無しさん:03/07/04 00:31 ID:???
>>98
原画も泣かされるよ。皺寄せで。

101 :メロン名無しさん:03/07/04 00:34 ID:???
ま、使えないと言われてるアニメーターもどこかで重宝されてるかもしれないんだから
わざわざ使えないのをわかってて使う必要はないし、
「どうしてもその人が必要」ならお願いして仕事を取ってもらう立場なんだから文句を言うのは筋違いってことですな
それが「対等」な立場で仕事をするということだよ。

102 :前スレ693:03/07/04 00:34 ID:???
>>94
 まあ・・・ね。それは漏れも思うなぁ。
自分で選んだ茨の道であるとはいえ。

 ただ、パパさんアニメーターは、基本的には計画的にきっちり仕事を上げてくれるよね。
背負ってるものがある人は、さぼったりしないから。

 アニメ業界って、歴史が浅いから、「アニメーターの老後」問題は、
これからの問題なんだよな・・・

103 :メロン名無しさん:03/07/04 00:36 ID:???
>>102
つーか一番問題なのはこんなバカが制作やってるってことなのだが

104 :メロン名無しさん:03/07/04 00:39 ID:???
>>102
ヘタレを使わざるを得ないのも自分で選んだ茨の道。

105 :前スレ693:03/07/04 00:42 ID:???
>>使えないと判断して使って、使えなかったら文句言うのは筋違い
 このスレで愚痴ってるから勘違いされてもしょうがないが、
漏れは「使えないと判断して使って、使えなかったら文句」なんて言ってないって。
それに文句言うのは演出・作監だから。

時間が無くってCUT拾ってもらっておいて文句言うなんて
外道なマネは、漏れはしないよ。

その上で、通常の発注は「仕事をやっていただいている」わけではないということを
再び明記しておきます。




106 :メロン名無しさん:03/07/04 00:46 ID:???
>時間が無くってCUT拾ってもらっておいて

既に充分外道だが。

107 :前スレ693:03/07/04 00:47 ID:???
>>103
 せっかく匿名な2ちゃんで、仕事トークと同じ、
オブラートに包んだカキコしても意味ないだろ。
 それよりは、制作が日頃愚痴ってることを明らかにして、
アニメーター他に実態を知ってもらって
いろいろ考えてもらったほうが有益だと思う。
 だから、漏れは多少アフォ丸出しになろうとも、
制作部屋のトークをそのままカキコするよ。

108 :メロン名無しさん:03/07/04 00:50 ID:???
>その上で、通常の発注は「仕事をやっていただいている」わけではないということを
>再び明記しておきます。

それは状況や立場で変化すると指摘されてるのに、あえて
>「仕事をやっていただいている」わけではない
ことだけに拘るのはキミの「誇り高い人種」の誇りのせいなの?

状況によって「仕事をやっていただく」場合もあれば「仕事を回してあげる」場合もあるよ
どうにも判断力がないみたいで心配だ

109 :メロン名無しさん:03/07/04 00:50 ID:???
>>107
新人進行の教育ぐらいしてから電話口にだしてください。おながします。

110 :メロン名無しさん:03/07/04 00:53 ID:???
>>107
仕事トークでなく本音だからこそバカだとわかるんだけどな
愚痴を言う対象が間違ってるんだよ
ずいぶん間違いを指摘されてるけどわかってるの?

111 :メロン名無しさん:03/07/04 00:54 ID:???
>109
つかこのバカが新人を教えたらバカが再生産されてゆくわけだろうか
日本のアニメの未来は暗い

112 :メロン名無しさん:03/07/04 00:55 ID:???
みなさん、この業界好きですか?
俺は何だかんだ言って好きかも。


113 :メロン名無しさん:03/07/04 00:59 ID:???
>漏れは「使えないと判断して使って、使えなかったら文句」なんて言ってないって。
>それに文句言うのは演出・作監だから。

演出・作監の文句はアニメーターだけでなくキミに対しても言ってるんだよ
それをキミまでアニメーターに対して同じ不満を感じてどうするんだ?
制作は制作の立場でモノをみなくちゃいかんだろ。
まだアニメーター気分が抜けてないんじゃないの?

114 :メロン名無しさん:03/07/04 01:02 ID:???
オファーと確信犯の意味わかった?(^Д^)

115 :メロン名無しさん:03/07/04 01:03 ID:???
みなさん、この業界好きですか?
俺は何だかんだ言って好きかも。


116 :メロン名無しさん:03/07/04 01:09 ID:???
>「仕事をやっていただいている」わけではない

つまり「誰でもいい内容の仕事」を「誰でもいいから発注してる」ってことだね。
そんな仕事じゃ良い作品などできるはずないし、
アニメーターも良い仕事などするはずないよね。

だから仕事ぶりがわるいのはアニメーターのせいじゃないと思うよ
仕事の割り振りは作品のキモなんだけどなぁ・・・それだけじゃないけど

117 :メロン名無しさん:03/07/04 01:13 ID:???
「クズ進行は逝ってよし」ということで終了な
そろそろ正常なスレッドの流れに戻そうよ

118 :メロン名無しさん:03/07/04 01:25 ID:???
ゲッペルスみたいに「ウソでも100回言えば真実になる」っていう危惧がアルから。

こういう勘違いした理屈を「2chだから本音を書いて良いだろ」という訳の分からない理由で放置したらまずいよ。
制作である自分よりも絵が下手だ

だから罵倒する
ってのは筋違いでオカシイってことを指摘しているだけなのに、どうして「事後承諾で無能Pよりも先にメーターを手配している」
「だから文句を言うのはPじゃない」って、場当たり的な言い訳ばかり書くのか?


119 :メロン名無しさん:03/07/04 01:28 ID:???
>>118
確信犯だから。

120 :メロン名無しさん:03/07/04 01:29 ID:???
>>118
オファーだから(^Д^)

121 :メロン名無しさん:03/07/04 02:04 ID:???
アニメーターさんに「修正とかリテイク出されるような絵を描くな」
っていうのはおかしいですか?

なんか第三者から見て「それを調整するのが制作だろ!」って言い放つのは
アニメーターさんにそう言うのと同じくらい無茶だと思うんですけど。
「理想論」と言うか。

122 :メロン名無しさん:03/07/04 02:10 ID:???
>121
原画を修正するのは作監の仕事だから、修正不用の原画を要求する必要はないかな。
リテイクは普通に仕事をしていたら単純なミス以外では出ることはないよ。
クオリティでリテイクなんて発注ミスだよ。

123 :メロン名無しさん:03/07/04 02:10 ID:???
>アニメーターさんに「修正とかリテイク出されるような絵を描くな」
>っていうのはおかしいですか?

この書き込みの意図が分からない。
実際に修正やリテイクは無くそうと努力はするけど、確実にいくつかはでるもんじゃないか?

不可避なトラブルを調整するためにPとか制作進行がいるんじゃないかな?
打ち合わせして何も問題なく仕事が進むのなら、まとめ役は要らない理論を持ち出して来ても、話がまぜっ返るだけ。

124 :メロン名無しさん:03/07/04 02:20 ID:???
>>121
作監修正が必要なのは“下手だから”ではないぞ(w

状況的に現在は使い物にならない画をなんとかしてもらう

ってスタンスになっちゃってるけど。

解ってるとは思うが一応念のため(w

125 :121:03/07/04 02:26 ID:???
自分は会社員なんで詳しい事は知りませんが、普通に発注、管理の仕事
をしていても、いくら無くそうとしても確実にいくつかミスは出るんですよ。

「いついつまでにいくらお願いします」って発注したら、あとは確認は
しても、相手の言葉を信用するしかないですよね?
何度も確認したり、きつく出れば出来るでしょうが今後を考えると
それはなかなかに出来ない。
得に、アニメの本数は増えたのに、人間は増えて無いそうですから。
さらに辛いですよね?

確かに「ミスをしない」「期日に間に合わせるように誘導する」それが
理想ですけど、相手が人間である以上「それをやるのが!」って言い切って
しまうのはちょっとかわいそうだな、と。

甘いかもしれませんが、似たような境遇にあった事あるもんで(笑
業界を知らない人間の言葉なんで、忘れて下さい。スレ汚しスマソ。

と言うか、殆どの人は真面目にやっているわけですよね?

126 :メロン名無しさん:03/07/04 02:30 ID:???
>>125
>と言うか、殆どの人は真面目にやっているわけですよね?

どの段階で真面目とするかにもよる罠。8時間働いて帰ったら説教されるような業界だし。

127 :メロン名無しさん:03/07/04 02:36 ID:???
>125
ミスは仕方がないですよ。それを調整するのも制作の仕事ですから。
693は仕事にもかかわらず文句言ってたから責められただけで、
ミスをしたことを責められたわけじゃありません。

128 :メロン名無しさん:03/07/04 03:13 ID:???
693は便にでも出たか?

まぁとりあえず戻って来たらイイワケよろしく。

129 :26:03/07/04 05:36 ID:???
勝手にアニメーターにされてるみたいだが、俺は演出だよw

愚痴ってた撮影にも前スレ693にも言いたいが
お前等、編集マンの苦労を考えた事あんの?
音響や役者がどんな風に線撮を見てて、それでも精一杯やってるって
考えた事ないの?

ライターから撮影まで、それぞれのセクションで、文句はいくらでもあるだろうさ
しかし線撮だからクオリティーを落として、本来あるはずの動きを省略して当然
という撮影の意見には、アホか!としか答えようがない


動きやカットつなぎのきっかけにする目パチもある
編集マンにとっては、大切な情報だ

髪のなびきも、ダビングで差し変わらなかった時、
音響の効果にとっては必要な情報
またなびき始めとなびき終わりは、編集で必要

ブレだって、あるのと無いのじゃ役者の芝居が変わる

どんな状況で線撮リテークが出たのかしらんが、
各セクションの状況を考慮に入れて出したリテークかもしれないだろ?
そういうのを全部、監督や演出のわがまま風に受け止めるのはどうかしてるぞ
(もちろん省いていいブレや目パチ、なびきもあるが・・・)

色については、ついてた方が音響も編集も役者もやりやすい
ギャラに見合わない、スケジュールに合わないとすれば
それぞれの現場で交渉するしか手がないだろう

130 :26:03/07/04 05:36 ID:???
それにしても前スレ693よ
アニメーターは普通、編集に来ないだろーがw
お前もアニメーターだったんならそれくらい気付けよ

131 :メロン名無しさん:03/07/04 06:01 ID:???
まぁ、前スレ693も
一本まるまるV編差し替えで組み上げるくらいの苦労すれば
編集&フォーマット編集がいかに大変かくらいわかるだろ
どんなにきちんと合わせてたって画も音も絶対ズレるから(w

132 :メロン名無しさん:03/07/04 06:44 ID:???
編集はもう最後の砦だからなぁ。
素材がほぼ上がって、見切り発車で編集しつつ素材待ちしつつ、
結局こなくて適当なカットはさんでもらったり。

133 :メロン名無しさん:03/07/04 07:17 ID:???
>>129
 線撮り素材チェックの際にその旨指示が入れてあれば良いん
だけど、無ければ撮影だってスケジュールに応じて適宜手を抜く
のは普通だと思われ。
 撮影スタジオだって作品専属じゃないしね。
 こっちも出来るだけ再現性の高い素材を作るし、撮影さんも
そこら辺はある程度は判ってると思う。ただ、伝達が不完全だと
食い違う場合もあるって事で。

134 :メロン名無しさん:03/07/04 09:04 ID:???
誇り高き人種・・・
おまぃはベジータか(w

135 :前スレ700:03/07/04 09:17 ID:???
前スレ693は、相手の職種が何なのか、
もうちょっと冷静に見極めてから、レスした方がいいんじゃないか?
熱いのはいいんだけど、脊髄反射レスに近い即レスが多すぎる。
中には耳年増な非業界人だっているだろうし。

136 :メロン名無しさん:03/07/04 09:54 ID:???
なんだか、良スレになってきたね。

137 :メロン名無しさん:03/07/04 10:27 ID:???
>>131
>どんなにきちんと合わせてたって画も音も絶対ズレるから(w

アニメーターです。これって実際によく聞く話なんですけどどういう事なんでしょう?
シートいじらないのに音がズレるというのが理屈としてどうにも理解しにくいんですけど。
なんでズレるんでしょうか?

138 :メロン名無しさん:03/07/04 10:33 ID:???
原撮のタイミングで音を入れると、合ない可能性もあるって事じゃない?


139 :メロン名無しさん:03/07/04 12:31 ID:???
>>129
の言っている事は納得できる。
だけど、そういうコミュニケーションを取ってくれる制作とか演出さんが居ないのが撮影に取って問題。
撮影監督だけでもいいから「この原撮はタイミング重要なんで省略無し」とかの情報が伝わらないと。
それに仕上げ済み素材を処理するのは、最終的にテレビに映るからやりがいも有るけど。
白箱や放送みれば失敗も成功もすぐにわかるし。
でも原撮だと、その作業がどうして発生して、それが編集室でどう使われるのかは見えないじゃん。
「コンテ撮・原撮は有ってはいけない非常手段だから、表立っては指示できない」ってのをやめようよ。
現実的じゃない。

140 :メロン名無しさん:03/07/04 13:09 ID:???
「コンテ撮・原撮は有ってはいけない非常手段だから、表立っては指示できない」ってことはないのでは

141 :メロン名無しさん:03/07/04 13:42 ID:???
原撮を意識して原画チェックする演出はいないって事なだけ

142 :メロン名無しさん:03/07/04 14:34 ID:2nAsfpeu
>>26
アホか、と言われた愚痴ってた撮影です。
原撮に3日しか時間が取れない中で
全ての作業を止めてまで原撮に全精力を注げと?
一番簡単なのはせめてタイミング撮なり動撮なり
出せる状態までいっていればいいだけのこと。
撮影スケジュールも考えずに原撮のクオリティーを求める
演出にどうしても言いたいのは

アホか!と

ていうか、重要な部分に指示入れてるんですか?
入れてれば撮影だって文句言わずにやるはずですよ。
必要最低限のことはやりますが作業量的な限界を考えないと
会社付き合いに影響でますよ。
やりたくないからやらないわけじゃない。
時間が無くてやれないんです。

143 :メロン名無しさん:03/07/04 14:36 ID:???
>>26じゃないや(w

>>129

144 :メロン名無しさん:03/07/04 14:39 ID:???
こんな時間にこんなところでグダグダ言い訳したりくだらない愚痴を垂れ流したりしてるような奴は
ロクなクリエイターになれない。





あ、俺もか。

145 :メロン名無しさん:03/07/04 14:44 ID:???
>>142
スケジュールは演出がきめることじゃない
1箇所で撮影が終らないなら他に頼むなどそういう調整は制作の仕事
仕事量が多すぎたりスケジュールが足りない文句なら制作へ
仕事内容に納得ができないなら演出へ文句をいうべき

撮影が勝手に作業内容を変更してしまうと編集に支障が出るということはわかるよね?

146 :メロン名無しさん:03/07/04 14:47 ID:???
クリエイターね・・・               せいぜいビックソエイターに成ってください

147 :メロン名無しさん:03/07/04 15:01 ID:???
オファーと確信犯の意味わかった?(^Д^)

148 :メロン名無しさん:03/07/04 15:02 ID:???
                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 693のいいわけま〜だ〜?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_____
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.|
        |  愛媛みかん  |/

149 :メロン名無しさん:03/07/04 16:27 ID:???
>>145
みんなぎりぎりのところで仕事をしてるんだから
そこまで言う事はないでしょう?
演出だったら、原撮に必要のない画があること位は
わかってる訳でしょう?
時間がない所で仕事をしてもらってる人達に
それまで全部撮影しろなんて誰も言えないはず。
スケジュールに関して演出はなにも責任がないような
発言をしているけど、それは違うよ。
少なくとも原撮しなければいけない状況になったら
原画チェック時に、最低限原撮に必要な画の指示
を撮影にする位の気はまわすべき。

そもそも、原撮しなければいけない状況をつくるのは
演出にも責任がある。
原画が揃わなければ、自分のテリトリーのアニメーターを
呼んでくるくらいの事ができなきゃあ、まともな演出とは言えない。



150 :メロン名無しさん:03/07/04 17:01 ID:???
今度は撮影vs演出かよ。スレ違いだっちゅうの。

151 :メロン名無しさん:03/07/04 17:01 ID:???
>>149
え?何の話?
間に合わないからといって勝手に作業内容を変更する前に
制作に間に合わないことを伝えて引き上げてもらうか
演出と相談して作業内容の変更をすればいいだけだろ?
責任の所在なんて場合によるし、責任追及しても作業は終わらないよ

152 :メロン名無しさん:03/07/04 17:24 ID:cgWfsrhg
>そもそも、原撮しなければいけない状況をつくるのは
>演出にも責任がある。
>原画が揃わなければ、自分のテリトリーのアニメーターを
>呼んでくるくらいの事ができなきゃあ、まともな演出とは言えない。

ふぅんずいぶん詳しいんだね(藁

153 :メロン名無しさん:03/07/04 17:30 ID:???
口開けて上がり待ってる馬鹿演出大杉

154 :メロン名無しさん:03/07/04 18:06 ID:???
今度は演出が悪いと言いたいのかね

155 :メロン名無しさん:03/07/04 18:57 ID:???
アニメを作る進行に休日はありません・・・・でも働く時間は一日10分

156 :26:03/07/04 20:08 ID:???
あのさ、撮影さん

もし仮にある動画マンが、
アクションカットを、自己判断で止め一枚にして上げてきたらどうする?

それで「スケジュールがなかったから」
「ギャラが見合わないから」
「演出が手を抜いていいかどうか指示をしなかったから」
って言っても通らないよ


スケジュールが無いのはどこのセクションも一緒なんだって
その中で、ギャラが発生してる以上、各自精一杯やってるよ(安かろうが高かろうが)
撮影だけが割りを食ってるわけじゃないってことをわかれよ
原撮がノーギャラなら話はわかる
が、実際はギャラを貰って仕事してるわけだろ
それでクオリティー落として当然って考え方やめろよ

157 :メロン名無しさん:03/07/04 20:10 ID:???
693はどうしたの?
3日ほど留守にしたら撮影VS演出になってるじゃん。

158 :メロン名無しさん:03/07/04 20:11 ID:???
クオリティー落として当然って考え方はともかく
出来る限りのことをやったんならそれでいいと思う。
制作だって無茶を承知で出してるんだろうしな。

159 :メロン名無しさん:03/07/04 20:23 ID:???
出来る限りじゃダメなんだよ、できない分は相談して引き上げとかしてもらわないと。

160 :メロン名無しさん:03/07/04 20:28 ID:???
出来る限りの(クオリティで)

161 :メロン名無しさん:03/07/04 20:34 ID:???
まずログ読んだらどうかな・・・

162 :26:03/07/04 20:41 ID:???
>>137
例えばカット頭から3k中4で前にのりだす芝居があったとするよね
A1がカット頭3k分として、A2はシート上15k目にくるよね

原撮の時はカット頭からA1で止まってて、15k目でA2に切り替わるわけよ
そうすっと効果さんが音をつけるとき、15k目以降に
「ばさっ」って衣擦れの音が入っちゃうんだよね
(ホントはカット頭にこなきゃいけない)

これをなんとかするためにマーキングで効果さんへ伝えるんだけど
すべての動きにマーキングするのは時間的に難しいし、
ミスも出るから合わなくなる時がある


それとセリフで「やってやるぜ〜〜〜〜!」って叫んだとする(古っ)
こういう時はなるべく口パクの原撮作って、撮ってもらうようにしてるんだけど、
全部というわけにいかないんだ
結果、画面上「○○セリフ」って出るだけだから、「ぜ〜〜〜〜!」の部分がどれくらいなのか
役者はわからなくて適当にやっちゃうわけ
それを後で、音響や編集にコマだしをしてもらって合わせるわけなんだけど
全部フォローはできないんだよ

あと、細かいミスはいっぱいあるからそれが原因の時もあるよ

163 :メロン名無しさん:03/07/04 20:52 ID:???
>>162
 全てくそ真面目にこなしたら時間的に難しいのは演出さんだけ
じゃないんだよ……。所詮は仮素材な訳で、そこに時間を取られ
て本チャンの作業時間を削られても良いの?
 後の作業工程をスムーズにするためにも、指示は的確にお願い
しますです。
 制作上がりの演出さんは、そういう事判ってくれるんだけどね。

164 :メロン名無しさん:03/07/04 21:07 ID:???
オファーと確信犯の意味わかった?(^Д^)

165 :メロン名無しさん:03/07/04 21:29 ID:???
26の>>156のたとえ話はちょっとおかしい。

原撮をアニメーターで例えるなら「ほんらいの動画よりももっとラフな絵を先に書いてくれ。アフレコはそれでやるから」という絵を描かされるってことでしょ。
そのラフ画は本当の動画よりも枚数も少ないし、はしょっていて当然。
それを「このカットはちゃんとラフでも枚数描いてくれないと編集できないよ」なんて後出しじゃんけんしてもダメでしょ。
そういうカットなら前もって指示しておかないと。

そもそも放送されない素材を処理すること自体がモチベーション下げているんだし。


166 :メロン名無しさん:03/07/04 21:31 ID:???
ラフ原はタダなんだよヽ(`Д´)ノ

167 :メロン名無しさん:03/07/04 21:36 ID:???
いいわけまだぁ?(^Д^)早く早く

168 :メロン名無しさん:03/07/04 21:39 ID:???
編集マンの苦労を考えるなら本撮を上げてやるのがなにより

169 :メロン名無しさん:03/07/04 21:41 ID:???
>>26=156
君は随分自分勝手な事を言ってるって気付いてないだろ?

本撮ではなく原撮でアフレコ編集に必要ないだろうと判断した画を
省略する事と、原画がアクションカットを止メにして上げてくるってことは
本質的に別の事だぞ。

原撮にしなければいけない状況になるのはぎりぎりの状態だし、
本来撮影のスケジュールに組み込まれていないイレギュラーの作業なのだから、
なるべく早く合理的に作業してもらわなければ
いけないってことぐらいはわかるだろ?
何回も言うけど、原撮確実なカットのチェック時、上記の事を念頭に
最低限編集アフレコで必要な画や動きの原撮用指示はきちんと
入れる様にする事。
そのうえで、もしその通り撮影されていなかったら、その時初めて
文句をいうべき。

やることやらずに文句ばかり言っていても相手は動かないよ。

170 :メロン名無しさん:03/07/04 21:48 ID:???
>>166
タダじゃねーよ

171 :メロン名無しさん:03/07/04 21:51 ID:???
>>165
原撮だからこそラフ原は絵は文字どおりラフでも原画枚数そのものもタイミングも
その後の完成時と同じでなければいけない。


172 :メロン名無しさん:03/07/04 21:51 ID:???
えーマジで?俺、ラフ原料請求したことないよ

173 :メロン名無しさん:03/07/04 21:52 ID:???
>>170
原画まで受ける時のラフ原作業にはギャラはでません。

174 :メロン名無しさん:03/07/04 21:54 ID:???
>本撮ではなく原撮でアフレコ編集に必要ないだろうと判断した画を
>省略する事と、原画がアクションカットを止メにして上げてくるってことは
>本質的に別の事だぞ。

勝手な現場の判断で省略するという意味で同じことだ

175 :メロン名無しさん:03/07/04 21:54 ID:???
>>173
そうだよな。やっぱタダじゃん

176 :メロン名無しさん:03/07/04 21:56 ID:???
>>174
きみ、素人でしょ。

177 :メロン名無しさん:03/07/04 21:57 ID:???
ラフですみません

178 :メロン名無しさん:03/07/04 22:07 ID:???
だからそういう場合は「タイミング撮」とかちゃんと指示くれよ。
髪のなびきとかを入れるかどうかは微妙じゃないか?
撮影監督の指示ではしょったら文句いわれたら正直辛いよ。

179 :メロン名無しさん:03/07/04 22:23 ID:???
>>173
原画までやるならそうだけど
スケジュールの都合とかで二原撒きするこちになったら
そこまでを請求できる場合もあるよ。

180 :メロン名無しさん:03/07/04 22:25 ID:???
>>179
ということで、普通に原画を描く場合タダということでいいかな

181 :メロン名無しさん:03/07/04 22:36 ID:???
>撮影監督の指示ではしょったら文句いわれたら正直辛いよ。

それは演出ではなく撮影監督が悪い

182 :メロン名無しさん:03/07/04 22:37 ID:???
>>181
それは違うだろ


ってきみ、また素人君?

183 :メロン名無しさん:03/07/04 22:44 ID:???
>>165
>それを「このカットはちゃんとラフでも枚数描いてくれないと編集できないよ」なんて後出しじゃんけんしてもダメでしょ。
>そういうカットなら前もって指示しておかないと。

ラフ原に切り替える度に打ち合せなんてできるはずないだろう
それにギリギリで作業してるんだから原画をチェックする段階で原撮になるかどうかなんてわからないよ
フィルム時代なら撮出ししてたけどさ

184 :メロン名無しさん:03/07/04 22:46 ID:???
えーと
ここのスレタイなんだっけ?

185 :メロン名無しさん:03/07/04 22:48 ID:???
>>184
オファーと確信犯の意味がわからない彼が話逸らしてるんでしょ(^Д^)

186 :メロン名無しさん:03/07/04 23:23 ID:???
>185
それ、前スレ693が居ない時にやってもネタにすらならないから…。
彼が出て来るまで、もうチョッと待っててネ♪

187 :メロン名無しさん:03/07/04 23:33 ID:???
>>183

>ラフ原に切り替える度に打ち合せなんてできるはずないだろう
165は、作画の事よくわかっていないみたいだから
そういう突っ込みは野暮だよ。

>それにギリギリで作業してるんだから原画をチェックする段階で原撮になるかどうかなんてわからないよ
>フィルム時代なら撮出ししてたけどさ

これは言い訳にはならんよ。

制作状況を把握するのは演出の責任でもある。
どこまで本撮でいけるのか、どこから原撮になるのか制作と密に連絡をとりあって
進めるのは演出の常識だよ。

188 :音響関係:03/07/04 23:33 ID:???
>>137 
マーキングも結構いい加減?って時々思うよ。オンエア見てるとさ。
だから出来る限り見ないよ。
かなりヤバイ話数はオンエア見るようにしてるが。
でも大体がっくりくるんだよな。

絵コンテとかにぎっしりマーキングメモ付けてきたりする演出さん。
まあ、誠意は認めるけど、
その労力を他に向けて欲しいや。
大体、そんなにぎっしり書き込んでも、実はみんな怒ってるから
全部目を通さないよ。
まあ、大体ダビング前日にそのメモ来るから時間無くて目を通せない
ってのもあるけど。

189 :メロン名無しさん:03/07/04 23:42 ID:???
そもそも原撮で音を入れるって事が既にダメポなんだな。


190 :メロン名無しさん:03/07/04 23:43 ID:???
原撮ならまだなんとかなると思う

191 :メロン名無しさん:03/07/04 23:51 ID:???
>>188
ある日、バカな営業Pがいいました。
音響さんから「原撮だと全然タイミング判らない」って苦情出てるから
今後は可能な限り線撮は動画タイミング撮にしてくれと。
んで、撮影の優先順位を
1、納品話数の本撮
2、ダビング差替えの本撮
3、カッティング・ダビング用の動撮
としたら、カッティング時には全く本撮が入らなくなりました(w
(BANKカットですらダミー撮)
そこまでしてでも動画タイミング撮にしなきゃダメ?



192 :メロン名無しさん:03/07/05 00:51 ID:???
動撮が必要なシーンを選べばいい。
だが演出が馬鹿だとできん罠

193 :メロン名無しさん:03/07/05 04:02 ID:???
つか極端なたとえ話しても仕方ないわけで

194 :メロン名無しさん:03/07/05 04:38 ID:???
アフレコ前の線撮が、L/O撮絵コンテ撮で、作業省こうにも、省くところがない罠w

195 :メロン名無しさん:03/07/05 06:41 ID:???
>>194
 あはははははははははははははははは。(汗)

196 :メロン名無しさん:03/07/05 09:28 ID:???
ここ最近のお勧めの痛い制作と、伝説の痛い制作を教えて下さい。
おながいします。

197 :メロン名無しさん:03/07/05 10:18 ID:???
693は上司にばれたそうになってビビったか?

198 :メロン名無しさん:03/07/05 10:24 ID:???
Pがなにもしない云々書いてたからなあ。
それまではたぶんPも黙認していたのだろうけど
流石に注意がはいったのかもしれないな。
693の次の職場はどこかな?

JCFで原画かなあw

199 :メロン名無しさん:03/07/05 10:29 ID:???
伝説の進行というと

彼に進行を依頼すると神作画の豪華スタッフによる上がりが返ってくる

とか言う奴か?

200 :メロン名無しさん:03/07/05 11:20 ID:???
>>199
それ痛くないし

「この背景違うよ!夜持ってきてよ」
で夜に持ってきた進行とかでしょ。

201 :メロン名無しさん:03/07/05 11:50 ID:du2XXP+e
>>200
「シート(タイムシート)をもってこい」
で、車のシートを外そうとした奴でせうな。

202 :メロン名無しさん:03/07/05 12:10 ID:???
>>196
あるダメ進行がアップ3日前に150cut残っている段階で、
「今日の夕方には全部持っていけます!」と言ってきて、
珍しいこともあるんだなぁ、とちょっと喜んだ。
しかし夕方に持ってきたのはたった30cut。
話が違うじゃないか!と小一時間問い詰めたら、
「会社にあるcutを全部入れたんですが・・・」と言われた。

203 :メロン名無しさん:03/07/05 12:18 ID:???
進行小話かよ

204 :メロン名無しさん:03/07/05 12:18 ID:???
いやー、世の中には恐ろしいほど自己中な演出もいるんですね。
「スケジュールが無いのはどこのセクションも一緒なんだって」
と言われていますが、原撮に高いクオリティーを求めるのは
声優や監督に媚を売っているだけなんだろうな。
現場に嫌われる演出って絶対いい物は作れないと思うが・・・。

205 :メロン名無しさん:03/07/05 12:32 ID:???
現場って原撮屋のこと?

206 :メロン名無しさん:03/07/05 12:48 ID:???
>>205
原撮屋だけのことを言ってるんじゃないと思われ。
ウザイ演出のときはモチベーション下がるからなぁ。
理想は高いが指示が下手糞な演出とかね。

207 :メロン名無しさん:03/07/05 12:55 ID:???
自分のミスを認めない奴とかな

208 :メロン名無しさん:03/07/05 13:32 ID:???
それはあの制作だろ

209 :メロン名無しさん:03/07/05 15:01 ID:???
>>201.202
吉田君だな
あと、その背景は、二つ折りにして持って帰ったそうだよ。


210 :メロン名無しさん:03/07/05 15:19 ID:???
>>209
伝説の吉田君は現役なんですか?

211 :メロン名無しさん:03/07/05 15:25 ID:???
スタジオまるばつの進行が、回収したカット袋を
車の屋根に乗せ、そのまま走り去ったそうだ。
カット袋は屋根から滑り落ち、後続の車のタイヤで
破かれて原画にはタイヤの跡がくっきりついていたそうな。


212 :メロン名無しさん:03/07/05 15:26 ID:???
>スケジュールが無いのはどこのセクションも一緒なんだって
が自己中だとしたら撮影の方がよっぽど自己中だと思うが

213 :メロン名無しさん:03/07/05 16:13 ID:???
進行小話おもしれー
もっとないか?

214 :メロン名無しさん:03/07/05 17:24 ID:???
オレはアニメーターだけど、撮影って凄いヒステリックなんだな

「オレ達は手抜きをしたい」

「手を抜かせないのは演出が悪い」

「原撮はもともと仕事の範疇外。だけど金はしっかり貰う」

「オレ達に楽をさせない演出は自己中」


あまりにクレージーで呆れるな…

215 :前スレ700:03/07/05 18:01 ID:???
厨房が煽るな

216 :メロン名無しさん:03/07/05 18:02 ID:???
自分は撮影じゃないけど、デジタルになって撮影の仕事って増えたよね?
線撮り素材のスキャンとか背景のスキャンとか。
スキャンだけじゃなく加工も有るし。

そのへんは大変だなあと正直思う。

217 :メロン名無しさん:03/07/05 18:17 ID:???
逆にデジタルになって進行の仕事が減った事ってない?
原撮の素材も以前はそのまま撮影できるように切り貼ってたけど、
いまは原画のコピーにタップ貼るぐらい。
回収もデータならネット経由。
勿論大変になった事も有るんだろうけどね。

218 :前スレ693:03/07/05 18:19 ID:???
 はいはい、呼びました?忙しいから来れなかっただけなんだけど。

>>129
 129はアニメーター出身の演出じゃない?
編集の苦労は当然知ってるよ。ワークのフィルムは編集、音響の為に作ってるんだから。

線撮だと、カッティング時につなぎに苦労するし、
その話数全体のつなぎのテンポなんかも取りづらいし。

 ただ、「時間が無いのはお互い様」と本当に思ってる?
髪のなびきが欲しいのに素材が無いなら、
シートに「髪なびき」ってタイミング指定しておけば
撮影さんは「髪なびき」って札置いて撮ってくれるだろ。
目パチ、口パクも同様。
ちゃんと、そういう指示の仕事をした上で>>129は「アホ」って怒ってるのか?

>>130
>アニメーターは普通、編集に来ないだろーがw
 演出やるアニメーターはイパーイいます。
そういう人は「漏れはアニメーター」って言うしね。
 そういう演出が、制作出身演出を
「あの人(非絵描きの演出)、絵が描けないから分からないんだよ(w」 って見下すんだよ・・・

>>131
 分かるよ。そんなの(一本まるまるV編差し替えで)イパーイ経験してるからな。
・・・・自慢することじゃないが。
そんで、そんな状況で一番困った事を言ったりしたりするのが
演出・作監だってことも実感してる。

>>135
 ごもっともですが、このスレでの漏れの役割は「脊髄反射レス」だと思うんで。


219 :前スレ700:03/07/05 18:39 ID:???
>このスレでの漏れの役割は「脊髄反射レス」だと思うんで。

よくわかんないけど
突っ込みどころ満載のレスをして相手に煽らせてスレに活気をもたらすのが
君の役割って事なの?

220 :前スレ693:03/07/05 18:42 ID:???
>>145
>1箇所で撮影が終らないなら他に頼むなどそういう調整は制作の仕事
 それをしない制作なんていないと思うんだが・・・・
>仕事量が多すぎたりスケジュールが足りない文句なら制作へ
 当然撮影は、シビアに意見を(制作に)言ってきます。
必要なら「演出と話させろ」って言ってくるよ。
>撮影が勝手に作業内容を変更してしまうと編集に支障が出るということはわかるよね?
 なんで撮影が作業内容を変更してくるのか、考えるべき。
時間が無い、って理由もひとつだが、
明らかに全然意味の無い「こんな無駄な物撮影する意味あるのか?」っていう
指示入れてくる演出も結構いるぞ。
特に作品数が増えて、演出の数も増えた昨今はな。

>>183
 漏れ(制作)は、作打ちの時にはだいたい、ラフ原になるかどうかを把握してるぞ。
フィルム時代からやってる演出が、分からないっていうなら、
それは、分かりたくなかっただけじゃないの?
 漏れは>>187の意見が正しいと思う。

>>188
 ごめんなさい。としか言えません。

>>191
 全部動撮にするのは意味無いし、無理。
だいたい動撮にできるんなら、本撮に出来る確立大だしな。
>>192の言う通り。Pがそんなこと言ってきたら、
漏れなら「動撮CUTを演出と相談して決めます。」ってPに言うよ。
そんで、P側にやむをえない事情があるなら、状況によって対応、かな。


221 :前スレ693:03/07/05 18:46 ID:???
>>219
 そうです。突っ込みどころ満載って言うけど、
漏れがカキコしてる意見は、制作ブースでいつもされてる話と一緒だし。

 そんな話を、アニメーター側も聞けたほうが有益でしょ。
「制作はこんなこと考えて仕事してる」って分かって。

 それとも、漏れがスタッフ相手にしてるときバージョンの
意見をカキコしたほうがいいですか?

222 :前スレ700:03/07/05 19:03 ID:???
外野を含めて君が煽られている所は本筋と関係ない些細な部分。
それらは、もう少し落ち着いて書き込めば書かなくてもすんだ部分じゃないの?
つまらん突っ込みは受けずに済んだと。

自分のレスのどこに突っ込まれているか
もう一度良く読んでみたら?

223 :前スレ693:03/07/05 19:05 ID:???
>>220
 基本的に、おっしゃる通りだと思うんで、
以後、その点は考慮することにします。

224 :メロン名無しさん:03/07/05 19:06 ID:???
おいおい、漏れの本スレ だってさ!!

638 名前:前スレ693 メェル:sage 投稿日:03/07/05 19:03 ID:???
>>633、637
 漏れはどっちでもいいと思う。
言葉は時代によって変化していくものだし、国語のテストじゃないんだから、
実生活では意味が通じれば問題ないと思いますが。

 むしろ、辞書の意味に杓子定規にこだわって、
実社会での実用例を無視することの方が実害が大きいと思います。

 ・・・・って漏れの本スレでも言いたいんだけど、
あっちで言ったら確実に荒れるからな・・・・



225 :メロン名無しさん:03/07/05 19:09 ID:???
漏れの本スレ   キタ━―━―━―(゚∀゚)―━―━―━!!!!!

226 :メロン名無しさん:03/07/05 19:23 ID:???
せっかく漏れの本スレと言ってるんだし、
次からはスレタイに前スレ693の名前をつけよう

227 :メロン名無しさん:03/07/05 19:25 ID:???
このスレはハイクオリティー作画で有名な某制作会社の
優秀な神制作デスク前スレ693氏になんでも質問するスレになりますた。

どうぞ!!

228 :メロン名無しさん:03/07/05 19:27 ID:???
>>1箇所で撮影が終らないなら他に頼むなどそういう調整は制作の仕事
> それをしない制作なんていないと思うんだが・・・・

いないはずなのに件の撮影さんはそういうことをしないようなことを言ってる

>>仕事量が多すぎたりスケジュールが足りない文句なら制作へ
> 当然撮影は、シビアに意見を(制作に)言ってきます。
>必要なら「演出と話させろ」って言ってくるよ。

ところが件の撮影は・・・

>>撮影が勝手に作業内容を変更してしまうと編集に支障が出るということはわかるよね?
> なんで撮影が作業内容を変更してくるのか、考えるべき。

最初に戻るが、間に合わないなら引き上げないとな

229 :メロン名無しさん:03/07/05 19:28 ID:???
それでは早速、質問
前スレ693さんは結婚してるんですか?
しているんだったら相手は色指定の人ですか?

230 :メロン名無しさん:03/07/05 19:29 ID:???
>言葉は時代によって変化していくものだし、国語のテストじゃないんだから、
>実生活では意味が通じれば問題ないと思いますが。

現国のテストで勝負しようとか言ってたよね。
なんかテストに劣等感でもあるんだろうか・・・学生気分抜けてないとか?

231 :メロン名無しさん:03/07/05 19:32 ID:???
>言葉は時代によって変化していくものだし、国語のテストじゃないんだから、

やっぱり「俺の言いたいことをわかってくれよ!」ってことだね
でもキミの書きこみは意味が通じないからコマルよ

232 :メロン名無しさん:03/07/05 19:34 ID:???
これ693の書き込み?
607 名前:メロン名無しさん メェル:sage 投稿日:03/07/05 10:33 ID:???
>>604
たぶんこういうことじゃない?

・スケジュールが良い
     ↓
・流し仕事で仕事に愛の無いスタッフばかり(が、仕事の上がりはスケジュール通りかそれよりも早い)
     ↓
・クオリティー( ゚д゚)マズー

233 :仕上げです!!:03/07/05 19:37 ID:???
>>229
全部略

234 :229:03/07/05 19:47 ID:???
>>233
意味が良くわかりません(´・ω・`)

235 :メロン名無しさん:03/07/05 19:51 ID:???
>仕事に愛の無いスタッフ

あいつがいいそうな台詞だな

236 :メロン名無しさん:03/07/05 19:52 ID:???
さあ、そろそろ前スレ693の名前を書き込んでみよう

237 :メロン名無しさん:03/07/05 20:19 ID:???
>>234
自分は仕上げだけど、こんな人と結婚は(ry
どころかそれすらって意味じゃないの?

あやまれ!いますぐ仕上げさんにあやまれ!

238 :メロン名無しさん:03/07/05 21:27 ID:???
237仕上げさん、僕とデートしましょう!

239 :メロン名無しさん:03/07/05 21:32 ID:05CmjE8p
仕上げなんてアニメのセクションで一番スキルがいらないところじゃん

240 :238:03/07/05 21:37 ID:???
そんあこたーない
重要な仕事だよ!!

241 :メロン名無しさん:03/07/05 21:51 ID:???
>>240
 まあ、セル時代に比べて職人としての重要性は落ちたかなぁ。
 ちょっとしたパカなら撮影時点で直してくれちゃうし、塗りムラや
色ズレは起きないし。
 国内の仕上げさんは、動画さんと同じで色彩設計を目指す為
の修行の身でしょ、たいてい。

242 :メロン名無しさん:03/07/05 21:51 ID:???
自分は一応、撮影なので、このスレの撮影さんに、ちょっとフォロー
別に楽がしたいとかじゃなくて、省いてよい作業はあると思うんだよね

たとえば、台詞のとき、口パクタイミングに、キャラ名のテロップいれていたら、
そのキャラは原撮でわざわざ、口パクさせなくても良いと思うし
ストロボなんか原撮なんかでやらずに(ストロボ)と書いたテロップをタイミングに入れてる

何も、あるはずの動きをなくすとは言ってないんじゃないかな?

243 :194−242:03/07/05 21:53 ID:???
ごめん、目パチ省くとか書いてあるね…

244 :メロン名無しさん:03/07/05 22:01 ID:???
そもそも省いて良い作業を省略してもリテイクにはならないわけで・・・

245 :メロン名無しさん:03/07/05 22:05 ID:???
>>16
>その場しのぎは別にしないよ。

都合が悪いことは無かったことにするだけだよね(^Д^)

246 :メロン名無しさん:03/07/05 22:07 ID:???
リテークになるかならないかは演出次第。
結果的に省いては良くなかった、というだけ。
判断の基準は個々それぞれ違う訳だから
リテーク出す立場の人間が
作業前に事前に判断して指示するのは当然

って何度言えばいいんだよ!!

247 :242:03/07/05 22:13 ID:???
>>246
正直すまんかった


248 :メロン名無しさん:03/07/05 22:16 ID:???
だって演出って電話してもいつも居ないし。
なんで撮入れすると満足してすぐ帰っちゃうんだよ。

249 :メロン名無しさん:03/07/05 22:17 ID:???
眠いからだろ?

250 :メロン名無しさん:03/07/05 22:52 ID:???
>>246
そう思ってるならギャンブルをするなということだね
確実に省略してもかまわないところだけ省略すればいいんだよ

251 :メロン名無しさん:03/07/05 23:03 ID:???
まとめ
演出は自分がさぼって指示を入れていないのに「撮影は必要なカットで原撮を省略するな」と文句を言うな。
必要なカットにはちゃんと指示を入れましょう。

252 :メロン名無しさん:03/07/05 23:29 ID:???
246で、251の意見も含めて、まとまっている気がする

253 :メロン名無しさん:03/07/05 23:41 ID:???
前スレ693(自称ここが本スレ)はどうした
回収に行ったのか

254 :メロン名無しさん:03/07/05 23:55 ID:???
さぼってんのは撮影だと思うが‥

255 :メロン名無しさん:03/07/06 00:02 ID:???
現撮なんて進行にでもできるんだから進行にやらせればいいじゃん

256 :メロン名無しさん:03/07/06 00:47 ID:???
普段、演出には逆らえないから、こうゆう時に叩こうとする
撮影ってさもしい連中の集まりだな

自分勝手に必要な作業を省いておいて、リテークが来たら演出がさぼってる事にするわけね

257 :242:03/07/06 01:09 ID:???
自分は演出叩こうなどとはしていないよ
一部の意見で、撮影を一括りにして貶める256はさもしくないのかと(ry

必要な作業を、省いたこともない(と思う)し、
普段、演出に逆らえないなんてことも(あまりw)ない

258 :メロン名無しさん:03/07/06 01:19 ID:???
クソ演出の回の撮影は全部新人にやらせちゃえばいいよ

259 :メロン名無しさん:03/07/06 01:26 ID:???
>257
ぉぃぉぃ、素人さんにマジレスすんなよ!!


260 :メロン名無しさん:03/07/06 01:48 ID:???
239が進行だったら大変なことになるな

261 :前スレ693:03/07/06 01:53 ID:???
 演出と撮影、両方の間に入って調整している制作としては、
>>252の意見に賛成。

 結局、コミュニケーション不足が根本の原因であることは、
ちゃんとした制作なら分かってることなんだよな。

 演出は、掛け持ちで時間が無いのは分かるが、
本当に自分で作品を良くしたい、って思ってるなら、
まず自分で仕上げなり撮影なりと接触する努力をするべき。
文句の多い演出に限って「それを調整するのが制作の仕事」とかって転嫁発言するし。
 
 制作の場合、演出がスケジュールの初期に「今日は疲れたから帰ってもいい?」
とか一日さぼって来なかったり、ってのを日常的に見てるから、
(演出が)やることやらずに文句言うのを聞いてもフォかとしか思えないんよ。

 ちゃんとやってる演出の文句なら、当然制作のモチベーションも違うがな。
たとえば、某演出は、制作にヤクザのごとく文句を言うけど、
原撮の指示はきっちり入れる等、ちゃんと仕事をするから
漏れは嫌いじゃないし、言うことももっともだと思える。

 演出が愚痴言われる理由は、演出がちゃんと働いてない、
ってあたりが原因じゃないの?

262 :256素人:03/07/06 02:01 ID:???
さっきのは煽りです
ゴメソ

でも、実際普通の社会じゃありえない話でしょ
仮素材であろーがなかろーが、受注発注の関係である以上、
作業を省いておいて、そこを追求されたら相手が悪いってのは変じゃないの?

ふつーにそう思うよ

263 :メロン名無しさん:03/07/06 02:17 ID:???
制作会社などは、撮影、編集が社内にあるところもある、
原撮に料金が発生していないわけで、線撮等は、ないのが一番好ましい

264 :前スレ693:03/07/06 02:30 ID:???
>>262
 じゃあさ、君が100個商品を明日までに作らなくちゃならない仕事をしてるとする。
だけど、君の一日のキャパは50個だ。
でも、もし明日までに100個作れなかったら、1000万円の違約金を取られちゃう。
 そして、最終日にキャパの2倍の仕事をしないといけない理由は、
商品のデザインの人が散々引っ張って、商品を作る作業に入るのが
遅れたのが原因なんだ。
たしかに、デザインが無いと売れない商品ではあるんだけどね。
 
 そしたら>>262はどう思う?

>>263
 社内の撮影には、給料払ってるんだから
料金が発生してないわけではないよ。金はかかってます。
 線撮は無いのが理想だが、現実には無くならないんだから、
あるのを前提で考えないと仕事にはならないよ。

265 :256素人:03/07/06 02:39 ID:???
オレなら、あらかじめ分かっているなら助っ人を頼むよ。

原撮ってあらかじめわからないの?
分担できないようなものなのかな?

266 :メロン名無しさん:03/07/06 03:10 ID:???
>>264
書き方が悪かった。制作会社的には、スポンサーから、
別料金を請求するわけではないので、社内でやるにせよ
線撮することに、メリットはないと言いたかった
外注に線撮出せばマイナス
他会社から、ヘルプで原撮請け負うときは、原撮料金もらっているから良いけどね

>線撮は無いのが理想だが、現実には無くならないんだから、
>あるのを前提で考えないと仕事にはならないよ。

もっともな意見だけど、実際現在、カッティング前に、
オールカラーの作品も何本かあるわけで、志は高く持ってほしいなあw

267 :メロン名無しさん:03/07/06 03:11 ID:???
あらかじめわかる
分担できまくり

268 :メロン名無しさん:03/07/06 03:12 ID:???
>265
追加予算が出るならねぇ…。
誰もボランティアではやりたくないっしょ?
ま、予算が出ないと決め付ける事もないんだけどな

269 :前スレ693:03/07/06 03:13 ID:???
もちろん助っ人の用意は、してる。
けど、何カット撮影に入れられるか、判明するのは2〜3日前くらいだったりする。
昔は当日朝まで分からないことも多々あったから、マシになったけど。
 だから、制作は経験で予想して、撮影の手配をするんだよ。
あの演出は口だけ、とか、あの作監は仕事しない、ってのまで考慮に入れて。

 結局演出が何カット一日にチェックしたかが、
イコール撮影に線撮が入れられる数、と思ってほぼ間違いない。
 そして、作画はぎりぎりまで引っ張るのが当たり前、と思ってるから、
演出の所に素材が全て揃うのはどうしてもぎりぎりになってしまう。
 だから、撮影に素材が入るのもぎりぎりになる。

 撮影は、どこの会社もそんなぎりぎりの作品を何本を抱えてるから、
分担するキャパもなかなか厳しい。まして直前ならなおさら。
 そして、工業品を作ってるわけじゃないから、
ただ適当にばらまくと、不都合がイパーイ出ちゃうんだよ。

 って言ったら一般の人はどう思う?

270 :256素人:03/07/06 03:23 ID:???
例えばどこか他の撮影会社と半々ずつ分担すれば、
自分の取り分は半分になるけど、作業は半分だから、ちょうどいいわけだよね

もし分担することで何らか予算上の問題があるなら、発注元と交渉すればいいと思うんだけどな

271 :263:03/07/06 03:24 ID:???
266は漏れです、スマン

272 :メロン名無しさん:03/07/06 03:24 ID:???
>>262
線撮は原則的には音入れのための素材作りなわけだから
音に関係する動きを付ければそこで契約は完了してるはず。
君のいう「必要な作業」ってのはどこからどこまでなんだ?

273 :メロン名無しさん:03/07/06 03:24 ID:???
>270
ヴァカハ黙ってろ

274 :前スレ693:03/07/06 03:28 ID:???
>>266
 そうね。メリットないよね(泣

 オールカラー作品は、確かにある。
漏れも(カラーの)経験があるが、オールカラーでやるには、
オールカラーで作る事の可能な監督、作監をつれてこないと
なかなか出来ないんだよな・・・
無駄にCUTを寝かせないで判断の出来る監督・演出。
毎日コンスタントに仕事をする作監。
 だから、大きなお友達の好きなアニメなんかは、
オールカラーにするのがとっても難しい・・・・って思う。

275 :メロン名無しさん:03/07/06 03:30 ID:???
>274
監督や作監に頼るまえに、
まずはまともな制作体制を仕切れる
Pだったり制作だったりの問題だと思うが>オールカラー

例えば、サザエさん監督と作監が
種やでじこをやったとして同様にできるわきゃないし。

276 :前スレ693:03/07/06 03:39 ID:???
>>270
「不景気になると、クイズとアニメの放送が増える」って言われるくらい、
アニメは安いんですよ・・・・
予算が増やせるなら、アニメ業界の問題は、どんどん解決していける。
人手不足の原因も、金が安いから。
労働条件が悪くなるのも、金が無くて人材が不足するから。

 その証拠に、ジ●リを見てみろ。
あそこは徳●がバックにいて金があるから、
夜なんか人がいなくなるし、
スタジオの掃除は外注だし(今日は掃除があるから休みです、なんてのまである)、
ジ●リの便所はウォシュレットなんだぜ・・・

 ってまた愚痴っちゃった。

277 :メロン名無しさん:03/07/06 03:39 ID:???
要するに半島に丸投げしてなさいってこった

278 :256素人:03/07/06 03:39 ID:???
>>269それは普通管理責任者の落ち度でしょ。
アニメは週一で放映してるわけだろ?
何回もやってるんだからどれくらい遅れるか見当がつくんじゃないの?
それなら分かってて手を打たない管理者が悪い

ってふつーに思う

って悪い 寝るわW
おやすみ

279 :メロン名無しさん:03/07/06 03:40 ID:???
徳間は相当ヤヴァイけどね


280 :前スレ693:03/07/06 03:59 ID:???
>>275
>監督や作監に頼るまえに、
>まずはまともな制作体制を仕切れる
>Pだったり制作だったりの問題だと思うが>オールカラー
 そうなんだけど、制作が強い会社の場合、
たいていクオリティが低くなりがちなんだよな・・・・
いわゆるマニア向けじゃない作品ならともかく。

 制作の言うことをハイハイ聞くスタッフって、
漏れの経験だと、志が低かったり、枯れちゃったひとが多い。
 スタッフが制作と衝突するのは志の高さ故、
ってのはたしかにあると思ってるし。
中にはいい仕事して手のかからない神も少数いるけど。


 そして、制作が言いたいのは、「まともな制作体制」ってどんなものだと思ってます?
ってことなんだけど。そこの認識にギャップを感じるんですよ、制作側は。

281 :メロン名無しさん:03/07/06 04:04 ID:???
貴様の塵みたいな経験で語られてもな

282 :メロン名無しさん:03/07/06 04:04 ID:???
なんで原撮の素材って原画のコピーなの?
昔みたいにそのまま重ねればいいようにしてよ。
スキャンしてちょこっと色塗ればいいだけじゃん。

と言ってみるテスト。

283 :メロン名無しさん:03/07/06 04:14 ID:???
制作進行相談所3【痛い制作ばかりでもないョ!!】
スレタイと内容が違うじゃん!!!

284 :メロン名無しさん:03/07/06 04:16 ID:???
セルアニメからデジタルアニメに移行して、
仕上げ以降の作業が、格段に速くなったわけですが

近年スケジュールが、悪化の一途をたどっているのは、どういうことか……
セルアニメの頃の、スケジュールで動くことは無理なの?


285 :メロン名無しさん:03/07/06 04:22 ID:???
>>283
制作ばかりでもないョ!! はあってるけどネ

286 :メロン名無しさん:03/07/06 04:28 ID:???
>>283
別に間違っていない
痛いアニメーター、痛い仕上げ、痛い撮影、痛い演出、
痛い素人もいるってことさ

287 :メロン名無しさん:03/07/06 04:30 ID:???
>>284本数がちがう

288 :メロン名無しさん:03/07/06 04:32 ID:???
痛い286もな

289 :メロン名無しさん:03/07/06 04:37 ID:???
ここでの議論も有益ではあると思うのですが、とりあえず以下のどれかをしてみたらいかがでしょうか?

(1)仕事をする
(2)仮眠する
(3)パソコンの勉強をする
(4)自炊などで安くて栄養のある食事をする
(5)風呂に入る
(6)洗濯、部屋の掃除をする
(7)机の周りの私物を片付ける

290 :メロン名無しさん:03/07/06 04:44 ID:???
まぁ、確かに制作進行の給金は安いよね。
20以上もらってる人、いる?

291 :メロン名無しさん:03/07/06 04:45 ID:???
まぁ、安いのは制作だけぢゃないし…。

292 :メロン名無しさん:03/07/06 04:47 ID:???
>>290
さすがに20万ウォン以上は貰っているよ

293 :メロン名無しさん:03/07/06 04:57 ID:???
こんなに不満が多いのは
給金が安いせいだ!



…と決め付けてみたり。

294 :メロン名無しさん:03/07/06 05:35 ID:???
ようするに。線撮りはないのが普通、あるのが異常だからと決めつけることで、
どのように線撮りすべきなのかきちんと決めていないのがおかしい。
発注側と受注側でルールを決めれば良いだけなんじゃないの

演出と撮影が対立するまえに直接お互いが話し合うべき。限られたリソースの中、
同じ作品作ってるんだし。

そして、そう言う風に仕切るのが制作の仕事。


295 :メロン名無しさん:03/07/06 06:51 ID:???
ところで前スレ693は結婚してるの?
奥さんは色指定?それとも作画?
子供は何人?
勤めてるスタジオはマッドハウス?

296 :メロン名無しさん:03/07/06 07:03 ID:???
>>294一番まともな意見だ

>>294が結論に一票

297 :メロン名無しさん:03/07/06 07:15 ID:???
独身どころか童貞の693にそんな事聞いたらかわいそうだよ……

298 :メロン名無しさん:03/07/06 07:25 ID:???
294は正しい状況分析だと言えるけど素人判断だね
>発注側と受注側でルールを決めれば良いだけなんじゃないの
現実的にはこれが一番難しいんだよ。ルールみたいに単純にくくれる作業じゃないんでね。

>>297
童貞は君だろw

299 :297:03/07/06 07:33 ID:???
娘が居ます。
まぁ諸沢さんみたいにリコーンしては居ません。

300 :300リテーク!:03/07/06 08:05 ID:???
 

301 :メロン名無しさん:03/07/06 08:20 ID:???
>>299
いい歳して>>297はないだろ(萎

302 :メロン名無しさん:03/07/06 09:47 ID:???
なんかここでがんばっている制作の人って、典型的な業界関係者と言う感じ。
ともかく語るのが好き、
業界関係者って、ともかく業界のこと語るのが好きだよねえ。
普通のサラリーマンと違って24時間語りOK!って言う感じ。
そして普通のサラリーマンと違うことは、建設的な意見のように見せかけて
実は俺はこんなに業界に付いて詳しいんだぜ!と自慢しているという罠。
語り上等な業界関係者の中ではこれだけ居丈高に語れないから、
ここで憂さを晴らしているんだろうな、と推察。
ジ○リのことを得意げに語る様をみて、かわいそうを通り越して恥ずかしくなりました。
演出の引越しとか個人的な雑用までもを一手に引き受けて大変なんだろうからさあ
空いた時間があったら睡眠をとったほうがいいよ。
そうしたらこんな恥ずかしいレスを付けるほど
判断能力が著しく落ち込むような状態を避ける事ができると思います。
まぁ身近な人相手に語りで勝てない憂さを晴らして
ストレス発散したいと言う気持ちもわかりますが。
業界歴が浅い人ほど、仕事が出来ない人ほど、
業界以外の人に業界人だということを誇示したがるんだよね。
これを馬鹿業界人の露出自慰行為と呼んで嘲笑っていますが、なにか?

303 :メロン名無しさん:03/07/06 09:54 ID:???
補足

>なんかここでがんばっている制作の人って、典型的な業界関係者と言う感じ。

典型的な(痛い)業界関係者


304 :メロン名無しさん:03/07/06 09:56 ID:???
>>302それはひがみ?w

305 :メロン名無しさん:03/07/06 10:17 ID:???
。・゚・(ノД`)・゚・。

306 :メロン名無しさん:03/07/06 10:21 ID:???
あー、いるよねぇ。内容はともかく一生懸命物事をやってる人を
決して手伝ったり、意見したりせず、失敗したときだけ「ほら見ろ」っていう奴。
前スレ693や他の人たちは、時に揚げ足の取り合いや、知ったかぶりや話の論点をずらしたりするけど、
現状を知ってほしかったり、意見を聞いてほしかったり、愚痴を聞いてほしいという気持ちはつたわってくる。
それは業界歴一月の新人だろうが、原画あがりの神進行だろうが変わらない。
悟ったフリして高みから水をかけるのはやめようや。>>302

307 :メロン名無しさん:03/07/06 10:30 ID:???
そういう302も典型的な業界人。
長文がイタイ

308 :メロン名無しさん:03/07/06 10:46 ID:???
つーか302は典型的なしったか煽り厨でしょ

309 :メロン名無しさん:03/07/06 11:18 ID:???
ごめんね。
煽り厨でも関係者でもないです。ちなみに♀です。
彼氏が業界関係者です。
いつも彼氏から聞いているような夢語りの人がいたんで驚いただけです。
夢だけでは食ってはいけません。
ここで夢語りをするならば、
もっと自分を磨いて業界内で語れればいいのになあと思ったまで。
残酷なまでの実力社会なんで、ある程度の実力が備われば
こんな素人に対して自慢げに語る恥ずかしいまねはしなくて済むと思うんですが。
私は素人なんで、よく彼氏が言っていた「痛い行為」と言うのが理解できませんでしたが
ここを読んで「こう言う感じなのかなあ?」と理解できたような気がします。
できたら自分で別スレを立てて、そこでお話した方がいいと思います。
そうしたら私のようにスレタイトルに惹かれた素人が書き込まないと思いますよ。
タイトルは「前スレ693業界奮闘記」とか←ホント、センスのかけらもないワア、自分(涙

310 :メロン名無しさん:03/07/06 11:29 ID:???
また彼氏は業界人ネタかよ

311 :メロン名無しさん:03/07/06 11:34 ID:???
引きこもり童貞の耳年増(309)はこれだから(ry

312 :メロン名無しさん:03/07/06 11:34 ID:???
彼氏の敵討ちかい?
感心、感心。

313 :メロン名無しさん:03/07/06 11:41 ID:???
>>309
まぁ2人ともガンガレや

314 :メロン名無しさん:03/07/06 11:41 ID:???
敵討ちでもなんでもないです。
あえて言えば私怨かなあ?
熱く語られても私にはわかんないんだってば、いい加減に気が付けよ!な気持ち。
普通にしていると、とても好きなんだけどさあ
業界関連ネタになると、人が変わったような感じになるんだよね。
仕事を愛しているのはわかるが、私にそれを押し付けないでくれ。
プライベートまで仕事の事を持ち込みたくないからと、素人の私と付き合ったんじゃないの?
と、怒鳴りたくなる(涙
でも一生懸命なのがわかるから、何も言いません・・・。
ちょっと疲れ気味です、はい。

315 :メロン名無しさん:03/07/06 11:48 ID:???
あははは、物凄いレスだ罠(ワラ
>314のような理由で素人が乱入してすみませんでした〜〜〜〜。



316 :メロン名無しさん:03/07/06 11:48 ID:???
>>314
一般人(藁 がこんな所に居ちゃダメだな・・・

317 :メロン名無しさん:03/07/06 11:52 ID:???
相性悪そうだから、別れな。
あんたには無理な相手だよ

318 :メロン名無しさん:03/07/06 11:52 ID:???
そりゃそうだ

319 :メロン名無しさん:03/07/06 12:00 ID:???
思いもよらないレスが帰ってきたなぁ
こんなおいしい時に前スレ693はどこ行った。
彼氏は業界の愚痴を、わからないあんたに聞いてもらうことによってストレス発散してるのに、
あんたがそれにストレス感じてるなら、それは合わないということ。
むしろここで知ったか知識を身につけて生あたたかい目で見守ってやるくらいの器量をみせてやればいいのに。


320 :メロン名無しさん:03/07/06 13:08 ID:???
思いもよらない?
おきまりじゃん(萎

321 :メロン名無しさん:03/07/06 13:10 ID:???
だな。
話題逸らすのも一苦労だ

322 :297:03/07/06 15:07 ID:???
っていうか「痛い彼氏」の愚痴を言いたくてアニメサロンのこんなスレに書き込んでいる時点で314も本心ではいやがっていない模様。

323 :前スレ・前々スレの>>1:03/07/06 16:05 ID:qFYaJOsv
age

324 :メロン名無しさん:03/07/06 17:42 ID:???
「残酷なまでの実力社会」なら、こんなにも苦労もしないよ。

あと業界人同士の方があんまりそういう話ししないよな。
相手が素人ならら反論はないし。実力を推し量られる事もないから
安心して愚痴れるんだよ。

ふだんの彼<押し付けるな! なら別れるしかないな。
多分あんたも、気付いて無いが、彼に何か「押し付けてる」はず。
まぁそういう所も含めてわかってやれよ。お互い様だ。
わかってるからこそ、こんな所で愚痴ってるのかもしれんが(笑

325 :メロン名無しさん:03/07/06 19:52 ID:???
彼氏は自分の仕事の内容をを分かって欲しいんじゃないの?
ここじゃみんなある程度知ってる事を前提に話してるよ
(前スレ693はちがうかもしれんけどw)
立場の違いで「苦労をわかれってくれ」って主張がそう見えたのかもね

326 :325:03/07/06 19:55 ID:???
わかってくれでした  スマソ


327 :メロン名無しさん:03/07/06 20:59 ID:???
前スレ693は「俺の言いたいことをわかってくれ」だろ

328 :前スレ693:03/07/06 21:57 ID:???
>>319
 いや、素人さん相手に愚痴ってもしょうがないし。
別においしくないでしょ。

329 :メロン名無しさん:03/07/06 22:00 ID:???
ところで前スレ693は結婚してるの?
奥さんは色指定?それとも作画?
子供は何人?
勤めてるスタジオはマッドハウス?

330 :メロン名無しさん:03/07/06 22:20 ID:???
なんかさ、もういいよ。正直。
制作やってて嬉しかった事話そうぜ。

俺は個人の原画マンの奥さんに、回収の時夜食貰って嬉しかったよ。


331 :メロン名無しさん:03/07/06 22:23 ID:???
個人の原画マンの奥さんに回収の時、食ってもらって嬉しかったよ。

332 :メロン名無しさん:03/07/06 22:25 ID:???
進行の態度の悪さならデジメ、IG、サンライズ・・・だな

333 :前スレ693:03/07/06 22:35 ID:???
>>330
 回収で食い物貰うことはちょくちょくあるが、
正直そんなささやかな癒しじゃ足りない。

 最近、嬉しかった記憶がないな・・・・

334 :メロン名無しさん:03/07/06 22:36 ID:???
ま、貰って中り前だしな

335 :メロン名無しさん:03/07/06 22:43 ID:???
ガキの使いか

336 :メロン名無しさん:03/07/06 23:03 ID:???
おいこら693
ここは藻前の本スレだぞ
質問にはきちんと答えろヴォケ

337 :メロン名無しさん:03/07/06 23:09 ID:???
>>336
否定しないってことは図星だからだよ。かわいそうだろ。さっしてやれよ。

338 :前スレ693:03/07/06 23:14 ID:???
 >>336
 あのね、じゃあ、答えるよ。>>223を読んでね。

339 :メロン名無しさん:03/07/06 23:19 ID:???
>>333
正直あんたの言って来た言葉に幾つかの共感も応援の気持ちも
あったがのだが・・・

あんたの問題はあんたの中にありそうだな。

340 :メロン名無しさん:03/07/06 23:22 ID:???
これか?
読んだけど意味わかんねえよ。

223 :前スレ693 :03/07/05 19:05 ID:???
>>220
 基本的に、おっしゃる通りだと思うんで、
以後、その点は考慮することにします。

とにかく答えろよー
次の質問できないだろー?


341 :メロン名無しさん:03/07/06 23:24 ID:???
>>333

もうお前には、何にもやんない。

342 :メロン名無しさん:03/07/06 23:32 ID:???
>>223
自分にレス返してどうするよ(萎

343 :メロン名無しさん:03/07/06 23:42 ID:???
さあて。前スレ693は自分のミスを認めるかな
それともなんか言い訳するかな
ワクワク

344 :前スレ693:03/07/06 23:51 ID:???
>>339
 たしかにね。
でも、仕事が上手くいったら嬉しいか?って言われると、
昔ほどでは無くなってるのは確か。っていうか、当たり前って感覚になっちゃってる・・・
スレちゃってるな・・・・

 ま、担当した演出、作監が後日喜んでくれてたらちょっと嬉しいかな。

>>342
 すいません。でも、上がりだけくれれば別にいいです。

345 :メロン名無しさん:03/07/06 23:56 ID:???
>  ま、担当した演出、作監が後日喜んでくれてたらちょっと嬉しいかな。
もう現場の事はどうでもイイ訳ね。

346 :前スレ693:03/07/07 00:02 ID:???
>>345
 現場で作業が進行中は、喜んで気を抜くと後手にまわりそうだから。
正直、一喜一憂はあんまりしない。
 スタッフのテンション上げる為に、自分のテンション上げていく、ってのはあるけど。

347 :メロン名無しさん:03/07/07 00:13 ID:???
そゆ意味じゃないし

348 :前スレ693:03/07/07 00:51 ID:???
>>347
 よく分からんが、朝は韓国便があるから、もう仮眠しとくわ。

349 :メロン名無しさん:03/07/07 01:03 ID:???
人から物をもらっても感謝の気持ちが無いのか
上がりだけ欲しいんならつっかえせや

マジむかつく野郎だな

350 :メロン名無しさん:03/07/07 01:18 ID:???
>>349
そんな事して怒らせたら馬鹿みたいだからやらない。
でも本心ではそう。
そしてここは2chだから本心を言っている。

伝わるぜ?そういうのはよ。

351 :メロン名無しさん:03/07/07 01:52 ID:???
次のスレタイは
制作進行相談所4【ヤッパリ、イタイ制作ばかり!!】
に決定!

352 :メロン名無しさん:03/07/07 02:02 ID:???
イタイのは制作だけぢゃないよ。


353 :メロン名無しさん:03/07/07 02:55 ID:???
>>352
それは本人に目の前で言ってあげて下さい。

354 :メロン名無しさん:03/07/07 07:51 ID:???
回収終わったんなら一服してないで早く戻って来てくれよ

355 :メロン名無しさん:03/07/07 09:30 ID:???
>>338
自分に都合の良くないことに答えないってのと
突っ込まれるような軽はずみなレスはしない
って事は全然関係ないと思われ。
693らしい体のいい逃げだな。

356 :メロン名無しさん:03/07/07 10:10 ID:???
>>351
最後に「ョ」をつけよう。

357 :メロン名無しさん:03/07/07 10:35 ID:???
どうせなら
制作進行相談所4【ヤパーリ.イタイ制作ばかりダタョ(;´д⊂】
のほうが面白いかも

358 :メロン名無しさん:03/07/07 11:38 ID:???
進行小咄じゃないけど知人から聞いた話

ある朝、某制作会社から電話。仕上を手伝って欲しいとのこと。
進行「今日の昼過ぎぐらいでお願いしたいんですが」
知人「いまからですか?それはちょっと、、、」
進行「無理ですか?、、、、、、、ハア」
知人「そんなに厳しいんですか?」
進行「今日の夕方の放送なんですよ」
知人「、、、、、今すぐ持ってきて下さい!!!!」

エエ話や

359 :メロン名無しさん:03/07/07 11:49 ID:???
知人から聞いた話
新番の電話打ち合わせ中の会話です。

知人「動仕って海外ですよね?」
進行「えーと・・・動画は海外です。」
知人「仕上げは国内なんですか?」
進行「・・・そうだと思います。」
知人「そうなんですか。」
進行「あ、あの、ちょっといいですか?」
知人「え、なんでしょう。」


進行「仕上げって、なんですか?」

360 :メロン名無しさん:03/07/07 12:40 ID:sBSyKaHt
次から演出助手になります。

361 :メロン名無しさん:03/07/07 13:38 ID:???
次の生まれ変わりのとき?
前世厨か?

362 :メロン名無しさん:03/07/07 22:54 ID:sBSyKaHt
ぼくは、監督になりたいから、アニメの制作進行に、入ろうと思っているのですが、専門や映画科のある大学に行った方が良いですか?
あと、撮影とかについて、何も知らないので、本を買って調べたいのですが、とりあえず、僕は富野監督が好きなので、映像の原則と言う本を買おうと思っています

363 :メロン名無しさん:03/07/07 23:57 ID:???
>>362
『がんばれベアーズ特訓中』をニ十回見なさい。

364 :メロン名無しさん:03/07/08 00:32 ID:???
>>362
さすればいきなり劇場監督。


365 :メロン名無しさん:03/07/08 00:40 ID:???
>362
そんな技法書手にとる前に現場を知れ。

366 :メロン名無しさん:03/07/08 00:42 ID:???
富野のおっさんの弟子にでもしてもらえば?
て、いうか撮りたいものあんの?

367 :メロン名無しさん:03/07/08 11:08 ID:???
>>362
さっさと現場に入りなさいな。とりあえず車の免許だ。
あと1年食っていけるくらいの最低限の貯金があればなおヨシ!!
半端じゃないくらい辛いから覚悟しなさい

368 :メロン名無しさん:03/07/08 11:18 ID:???
946 名前:メロン名無しさん メェル:sage 投稿日:03/07/07 19:37 ID:???
セルシスで原動撮用ソフトの企画が進行してるらしい。

948 名前:メロン名無しさん メェル:sage 投稿日:03/07/07 21:13 ID:???
クイックチェッカーベースまたは専用ソフト原撮クンといった感じらしい

949 名前:メロン名無しさん メェル:sage 投稿日:03/07/08 05:22 ID:???
演出・進行レベルで原撮できるソフトにしてもらいたいよな

951 名前:メロン名無しさん メェル:sage 投稿日:03/07/08 07:04 ID:???
原撮なんて進行がやって演出がチェックすればいいんだよ
何の為のパソコンなんだよ

952 名前:メロン名無しさん メェル:sage 投稿日:03/07/08 09:39 ID:???
そうだよなあ。
フィルムの頃と違って今だったら
別に撮影でやらんでもいいはずだな。
進行・演出でやってくれたら、リテーク云々つまらん話は
ないだろうしな。


369 :メロン名無しさん:03/07/08 11:57 ID:???
原動撮用ソフトなんか開発せんでいいから、原動撮しないで済むソフト開発してくれ。

370 :メロン名無しさん:03/07/08 12:15 ID:???
STYLOSはコンテ作成も出来るので皆が使えば
コンテ撮・レイアウト撮・原撮・動撮総て出来るよ。

371 :メロン名無しさん:03/07/08 12:17 ID:???
>原動撮しないで済むソフト
意味わかんね

372 :メロン名無しさん:03/07/08 13:09 ID:???
>362
キミはまずちゃんとした文章を書けるようにならないと。
すごく頭が悪いように見えるよ。(それとも本当にアブナイ人?)

373 :メロン名無しさん:03/07/08 13:12 ID:???
>>368
どうせ高いんだろ?(w

>>372
言い過ぎ。おまいの方が頭悪そうだが・・・。

374 :メロン名無しさん:03/07/08 13:14 ID:???
あきらかな釣りに見えるのだが

375 :メロン名無しさん:03/07/08 14:31 ID:???
>>363
監督ー、2ちゃん見てないではやくウルやろーよー。
今年こそやるって、漏れに言ったじゃんかよお!
イメージボードかかねーぞ。

376 :メロン名無しさん:03/07/08 15:15 ID:???
お前は描かなくていいよ

377 :363:03/07/08 15:50 ID:???
>>375
スマソ!
もう他のヤシに頼んだ。

378 :メロン名無しさん:03/07/08 16:08 ID:???
え、じゃ、漏れ200万丸儲けか!?

379 :メロン名無しさん:03/07/08 16:08 ID:???
素人ですが、皆さんのおかげでアニメが見れます。
体に気をつけて、がんばってください。

380 :メロン名無しさん:03/07/08 16:23 ID:???
>>378
それは返さなくていいから、もう邪魔すんなよ

381 :メロン名無しさん:03/07/08 16:27 ID:???
「オファー」は「提供する」って意味が本当だが、
現代では一般的に、仕事の打診をするときに問題なく使ってるだろ。

「ら」抜き言葉に我慢がならない、って騒ぐタイプだね、あんた。
ここは国語スレではないので、漏れはこれで国語関係は終了。

382 :メロン名無しさん:03/07/08 18:37 ID:???
>>378
いづな君、その金でトップ2手伝って貰うよ。

383 :メロン名無しさん:03/07/08 19:44 ID:???
>>362お前みたいな文章もろくに書けない知的障害者はこの業界にいりません。
僕みたいな東大位は出てみろ。
やってみなけりゃ解らないとか言うかも知れないけど、たぶんお前はこの業界のどんな仕事やっても無理だよ。
君はダメサラリーマンとして平凡に生きてください。
僕みたいに才能ある人間じゃないと、監督とか上級職は勤まらないよ。
だから、とっととあきらめた方が良いよ。
つーか富野監督が好きだから映像の原則買ってみます?
はっきり言って痛い。

384 :前スレ700:03/07/08 21:49 ID:???
厨房うざい

385 :前スレ693:03/07/08 22:15 ID:???
>>384
 演出コースに乗る早道は、ゴマスリと厚い面の皮です。
これ、本当。
 演出になりたいなら、早く演出コースのレールに乗ることを目指しな。
演出手腕だけに関していえば、制作をやった時間=無駄な時間だから。

 どういう人が演出になるのかというと、
アニメ会社に発注された人が演出になるのですから。

386 :前スレ693:03/07/08 22:26 ID:???
ごめん、>>362だった・・・・

387 :メロン名無しさん:03/07/08 22:29 ID:???
>>385
まあ実際その通りな部分もかなりあるわけだが。
版権描きとかも。

388 :メロン名無しさん:03/07/08 22:48 ID:???
362は釣りでしょ?

389 :メロン名無しさん:03/07/09 03:33 ID:???
>385はホンモノか?
ホンモノだとして、本気で言ってるならチョッとがっかり…。
演出に早くなる“だけ”なら間違いじゃないが…

390 :メロン名無しさん:03/07/09 05:44 ID:???
>>389
演出に早くなる“だけ”じゃないなら何が間違いなの?
早くレールに乗るべきなのは間違いじゃないし、制作を長くやる必要も無いと思うよ。

391 :メロン名無しさん:03/07/09 05:45 ID:???
あ、390は385の人では無いです。念の為。

392 :メロン名無しさん:03/07/09 06:18 ID:???
385が業界に10年以上いるか、制作出身の演出ならば
制作をやった時間=無駄な時間
というのも信憑性があるのだが

393 :メロン名無しさん:03/07/09 07:37 ID:???
392は、演出志望の進行か。ちょっと心配だな。

今時、制作出身の演出なんか流行んないからな。

394 :メロン名無しさん:03/07/09 11:32 ID:???
進行出身の演出は一緒に仕事しやすい。
これ、定説。作画出身だとデジタルのこととか
他部門のスケジュールとか実作業のことを把握していない
場合が凄く多いんだよなぁ。

395 :メロン名無しさん:03/07/09 12:25 ID:???
どちらにしても貴様ら全員使えないョ
2ch巡回する暇があるなら勉強しろや屑ども

396 :メロン名無しさん:03/07/09 13:05 ID:???
>362 >373
句読点が多過ぎる文章はアタマ弱く見えるよ。(この手はネットではオバサンに多い)
もちろんつなげりゃいいってもんでもないが。

397 :メロン名無しさん:03/07/09 13:08 ID:???
>>394
しやすいっていうのは、進行が楽できるからって事かよ(激萎

398 :メロン名無しさん:03/07/09 13:15 ID:???
つーか、演出みたいな立場に成ると、下らない質問をしにくくなる傾向はある。
「仕上げってなんですか?」とか「psdファイルってなんですか?」みたいなことをいう演出が居たら。
1.基本的な事でも、自分の知らない事だったらちゃんと質問してくれる良いこころがけの演出だなぁ
2.えっ、そんなことも勉強しないで演出しているの?
のどっちに感じるか。

進行さん時代だったら、この手の質問をして当然だから、みんなちゃんと教えるor勉強させるでしょ。
一番最悪なのが、知らないけど質問しないで放置する事だし。

399 :394:03/07/09 13:41 ID:ywsJrHEU
>>397
俺は進行じゃないんだけどな(w

400 :メロン名無しさん:03/07/09 13:46 ID:???
作画にしろ演出にしろ今時PC扱うのは常識だろ。


401 :メロン名無しさん:03/07/09 14:05 ID:???
うちの制作は拡張子もディスクのフォーマット種類も
ファイルの圧縮、解凍の仕方も知りませんが何か?

402 :メロン名無しさん:03/07/09 14:10 ID:???
頼むから拡張子付けて欲しいよ。
MOって四角い方ですか?って意味不明な質問してきた
香具師もいた(w

403 :メロン名無しさん:03/07/09 14:37 ID:???
>>381
申し込みと言う意味もあるけど?
漏れと言ってるあたり、もしかして前スレ693?


404 :メロン名無しさん:03/07/09 14:44 ID:???
>>403
そんなにつっこんだらかわいそうだろ。
みんなわかっているんだから。


405 :メロン名無しさん:03/07/09 15:06 ID:???
つーか
>>74のコピペだし

406 :メロン名無しさん:03/07/09 15:13 ID:???
>>400
作画は常識なくても問題ない。

407 :メロン名無しさん:03/07/09 15:48 ID:???
>>403
むしろ申しこむという意味しかない。提供するというのは逆。
前スレ693はいつも仕事のオファーをしながら「提供してやってるんだゼ」というつもりになっていたということ。

408 :前スレ700:03/07/09 16:20 ID:???
「申し込み」というよりか「申し出で」のほうがニュアンス的に近いのでは?
北米でもproposalなんかと同じ意味で普通に使ってるよ>>offer

409 :メロン名無しさん:03/07/09 16:22 ID:???
うちらはドルの売り値をオファーっていってるけどね

【オファー】打診
【Offer】提示・提供
て考えれば良いんじゃないの?

まあ、確信犯かも知れんし
専門家じゃないので役不足だわ
流れに棹さしてスマン


410 :メロン名無しさん:03/07/09 16:39 ID:???
>>409
わざと全部間違った使い方してるな。

411 :メロン名無しさん:03/07/09 16:55 ID:???
大辞林 第二版では以下のように2つあるな
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AA%A5%D5%A5%A1%A1%BC&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AA%A5%D5%A5%A1%A1%BC&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

412 :メロン名無しさん:03/07/09 17:04 ID:???
拡張子って変な名前の女の子だね

413 :メロン名無しさん:03/07/09 17:13 ID:???
>>412
男だよ

【拡 張子】中国最後の皇帝「溥儀」に仕えた文官。世界初の真空管式電算機を発明した。

414 :メロン名無しさん:03/07/09 17:24 ID:???
溥儀に仕えたんなら宦官だろ?
男でも女でもないと思われ

張子で○○を拡げるって感じ?ハアハア

415 :メロン名無しさん:03/07/09 17:27 ID:???
宦官は男だ

416 :メロン名無しさん:03/07/09 17:33 ID:???
俺は男だ!! 森他見作

417 :メロン名無しさん:03/07/09 17:43 ID:???
宦官なんて人間じゃない!!

418 :メロン名無しさん:03/07/09 17:51 ID:???
民明書房の本によると、ふたなりだったらしいがな

419 :メロン名無しさん:03/07/09 19:20 ID:3rFsLhEL
お尻にィィィィィィィィィッ!
制作のォォォォォォォッ!
固くなったァァァァァァァァッ!
オォォォッ!イエェェェェスゥッ!

420 :メロン名無しさん:03/07/09 20:18 ID:???
ま す ま す 間 違 っ た 方 向 に な っ て ま い り ま し た

421 :メロン名無しさん:03/07/09 20:31 ID:3rFsLhEL
(´∀|д゚)⊃|)制作の中の人などいない
(´∀`‖)≡

422 :メロン名無しさん:03/07/09 20:32 ID:3rFsLhEL
(´∀|д゚)⊃|)この中で富野や庵野と言った大物を担当した制作はいるのか?
(´∀`‖)≡

423 :メロン名無しさん:03/07/10 02:17 ID:???
長浜ぢゃだめ?

424 :メロン名無しさん:03/07/10 03:23 ID:???
長浜はファンの女の子にずいぶんやさしかったよな

425 :メロン名無しさん:03/07/10 03:33 ID:???
(・∀・)=ャ=ャ 

426 :メロン名無しさん:03/07/10 04:28 ID:???
富野はお気に入りの進行や演出(もちろん♂)にずいぶんやさしかったよな

427 :メロン名無しさん:03/07/10 04:44 ID:???
ここのスレタイ変えた方が良くないか?

痛い制作ばかりのような気もするが・・・

428 :メロン名無しさん:03/07/10 10:13 ID:EIpLVKvf
弊社制作はワード、エクセル使えないモノ多数ですがなにか?

429 :メロン名無しさん:03/07/10 10:28 ID:???
一人一台PC買ってやれよ(激萎

430 :メロン名無しさん:03/07/10 10:38 ID:???
制作は全員自前のパソですが何か?

431 :メロン名無しさん:03/07/10 11:16 ID:???
中小はダメだな

432 :メロン名無しさん:03/07/10 11:36 ID:???
ところで皆はセル作品の経験ってあるの?

433 :メロン名無しさん:03/07/10 11:40 ID:???
なめんなよ

434 :メロン名無しさん:03/07/10 13:27 ID:???
なめ猫のアニメってことは相当古いね。まだ制作やってるの?

435 :メロン名無しさん:03/07/10 14:48 ID:???
わかってて言ってると思うけど、セルの経験がないから駄目とか言ってるんじゃないよ。
今の若い人たちのなかには、セルを知らない人も多いからそういう経験を聞いてみたかっただけ。

436 :メロン名無しさん:03/07/10 15:15 ID:???
ここ1,2年で入った人は、まず9割以上がセル経験ないだろうな・・・


437 :メロン名無しさん:03/07/10 17:57 ID:???
 ガイナックスじゃポスターとか描いている絵描きより制作の方が速いマシンつかってたなー。
あの訳の分からなさじゃ会社も傾くわ。(笑)

438 :メロン名無しさん:03/07/10 18:56 ID:???
文芸ってどういう仕事?

439 :メロン名無しさん:03/07/10 20:52 ID:???
おいおい、ここは困ったちゃんが多いね。

結局グチしか出てこ奴が一番使えないよ。


440 :メロン名無しさん:03/07/10 20:58 ID:???
結局グチしか出てこ奴 って何?

441 :メロン名無しさん:03/07/10 21:15 ID:???
>>437
持ち込みマシンじゃないの?

442 :メロン名無しさん:03/07/10 22:39 ID:???
とりあえず、アニメ関係者のみなさんはパーっと、
なるたけ建設的に日頃の思いを吐き出してちょ。

443 :メロン名無しさん:03/07/10 23:48 ID:???
ガス抜きスレはここですか

444 :前スレ693:03/07/11 00:51 ID:???
>>389
 >>385は本物です。「演出に早くなる“だけ”」の意見ですよ。
実際、演出になるのは割り切れば簡単だが、
ちゃんとした演出家になるのはとっても大変、ってのが漏れの意見。
 実際、演出の仕事を現場で覚えたいと思ってるなら
一刻もはやくレールに乗るのがいいと思うよ。
>>392
 十年はいないが、十年近くは居るな・・・漏れ。

445 :前スレ693:03/07/11 01:02 ID:???
>>394
 基本的には(制作サイド的見方では)そう思うが、
使えない「制作出身の演出」は、激しく使えないからな・・・
作画出身の演出は、こなれると高確率で
そこそこの実力を発揮する、って漏れは思う。

 制作出身の演出だと、たいてい作監がブーブー言うから・・・
「あの人は絵の事分かってない」みたいに。
 結局、トータルでは大変さはあんまり変わらない気がする。


446 :背景屋:03/07/11 07:47 ID:???
なあ、最近やたらと、これもBGで描くの?ってのが、多い気がするんだけど・・・
気のせいかな?

447 :メロン名無しさん:03/07/11 08:12 ID:???
>>446
 PCのエフェクトで済ませられる「動き」は極力そっちに振る方向
及びその技術が固まってきたって事では。

448 :メロン名無しさん:03/07/11 09:08 ID:???
>>446具体的に言ってくれないとよくわからない

449 :メロン名無しさん:03/07/11 09:15 ID:???
http://sinsaitp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030711032339.jpg
http://sinsaitp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030711032227.jpg
http://sinsaitp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030711032207.jpg
http://sinsaitp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030711032148.jpg


とりあえずコレ

450 :背景屋:03/07/11 11:07 ID:???
449はよくわからんな。
具体的にといわれてもなあ、これってデジタルになる前は、
絶対セルだったよなと感じるってだけで、これだというものは・・・
う〜ん、なんだろ・・・
<これBGでやったら絶対浮くだろ>って思うような、小物とか・・・
説明って難しいなあ(^^;

あと、デジタルになって手間が増えただけで、なんで単価かわんねえんだよと
思うけど、これは、スレ違いか。スマソ。

451 :メロン名無しさん:03/07/11 11:27 ID:???
もし手間が増えてかかる時間が増えたんなら
当然単価上げの交渉ありだろ?


452 :背景屋:03/07/11 11:37 ID:???
・・・末端の俺が、交渉なんてできないよ。
そもそも、会社に降りてくる金が変わってないんだから。
第一、PC入れるのは、会社の自腹で
降りてくる金はいっしょで、どうやって採算取れというのだろう・・・
他のセクション?は、どうなんでしょう?

あと、進行さん・・・なんでもかんでも、データで持ってくるの
勘弁して下さい。しかも、MOでもってくるの
・・・できれば勘弁して下さい。

453 :メロン名無しさん:03/07/11 12:14 ID:???
意味わかんね

454 :メロン名無しさん:03/07/11 13:22 ID:???
MO装備しているマシンが限られているからだよね?
旧いMacだとCR−Rがなくて、MOだったりしる。

455 :メロン名無しさん:03/07/11 13:48 ID:???
CR-RってCD-R?

456 :メロン名無しさん:03/07/11 13:54 ID:???
ジジイは寝てな

457 :メロン名無しさん:03/07/11 15:46 ID:???
>>452
撮影もやたら仕事増えたよ。
背景スキャンとか原撮のスキャンとかは撮影の仕事か?
最近はブラシまで作らされてる。
ギリギリのスケジュールでパカが見つかった時なんて
塗りまでやらされるからな(w

458 :メロン名無しさん:03/07/11 15:51 ID:???
撮影は増えた分楽になったんだから文句言わないように
演出も作画も美術も仕事量は増えてるよ

459 :メロン名無しさん:03/07/11 16:00 ID:???
パソコンはちゃんと使えば目に見えない部分が楽になっている。
素材管理とか倉庫代とかガソリン代とか修理費とか電話代とかFAX代とか。

ようするに中間の制作さんの手間や通信費を、各部署にまんべんなく割り振ったってこと。

460 :メロン名無しさん:03/07/11 16:03 ID:???
>>458
増えた分楽になったって意味がまずわからんのだが・・・。

おまいは素人か?

461 :メロン名無しさん:03/07/11 16:06 ID:???
>>459
厨房臭い文だな(w
パソコンの知識も無いくせにネットワーク転送したりして
「サーバー落ちましたぁ〜〜。物入れ出来ません〜〜。」
なんて言い訳にもならないことを言うやつが多すぎるんだよ。
データが壊れてたとかさ。それでセル検済みってだから驚き。
壊れたデータをどうやって検査したのさ?(w

462 :メロン名無しさん:03/07/11 16:25 ID:???
基本的にはどの部署も作業は楽になってると思うのだが、
なまじデジタルはリテークが直せるだけに仕事が増えてる。
セルの時にはOKにしていたのに、なんてカットも有る。
簡単に直せたりするから。

463 :メロン名無しさん:03/07/11 17:11 ID:???
でも、一番楽してるのは、制作だよな。
セル運ばなくて良くなったからな。

で、閑になったもんだから、こんなとこで油売ってる、と。

464 :メロン名無しさん:03/07/11 17:15 ID:???
動画もスキャナに合わせた線引かなきゃならんし、塗り分けも裏返して透かしてやらなきゃいけなくなったな。

465 :メロン名無しさん:03/07/11 17:15 ID:???
>>460
デジタル化で作業が増えたということはある。
でもフィルムなら3日撮影台から離れられないようなカットも今では半日あればできるよ
さらにフィルムなら撮影失敗したらまた3日かかったんだけど、今は何分もかからないしね。
で、素人とは?

466 :メロン名無しさん:03/07/11 17:16 ID:???
>>464
動画は手間が増えただけで楽にはなってないなぁ

467 :メロン名無しさん:03/07/11 17:36 ID:???
んな事ぁない。
何重にも合成可能になったしトータルで考えたら楽になってる。

468 :メロン名無しさん:03/07/11 17:37 ID:???
合成だけじゃん(;´Д`)

469 :メロン名無しさん:03/07/11 17:40 ID:???
STYLOSの時代が来れば作画も楽になるよ

470 :メロン名無しさん:03/07/11 17:46 ID:???
紙に鉛筆で描けるようなタブレットが発明されないと楽には成らない。

471 :メロン名無しさん:03/07/11 17:49 ID:???
>>465
デジタルになって3D、2DCGカットも撮影の仕事になったわけ。
今まではシートの言うことを聞いてればカットを上げれたのに、
クリエイティブな技術を要求されるカットが増えてきた。
FIXと簡単なワークしかやらない人にはわからんと思うが。

まあ、作画がサボっているor描けないのを撮影がパソコン使って
作画しているだけなんだけどね。パソコン使わないパートは
パソコンを使えばいろいろなことが簡単に出来ると思っているようですが、
容易にいい物は出来ないし、時間も手間もかかる。
CG湯気なんてブラシでやった方が絶対キレイに速く出来ると思うがね。

472 :メロン名無しさん:03/07/11 18:17 ID:???
>STYLOSの時代が来れば作画も楽になるよ

誰も、どこも買わないと思われ
液タブ付き動画机

473 :メロン名無しさん:03/07/11 18:25 ID:???
また撮影の愚痴かよ
悲劇の主人公にでもなったつもりか?w

474 :メロン名無しさん:03/07/11 18:32 ID:???
>パソコンを使えばいろいろなことが簡単に出来ると思っているようですが、
>容易にいい物は出来ないし、時間も手間もかかる。

いまどきそんな意識しかない職場で働いてるの?
災難だな、つーか他所へ移ればいいのに(藁

475 :メロン名無しさん:03/07/11 18:33 ID:???
>>473
471は465へのレスであり愚痴じゃないと思うけど。
まあ、漏れも撮影の実作業はよくわからんので
撮影の叫びを聞いているだけで結構勉強になるけどな。

476 :メロン名無しさん:03/07/11 18:36 ID:???
>>474
471は他社制作から仕事受けてる撮影会社勤務なんじゃ?

477 :メロン名無しさん:03/07/11 18:56 ID:???
>>450どっちかっていうと前はBGだったのに
セルになるのが当たり前になってきてる物の方が多い気がする

メカのコックピット、電車の車内(バスとか旅客機の車内とかも)
クミの問題とかもあるから、本来セルでやるべきなんだろうけどやっぱしんどい
ガンダムの0083あたりからそうなってきたような・・・

478 :メロン名無しさん:03/07/11 19:08 ID:???
>>476
だからそんな会社移ればいいのにと言ってるわけ


479 :メロン名無しさん:03/07/11 19:34 ID:???
そういやガイナは、人の手が触るものは原則セルと言ってたな。

480 :メロン名無しさん:03/07/11 21:02 ID:???
レイヤー構造だと理論上無限に重ねられるから、その点においては
撮影負荷は増すか。

481 :メロン名無しさん:03/07/11 21:37 ID:???
セルで同じだけ重ねると透けないからマスク作ったり光学合成したりする必要があるから
撮影負荷が減るとも言える

482 :メロン名無しさん:03/07/11 21:56 ID:???
とりあえず「ア」から重ねがはじまって「ヨ」まである桜吹雪は勘弁してぇ。
りん監督作品じゃないんだから。

483 :メロン名無しさん:03/07/11 22:03 ID:???
>>482
 う〜む。セル時代作画がやってたことをまとめて撮影に押しつけ
てる感。全体の省力化という意味では正しいんだろうけど……。

484 :メロン名無しさん:03/07/11 23:09 ID:???
>>483
んなこたぁ無い
セル傷や取り扱いのデリケートさが無くなっただけで撮影は楽になってるよ
今までの経験は殆ど使い物にならなくなったけど

485 :メロン名無しさん:03/07/11 23:26 ID:???
>>484
 確かに、同じ「撮影」でも全然違う仕事だよねぇ。

486 :メロン名無しさん:03/07/11 23:38 ID:???
場合によっては1枚絵をTUTBで動かさなければいけないからな。
アニメーター並みのセンスを要求されるから、そういうところでは大変だろうと思う。

487 :メロン名無しさん:03/07/11 23:48 ID:???
そんなことで俺のセンスはアニメーターと同じだぜとか思ってる撮影がいるのか(;´Д`)
前スレ693並の勘違いさんだな

488 :背景屋:03/07/12 00:02 ID:???
制作は、ちゃんとスキャン屋を使ってくれ。
全部、取りこんで出してくださいだと?
1カット50〜100円、下手すりゃ無償でなんてやってられるか!
うちには、スキャナ1台しかねえんだよ;;
ところで、スキャン屋って、一話で、いくらくらい、もらってんの?


489 :メロン名無しさん:03/07/12 00:05 ID:???
うちスキャナーあるからスキャン屋できるかなあ

490 :メロン名無しさん:03/07/12 00:18 ID:???
本当にスキャン屋使うべき
背景屋のスキャンは使えないこと多い

491 :メロン名無しさん:03/07/12 00:18 ID:???
A3か?

492 :メロン名無しさん:03/07/12 01:04 ID:???
家庭用普及帯の奴だと縦横比狂うぞ。
しかも、1%以下の補正しきれないレベルで。
これが目では分かるから最悪。
やっぱり値段が、メカ部に出るよ。
結果、業務用A3推奨。
それを回収できんのか?

493 :489:03/07/12 01:27 ID:???
EPSONのSCSIのA3のやつ
ES2000だよ。
PSは7.0

494 :486:03/07/12 01:44 ID:???
>>487
おいおい、そんなこと思ってる撮影さんはいないよ。
そこは間違わないでくれ。

495 :メロン名無しさん:03/07/12 02:11 ID:???
EPSONシリーズでちょっとでも早くスキャンしたいならES-6500HS
ほんの数ミリだけでも大きいスキャンをしたいのならES-8000
もちろんUltraSCSI2 68bin以上で接続するのが必須。
メディアはCD-Rを焼けて、MOも使えたら望ましい。
WinとMacの両方が有るのが良い。(Macはデータ読み書きコンバート用)
ファイルネームに日本語や韓国語は使うな。半角英語だけ。
拡張子は100%確実につける。データの中身がTargaなのに"c-001/A0001.pct"みたいな謎拡張子を付けない。(実話)
階調を保つために色補正の設定はEPSON Twainでスキャン時に。
スキャンしてからPhotoshopで大幅にいじってヒストグラム欠けまくりのゴミデータを納品するようなヘボはダメ。

以上の条件をみたしているのなら環境としてはスキャン屋が出来るよ。後は人材かな。

496 :メロン名無しさん:03/07/12 04:10 ID:???
撮影だと思うからいけない
今までとは違う新しい仕事だと思えばいいんじゃないの


497 :メロン名無しさん:03/07/12 04:25 ID:???
むかしサンライズ出身の進行に版権物のスキャンしてもらったら、地がもろグレーのまま平然と持ってきやがったなー。
いくらハーモニー風に仕上げるからって、それはねーだろ!!!!!!
ゴミ取りまでしてくる話だったんだから、地がグレーって訳わかんねーよ。

サンライズの名誉のために言っておくが、香具師がぶっちぎりの間抜けだった訳なのだが。
こっちも、一瞬、上井草ではこうなのか!!??とか思っちゃったぞ。

498 :メロン名無しさん:03/07/12 04:30 ID:???
進行に背景スキャンさせちゃいけない、だれがやるのか分かりにくい
誰でも出来そうな仕事だからといって、全部制作に進行にやらせては
いけない。
彼等はその分野の専門ではないので、時間もかかるし
いざデータを使う段になってからミスに気付いたりすると
担当者は作業を中段、行程を戻す事になって、スケジュールは狂い、
現場は混乱し、結局は余計な時間がかかる事になったりする事が多い。
さらに制作の本来の業務にもさしつかえが出る。
みたいな事がマニュアルに書いてありました。
まぁそうは言ってられないんだろうけど。

あと、デジタルになって撮出しが無くなって、確かに楽にはなったけど
その分スケジュールもタイトになったからあんまり変わらんよ。
つーか今までが常識を逸脱しすぎてたんだから、これぐらいで
「一番楽になったのは制作」と言われてもなぁ・・・

499 :メロン名無しさん:03/07/12 05:34 ID:???
まぁ、手取り20万以下は税務上消耗品扱い出来るんだから仕方あるめぇ。(w

500 :メロン名無しさん:03/07/12 05:37 ID:???
今だ! 500ゲっトォォォ
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∩)    (´´
     ∧∧ノ  つ  (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂ ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
     ズザーーッ


  ゴスッ
/ソ                    (´
∧∧  )∩           (´(´
》)゚Д⊂⌒ノ≡==-    (´⌒;;
ヾ     ̄     (´⌒(´⌒;;

501 :背景屋:03/07/12 06:52 ID:???
ん〜、なんかヒストグラムって言葉を最近聞くけど、
正直、そんなの確かにしらん・・・ごめん。
でも、デジタルに移行しているなかで、そういう注意事項が
全然来ないってのも事実なのよ。
どうなん、制作さん。こっちで、なんか注意することありますかってきいても
(いやあ、わかんないんですよね〜)っていうじゃん。
なんか、いろいろいわれてるじゃん。困るよ。
あとね、背景屋のスキャンがだめとか言うなら、制作とおして、ちゃんといってください。
おれら、見た目がよけりゃいいんだ位にしか思ってないんだから、
中身のことなんて、わからんよ。


502 :メロン名無しさん:03/07/12 06:56 ID:???
アニメ業界にマニュアルなんてあるんですか?

503 :背景屋:03/07/12 07:05 ID:???
さあ?まあ、マニュアルなんてものはあろうがなかろうが、
個々の人間の気の利かせ方の問題じゃない?
こうしたら、次の人達が仕事しやすいかなとか・・・
これは、こうやってもらった方がいいから、進行さんに伝えといてもらおうとか
理想論なのかなあ?背景には、情報なんてモン、まわってきやしないから。
進行さんなんか、とくに気が利く人じゃなきゃ、大成しなさそうだなあ。


504 :メロン名無しさん:03/07/12 07:29 ID:???
ほとんどの場合、マニュアルを作れるような構成能力がある人間の手が空いて無いからなー。

505 :メロン名無しさん:03/07/12 07:51 ID:???
その程度の奴がそのうちPになったりするんだよな。

506 :山崎 渉:03/07/12 08:06 ID:???
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    ∧_∧  (  ^^ ) / ..    ┃..     (∨ヘ      |....|: .)   .:::::┃
 ̄\(  ^^ ) (つ  つ / ̄ ̄  ┃....    .|;|レ'      .(_;);;.| -〜、 .┃
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|::::.| . 山崎渉ニュース (^^) | .|_  ┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪ ┃
\.|__________|/  ......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

507 :メロン名無しさん:03/07/12 08:06 ID:???
IGには折れた鍵がつくったマニュアルがあるとか…

508 :メロン名無しさん:03/07/12 09:58 ID:???
ヒストグラム知らない?Photoshopマニュアル読んでまつか。

今時、知らないんだから、言われないからと悠長なこと言っていていい物なのか。

制作に聞いてわからないと言われてあきらめてる時点でどうかとおもうけど。
わかる人間捕まえてトコトン聞くべきでしょ。そのくらい努力しなくちゃ。


509 :メロン名無しさん:03/07/12 10:19 ID:???
煽りじゃないんで真面目に聞いて下さい。
毎年この時期は新人の進行さんが外回りや電話応対をするせいか、ミスが多いです。

仕上げ入れのときは仕上げに必要なものを持っていくように指導お願いします。
この間も色指定はあったけど、仕上げ注意事項がなかったので、解像度も実線の色も分からず
作業できませんでした。そのかわり香盤表とコンテが入ってました。

510 :メロン名無しさん:03/07/12 10:52 ID:???
まるで
初めてのお使い
みたいだな

511 :メロン名無しさん:03/07/12 11:15 ID:???
まぁ知らないものは仕方ないよ
使えない新人より教えない先輩が悪いって

512 :おちるかも・・・・:03/07/12 11:24 ID:???
                      作
                      画
                      期
              コ       間
              ン
              テ
              と
              同
      も       じ
      う
      駄
      目
      ポ
 _
|制|
  ̄

513 :メロン名無しさん:03/07/12 11:32 ID:???
>512
働け、屑

514 :メロン名無しさん:03/07/12 11:41 ID:???
うちの制作はまともだと思ってたけど、趣味で仕事を受けてたことが発覚。

ダマサレテタヨ。

515 :おちるかも・・・・:03/07/12 11:48 ID:???
>>508
プ ホントはアンタも知らないんじゃねぇの?

>>背景屋
PhotoShopでイメージ→色調補正→レベル調整とかがその類です。
スキャン時に画像が暗かった時に平均化(イコライズ)とか自動レベル調整を実行しますよね。
スキャナーをニ三回空撮りしてからヒストグラムの基本をアクションで作っておくと便利ですよ。

そういえば最近デバベとか使ってる進行さんはどのくらい居ますか?

516 :おちるかも・・・・:03/07/12 12:04 ID:???

俺もスキャン屋開業しようかなぁ・・・・
結局さぁレゾリューションが変わるスキャナーならバッチ使えば問題ないだろうよ。
君たち2chやるまえにデジタル勉強しなさい。
ツールに使われたらお終いですよ。

517 :メロン名無しさん:03/07/12 12:06 ID:???
>515-516
貴様が堕ちそうな一端を担っている訳だな。

518 :489:03/07/12 12:12 ID:???
>>495
間違えた
家にあるのはES8000ダタ。

マカーだけど、最近のフォトショは保存の時ちゃんと拡張子付けてくれるよ。
後は色補正だけだけど、
要はデフォルトでスキャンして、
色調節を後からやってもらえればいいんでしょ?
フォトショのプロファイル位はもらっておいた方がいいかもしれないな。
メディアはDVD-Rでもいいのかなあ?
書きだしの時ISOなんたらのフォーマットにしておけばいいんでしょ?

519 :メロン名無しさん:03/07/12 12:23 ID:???
>>516
>>518

うーん、書き込みからすると、専門の仕事とするには微妙に色々な知識というか勘所が
足りないと香りがするけどなー。少しどこかを手伝ってみるのが良いかと思うけれど。
現状だと最低限できるけれど、それ以上じゃないという感じがする。

520 :おちるかも・・・・:03/07/12 12:31 ID:???
>>518
DVDはまだ早いと思うよ
CD−Rにしなさい。

ISOでライティングする時は文字数に注意ね


521 :489:03/07/12 12:33 ID:???
一日100枚やったら1万円でしょ?
もちメディア代とかは別に出るんでしょ?
一ヶ月で30万、いい商売だよねえ。
>>516
一緒にやろうよ。

522 :489:03/07/12 12:35 ID:???
解像度ってどれくらいなの?
CD-Rだったら背景10枚入んないかも?



523 :おちるかも・・・・:03/07/12 12:51 ID:???
>>521
いいね、やりたいなぁ

背景に関して特に思うんだが、輸送時JPGとかどうだろう?
例えばcutフォルダーを用意して
#13_160_250_278フォルダーを作成して
BGフォルダー
 BG1jpg
BOOK1フォルダー
 BOOK1jpg
Book1_M.jpg(マスク)
BOOK2フォルダー
 BOOK2jpg
Book2_M.jpg(マスク)
L/O

とかにすれば、合成工程が必要になるけどバッチ組んでシステム化すれば便利じゃない?
上記の内容にすればCD−R1枚でかなり多くのカット運べるし
仕事してて圧縮されてても不便感じないし

524 :メロン名無しさん:03/07/12 12:56 ID:???
>>515
>スキャン時に画像が暗かった時に平均化(イコライズ)とか自動レベル調整を実行しますよね。

やーめーろー(゚Д゚)
自動レベル調整するくらいなら未調整でデータよこせ!
スキャン時に画像が暗かったらスキャナ調節してスキャンし直せ

525 :メロン名無しさん:03/07/12 13:19 ID:???
背景は解像度108dpiの作品で10MBから50MBくらい(PSDファイル)

526 :489:03/07/12 13:24 ID:???
515さんって撮影のかたですよねえ。
実際作業でJPEGで受け取った素材が使えてるんだったら
問題ないんじゃないですか。
僕はなんとなくPSDの方がよさげな気がするけれども・・・
背景のスキャンでマスクがいるのは知りませんでした・・・
ただスキャンすればいいと思ってたんで。
ちょっと難しそうだなあ・・・
それと、明るい暗いもモニター次第かなあと思うので
TWAINPROだったら、デフォルトでスキャンしておいた方が
後々いいかなーと思ったりもします。
ちょっと重くなるかもしれませんけど。

ところで、スキャンされた背景を、原画の色に
忠実に補正するパートって、どこになるんですか?
やっぱ美監がチェックしたりするんですよね?


527 :おちるかも・・・・:03/07/12 13:42 ID:???
>>526
撮影時はJPGをPSDに変換しますよ
結局JPGが嫌がれるのって戻せない圧縮が掛かってしまう事が原因、でも背景に関して言えば好都合なんだよね。


528 :メロン名無しさん:03/07/12 14:08 ID:???
どうして好都合なの?

529 :メロン名無しさん:03/07/12 14:11 ID:???
>>489
bookというのはセル(というか動画の絵ね)の上に重ねる背景のこと
だからマスクがないと撮影できない

530 :メロン名無しさん:03/07/12 14:18 ID:???
bookの意味を知らない制作がいるの?
まさか、組線と準組くらいは区別つくよね・・・ね?

531 :メロン名無しさん:03/07/12 14:19 ID:R7o1OXJG
マスク自分で切ってる監督もいるね

532 :メロン名無しさん:03/07/12 14:21 ID:???
あのー、システムの色保つのに必要な環境が光だけじゃないの分かっているよね?
最近は結構改善されたから、わざと話していないんだよね?



533 :メロン名無しさん:03/07/12 14:22 ID:???
JPEGが有利なのは無断転用を防ぐだめとかか?
背景屋(スキャン屋)のところにだけPSDファイルが有って、納品先はjpegとか?

JPEGが嫌われていたのは歴史的な事情。
1996年頃からDTVってのはあったけど。JPEGは伸張するのに計算パワーが多少かかるから、ちょっとでもリアルタイムにしたい当時の動画用ソフトでは嫌われた。
昔ながらのTargaがセルで使われているのは、ランレングス圧縮(RLE)を使うと、同じ色が連続するところが良く圧縮されるフォーマットだから。
Paintmanで2値化塗りしたセルなんかは劇的に圧縮される。
それにアルゴリズムが単純だから計算パワーも少ないし。もともと動画ボード用のフォーマットだから、Targaが使える動画ソフトも多いし。

あと当時のアナログビデオボードは、元素材にノイズが無ければ無いほど圧縮に有利だった。画質が良いってことね。
だから素材の段階でjpegにして微妙なノイズが入ると、かなり画質と圧縮率が下がる可能性があった。
今でもMPEG-2でDVDにするときに元素材にノイズが無い方が良いから、背景はPSDのほうが良いと思う。
(まぁ日本のエンコード屋が今の現状なら、あんまり意味がないかもしれないけど)


534 :メロン名無しさん:03/07/12 14:26 ID:???
>>532
色だけじゃない?
もっと詳しく希望。
RGB値 -> ディスクレコーダー(内部でRGB to YUV化) ->デジベ -> マスモニ & 民生テレビ
ってのの行程を調整して安定させるのが色を保つために必要な要所だと思うが。

あとRGB値をどういう見え方のするRGB to YUVカード(ビデオボード)を使って、どういうブラウン管で見るのか。
というのも肉眼確認で色を保つために必要だな。


535 :メロン名無しさん:03/07/12 14:30 ID:???
>>523
「富豪的プログラミング」という言葉でgoogleしてみよう。
もし物量作戦で解決できる事であれば、行程を無理に複雑化させるのはかえって悪い事になる可能性がある。

BOOK.jpgに変換するバッチ処理時間とか、After Effectsで「プロクシとして読み込む」をする手間とか。
そういう見えないところのけっこうな手間をかけても意味が無い。


536 :メロン名無しさん:03/07/12 14:32 ID:???
>>502-504
http://www.taf.metro.tokyo.jp/j/event/sympo_01.html
技術解説書「デジタルアニメマニュアル2002-2003」


537 :489:03/07/12 15:02 ID:???
えー難しい事はわかんないんですが(汗

PSDでTWAIN-ProデフォルトスキャンでOK?

それからBOOKのマスクって補正後の方が良くないですか?
それともスキャン時に作れる物なのかなあ?

で、どなたか

ところで、スキャンされた背景を、原画の色に
忠実に補正するパートって、どこになるんですか?
やっぱ美監がチェックしたりするんですよね?

これに答えてくれません?

538 :メロン名無しさん:03/07/12 15:07 ID:???
>>534
んー、「○○だろ?いまどき、そんなの必要ねーよヴォケ!!」位の答えが返ってこないと
専門の仕事としては難しいと思うよー。
なにせ、カラーキャリブレートの初歩的な手順にヒントが含まれているんだから。
教えても良いけど、仕事にするなら自分で調べてくださいね。
鉛筆の削り方みたいな他愛の無い事だから。(「液晶は使わない」まで低レベルじゃないけど)
でも、昔ジブリの片○さんに指摘したら驚いていたから、デジタルや映像一本槍だと知らないものなのかな?

書き込んでいる人間のスキルにバラ付があるにしても、こういう細かい欠損情報が
たくさんありすぎるみたいなんでフォロー不能だから、どこか現場で経験積むのを勧めているんだが。

JPEGの表現が、非可逆性の一言で片付かないところとか、光学画像を補正する自動調整を
絵素材にかけちゃマズいだろうとか(>>524はソレを嫌っての指摘だと思う)、
体感的に避けるべき事や共通文法が抜けている感じが強い、強すぎる。
「ウチは白はちゃんとRGB100%、黒は0%です!」とか言い出しかねない。
(いや、多分いるけど。)
ちゃんと調整するには、知識じゃなくて訓練された技能や適正も関わってくるしね。
プロデューサーに知り合いがいれば、ギターを買った瞬間からミュージシャンって訳じゃないよね、普通?
じゃ、人並みに演奏できればミュージシャン?
そんな甘い商売なら、世の中とっくにミュージシャンだらけだ。
そんな感じで西東京に乱立した3DCGスタジオが、どーなっていってるかよっく考える宜し。



539 :メロン名無しさん:03/07/12 15:21 ID:???
背景スキャンのスキルは撮影さんの方があると思うので、
そっちで聞いてみたら?教えてくれないかもしれないけど。

本気でやるなら、間違った知識や偏った知識を教えられる
恐れがあるから自分で調べた方がいい。

540 :メロン名無しさん:03/07/12 16:48 ID:???
>>537
>ところで、スキャンされた背景を、原画の色に
>忠実に補正するパートって、どこになるんですか?
>やっぱ美監がチェックしたりするんですよね?

>これに答えてくれません?

…うちの会社ではBGスキャンは専属の人がやってて
色合わせも その方がやってらっしゃいます
(役職名はBGスキャンでEDテロップに流れています)
使用マシンはイマジカの技術者を呼んで調節してもらっています
スキャン後の美監チェックはありません
R出しの時に見て問題なければそれでOK


541 :メロン名無しさん:03/07/12 18:10 ID:???
>>538
なんだ。ただの釣りか……

「現場で」って。そんな当たり前のことをいわれても。そりゃ現場にいきますよ。
現場を経験しなきゃ身に付かない非言語的なノウハウと。
言語化して情報化できる(するべき)知識をごっちゃに論じても前向きじゃないと思います。

もちろんドコゾの折れた鍵みたいに「非公開な職人主義は駄目だ」とまでは言いませんが。




542 :メロン名無しさん:03/07/12 18:15 ID:???
>>537
>ところで、スキャンされた背景を、原画の色に
>忠実に補正するパートって、どこになるんですか?
スキャンする人。もしくはスキャナーまわりの設定を調整する人。

デジタル行程では「ゴミを入れればゴミが出てくる(gabage in. gabage out)」という有名な原則があります。
この場面の意味は「スキャンする時に間違っていると、あとでどんなにすばらしい人が修正しようとしても奇麗なゴミ以上にはならない」
ということになります。
でも現実的にスキャンする所に、そんな技能と責任のある人をおけないので。
力技でなんでもかんでも16bit x RGB3でスキャンしちゃって、あとでPhotoshopで補正してから8bit x RGB3に戻すとか。(時間もかかるしデータ容量2倍)
基本的なBGをテストスキャンして、パラメーターだけ設定して「じゃあおんなじ設定で全部スキャンしておいて」と指示するとか。


543 :メロン名無しさん:03/07/12 19:42 ID:???
>>541
それがわかってればいいのよ。
しかし、何でり釣り釣り釣り言うなや、思考停止かと思われんぞ。

544 :メロン名無しさん:03/07/12 20:20 ID:???
ウチの撮影はTga以外のファイルで持っていくと突っ返されます・・・つД`)


545 :メロン名無しさん:03/07/12 20:24 ID:???
>>537
>>540

大抵のトコじゃバックレだろ?全ての部所が。
タマに細かい演出さんだと「折れが調節するから全部データよこせ」とか言ってくるけど
溜め込んだだけで収拾つかなくなることが多いから無駄だと思われ
(もちろん、きちんとやってくる人も居るけどごく少数)

546 :メロン名無しさん:03/07/12 20:44 ID:???
>>545
音響と同じで専門の人に任せばいいんだよ

547 :メロン名無しさん:03/07/12 21:20 ID:???
乱暴な意見だけど
ぶっちゃけ、最低限の調整だろうが、細かく調整されたものだろうが、テープになったとき
違和感がなければ、それでいいと思う。作業効率もあるだろうし
目で見て、あからさまにこれは駄目だろって奴以外は、誰も気がつかない罠

548 :547:03/07/12 21:24 ID:???
気がつかないってのは、視聴者の事を指しています

549 :メロン名無しさん:03/07/12 23:32 ID:???
>>547-548

それは「有名な原画マンなのに、顔描けても服描けてない人多いねー。」という揶揄?(w

550 :メロン名無しさん:03/07/12 23:59 ID:???
>>549
そんな人多いの?

551 :メロン名無しさん:03/07/13 00:38 ID:???
ダメ原画に顔だけ乗せて成立させようとするからそうなるんだろ?

552 :メロン名無しさん:03/07/13 01:18 ID:???
>>547
「悪貨が良貨を駆逐する」でgoogle検索してみて下さい。

技術的に仕方が無くて画質が悪いのを妥協しているのに。
スポンサーが「アニメってのは大抵ああいう画質のものなんだ」と思い込んで、ちゃんとしたDVDエンコードの予算を組まなかったりします。
そうしてますます悪い画質のアニメが量産されて。

553 :メロン名無しさん:03/07/13 01:20 ID:???
頭でっかちさんが居るね

554 :メロン名無しさん:03/07/13 01:33 ID:???
からっぽもいるけどね。

555 :547:03/07/13 02:17 ID:???
>>552
微妙に、意見が食い違っている予感
ただ、個人的かつ乱暴な意見だというのはわかっているよw
技術的に妥協しているというより、時間と予算で妥協していると思うが

背景の、微妙なの色調補正の違いで、アニメ全体の画質低下するわけじゃないだろ、
背景の色補正は必要だと思うが、神経質に細かくいじる必要はないのでは?
と思っただけ。(補正しなくて良いとか、適当にやればいいとか言っているわけじゃない)
劇場や、大作アニメを作るのであればその限りではないと思うけれど

実際、志は高くあるべきで、552さんの意見をどうこう、言うつもりはないです

556 :547:03/07/13 02:32 ID:???
>悪貨が良貨を駆逐する」でgoogle検索してみて下さい

なんだか、馬鹿にされていることに、今更気づいた鈍い漏れw

557 :メロン名無しさん:03/07/13 04:42 ID:???
>>549
あんまりそういう人はいないよ
どっっちかというと「有名原画マンで、レイアウトもプロポーションもばっちりだけど、
顔は似せてこないねー」がほとんど

558 :メロン名無しさん:03/07/13 05:28 ID:???
スキャンしたBGデータを、現物の紙に書かれたBGの色に
忠実に補正する必要が本当にあるんだろうか?
ふと疑問に思った。

559 :メロン名無しさん:03/07/13 06:09 ID:???
今週は仕上げを手伝ってくれという電話が多かったんですけど
みなさん忙しいんですか?
そのわりにはこのスレ結構のびてますね
それとも今月は上海便出してないんで分からないんだけど
洪水の影響とかあるのかしら

560 :背景屋:03/07/13 06:34 ID:???
>>558
ないと思う。シーンで、あってればいいんじゃないかと・・・

561 :メロン名無しさん:03/07/13 07:55 ID:???
じゃあ、気に入らないとこは、勝手にかえちゃお

562 :メロン名無しさん:03/07/13 09:16 ID:???
演出や監督がこうしたい。というのが最優先。
美術や撮影に任せる。というのであれば最善を尽くす。

563 :メロン名無しさん:03/07/13 09:35 ID:???
>>557
それはフリクリ某巻冒頭に対する揶揄?(これじゃマジだ!)

564 :前スレ693:03/07/13 10:32 ID:???
>>488
 いくら?って言うと制作進行くらい、だね。

>>498
 結局、制作は「素人」って馬鹿にされるのに、「神」であることを
求められるんですよ・・・・・

>>508
>わかる人間捕まえてトコトン聞くべきでしょ。
 全くその通りなのだが・・・・
でもさ、使わないと覚えられないパソ関係を、
俺ら金とヒマの無い制作に覚えろ、って言われても、
って部分はあるよ。
一日18時間働いてヒマがなかったりするし、
月20マソ以下の制作に
フォトショップやいいパソ買えってのはキツイ。

>>557
 漏れは「有名原画マンで、上手い絵なんだけどキャラはおろか等身すら合わせてなく、
結局作監の手間としては下手なヤシのを直すのとあんまりかわらん」ってのが
けっこうありがちだと思う。

565 :前スレ693:03/07/13 10:54 ID:???
 デジタル関係について、
制作としては、最低限のツボを押さえられる知識は、当然勉強するべき。
しかし、制作は専門家ではないのですから全ての知識を求められても
それはナンセンスってもんでしょう。

 制作は、分からなかったら、現場の人間に
「わからないんで、どうすればいいか教えてください。」って教えてもらうべき。
これはアナログの時となんら変わりはないです。
 制作としては、その作品で発注する美術と撮影、仕上げは、
時間のあるうちに一回呼んでお互いの要望を詰めとくべき。
間の連絡をつけるのが制作の仕事だが、
全部の知識は無いんだから、完璧に伝言しようと思っても無理ですわ。
それだったら、各工程同士で直で話のできる態勢を制作が作っておくほうが安全。

 漏れはそう思うんで、各現場さん、制作がデジを知らないことを怒ってもあんまり意味ないから、
怒るんなら、制作がちゃんと連絡つけられないことに対して怒ってね。

566 :メロン名無しさん:03/07/13 11:06 ID:???
ちゃんとやろうと思っても制作ってすぐウソつくじゃん
「まだカット入らないんですか」
「あ、たった今出ましたから」


567 :メロン名無しさん:03/07/13 11:08 ID:???
その場しのぎの奴がおおいよね>制作

568 :メロン名無しさん:03/07/13 11:21 ID:???
>>565
確かに、背景やセルは折り曲げちゃいけない、セルに直接触っちゃいけない
ぐらいのデジタルに関する基本知識があればいいと思うが、、、

569 :前スレ693:03/07/13 11:32 ID:???
>>566>>567
 じゃあ、制作が嘘つけない簡単な方法を教えてあげます。
毎日、話数のデータ表を制作に提出させてください。
データ表は必ず作ってるし、コピーするだけだから手間は2秒。
 その場で30秒、ここ三日くらいのデータ見比べるだけでも
その場しのぎの嘘は簡単に見破れるし、
心得た人なら素材の入りの予想までできます。
 ただ、制作も予測で仕事してるんで、1〜2cutの辻褄で
揚げ足取りするのだけはやめてください。あくまでデータなんで。
意味無いし、制作の仕事の邪魔するだけだし。
制作は、現物確認が基本。データは目安と思って使ってくださいね。

570 :メロン名無しさん:03/07/13 11:36 ID:???
原画マンだけにはスケジュールのサバ読むのは常識?

571 :前スレ693:03/07/13 11:39 ID:???
>>568
 それは、そいつに教えてないデスクの責任。
でも、今月入った進行を夜中一人っきりにして、
自分は先に帰るデスクがいる時代だからな・・・・・

572 :前スレ693:03/07/13 11:42 ID:???
>>570
お答えします。制作の常識です。でないと仕事にならん。
制作は、真実を教えたほうがいい人にだけ、真実をお伝えします。
仕上げ以降とは、扱い的には全く別。

573 :メロン名無しさん:03/07/13 11:52 ID:???
で結局「おちるかも・・・・」は落としたのか?

574 :メロン名無しさん:03/07/13 12:31 ID:4WNAFTZi
ここってレス早いけど
実際に制作の人って何人いんのかね?

575 :メロン名無しさん:03/07/13 13:34 ID:???
ところで君たちの新人時代の失敗談を教えたまえ。
失敗なんかしたことネエよ、という奴は一歩前に出るように。

576 :前スレ693:03/07/13 13:46 ID:???
>>575
音響行きのワークを回収してきちゃったことがあるよ。
知らなかったから無理もないんだが。

577 :メロン名無しさん:03/07/13 14:48 ID:???
>>564
>一日18時間働いてヒマがなかったりするし、

待機の時間が何時間ぶんか含まれているのでは。
会社にPCがあればその時間を有意義に使うとか。

578 :メロン名無しさん:03/07/13 16:55 ID:L/mEHH14
私はサバ読んだ制作とは巧く出来ないね
仕上げまでやる人間にウソつくやつは信用できん

579 :メロン名無しさん:03/07/13 17:54 ID:???
>>564
>漏れは「有名原画マンで、上手い絵なんだけどキャラはおろか等身すら合わせてなく、
結局作監の手間としては下手なヤシのを直すのとあんまりかわらん」ってのが
けっこうありがちだと思う。


なんかもうアニメーターに対する恨みでいっぱいなんだなお前
俺、作監歴長いけど、名のある人はちゃんとそれなりの仕事してくる人がほとんどだぞ
全修もするけど下手な原画の修正とは、修正の質が違うよ
中途半端にアニメーターやってたからってわかったような口きいてほしくないな

580 :メロン名無しさん:03/07/13 18:38 ID:???
>>579
まぁ前スレ693はそういう会社にいるんだろう
動きで見せるタイプのアニメーターなら「上手い絵なんだけどキャラはおろか等身すら合わせてない」なんてことはないからね・・・
彼は自分の会社の作品が作画に要求するレベルが高いと言ってるけど、なんとなく想像できるよ

581 :メロン名無しさん:03/07/13 18:43 ID:???
ためしに前スレ693の会社で仕事をする上手い
アニメーターの名前を幾つかあげて欲すいな。

ある程度名の通った香具師なら、
いろんな現場で仕事をしてるから、
数人あげたくらいで前スレ693の会社がバレる
可能性も薄いしな。

582 :メロン名無しさん:03/07/13 18:48 ID:???
> 結局、制作は「素人」って馬鹿にされるのに、「神」であることを
>求められるんですよ・・・・・

専門に関しては完全を求められてもしかたないだろう。
専門外のことに対しては素人なんだから、素人と言われるのは馬鹿にされてるわけじゃない

>一日18時間働いてヒマがなかったりするし、
>月20マソ以下の制作に
>フォトショップやいいパソ買えってのはキツイ。

仕事の合間に会社のマシンで憶えるんだよ

いいわけが癖になってるんだなぁ。
でもそれらしい理由をつけてもその場しのぎで理由になってないわけなのだが

583 :前スレ693:03/07/13 20:05 ID:???
>>564
 漏れ、長尺物で、原画マンをほぼ全員作監経験者で固めたんですよ。
他社のキャラデザとか総作監中心に、最低でもシリーズ作監って基準で。
作監率は90%越えてたはず。

 けど、やっぱ総作監には文句をさんざん言われましたよ。
この作画をそのまま通すわけにはいかない、って。
 実際、漏れ的には全然問題無いだろう、って思ってた人も
トップレベルが見ると、秒殺でレベルがばれるのね。
実際、言ってる通りだな、って漏れは思ったし。
制作としては、総作監なだめるのに苦労したけど、
個人としては関心しましたよ。
 >>579氏はどう思います?

 ちなみに漏れが別の作監に、
「下手だけどキャラ合わせる人と、キャラあわせないうまい人と、
 どっちを呼んできた方が嬉しいです?」って聞いたら、
「どっちもヤダ」って言われましたです。


 それと、漏れは作画の経験で語ってる訳ではなく、
制作の経験で語ってるつもりですが。
語れるほど作画の実力ねえし、漏れ。


>>582
>仕事の合間に会社のマシンで憶えるんだよ
 漏れが言ってるのは>>533とか>>538レベルの話ね。
基本的なフォトショップの操作くらいなら会社で覚えれるよ、そりゃ。

584 :前スレ693:03/07/13 20:08 ID:???
>>578
 漏れは仕上げ以降にはサバ』読みません。基本的に。
ちゃんとした見通しを伝えて、ケツに向けての協力してもらったほうが得策だし。

585 :メロン名無しさん:03/07/13 20:22 ID:???
Oさんお疲れ

586 :579:03/07/13 21:56 ID:???
>>564君は長尺物と言っているが、それは劇場作品の事?
劇場作品ならありえる話だよな
「人狼」とか全修くらわない原画の方が少なかったようだし、
キャラデやった本人の西尾氏でさえ、沖浦氏や井上氏に修正されてるらしい
また最近の劇場作品にはそういったスタイルで作監する人が増えているのも事実だ

しかしそれが即レベルの差には、直結はしないよ
各自、自分のフィールドを持って仕事しているはず
本当のトップレベルほど、そういうことはわきまえているものだ

>トップレベルが見ると、秒殺でレベルがばれるのね。
というセリフには君の悪意が感じられる

また、
>「下手だけどキャラ合わせる人と、キャラあわせないうまい人と、
 どっちを呼んできた方が嬉しいです?」って聞いたら、
「どっちもヤダ」って言われましたです。

こういう事を本気言うには、自分がどんな作品に参加していても
完全にキャラを合わせて、
なおかつ絶対に評価される原画を描ける自信がある人でなければならない
よかったら君がなだめた総作監と、「ヤダ」といった作監を教えてくれないか?

それから、劇場&クオリティーの高いOVAなどは、例に出すには極端だと思うがどうだ?
普通は数の多い、TVシリーズを例に出すと思うのだが?

587 :メロン名無しさん:03/07/13 22:47 ID:???
TVシリーズでも同じことやろうとしてるに決まってるだろ、こういうのは。
まぁ100%は無理だとわかってるからある程度の諦めはしてるだろうが。

588 :メロン名無しさん:03/07/13 22:56 ID:???
つーか「作監修が必要なのは原画マンが下手だから」という認識しか無いんじゃないか?
>前スレ693


589 :メロン名無しさん:03/07/13 23:29 ID:???
総作監クラスで全修しなければいけないっていうのは
キャラデにも問題あると思うぞ。

590 :前スレ693:03/07/14 00:20 ID:???
>>586
>それから、劇場&クオリティーの高いOVAなどは、例に出すには極端だと思うがどうだ?
>普通は数の多い、TVシリーズを例に出すと思うのだが?
 例としては確かに長尺を持ち出すのは特殊例と言えると思います。
でも、シリーズに置き換えても、ボーダーのレベルが違うだけで、
結構同じような事を作監は言ってくる、って印象が漏れにはありますよ。

 それに、名のある人はなかなかシリーズは受けてくれないから、
出す例が特殊例になっちゃいました。


>>588>>586氏にも)
>つーか「作監修が必要なのは原画マンが下手だから」という認識しか無いんじゃないか?
 そんなことは全く思ってないんですけど・・・
やっぱり、アニメーターは、絵の描けない人間が何言っても聞く耳もってくれないんですかね?

 ちなみに「絵描きは自分より上手い人間の言うことしか聞かない」って認識は、
制作、制作出身演出の多くが持ってる認識だと思います。
そのへんに、アニメ業界の問題の多くが存在する気が、漏れにはすごいするんですが。
本当にアニメーターは、制作を重要な仕事だと思ってますか?
本当は、ただのパシリだと思ってませんか?

591 :メロン名無しさん:03/07/14 00:24 ID:???
自分より優秀な人間の言うことは聞くよ。
自分が出来ない事をできる人間もまた同位。

592 :メロン名無しさん:03/07/14 00:25 ID:???
そもそも作監=原画が上手いとは限らないわけだが・・・

593 :メロン名無しさん:03/07/14 00:30 ID:???
>>590
>本当にアニメーターは、制作を重要な仕事だと思ってますか?

本当に優秀な進行ならずっと付き合いたいが、ダメなの多いからなあ・・・・・
進行駄目だと力発揮する前に時間に追われて終了って感じ。

594 :メロン名無しさん:03/07/14 00:58 ID:???
 本業はアニメじゃないんだけど、アニメ関係の仕事すると、漫画編集者に比べて近似存在の制作の
レベルにはかなり不満です。
連絡とか、あてにならないから、コッチから捕まえて確認しなきゃいけない事がしばしばある。
あくまでも、付き合った範囲の感想だし、駄目編プロ相手だと、どっこいなのかもしれないけれど。
絵描きが、まず絵の巧拙で人間関係を決めてしまうのは必要悪かと。
ほとんどが、そういう回路を機能させることで伸びてきた人間なんだから。
これは、漫画も絵画も共通して言える事だ。
先生(笑)よばわりされるようになってからは、気をつけているけど、本能的に出ている時がある。
それは自覚するけれど、10代に培った習性は抜けないよ。
抜ききれば、絵を描く気すら起きなくなるし。


595 :前スレ693:03/07/14 01:38 ID:???
>>594
 正直、アニメの制作になる人間のレベルが低い、って言うのは事実だと思います。
労働条件だけを見たら、制作になる人間の気が知れない、って制作の漏れでも思うし。
 そんな労働条件で集めた人間ですから、世間と比べても質が低いですよ、やはり。
当然先輩、上司も同質ですし、そんな人間が教えるんだから、
多少マシな人材だって、悪い見本を見て覚えちゃいますよ・・・

>絵描きが、まず絵の巧拙で人間関係を決めてしまうのは必要悪かと。
 まあ、そうですね。漏れも分かってて言ってる部分はあります。
実際、扱いにくい人間の方が、アニメーターの実力が高い、って意見に
賛成してくれるヤシは多いと思うし。


 漏れも仕事してて思うんですけど、いい制作って、どんな制作ですか?
「制作進行スレ公認痛い制作」の漏れも一応、自分なりのプライドを持って仕事してますが、
ある程度のキャリアを積んだ今でもたまに考えちゃいますね・・・・
まあ、スタッフや社長のご機嫌取りが上手い、ってのとは違うと信じたいけど。

596 :メロン名無しさん:03/07/14 02:04 ID:???
まー、大手出版ともなれば、高学歴の中でも上級の人間が管理しているから、
比較しちゃかわいそうなんだけど。。
接待費だけで、月に進行一人分くらいは余裕で使うんだし。
あと、微妙な言い方になるけれど、配属されただけで「漫画が好きで漫画編集者になった訳じゃない」人が
いるってのも重要なのかも。
彼らは意識的に漫画好きになるために努力するから、結果的に系統立てて分析出来るようになったり、
仕事として頑張る以外自己実現がなかったりするから。


制作に限らず、イイ仕事をする条件というのは
・入力
・出力
の2点の管理につきるかと。

自分に何を要求されているかを正確に把握して、何を出力すれば良いかを把握する。
勘違いが発生しうる要素は極力排除。
送り出されるまで、(人に投げたとしても)きちんと追いかけて管理する。
言い訳しなければいけなくなった時点で、敗北。
企業が最初に教え込む『ホウレンソウ』(報告連絡相談)はコレを機能させるための手段な訳です。
コレが社会人としての最低限の機能な訳だけど、正直、制作に関してはコレが出来て、
若干、気が利けばすぐに優秀と見てもらえると思う。
俺は、そういうのには時間があれば焼肉や回ってない寿司くらいは連れて行ってやる。


597 :メロン名無しさん:03/07/14 02:07 ID:???
フォローが上手い。最悪の状況にしない。
何の策も取らず「お願いします」ばっかし言う進行は嫌だな。
最近だと「なんともなりませんね〜」とか人ごとみたいに言う進行とか。

598 :メロン名無しさん:03/07/14 02:12 ID:???
良スレだ
ちなみに原画を、作監を通さずに動画に回したり
作監〆直前、三日間も連絡せず締〆当日80カット
持ってくるような制作が、いまだに業界一線にいます
なんとかしてくれよ〜

599 :579:03/07/14 02:23 ID:???
>>590
>でも、シリーズに置き換えても、ボーダーのレベルが違うだけで、
結構同じような事を作監は言ってくる、って印象が漏れにはありますよ。

申し訳ないが、それは君の経験が不足しているか、きちんとした作監との出会いにに恵まれなかったか、
先入観からそういう印象をもっているかのどれかだと思う

昨今のTVシリーズの原画マンの惨状で、少しでもまともな絵の描ける原画マンがいるだけで
作監としては大変な励みになるものなのだよ
それに、まともに人間関係を築いている作監ほど、同じ作監の友人からの
原画の依頼も多くなる
今日、修正するのは自分だが、明日は別の作監に修正される
そういう事を何年も繰り返していれば、いやでも相手のフィールドと自分のフィールドの差がわかり、
相手を尊重するようになる
ただそれが君の目に見えないだけではないのか?


>「絵描きは自分より上手い人間の言うことしか聞かない」

同じアニメーター同士で、明らかに差がある場合はありうると思うが
制作や演出をそういう理由で下に見る事はありえない
職業が違うのだから
ただ、最近、絵の描けない演出を、素通し演出として嫌う作監が出てきてるのは確かで
非常に嘆かわしいと思う
演出は演出力さえあれば十分なのであって、
レイアウトを含め、絵の責任は作監にあるのだという自覚が足りないのだろう
そういう作監は未成熟なだけなので、語るには値しないな

600 :メロン名無しさん:03/07/14 02:28 ID:???
>>599
明らかなザルもいるじゃん。

601 :メロン名無しさん:03/07/14 02:44 ID:???
そういや、使えない制作がクビになったって聞いて
当然だと思っていたら、
今は数本同時に演出を転がしてるらしい。
制作って、なまじ業界内で顔が広くなるから
変なトコで気に入られちゃうのかね?

でも考えてみりゃ、演出ってシートさえいじれれば
一番スルーできる行程かもなぁ。

602 :かず:03/07/14 03:07 ID:xMoD9i4H
制作進行で働きたいのですが、何かアドバイスください。
キツイとは、聞いているのですが・・・
アニメが作りたいんです!子供のころからの夢なんです!
なにかアドバイスがありましたらお願いします!
よろしくお願いします!

603 :メロン名無しさん:03/07/14 03:11 ID:???
>>602
死ね!!







・・・と、言われてもへこたれない精神を持て。

604 :かず:03/07/14 03:12 ID:xMoD9i4H
なぜに?;;

605 :前スレ693:03/07/14 03:13 ID:???
>>579
 やっぱり先入観ですかね、漏れの場合。
しかし、漏れ個人特有の先入観じゃないと思うんだが・・・

>ただそれが君の目に見えないだけではないのか?
 「まともなレベル」と認識される絵描き同士だと、そういう良好な関係を築いてると思うのですが、
少しでも自分達のレベルより下の絵描き(ここではAさんとします)を混ぜると、
途端に非難ゴウゴウ、ってイメージが漏れにはあるのです。
 制作としては、確かに多少レベルは落ちるかもしれないけれど
作品に必要なレベルはあり、必要である、としてAさんを連れて来てるわけです。
でも、「まともなレベル」の絵描きさんは、Aさんに我慢がならなくて愚痴りまくる、
というイメージが皆無とは言えない気が、凄くします。

 漏れら制作はそんな光景を繰り返し見せられてるイメージが・・・

 ま、結局個人個人の認識、仕事の姿勢の問題ではあると思います。
これは絵描きも制作も一緒ですが。
 これは漏れら制作に対しても当然(激しく)言えることですが、
仕事のやる気を萎えさせる光景は見せないで、ってことですね。


>レイアウトを含め、絵の責任は作監にあるのだ
 この認識で作監が仕事してくれてるなら、制作も仕事のやりがいがありますけどね。

 実際、毎年入ってくる制作は当初はそれなりにやる気あるんです。
それが間違った方向に行くのが多いのは、
教える上が悪いのか、接する現場が悪いのか・・・・考えますね、自分も含めて。

606 :かず:03/07/14 03:14 ID:xMoD9i4H
まぁ全然ダメージ受けませんが;
そんなに精神的にくるんですか?

607 :メロン名無しさん:03/07/14 03:17 ID:???
>>606
死ねまではしらないけど、実際怒鳴られてる現場はしょっちゅう見るしなあ。
新人が段々元気なくなっていく。

608 :かず:03/07/14 03:17 ID:xMoD9i4H
体力は自信があるのですが、それだけではマズイんでしょうか?
どれくらい仕事ができたほうがいいのでしょうか?

609 :メロン名無しさん:03/07/14 03:20 ID:???
>>608
常識の範囲の体力はあんまし意味ないとおもうんだが。
仕事が出来るってのも何を指してるのかわかんない。

693アドバイスしてやれよ。

610 :名無し専門学校:03/07/14 03:23 ID:???
ということでかずくん。
私は寝ますので、あとはここの親切なお兄さんたちにいろいろ聞いて下さい。

611 :かず:03/07/14 03:28 ID:xMoD9i4H
610さん
どうもありがとうございました!


612 :メロン名無しさん:03/07/14 03:30 ID:???
>>601
撮出しがなくなって仕事の自覚のない演出が何本も掛け持ちができるようになった
みたいだね。もちろんチェックと言ってもスルーするだけで何も見やしない。

打ち合わせがバッティングするとカッティングやアフレコ、ダビングにも来ないし、
作監や制作進行が必死にフォローしているのに収入は何倍も上。

プロデューサからすると仕事が速いので良い演出と思われているらしい。


613 :かず:03/07/14 03:33 ID:xMoD9i4H
最初は車で外に出てばっかりだって聞いたもので;
就職してからアフターエフェクトやレタス、プレミア
等を使うのでしょうか?
それに、エフェクトもど程度できのたらいいのでしょうか?

614 :メロン名無しさん:03/07/14 03:35 ID:???
>>613
色鉛筆とコピー機を使います。

615 :メロン名無しさん:03/07/14 03:36 ID:???
>>608
一週間、毎日ニ、三時間の睡眠で事故らずに片道二時間とかの
回収いって帰ってこれる? で、エクセルとか使って、報告書とか
作って、300強あるカットの行方や作業状況を把握、デスクに報告する、
整理、作業工程把握能力、あと外のスタッフさんには、礼儀と愛想で
接するコミュニケーション能力。ここら辺が必要になってくるかと。

616 :かず:03/07/14 03:43 ID:xMoD9i4H
やっぱり車の事故って多いんですか?
一応2〜3日は起きて仕事してられますが、
なるほど、参考になります

617 :メロン名無しさん:03/07/14 04:04 ID:???
無傷の免許。これ必須。
3点で講習じゃ仕事に成らない。

618 :メロン名無しさん:03/07/14 04:18 ID:???
>>583
> 漏れが言ってるのは>>533とか>>538レベルの話ね。
>基本的なフォトショップの操作くらいなら会社で覚えれるよ、そりゃ。

そのレベルなら余計に自宅では無理だわな
経験で身につけるしかないよ

619 :かず:03/07/14 04:25 ID:xMoD9i4H
免許は今のところ無傷ですw

620 :メロン名無しさん:03/07/14 04:34 ID:???
>>605
>>レイアウトを含め、絵の責任は作監にあるのだ
> この認識で作監が仕事してくれてるなら、制作も仕事のやりがいがありますけどね。

スタッフに恵まれないのか制作が悪いと良いスタッフが集まらないのか・・・
作監は絵を直すのが仕事なんだからさ、多少使えない奴がいても机蹴りながら仕事するもんだよ
多少機嫌が悪くても非難囂々というほどじゃない

621 :前スレ700:03/07/14 07:50 ID:???
>>619

このスレ1から全部読んでいて
自分に向いているか向いていないか
判断できないなら、向いていないと思うな。

作監…
誰も本当は人の絵を直したいなんて思わないだろうからなあ。

622 :かず:03/07/14 08:44 ID:xMoD9i4H
前スレ700さん
どれくらいの能力があったらいいのかなぁ?
といった理由で、少し気になっていたもので。
それで少し質問したかったんです。
すいません、ご迷惑でしたか?

623 :メロン名無しさん:03/07/14 11:52 ID:???
PC扱えるんなら制作で入るんじゃなくて、撮影あたりで入ってみれば?

624 :メロン名無しさん:03/07/14 13:28 ID:kKnbd+VP
>>623
かずさんが将来何になりたいかが問題だな。
漏れは撮影だけど演出や監督になりたいなら確実に遠回りだと思う。
制作会社の中の撮影じゃなくて撮影会社なら尚更ね。
ただ、勉強は沢山出来るので自分で映像を作る力は付くと思う。
時間と根性さえあれば3Dとかも習得できる。ソフトは落ちてるし。

625 :メロン名無しさん:03/07/14 13:39 ID:???
 今時、制作で入って監督や作家性を発揮するというのも薄い線なんじゃないのかと思うけれど、どうなんだろ。
俺自身は、イメージボードやデザインや企画段階が主で、直接的に現場で絵を描くわけじゃないけれど、
広告業界の不況の折、美大出の絵が描けたり映像を勉強した奴が、大量に流れて来ているのは見ている。
「美大絵画出身=絵が描ける」ではないし、即戦力には遠いにしても(事実、遠いのをたくさん見たし)、王道ではありそう。
学歴に意味はない世界だけど、基礎的な修練がされているのは意味が大きい。
美大出の割りに手で描くほうは駄目だったけれど、演出方面で劇場作品担当している奴いるし。
これからますます、描ける奴が作品を仕切る傾向になると思うよ。

 「作る」の意味は広いが、狭い意味で「作る」ならば、せめてデジタル特効とかある程度正面から行かないと駄目じゃないかと?
それとも、クレジットに名前さえ載ればOKなのかな?

そういえば、エヴァ作監の某氏なんて、撮影出身じゃなかった?


626 :メロン名無しさん:03/07/14 13:52 ID:???
>>625
まあ、遠回りって言っただけで不可能だとは思わない。
大地丙太郎氏も撮影出身だわな。

そして、制作様に向けて全く関係ない話題を振ってみる。
撮影って何故かクレジットも最後の方だし
ほとんどの場合ビデオ・DVDのパッケージに記載されない。
これは何でだろう。ちょっと寂しいよ。

627 :メロン名無しさん:03/07/14 13:54 ID:A2en5hvn
俺、車の免許は持ってるけど、自転車乗れないんだけど、制作になれますか?

628 :メロン名無しさん:03/07/14 13:59 ID:???
>>627
やってみりゃわかるだろ(w
貯金と健康な体と理不尽なお叱りに耐えられる精神さえあれば、
簡単にアニメ業界に入れます。

特に制作は理不尽な叱りを良く受ける。
最善を尽くしているはずなのに、いろんなところから叱られて


逃げる

629 :メロン名無しさん:03/07/14 14:13 ID:???
それでも、絵が書けない奴が演出や監督目指すには、制作進行から入るしかないだろ。

630 :メロン名無しさん:03/07/14 14:32 ID:???
いやいや、これからは撮影のスキルって結構演出にプラスになると思うぞ。
カメラがなきゃできない時代じゃなくなった訳だし。


631 :メロン名無しさん:03/07/14 14:33 ID:???
>>626
声優は別として
他は作業工程順じゃない?

632 :メロン名無しさん:03/07/14 14:53 ID:???
撮影→監督になった香具師の例をあげてみる。
制作や監督や演出にいちいち口出しして、
「あーしたらどうだ。こーしたらどうだ。」って言ってたら、
監督に気に入られて演出(演助だったかも)に抜擢。
それから監督に・・・って人に最近会ったよ。

>>630
撮影技術だけってのもツライ。
特に撮影会社だと他の部門のことを勉強できる機会が
あんまり無いからね。

633 :メロン名無しさん:03/07/14 15:21 ID:???
そうかね?
勉強できる素材は、目の前に集まってると思うが

634 :メロン名無しさん:03/07/14 15:31 ID:???
>>633
そうだねー。
俺は撮影で演出監督志望なのだが、
勉強になるところは沢山ある。
でも、他部門の深いところは普通に仕事しているだけじゃ、
あんまりわからないんだよね。
なるべく外と係わり合いがある場合は積極的に勉強しているつもりだけど。

アニメーター出身の演出、制作出身の演出。
結局どこかに偏っちゃうんだろうね。

635 :メロン名無しさん:03/07/14 15:37 ID:???
こことか撮影スレ、背景スレ見てて思うんだけど同じ業種でも
会社の形態で結構意識は違うよね。
特に制作会社内の背景や撮影は自分のところのやり方しかわからない。
背景会社、撮影会社も基本的にはグロスではなくシリーズで作品を受けるから
つきあう会社が限られてくる。
制作も自社作品をまわしてるところより、グロス受けのところのほうが
いろんなところとやり取りがあると思う。
別にどっちがいいとかじゃなくて
何かもう少し交流があった方がいいと思うんだよね。

636 :メロン名無しさん:03/07/14 15:57 ID:???
じゃあ、みんなで定期オフ会やろう!

637 :メロン名無しさん:03/07/14 16:34 ID:???
Aリーグとか野球リーグに対抗して、2chオフか。

638 :メロン名無しさん:03/07/14 16:37 ID:???
きっとみんなスレとはうってかわって和やかなんだろうなあ

639 :メロン名無しさん:03/07/14 17:18 ID:???
マジレスすると・・・



集まる暇なんて無いだろ(w

640 :メロン名無しさん:03/07/14 17:49 ID:???
いやいや、
みんな忙しいなんて言っておきながら
結構飲みに行ったりしてるんだよ
だからその気になれば集まれるな。
西武新宿線沿線でどうかね?
鷺宮とか?

641 :メロン名無しさん:03/07/14 18:02 ID:???
鷺宮って、またマイナーな・・・
打ち上げは新宿とか吉祥寺が多いよね。

642 :メロン名無しさん:03/07/14 18:02 ID:???
参加資格 進行に限らず業界関係者
日時 お金に余裕のある月半ばの夜7時以降
会費 3千円以内
ってのを希望

あとバトル禁止で

643 :メロン名無しさん:03/07/14 18:06 ID:???
>>642
安・・・・・。

644 :メロン名無しさん:03/07/14 18:07 ID:???
>>642
業界に入ろうと本気で考えている人も入れてもいいんじゃ?
スレの流れ的に・・・

645 :642:03/07/14 18:17 ID:???
>>643
いやあ妥当な金額でしょ?

>>644
そりゃそうだね。
じゃ冷やかしお断りということで

646 :メロン名無しさん:03/07/14 18:41 ID:???
そこで身柄を確保される逃亡中の原画マンという罠。

647 :メロン名無しさん:03/07/14 18:59 ID:???
>632
うちの上司は
動画→演出→監督→今は撮影監督(CGディレクター)だよ
>641
オフ会吉祥寺でやるならその上司連れてくけどw

…ってか実際みんなで会ってみたらリアルで知り合いだったりして鬱w

648 :尼野屋:03/07/14 19:13 ID:???
いいねぇオフ会、私も参加したいものだ。
吉祥寺って…どこでするの?第一ホテルですか?
私的には三鷹のがいいなぁ

649 :メロン名無しさん:03/07/14 19:15 ID:???
じゃ、吉祥寺仲見世通りのアニメイトに集合って事で。
うわ、死にたくなりそ。

650 :メロン名無しさん:03/07/14 19:16 ID:???
>>647
4℃?

651 :尼野屋:03/07/14 19:21 ID:???
>>650
社名を上げてはならないw
あ、全員マスク持参でw

652 :メロン名無しさん:03/07/14 19:26 ID:???
2chオフでA藤さんとばったり再開。
……いや展開だなぁ。
と予想して居たら、A子さんも偵察にきて場が修羅(後略)

653 :メロン名無しさん:03/07/14 19:27 ID:???
KKK(クークラックスクラン)みたいな尖りマスクをかぶっても良い?
あと体格でばれるから全員肉襦袢ね。

654 :尼野屋:03/07/14 19:52 ID:???
企画してみました。

7月の本オフについて
参加募集は締め切りは、定員に達しない限り開催寸前まで行いたいと思います。

◆参加資格 :制作進行を問わずアニメ業界に働く者、若しくは働こうと考えている者。 (定員100名)

日時 : 7月27日(日) 19:00(途中からの参加OK)
場所 : http://g.pia.co.jp/shuto/shop_info/spif0001.jsp?shp_cd=19519&jldiv=2
内容 : 飲みながら雑談。2次会以降はその場のノリで、逃亡している原画マンを皆でチェイス。
会費 : 最初の店で\3,000程度。割り勘です。
幹事 : 尼野屋

655 :メロン名無しさん:03/07/14 19:55 ID:???
>>654
マジ?
参加するよ。

656 :尼野屋:03/07/14 20:05 ID:???
問い合わせ、質問等は↓のアドレスにて承ります。
seisaku_off@hotmail.com

657 :メロン名無しさん:03/07/14 20:22 ID:???
肝心の現役進行が一人もこなかったりしてな(w

658 :かず:03/07/14 20:34 ID:xMoD9i4H
どうも皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。
自分も参加したいです、オフ会。
よろしいでしょうか?
ちなみに私は演出方面を希望してます。
一応何でもできる様に現在勉強中です。

659 :メロン名無しさん:03/07/14 20:53 ID:???
飲み会が日曜ってのが業界っぽくていいねぃ(w

>>658
あと、アニメ業界は週休2日じゃないところが多いよ。
しかも休日出勤も珍しくない。しかも帰れない。
それも覚悟しとかなきゃいけないとこかな。

660 :メロン名無しさん:03/07/14 21:14 ID:???
絵が描ける描けないって言うけど、コンテ絵を描くのにどのくらいの画力が必要なのよ?


661 :メロン名無しさん:03/07/14 21:28 ID:???
コンテにもよるんだよ
そのコンテで要求する内容に応じた画力としか言えないなぁ

662 :前スレ700:03/07/14 22:04 ID:???
オフ板行かなくていいかな?
オフ開催までは、とりあえずsage進行がいいな。

663 :メロン名無しさん:03/07/14 22:20 ID:???
じゃあ前スレ693の偽物も募集。
過去ログを研究して、当日はなりきってください。



664 :メロン名無しさん:03/07/14 22:39 ID:???
なりきってもいいけど、ウチはレベル高いよ?

665 :メロン名無しさん:03/07/14 22:46 ID:???
やっぱ693会いたいよな。

666 :メロン名無しさん:03/07/14 22:47 ID:???
漏れ製作だけど逝ってもいい?
殴られない?

667 :メロン名無しさん:03/07/14 22:59 ID:???
絵を描く訓練&文章の訓練は、若い今の内に出来る限りやっときます。

668 :メロン名無しさん:03/07/14 23:00 ID:???
だとしたら「&」とかの記号に頼らない方がいいよ

669 :メロン名無しさん:03/07/14 23:11 ID:???
絵を描く訓練、脚本などの文体の訓練は、若い今の内にやっておきます。

670 :メロン名無しさん:03/07/14 23:12 ID:???
同じ単語がワンセンテンスに2つある文章もどうよ?

671 :メロン名無しさん:03/07/14 23:15 ID:???
漏れ叶精作だけど逝ってもいい?
殴られない?

672 :メロン名無しさん:03/07/14 23:34 ID:???
僕は演出志望なので、今の内に絵や文体の訓練をやっておく事にします。

673 :メロン名無しさん:03/07/14 23:38 ID:???
自分で書いたの見たけど、文章がなんか変だ。
やっぱり上手くなるには書くしかないのかな。

674 :かず:03/07/14 23:57 ID:xMoD9i4H
658さん、どうもです。w
休みに出勤するのは平気です。
やはり絵は描けたほうがいいのでしょうか?
私は高卒なんですが、学歴って重要ですか?
ちなみに今は専門の2年です。

675 :メロン名無しさん:03/07/14 23:57 ID:???
574 名前:前スレ693 メェル:saga 投稿日:03/07/14 23:54 ID:???
>>566
 ビートレイン中心に、常時5〜6本抱えて制作泣かせてる。

門が嫌いらしい

676 :前スレ693:03/07/15 00:07 ID:???
 漏れ、本物の693だけど殺されない?
っていうか、知り合いと絶対会いそう・・・・
今、担当してる作品のスタッフがいたら洒落にならん・・・

 逝きたい気はするんだが。

677 :前スレ700:03/07/15 00:08 ID:???
いいんじゃないの?
言わなきゃわかんないでしょ、たぶん。

678 :メロン名無しさん:03/07/15 00:12 ID:???
>>674
>休みに出勤するのは平気です。

こういう事は言うもんじゃない。マジで休みがない人からするとむかつくから。
あと、徹夜がしたいとかね。

679 :かず:03/07/15 00:17 ID:66qe/yII
678さん
すいません、考えなしの言い方でしたね。


680 :メロン名無しさん:03/07/15 00:19 ID:???
専門学校で何やってんの?

681 :メロン名無しさん:03/07/15 00:26 ID:???
偽の693としておれが参加するから平気

682 :かず:03/07/15 00:26 ID:66qe/yII
アニメ作っってます。できればもっとこりたいんですが;
学費や生活費を自分で稼いでいるので
あまり時間をかけられないのが悲しいです。
あとは映像研究とかですね。

683 :前スレ693:03/07/15 00:30 ID:???
>>682
 >>615の意見がおおむね正しいよ。
あと、このスレの漏れみたいに、火だるまになってもくじけない自信ある?
制作がくじけて言い負けるとね、スケジュールが破綻するよ。

 あと、アニメが大好きなヤシは制作に向いてない。
声優が好きなやしと、ライター志望も。

684 :前スレ693:03/07/15 00:40 ID:???
>>677
 言わなきゃ分からない自信はあるけど、制作が漏れ一人ならもろバレ。
次の日から外回り行ったら「あ!神が来た!」とかって言われ出した日にゃ・・・

>>休みに出勤するのは平気です。
 漏れは別にむかつかないです。っていうか、それが当たり前になってる・・・
あと、漏れは本当に三日貫徹して納品しましたです。
進行車も事故って潰したことあるし。

>>675
 え、すごくいい人だよ。(本当。以下略)

685 :かず:03/07/15 00:44 ID:66qe/yII
>>前スレ693さん
今の暮らしが大体睡眠時間2〜4時間ですし
厳しい現場というのは重々承知してます。
自信は今のところあります。
ただし現場を経験してないのでちょっとわかんないです;

686 :前スレ693:03/07/15 00:55 ID:???
>>685
 かずさんは新聞屋やりながらアニメの学校に行ってる?もしかして。
漏れも2年制の学校に行ってたから、後輩かもね。
まあ、専門学校で教わることは、ほぼ役に立たないと思っていいよ。

 あんまり新人さんには変なことは言わないほうがいいですね。
まあ、来れば分かることだから。応援はするよ。

687 :メロン名無しさん:03/07/15 00:56 ID:???
>>685
ここで相談してないで本当にやりたいならどこでもいいから会社受けまくれ。
現場の感じなんて経験してみなきゃ分からんよ。
とにかく忙しいイメージがあるだろうけど待機時間も結構あったりするよ。

688 :メロン名無しさん:03/07/15 00:58 ID:???
ま、来たら虐めるけどね(w

689 :メロン名無しさん:03/07/15 01:03 ID:???
制作進行のイメージって入る前はどんな感じに思ってるのかな?
漏れの場合は進行=回収行かされろくに寝れない。
でも入ってみたら新人進行=新人にはあまり車乗せないでひたすらコピーと色塗り
いまじゃぁ・・・

690 :メロン名無しさん:03/07/15 01:37 ID:???
寝る時間無いとか言っても朝から午前中は誰も働いてないしなぁ寝れるよ

691 :かず:03/07/15 01:53 ID:66qe/yII
やっぱり最初は回収行って寝れないってイメージです。
いまの学校でやってる事は役に立たないんですか;;
虐めるなら、そこで仕事覚えられるのでどうぞってことでw
会社は勝手に受けてはいけないそうです;;
怒られました;;

692 :名無し専門学校:03/07/15 02:06 ID:???
かずくんもうむこうには書かない方がいいよ

693 :前スレ693:03/07/15 02:06 ID:???
>>690
 朝4時〜7時(場合による)・・・撮影入れ(戻りは遅いと9時すぎ)
        夜型スタッフがちゃんと上がりを作ってるか見張り。
 朝7時頃・・・・協会便入れなど(戻り8時〜9時)
 朝9時・・・・・・撮影からの問い合わせが来る。
         韓国スタッフからの問い合わせもこの頃。
 朝10時・・・・・昼型スタッフが来はじめるので相手をすることも。

 午後にスタッフが出社するまでに、いろいろ準備等。気がつけば昼12時。

694 :メロン名無しさん:03/07/15 02:09 ID:???
前スレ693とこは韓国便なんだね

695 :かず:03/07/15 02:10 ID:66qe/yII
>>692さん
わかってますw煽られてますからねw
>>前スレ693さん
やっぱり見張ってないとダメなんでしょうか?
寝れないみたいですね;;

696 :前スレ693:03/07/15 02:15 ID:???
>>691
 かずくん、なんか、いい奴なんだね・・・・

>会社は勝手に受けてはいけないそうです
 学生だから、気にするのは当然だが、
学校は何も責任取ってくれないからな・・・・
ちなみに漏れは、アホらしくなって途中で学校辞めて業界来ました。
アニメ業界は、年中いつでも就職可能だよ。

 学校は役に立たないけど、かずくんがやってきたことは、
方向が間違ってなければ役に立つから安心して。
間違ってたら・・・・まあがんばって。

697 :メロン名無しさん:03/07/15 02:15 ID:???
自分は昼型なんで徹夜は苦手。進行が仮眠したときを見計らって自分も寝る。

698 :前スレ693:03/07/15 02:18 ID:???
>>694
 中国だと朝4時くらいだったりする。
中国入れてから、韓国入れたりしたりもするさ。
そんでその後国内に撒いたり・・・・

699 :名無し専門学校:03/07/15 02:21 ID:???
>>かずくん
S先生が勝手に就職活動をするなといったことにフォロー
・過去に痛い学生が痛い応対をしたことが多々あったから
・一応最後まで授業を受けさせたいから
・全国の生徒に平等に機会を与えたいから
というような理由です。

700 :メロン名無しさん:03/07/15 02:31 ID:???
700げと

701 :かず:03/07/15 02:31 ID:66qe/yII
>>名無し専門学校さん
えぇ、それくらいは察してます。
やはり皆に機会を与えたいとゆうのは当然ですし。
>>前スレ693さん
基本的にはわたしはおおらかですよw
仕事が絡むと怖いって言われますがねww
でも就職ってそうゆうものなのかもしれないですね。

702 :前スレ693:03/07/15 02:35 ID:???
>>かずくん
 やっぱ、見張ってないと駄目ですね。
ちょっと油断してる間にスタッフが消えて、
「あ!○○さん上がり出さないで帰っちゃった!」って経験をした制作は、
主に練馬、杉並から三鷹あたりにかけて多数存在します。

 スタッフとは、まめに会ったり連絡したりしないと、上がらないのです。

703 :メロン名無しさん:03/07/15 02:36 ID:???
>>699 そんな専門学校の理屈なんて、業界には関係ない話
専門学校のためにアニメ界があるわけじゃないんだから
好きな時に就職すればいいんだよ

ちょうど今頃はそろそろ4月入社の新人が辞め始めて
人手が足りなくなって来る頃だから、ちょうどいいよ

704 :メロン名無しさん:03/07/15 02:48 ID:???
>>693
眠眠打破2本飲みを勧める。

 はんぐー作画についておもふこと…

確かに最近の三文字クオリティは長足の進歩を遂げている。でもなぜ
かイマイチ感が拭えないのは、やはり国内でのオリジナル放映機会が
極端に少なく、「通しで仕事をした」経験に乏しいからだろうな。

そも彼の国は「ホンネの部分で」準戦時下にあり、放送事業そのもの
が軍事用途優先になっているのだそうだ。そんでそのとばっちりを
最も喰ってるのが子供向けのプログラム、即ち「アニメ」だとか…
となりのじょんいる'S王国が教宣目的でグロいアニメを乱発してるが
「正直羨ましいかぎりだ」とこぼしてた。

いつだったかNHKの歴史物番組で、戦争中の戦意高揚アニメを特集して
たことがあったけど、いつかはそんな時代がくるのかなぁ…
古くは「198X年」みたいな例もあったけど、やっぱアニメも娯楽産業
だから「平和が前提」の商売。心情的にどうしてもサヨクっぽい反戦
主義に傾くよなぁ。

あとIMFの準管理下にあるから、払いはドルの方が有り難いとさ。

705 :名無し専門学校:03/07/15 02:52 ID:???
補足
一応説明しておきますと私はかずくんの先生の知り合いの業界人です。
(なんかかずくんって言うのもだんだん気持ち悪くなって来た。)

確かに学校の理屈なんですが、、、、

・過去に痛い学生が痛い応対をしたことが多々あったから
それでおたくからはもう採りませんてゆうところが結構あったらしい(株)日の出とか
・一応最後まで授業を受けさせたいから
じゃないと学校の立場って、、、あと学校で習わなかった?みたいな奴も多い
・全国の生徒に平等に機会を与えたいから
やっぱ地方の生徒は就職活動に限界があるでしょ

706 :メロン名無しさん:03/07/15 03:02 ID:???
>>705だからそれは全部学校側の理屈だっての
そもそも専門行かずに就職してる奴だっているし
地方だから不利かどうかは個人しだいだろ

707 :メロン名無しさん:03/07/15 03:07 ID:???
>>693
ラッシュ時に外回りはしないだろ、
問い合わせも必ずあるわけじゃないし・・・

708 :メロン名無しさん:03/07/15 03:08 ID:???
>>かず
・・・・・・おまえやっぱ無理だよ
(あっちのスレ見ちゃったから敢えて言うけど)
一ファンのままで居た方が幸せだと思うぞ


709 :かず:03/07/15 03:18 ID:66qe/yII
>>メロン名無しさん
私はなるべく相手に合わせるようにしてるので、本性は隠してますよw
>>名無し専門学校さん
その話は初耳です、そんな事が・・・
でも、日の出から求人きてましたよ?
大卒しかとってもらえないそうで・・・;

710 :メロン名無しさん:03/07/15 03:23 ID:???
>>709
レスる時は名前じゃなくてレス先番号入れろよ
ワケワカだぞ

711 :かず:03/07/15 03:29 ID:66qe/yII
>>710さん
ごめんなさい;;

712 :メロン名無しさん:03/07/15 03:31 ID:???
つーか、本当に本性隠しきれるヤシは
>私はなるべく相手に合わせるようにしてるので、本性は隠してますよw
なんて発言はしないぞ(笑

かずが進行になったら・・・

原画マン「そんなスケジュールじゃ終わらないよ、引き上げてくれないかなぁ」

  かず「実は本当のスケジュールは少しだけ余裕あるんですよw
      多少遅れても間に合いますから大丈夫です、
      作業お願いします。」

なんて発言して全部ブチ壊しになりそうな悪寒(笑

713 :メロン名無しさん:03/07/15 03:33 ID:???
あとsageもね。

学校の単位が取れなくても、業界に就職さえしちゃえば「みなし卒業」だよ。
専門ってのは就職するために通っているんだから。
まぁ痛い対応を勝手にされちゃったり、全員が勝手に動いちゃうとマズイからルールを守る。
ってのも納得できるけど。

714 :かず:03/07/15 03:35 ID:66qe/yII
>>712
それは無いです!w

715 :メロン名無しさん:03/07/15 04:08 ID:???
>>かず
進行がどれだけ過酷な仕事かというのを嫌と言うほど聞かされているようだね。
でもそれはやる気と若さで乗り越えられないことも無い。
しかし>>712さんのレスのように本当に難しいのは仕事を進める話をすることだよ。
これは友達と話すのとはわけが違う。自分より地位もプライド高い人たちに対して
相手の都合を考え要望を聞きつつ、自分のやりたい流れにどう妥協点を見出すか。
あるいは無理な状況の仕事をなんとしてでも頼まなければならない場合もある。
そういう場合どうやって説得するか?など。漏れも元進行だっんで恥ずかしいけど
これがそのまま自分の失敗談なんだけどね。口で言ってもピンとこないだろうけど
実際業界入ったときにたぶんわかるときが来ると思う。



716 :メロン名無しさん:03/07/15 04:12 ID:???
>>712
それくらいのことでブチ壊しにゃならんよ

717 :背景屋:03/07/15 04:18 ID:???
>かずくん
代○ニか?
まあ、なんにしろおれも、フライングして受かったクチだよ。
大体、求人票みて悩んでるうちはだめよ。
さっさと、飛び込め!

でも、同級生にフライングしたけど、作品みてもらって、
「なめてんのか?きっちり、勉強しなおして来い」
って言われて、へこんでた奴もいたなあ・・・w

718 :メロン名無しさん:03/07/15 05:35 ID:???
>>716は事の重大さを解ってないな(w

そんなコトがあったら3日後には仕事したコト無い人にまで知れ渡る
□□□の●●って進行がさぁ・・・・・・ってな具合に、しかも尾ヒレ付きで
翌月くらいになると誰も言うとおり動いてくれなくなる事もあるぞ

719 :メロン名無しさん:03/07/15 06:42 ID:???
いや、そんくらいじゃ話題にならんでしょ。

720 :メロン名無しさん:03/07/15 06:45 ID:???
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1056027313/l50
とりあえず「かず」にアドバイスする奴は、ここに眼を通してからに汁

721 :メロン名無しさん:03/07/15 06:52 ID:???
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1055983211/l50

こっちもだな

722 :メロン名無しさん:03/07/15 06:54 ID:???
とりあえずsageろ>>かず

723 :名無し専門学校:03/07/15 07:02 ID:???
>>709
日の出の件はまあ有名どころなので出しましたが、10年前ぐらいの話です。
その後5年ぐらいで解除されました。
まあ正直S先生には申し訳ないけど、仮に今就職が決まってしまったとしても
卒業させざるを得ないはずですが、、、、

まあ結局は別のスレでいったように正式な求人を待つか、卒業をあきらめるか
どちらを選ぶかは自分次第なので(9月ぐらいには解禁すると思うけどね)

724 :名無し専門学校:03/07/15 07:05 ID:???
>>720
>>721
よく見つけたね(w

725 :メロン名無しさん:03/07/15 07:45 ID:???
こらえ性、粘りのない奴とは、一緒に仕事をしたくないな。
いったんはじめた事は最後までやり遂げた方がいいと思うよ。

726 :山崎 渉:03/07/15 08:41 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

727 :メロン名無しさん:03/07/15 11:26 ID:???
取り敢えず、貼ります

--------・--------・--------・--------・
企画してみました。

7月の本オフについて
参加募集は締め切りは、定員に達しない限り開催寸前まで行いたいと思います。

◆参加資格 :制作進行を問わずアニメ業界に働く者、若しくは働こうと考えている者。 (定員100名)

日時 : 7月27日(日) 19:00(途中からの参加OK)
場所 : http://g.pia.co.jp/shuto/shop_info/spif0001.jsp?shp_cd=19519&jldiv=2
内容 : 飲みながら雑談。2次会以降はその場のノリで、逃亡している原画マンを皆でチェイス。
会費 : 最初の店で\3,000程度。割り勘です。
幹事 : 尼野屋

728 :尼野屋:03/07/15 11:57 ID:???
遅くなりました。
メール頂いた方有難う御座います。
みんなストレス抱えながら仕事してるし、何処かで捌け口は必要だと思う。
ワイワイ楽しくやろうよ。




729 :メロン名無しさん:03/07/15 13:42 ID:???
>>728
参加申し込みはどうすればいいんですか?

730 :尼野屋:03/07/15 15:07 ID:???
申し込みに関して

尼野屋に直接メールを頂ければ、こちらで登録いたします。

 名 前 :
 人 数 :
連 絡 先 :
参加時間:

上記を記入して送って下さい。
気軽に参加して頂きたいので名前はハンドルネームで構いませんし、連絡先はhotmailで大丈夫です。







731 :メロン名無しさん:03/07/15 15:50 ID:???
現在の応募状況とか教えてくれたら嬉しいです。
忙しいところスイマセン・・・

732 :尼野屋:03/07/15 17:16 ID:???
>>731
現在参加人数は 12名です。
集計結果は合間をみて随時報告致します。

皆様にお願いが御座います。
何方かオフスレを立てて頂けないでしょうか?
私のPCでスレを立てることが出来ないようです。
宜しくお願いします。

733 :メロン名無しさん:03/07/15 17:20 ID:???
遊びじゃないんだから、みんな企画書持ってくんの忘れんなよ。


734 :メロン名無しさん:03/07/15 17:30 ID:???
そしてパクられてしまう企画

735 :前スレ700:03/07/15 17:45 ID:???
>>732
とりあえず定期オフ板に立てました。
http://ex3.2ch.net/offreg/
オフ板は鯖移転後、人大杉で通常ブラウザでは、見る事ができません。
マカエレ等の2ちゃんブラウザで入ってください。

仕事で参加できそうに有りませんが、オフレポを楽しみにしています。

736 :メロン名無しさん:03/07/15 17:53 ID:dp291wkf
2chブラウザのサイト
http://www.monazilla.org/

かちゅ〜しゃ、ギコナビあたりがメジャーか?
便利なのでこの際に導入をお勧めする・・・

737 :メロン名無しさん:03/07/15 18:00 ID:???
パクらずとも通るのは、どうせ似たような企画な罠。
一人、異常な完成度のイメージボード持ってきちゃう大友克洋。
本人と気づかない一同の「女の子が萌えない、駄目すぎ」の一言にショボーン。

738 :メロン名無しさん:03/07/15 18:03 ID:???
吉祥寺、自転車は駐輪場以外止めると来ないと思っておいた方がいいぞ。 >信州組一同

739 :メロン名無しさん:03/07/15 18:11 ID:???
鷺宮って話もあるよね。
まあ吉祥寺でもいいけど鷺宮の方が業界っぽくていいかも。
上井草の白木屋とか(w

740 :メロン名無しさん:03/07/15 18:14 ID:???
よく見たら場所貼ってあるね

スマソ

741 :メロン名無しさん:03/07/15 18:33 ID:???
アニメ業界オフ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1058258304/

742 :メロン名無しさん:03/07/15 19:35 ID:???
この際…気が合ったらみんなで企画、制作、販売会社「STUDIO 2ch」でも建てるべ。
ライバルは〇山さんとこね。

743 :メロン名無しさん:03/07/15 19:36 ID:???
>>742
販売はコミケでヨロシク。

744 :メロン名無しさん:03/07/15 19:45 ID:???
スレ趣旨からいうと原画一人に進行3人ついたりするんじゃないかと。

745 :メロン名無しさん:03/07/15 21:44 ID:???
それならスケジュール管理もばっちりだねw

746 :メロン名無しさん:03/07/15 21:54 ID:???
んでエロアニメとか作るの?

747 :メロン名無しさん:03/07/15 22:03 ID:???
当然だな

748 :前スレ693:03/07/15 23:09 ID:???
>>732
 参加者の職種別分かるといいな・・・・
スレ趣旨から言うと、制作が仕切るべきなんだろうけど。

>>708
 漏れも、あっちのスレ見てきました。かずくんは無理だと思う。

749 :前スレ693:03/07/15 23:12 ID:???
>>707
 ラッシュ時にしたくないけど、やむを得ずどこの会社の人間も
この時間に回りますが? あなた、素人さん?

750 :メロン名無しさん:03/07/15 23:34 ID:???
>>749
どこの会社も・・ってお前の基準で全部を語るな
うちはラッシュ時は避ける

751 :前スレ693:03/07/15 23:41 ID:???
>>750
 協会便の持込で、時間ずらせるんだ・・・・すごいね。

752 :メロン名無しさん:03/07/15 23:50 ID:???
すごいだろ。だからお前んとこの基準で語るなっつーの

753 :前スレ693:03/07/15 23:54 ID:???
ちなみに漏れは夜持ち込みになるように段取りするけどな。

754 :メロン名無しさん:03/07/15 23:58 ID:???
(;´Д`)

755 :前スレ693:03/07/16 00:03 ID:???
>>754
 じゃあ、>>750は朝持ちの時どうするんだよ。言ってみ。

756 :メロン名無しさん:03/07/16 00:05 ID:???
こんな奴上司だったら嫌だろうなぁ(;´Д`)・・・部下でも嫌だな

757 :前スレ693:03/07/16 00:13 ID:???
>>750
嫌でもいいけど、いい方法があるなら知りたいから、教えてください。

758 :メロン名無しさん:03/07/16 00:20 ID:???
素人だと思ったんでしょう?だったら気にするな
勝手にお前の狭い範囲で仕事しててくれればいいよ

759 :メロン名無しさん:03/07/16 00:33 ID:???
ちょっとマシになったと思ったら、
また厨っぷり炸裂かよ>前スレ693

760 :前スレ693:03/07/16 00:34 ID:???
>>750が時間外に持っていく迷惑会社じゃないなら、漏れは狭い範囲で仕事しとくよ。

761 :メロン名無しさん:03/07/16 00:46 ID:???
負け惜しみ(^Д^)

762 :メロン名無しさん:03/07/16 01:39 ID:???
基本的に朝持ち込みしないってトコあったな・・・・
確かJCF(w

763 :メロン名無しさん:03/07/16 04:17 ID:???
だから会社によっていろいろあるんじゃないの?
協会便も出発時間とか違うだろうし、上海便でも
三鷹と高井戸では最終持ち込み時間は違うみたいだし。
海外便の戻りを朝まで検査する時とか、
うちは朝10時に開く撮影さんにあわせて動くことも多いよ。
西便と東便じゃ道の混み具合も違うだろうし。


764 :メロン名無しさん:03/07/16 04:53 ID:???
オフ会の件撮影スレに転載されてたのでとりあえず背景スレにも貼ってみた。

765 :メロン名無しさん:03/07/16 06:13 ID:???
進行をしながら、なんか変だなと思うとき。

全カット色がついてのリテーク出し等のとき、
よく動検から作監に原画のリテークが出るんですけど、どうなのコレ。

作監自身は見た上で何も言わない=コレでいいと思っているものを、
原画段階で酷くて映像が見るに耐えないから直してくれと主張する動検。

かなり間違ってる気がするんだけれども。

766 :メロン名無しさん:03/07/16 06:48 ID:???
前スレ693=かず=30後半の引きこもりアニオタ









みたいな大どんでん返しキボンヌ


767 :メロン名無しさん:03/07/16 07:07 ID:???
オフ板のスレに書き込みがありませんね。
出席予定者は、参加表明しては如何?
それを見たら、参加者が増えるかもしれませんよ。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1058258304/
2ちゃんブラウザは無料です
HN:
職種:
参加目的などコメント:



>>765
仮にそれがリテークになった時、そのカットの動画をその動検が、自分でやるなら
できる奴かもしれないな。じゃなければただのDQN


768 :メロン名無しさん:03/07/16 09:25 ID:???
>>765
原画経験者で動検歴20年のひと?

769 :メロン名無しさん:03/07/16 09:29 ID:???
>>767
フリーメール取ってから申し込もうと思ってたんだけどオフ板で申し込んでもいいのかな

770 :メロン名無しさん:03/07/16 09:42 ID:???
前スレ693=前スレ700=かず=宮○駿

とかだったらすごいな

771 :メロン名無しさん:03/07/16 09:58 ID:???
>>769
http://melu.jp/
オフ板でよく利用されてるフリメ
ほんの数分で登録、携帯からでも使える。

772 :メロン名無しさん:03/07/16 11:41 ID:???
>>770
しかも、誰も気づかないで説教しちゃう。

773 :メロン名無しさん:03/07/16 11:56 ID:???
>>765今までそんなこと聞いたことないなぁ
お前のとこだけじゃねぇのw

774 :メロン名無しさん:03/07/16 12:11 ID:???
宮○駿なら説教したいな

775 :かず:03/07/16 12:28 ID:???
僕はアニメ関係者じゃないですよ。
あと、宮崎監督は好きじゃないです。
僕は萌えアニメ専門ですよ!僕は萌えアニメ作るために業界に入りたいんです!
まぁ大変そうだけど、取りあえず業界入ってみます。
簡単に監督まで登りつめてみせますよw(オイ

776 :尼野屋:03/07/16 12:28 ID:???
おはよう御座います。
>>796
フリメで申し込んで頂いても、オフスレに書き込んで頂いても構いませんが、スレ申し込みの場合はトリップを付けて頂けると助かります。

777 :メロン名無しさん:03/07/16 12:31 ID:UVSB89QP
かずよォ…

778 :メロン名無しさん:03/07/16 12:32 ID:???
結局、かずは宮崎であってもなくても説教はまぬがれそうにない訳だが。(笑)

779 :メロン名無しさん:03/07/16 12:32 ID:???
>>775
おいおい、まさかオフ会で「**タンが好きですぅ」とか言わないよな?
ウザイから止めてくれ…

780 :かず:03/07/16 12:36 ID:???
僕はアニメイト常連の強者ですからw
昔は同人誌もやってたから、まぁアニメーターとしても楽勝でやっていけるかな?

781 :かず ◆xvhaSPKbVw :03/07/16 12:39 ID:???
なんか偽者がいるみたいなのでトリプつけました。

782 :かず:03/07/16 12:42 ID:???
トリップ付けたのは、たぶん僕の友達ですw
しょーもない奴でw

783 :メロン名無しさん:03/07/16 12:43 ID:UVSB89QP
かずの自作自演臭いな

784 :メロン名無しさん:03/07/16 12:50 ID:???
やっぱりカズは説教確定。

785 :メロン名無しさん:03/07/16 13:01 ID:???
偽もんりょーかいでつ

786 :メロン名無しさん:03/07/16 13:04 ID:???
つまんねーことすんなよ

787 :メロン名無しさん:03/07/16 13:31 ID:???
むしろ、「かずが萌えアニメ大好きな宮崎であって、みんなで説教」が理想的なまでに盛り上がるかと!

788 :メロン名無しさん:03/07/16 13:34 ID:???
魔女宅は萌えアニメですが何か?

789 :メロン名無しさん:03/07/16 13:34 ID:???
監督に上り詰めた途端にインチキな代理店や、コミケ出身童貞原作者の方が上にいると気が付くわけだが。

790 :メロン名無しさん:03/07/16 13:36 ID:???
>>788
いくらジブリでコンピューター使えるのが自分だけだからって、
2ちゃんで監督の悪口は感心しませんよ。
髭でもそって仕事しなさい、片○さん。

791 :788:03/07/16 13:43 ID:???
>>790
うるへー〇℃なんて辞めてやらぁ!
と偽ってみるテスト

792 :メロン名無しさん:03/07/16 13:51 ID:???
ジブリはその辺の制作会社よりもパソコン周りのことに詳しいよ。

793 :メロン名無しさん:03/07/16 14:40 ID:???
>>792
なんかSEみたいな人がいていろいろやってるらしいけど、
社員全員が詳しいわけじゃないでしょ?

794 :メロン名無しさん:03/07/16 15:19 ID:???
社員全員が詳しい必要ないだろ。それじゃコンピューター会社だ。


795 :メロン名無しさん:03/07/16 16:19 ID:???
とりあえず現時点の参加状況キボンヌ

人数だけじゃなくて内訳も知りたいなあ。
撮影や背景の人とかも来るの?

796 :メロン名無しさん:03/07/16 16:42 ID:???
コンピューター会社でも全員が詳しいわけじゃねーけどな。


797 :メロン名無しさん:03/07/16 16:43 ID:???
アニメ業界は酷いインターネットですね。

798 :メロン名無しさん:03/07/16 16:55 ID:???
>>797
去年までアナログモデムで接続してたうちの会社に対する皮肉か?

799 :メロン名無しさん:03/07/16 17:14 ID:???
>>798
今時、むしろ金持ち説。

800 :メロン名無しさん:03/07/16 17:51 ID:???
>>799
テレホだったのかもよ(w

801 :メロン名無しさん:03/07/16 17:55 ID:???
まともな会社ならテレホタイムに人なんかいるかよ!
と言うのは、もちろんわざとだ。(w

802 :798:03/07/16 18:32 ID:???
去年までアナログモデムだったけど、いまはもちろん
光ファイバーだよ。

803 :メロン名無しさん:03/07/16 18:50 ID:???
>>802
今は無いと問題ありだな。撮影会社とか色指定でADSL以上入れてないとこは取引停止にしたいよまったく

804 :メロン名無しさん:03/07/16 19:31 ID:???
>>803
データでしか撮入れ出来ないようなところとは取引停止にしたいよまったく

805 :メロン名無しさん:03/07/16 19:42 ID:???
誰もデータだけなんて言ってないだろ、無駄な動きが多いんだよまったく。
合理化して進行減らして他に制作費廻そうぜ、無駄だよホントによ。


806 :802:03/07/16 19:50 ID:???
うちは作画・演出・仕上げまでのグロス会社だけど
元請けの制作でデータのやり取り不可なところ結構あるよ。

807 :メロン名無しさん:03/07/16 21:39 ID:???
>802
夢操作だな

808 :メロン名無しさん:03/07/16 21:47 ID:???
>>806
データやり取りって言ってもいろいろ有るけど。
CD-RとかMOもダメなのか?
新鋭とかだったら納得できるが。

809 :メロン名無しさん:03/07/16 21:52 ID:???
>>802
回路全開だな

810 :メロン名無しさん:03/07/16 22:02 ID:???
>>802
>>809
古兄ヲタ発見。

怒りのあまり、漏れの乙女回路はショート寸前。

811 :メロン名無しさん:03/07/16 22:05 ID:???
>810
光を超えろ

812 :偽者注意!:03/07/16 22:18 ID:???
>>かず
人の名前語ってんじゃねぇ!
おめぇマジでムカつくんだが!?
電話でろ!もしくは謝罪の電話かけてこい!
一昨日冗談で「HNにつかっていい?」なんて電話して来てもさぁ?
やって良いことと悪いことがあんだろ?
ざっけんなよ!俺に迷惑かけやがって!
進行の皆さんどうもすいませんでした。
戸田は実家に帰った際にしめておきます。
ご迷惑をおかけしました。

813 :メロン名無しさん:03/07/16 22:29 ID:???
あーあー、おんぷちゃんに会えると思ったから入社したのに、終わっちゃうんだもんなー。
いまどこの仕事しているんだろ?

814 :メロン名無しさん:03/07/16 22:30 ID:???
なんだかよくわからんが、そんなに気にするなよ。
ってか、友達も許してやれよ。そんなイタズラくらいで
友達を無くすのは勿体無いよ。もっと大切にしなよ。

業界に入れば「付き合いが悪いね」と友達が周りから離れていくから・・・

815 :偽者注意!:03/07/16 22:44 ID:???
>>814さん
ですがねぇ、やっぱりケジメはつけないと申し訳がないです。;;
最初の話では、私の代わりに話を聞いておくからって言ってたんですよ。
それは嬉しかったんですよ?時間無いし、バイト忙しいし、でもね
途中から専門学校の方でアフォな事言い出すし。
さっき電話で誤ってきましたが、許してあげるべきでしょうか?
やっってはいけない事ですよねコレは?

816 :メロン名無しさん:03/07/16 22:45 ID:???
つまらん自作自演だな。

幻滅したよ>かず

817 :偽者注意!:03/07/16 22:55 ID:???
それなら戸田の電話番号のせましょうか?
この馬鹿に説教してくれます?
メチャクチャ迷惑な事してくれたんで!
知り合いからの電話聞いて焦りましたよ?
洒落にならんて!戸田の馬鹿野郎。

818 :メロン名無しさん:03/07/16 23:04 ID:???
そんな事が大変な事だと思える純粋さに驚愕する一同。

819 :偽者注意!:03/07/16 23:09 ID:???
お前ら誰だ?
>>775以降の奴ら
戸田にはその時間更新できないはずだが?
ケンカ売ってんのか?
すいません、ご迷惑かけます。制作進行のみなさん

820 :メロン名無しさん:03/07/16 23:14 ID:???
おまえらうるさい。
812も戸田も27日吉祥寺へ出てこい。
みんなで締めてやる。

821 :メロン名無しさん:03/07/16 23:16 ID:???
そうだそうだ!
みーんなまとめてハヤオが説教してやる!
ついでに井草のハゲも呼べ!!

822 :メロン名無しさん:03/07/16 23:17 ID:???
三鷹から小金井に都落ちしたモジャも呼ぶモジャ!!

823 :メロン名無しさん:03/07/16 23:21 ID:???
仲見世の一見なぎら似のおっさんだけは、監督としての世間の認知がないのですスル〜。

824 :偽者注意!:03/07/16 23:30 ID:???
騒がしくしてすいませんでした。
あまりに酷かったもんで、ついムキになってしまいました;;
お邪魔しました、ごめんなさい。
>>820>>821>>822さん達へ

825 :メロン名無しさん:03/07/16 23:32 ID:???
きちんと経緯を説明しろ。
お前は何ものなんだ?
戸田っていうのは誰なんだ?


826 :メロン名無しさん:03/07/16 23:36 ID:???
社名、担当作品、現在の進行状況もな

827 :メロン名無しさん:03/07/16 23:39 ID:???
つーか小学生の掲示板かよ・・・

828 :メロン名無しさん:03/07/16 23:41 ID:???
812は俺なので自演じゃないでつ。
かずくんは汚れちまった僕らのアイドルとしてこのスレに残ってもらいたい。

友達とケンカなんて最近してないなー
馴れ合いだから・・・

829 :メロン名無しさん:03/07/16 23:43 ID:???
>>825
バカの脳内設定なんか聞く必要ないよ

830 :メロン名無しさん:03/07/16 23:44 ID:???
お前馬鹿か?

俺だとかなんだとか言ったってわかんねえんだよ。
何が偽物注意だ。誰がどう本物なんだよ。

831 :メロン名無しさん:03/07/16 23:50 ID:???
アニメ業界って小学校みたいですね

832 :メロン名無しさん:03/07/17 00:02 ID:???
>>831
当たり!!

>>830
アフォー!!

833 :偽者注意!:03/07/17 00:08 ID:???
>>825さん
長くなりますがいいでしょうか?
一昨日の晩に戸田から電話がありまして
「代アニスレに悩んでるのがいるが、相談に乗ってやれない?
 ○○さんの名前HNにしていい?」
↑かなり省いてます
私「そうなの?時間無いからお前が乗ってやれよ!」
戸田「こういった悩みなんだが?」私「じゃあこう返しておいたら?」
私「まだやらなくちゃいけない事があるから、切るよいい?」
ガチャ
その後メールで「制作進行さんに聞きたい事ない?」
「あるにきまってんだろ?でも時間無いからなぁコレ聞いといて」
この間ネットしてなかったので代アニスレの中身を知らず。
昨日他の奴から「お前ネット見ろよ!コレお前か?まずいそ?」
バイト中のために返信できず。
深夜2時バイト終了後寝る。
今日、バイト早く終わって見たら。こんな事態に;;
かなり掻い摘んでますがこんな感じです。
戸田は高校時代の知り合いです、今年もプー太郎のヒッキーです;;
それで頭にきたんで釈明と謝罪とがしたかったんで、
ほんっとうにすいませんでした。

834 :メロン名無しさん:03/07/17 00:09 ID:???
だから、どれが貴様だ

835 :はじめ:03/07/17 00:19 ID:???
>>834
すいません、私が偽者注意!です。
混乱させてごめんなさい。
リアルの名前は一応伏せさせてください;
代アニスレ264と483のみ私です後は全部戸田です。
邪魔してごめんなさい

836 :はじめ ◆C3mb2PReIs :03/07/17 00:23 ID:???
これからのかずは無視の方向でお願いします
他にもいるみたいなんで;

837 :はじめ ◆GbuI5BuhcA :03/07/17 00:24 ID:???
偽者対策にトリップをつけました。
ひきつづきお手柔らかにお願いします

838 :はじめ ◆C3mb2PReIs :03/07/17 00:37 ID:???
もういいや;;
無視してください;;
お邪魔しました;;

839 :メロン名無しさん:03/07/17 00:40 ID:???
はじめ君
かずのHNは代アニスレ264.483でも使っていないんだから、別に偽物でも
なんでもないのでは?
このスレのかずも全部あんたの友人戸田なんだろ?
プーでヒキーの戸田=かず=代アニ在籍者騙り
で終了でいいんでないの?

で、あんたは別にここに今まで書き込んでいなかったんだから
もうこなくていいよ。

ーーーーーーーーー糸冬了ーーーーーーーーーーーー

840 :メロン名無しさん:03/07/17 00:40 ID:???
ついに演出に上がりキタ━━(゚∀゚)━━!!

841 :かず:03/07/17 00:42 ID:???
すんません…。
いままでのかずは全部偽物です。
騙されないように気をつけてくださいね

842 :かず:03/07/17 00:44 ID:???
ふざけんな!
お前木下だろが!


843 :かず(`ハ´):03/07/17 00:45 ID:???
俺が本物

844 :かず:03/07/17 00:47 ID:???
このスレもうだめっぽいですねw
今からどれみ見てもう寝ます。

845 :マンカス:03/07/17 00:48 ID:???
おまえら。
いい加減にしないと
マジおじさんが怒りますよ。

846 :メロン名無しさん:03/07/17 00:53 ID:???
居たら居たでおもしろいのにね、どこまで増えるのやらw
にしても最初のレスでキャップ着けないのはアホだね。
さて誰か相談乗ってあげる奴居るの?
居るわけ無いか!もう来るなよ!はじめ君


847 :りょうこ:03/07/17 00:56 ID:qwt7/miu
あんたたち皆ちんかす

848 :メロン名無しさん:03/07/17 01:47 ID:???
作画の痛い人か・・・最近どうしてるんだろうね

849 :メロン名無しさん:03/07/17 02:04 ID:???
途中までは真面目に質問してきてたのにね?
かず君、どこまでがはじめ君に言わされてたのかなぁ?
地味に気になったりするが?業界志望=はじめ君ってことか?
飲み会に来いよ!お前ら!

850 :前スレ693:03/07/17 02:39 ID:???
 で、>>650との協会便の件はどうなったんだ・・・・・

 一応説明しておくと、アニメ業界は、
何社かが集まって、韓国や中国にCUT等を送るのに、
「協会便」というグループを組んで、各社持ち回りで海外に荷物を運んでるのです。
夜はだいたい0時あたりまでに荷物の持ち込みを受け付けるんですが、
そこまでに荷物(主に作監の上がりCUT)を作れなかったときは、
夜に「朝もって行きます」って連絡を入れて、朝荷物を担当の会社に持ち込むんです。
朝はだいたい7時前後(飛行機の時間に合わせて設定される)に、
30分ほど持ち込みの時間を設けて、荷物を受け付けるのです。
ですので、朝持ち込む場合、嫌でもラッシュアワーの時間に引っかかるんですよ。

 ですので、ラッシュを避ける方法としては、
@夜に荷物を持ち込む様に段取りをする。
Aラッシュの時間ではない便を出す会社(えっぐとかが比較的にそう)で出す。
B受付時間前に荷物を持ち込む。

方法としてはこんなところかと。

@はスケジュールの段取りが前提条件として可能な方法、
Aは別に威張る話ではない、
Bは迷惑行為なんで、平然とやる制作は逝ってよし、
                                  って感じだと。

っていう前提の上で、>>752の基準とやらを聞きたいのだが。
関心する「基準」だったら「前スレ693認定神制作」を名乗ってよし。


851 :前スレ693:03/07/17 02:43 ID:???
>>752が、「うちは飛龍で中国なんで、自分で持っていかなくていいんです」
なんて答えだったら萎えるんだが。
あと、「うちは大泉なんで、専用線でフィリピンに送ります」ってのも同様。

852 :メロン名無しさん:03/07/17 03:19 ID:???
>851
そんなとこだろ、もしくは行間が読めなくて協会便の話をしてると
理解してなかったか。
なんにせよ放置しろよ。あんまり粘着するのも良くないぞ。

853 :前スレ693:03/07/17 03:25 ID:???
>>852
 はい。分かりました。
あと、作画で制作の仕事内容知らない人っているんで、
見て覚えてもらおうと思った、ってのもあってのカキコです。

854 :メロン名無しさん:03/07/17 03:36 ID:???
部外者で悪いんだけが、前スレ693は協会便はラッシュ時に持ちこむという話と
持ちこまないで済む方法を両方語ってる気がするんだけどどっちが正しいの?
持ちこまないで済む方法があるなら752は別におかしいこと言ってないと思うんだが。
もうひとつ質問「協会便」って毎日運ばなきゃならないの?

855 :メロン名無しさん:03/07/17 05:42 ID:???
代アニスレでかずくんを拾って来たのは自分なのだが、
アニオタとか代アニ叩き厨とかも一緒について来たみたいで申し訳ない。
最初は、知り合いの教え子だったのでちょっとからかうつもりだったのだが、
何か業界に今すぐ入りたいみたいだったし、
向こうのスレはそういうとこじゃないんで連れて来たのだが、、、、

ちなみに03/07/14から03/07/15にかけての書き込みは本人だが
それ以外はどれがどれやら。
担任のイニシャル・出身スタジオ・眼鏡の有無・身長の高低が答えられれば本物かな。

856 :メロン名無しさん:03/07/17 05:57 ID:???
752は、どう見てもDQN、反論されてもえらそうなことを言っているわりに
具体的なことは何もいえないし
突っ込まれると逆切れだしw

857 :メロン名無しさん:03/07/17 06:28 ID:???
あれは自演だな(w

858 :本物です、かず ◆LV9tfDi/PA :03/07/17 06:42 ID:???
>>855さん
すいません、助かりました。
二日間バイトPM5〜AM3で入れなかったんですよ。
そしたらこんな事に;;
今回からキャップ付けます。
担任のイニシャルはSです、眼鏡はありです、スタジオはマッ○ハウス
身長は低いほうです。
これでいいですか?>>855さん←からかうってそんな;;
にしてもなんで代アニはこうも叩かれるんでしょうか?
入学しないとわかんない事多いのに;;
まぁ、なんとなくはわかりますが;
2ch初心者なもんでごめんなさい、すいませんでした。

859 :メロン名無しさん:03/07/17 08:17 ID:???
かずくんも前スレ693も自演かよ、おまえら他にすることないのか

860 :本物です、かず ◆LV9tfDi/PA :03/07/17 09:11 ID:???
>>859
やる事があるんで、学校行ってきます。
誤解は解けてないようですね;;
皆知らない人が集まる所だから仕方ないのだろうか?
できればまた質問したいのですが?やっぱり迷惑ですか?
私の名前を使う人がこんなに出るとは思わなかったです。
遅刻したくないんで行きます、会社はフライングする事にします。
もう待ってられないので、働きにでようかと思います。
27日バイト休めたら行きます、ちゃんと誤りたいんで;
それでは、行ってきます。

861 :メロン名無しさん:03/07/17 09:26 ID:???
当日、いいネタが仕込まれた予感。(w
つーか、あんまり「ちゃんと誤る」なよ。

862 :メロン名無しさん:03/07/17 10:00 ID:???
ちゃんと誤る ワラタ
本物です、かず ◆LV9tfDi/PA
はどうやら本物のようであると認定しておきます。
まあ自分が認定したからといってなんの証拠にもならないのだが

863 :メロン名無しさん:03/07/17 16:02 ID:Ngy3Pm9h
(´∀|д゚)⊃|)かずの中の人など居ない
(´∀`‖)≡

864 :メロン名無しさん:03/07/17 18:50 ID:Ngy3Pm9h
田舎の実家が恋しい…。
ホームシック

865 :メロン名無しさん:03/07/17 19:15 ID:???
そういやあと数週間で盆休みか、、、
関係ないけど。

866 :メロン名無しさん:03/07/17 19:27 ID:???
進行の休みは年何日位?

867 :メロン名無しさん:03/07/17 19:29 ID:???
>>864上京したばっかり?

868 :メロン名無しさん:03/07/17 22:16 ID:???
>>866
正月3が日

869 :メロン名無しさん:03/07/17 23:01 ID:Ngy3Pm9h
免許持ってても中卒で雇ってくれるとこないですよね…。
やっぱ大学受験するか…。
国立偏差値大丈夫だし…。

870 :メロン名無しさん:03/07/17 23:04 ID:???
>858
キャップついてないぞ(w

871 :メロン名無しさん:03/07/18 00:22 ID:???
絵描きはともかく、進行はたしかに中卒無理ぽいね。

872 :メロン名無しさん:03/07/18 00:28 ID:???
中卒でも進行位ならなれるだろ?


なるだけなら。


873 :メロン名無しさん:03/07/18 00:35 ID:???
ミスっても、「中卒なんだから仕方ないだろ!」とかいわれたら、それもそーかと思っちゃいそうだなー。
まー、実際に「学校で習っていません!」とかいった4年制大学出の大馬鹿もいたからなー。


874 :メロン名無しさん:03/07/18 00:56 ID:???
中卒はともかく高校中退の進行ならいたな

875 :前スレ・前々スレの>1:03/07/18 01:22 ID:???
どこかの制作で中卒が居たよ。
しかも女性(中途採用)。

世の中で鍛えられたらしいけど。
口は悪いが仕事が出来てスキがない。これならなれるかもョ…。



876 :メロン名無しさん:03/07/18 01:25 ID:???
京都大学でようが大阪芸術大学でようが、用は本人の資質の問題。


877 :メロン名無しさん:03/07/18 01:29 ID:???
逢坂芸大はむしろエリート

878 :メロン名無しさん:03/07/18 01:59 ID:???
だから大芸大出身でも使えない時はクビだし、中卒でもPまで成る奴は成る。

879 :メロン名無しさん:03/07/18 05:05 ID:???
おいおい、大阪芸大のどこが....。

880 :メロン名無しさん:03/07/18 06:03 ID:???

アニメ界は無知が多いんだよ

881 :メロン名無しさん:03/07/18 06:14 ID:???
大阪芸大だけ特別採用枠が有るんだよ。
まぁOBが多いからコネなんだけど。

882 :メロン名無しさん:03/07/18 08:51 ID:???
上井草の東大卒の進行ってまだいるの?

883 :メロン名無しさん:03/07/18 09:54 ID:???
特別採用枠=コネって

非常識なヤツ

884 :コピペ改変怒らないでね:03/07/18 12:04 ID:???
ハッキリ言ってちゃんとしたアニメ会社では原画や演出の方が進行よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、痛い進行は原画や演出のストレス解消のいい的。
原画や演出は有名作監、監督を多数輩出してるし、進行はかなり彼らに見下されている。
(原画や演出は嫁さんには頭があがらないため外回りからかえってきた進行相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、進行はいつでも送り迎えしてくれる足代わりとしてとおっている。
「吉牛買ってきてくれよ」とパシリをさせられる進行も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない進行は滑稽。

885 :メロン名無しさん:03/07/18 12:15 ID:???
耳年増なヒキオタは引っ込んでな

886 :メロン名無しさん:03/07/18 12:29 ID:???
>>873
有名大卒の香具師が初出勤の日に定時に帰ろうとして止められて、
結局5時間残業(もちろんサービス)して、次の日辞めてたよ(w

全く関係ないけどディズニー映画が好きな女性が進行として入ってきて、
一番最初にやらされた仕事がエロアニメの原撮コピー。
泣きながらコピーしてたけど次の日辞表を出したらしい・・・。
ゴン○だったかな?

887 :メロン名無しさん:03/07/18 12:34 ID:???
>>885
ネタなのに、、、、。・゚・(ノД`)・゚・。

888 :メロン名無しさん:03/07/18 12:47 ID:???
 最近…でもないか、
上がり(原画でも、版権でも、キャラ表でも)を出すと、
進行から「有り難う御座います」って言われるんだよなぁ。
 
 別に構わないんだけど、ちょっと変な気がするよ。
お礼言われるようなこと何かしたかな?

 ま、そう言う俺も作監の時など、原画さん宛のコメントに
「すみませんが」って、意味不明の書き出ししちまうけど。
なにあやまってんだろうって。

889 :メロン名無しさん:03/07/18 13:17 ID:???
ラフですみませんって誰が始めたんだろ

890 :メロン名無しさん:03/07/18 13:21 ID:???
>>886

ゴンゾなら臭作だと思われ。

891 :メロン名無しさん:03/07/18 13:34 ID:???
ディズニー好きで入ったのがゴンゾだったってのは、ちょっとつらいよな。
なんつーか・・・って、説明不要だが。

892 :メロン名無しさん:03/07/18 14:47 ID:???
募集age

アニメ業界オフ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1058258304/

◆参加資格 :制作進行を問わずアニメ業界に働く者、若しくは働こうと考えている者。 (定員100名)

日時 : 7月27日(日) 19:00(途中からの参加OK)
場所 : http://g.pia.co.jp/shuto/shop_info/spif0001.jsp?shp_cd=19519&jldiv=2
内容 : 飲みながら雑談。2次会以降はその場のノリで、逃亡している原画マンを皆でチェイス。
会費 : 最初の店で\3,000程度。割り勘です。
幹事 : 尼野屋   seisaku_off@hotmail.com

下記を記入して送って下さい。
名 前(HN可:
人 数 :
連 絡 先 :
参加時間:


気軽に参加して頂きたいので名前はハンドルネームで構いませんし、連絡先はhotmailで大丈夫です。

893 :メロン名無しさん:03/07/18 14:56 ID:???
この板には作画スタッフのスレがないけど(素人さんの批評スレはあるが)
誰か立てないかなあ
スレタイは
アニメーター駆込み寺【ラフですみません】
とかで

894 :メロン名無しさん:03/07/18 15:29 ID:???
882>
上井草進行には東大卒結構いますよ。


895 :メロン名無しさん:03/07/18 15:45 ID:???
っていうか、上井草進行の募集要項は大卒以上でしょ?

896 :メロン名無しさん:03/07/18 17:06 ID:???
むかし、付き合っていた美大の女が、バイト先の人間が仕事中にゲームの話しているのについて
憤慨してたなぁ、オタクな感じの奴ばっかりだとかさ。
そのバイト先は、レインボー造○。
とりあえず、「今回の場合はおまえが悪い」と言って説教してから、裸にして泣かせておきました。


897 :メロン名無しさん:03/07/18 17:25 ID:???
>>895
あれ?専門卒もいるけどなぁ、最近は知らんけど

898 :メロン名無しさん:03/07/18 17:40 ID:???
いまからなる○るの打ち上げに行ってきます。
赤い薔薇を口にくわえてるやつを見かけたら
それが私なので声をかけて下さい。

899 :メロン名無しさん:03/07/18 18:01 ID:???
>>897
俺も聞いた話なのでなんとも。
本社から入社した人は大卒以上とかなのか?

900 :メロン名無しさん:03/07/18 18:42 ID:???
明日はジ○ーチの打ち上げだねw

901 :メロン名無しさん:03/07/18 19:31 ID:???
>>898
 由利だけど、あのさぁ、鬼頭さんに宜しく伝えておいてくれるかな。

902 :メロン名無しさん:03/07/18 19:41 ID:???
>>901
多分、7時ぐらい開始だから伝言は間に合わなかったと思われ。

903 :メロン名無しさん:03/07/18 19:43 ID:???
ってば秋葉原27歳! こう見えても代々アニ卒! マニア!
こんな俺の、クールなプライベートを教えてあげちゃうんち。
男はアキバ。アキバは男。そしてアキバはお洒落の聖地、最高じゃん!
ひたいにバンダナ、色あせジーパン。自慢のアイテム、十字架ネックレス。
汗じみTシャツ、黒で統一。パンパンリュックで完全防備。
早口しゃべりで、かっこよすぎで、アニメの知識だ、みな注目!
徹夜でアニメ鑑賞、風呂はシカトで、頭も洗わず、ワックスいらず!
アキバで合流、マン森まんだら。萌え〜な同人買いまくり!
自慢のパソコン、俺様の宝で、でじこと詩織とロリ画でグ!
邪魔なDQNは黙って隠れて。通り過ぎたら鼻くそピン!
トロいオタクは、横目で睨んで、プレミアグッズで俺の勝ち!
週末もちろんコミケが生き甲斐。コスプレ磨けば俺も光るぜ!
アフター居酒屋、コスのまま入店、ジャンルの仲間と萌え談笑!
壁にはアニメの等身大。山積み同人、延滞中のエロアニメ!
家ではテレビが時計代わりで、シスプリ、ガンダム、おじゃ魔女どれみ!
ダチとの話題で、オレ様いつも、アニメのことで最強伝説!
新作ゲーム徹夜で並んで、朝から晩までさくらでハァハァ!
バナーで稼いだ軍資金。同人、DVD、パソコングッズ!
金なきゃいつもの、カルビ弁当、肉で栄養タップリじゃん!
本は毎月アニメディア、アニメスタイル。藍より青しで、ヤングアニマル!
携帯持たずにトランシーバー。いつでもどこでも、兵隊気分!
ファッションチェックでダイエー、ユニクロ。カラオケもちろん全曲アニソン!
アキバのSEGAもち常連。音ゲーで凄腕披露、プロ級だぜUFOキャッチャー!
限定フィギアやキーホルダー、粘ってゲットで楽しすぎ!
格ゲー乱入、ボコボコ圧勝、周りのメイドの歓声モテモテ!
そんな俺って、最高最強。人生毎日、はっぴーぴー!





904 :メロン名無しさん:03/07/18 20:53 ID:???
>>893
面白そう。誰かスレ立てないかしらん。
(私は部外者なので、立てませんが。)

905 :前スレ700:03/07/18 20:55 ID:???
定期の業界オフスレがDat落ちしました。
幹事さん御依頼で立てましたが
参加者も書き込まないし
幹事さんがやる気ない様なので、もう立てません。

906 :メロン名無しさん:03/07/18 21:49 ID:???
>905
やる気がないんじゃなくて、
あの板自体2ちゃんブラウザを入れないと見られないから
ブラウザ導入できない会社からのROM組は書き込めないだけのことだと思う。
メールの集まり具合で開催するかしないかは決めた方がいいんじゃないでしょうか?
それともこのスレ住人が迷惑でなければ、ここで話をまとめた方がイイと思います。

907 :メロン名無しさん:03/07/18 22:08 ID:???
たしかにそういう板で募集しても、見られない奴はアクセスできないし、意味無いわな。

908 :メロン名無しさん:03/07/18 22:54 ID:???
ttp://www.production-ig.co.jp/xebec/jinji/2004.html
おまいら、自慰ベックが進行募集してるぞ。

909 :メロン名無しさん:03/07/19 00:56 ID:???
自慰ベックキタワー.*・゜゜・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*!!!!!☆
いまだ!かず!飛び込め!

910 :メロン名無しさん:03/07/19 00:58 ID:???
>>901
鬼頭さんいなっかったっす。てゆうか今日のは内輪だけだったので。
後日正式な打ち上げがあります。

911 :メロン名無しさん:03/07/19 01:35 ID:???
もしかずが来たら、ネットワークにcomic2.2ch.netだけログ取る設定をしちゃうよ

912 :メロン名無しさん:03/07/19 05:00 ID:???
>>910
ネタにマジレスありがとう。
ちなみに由利というのは、AKIRA担当で有名な元アフタヌーン編集長。
語り口を真似てみた。
鬼頭さんも、自転車安心して止められないと来れない国の人だよ。(笑)

913 :前スレ700:03/07/19 06:18 ID:???
>>906
幹事の依頼で立てたスレ
それに彼は既に何回か書き込んでいる。
ブラウザ云々が理由にはならない。

こういっちゃあなんだが、オフ会企画そのものも
ネタじゃないかと思えるな。
行ったら誰もいないとかね。

914 :メロン名無しさん:03/07/19 07:32 ID:???
ネタに決まってるだろ。一応人は集まるけどね

915 :メロン名無しさん:03/07/19 08:09 ID:???
尼野屋はいい仕事したと思うよ

916 :メロン名無しさん:03/07/19 11:02 ID:???
[1].賞金総額150万円!! 『RETAS!アニメコンテスト』開催

(1).開催趣旨
現在、世界的に注目されている「日本のアニメーション業界」の
プロに作品を評価頂ける「作品発表の場」をご提供するととも
に、本コンテストを機会に、アニメーション制作が個人の創作活
動として広がることを目的として、『RETAS!アニメコンテスト』
を開催します。

(2).募集作品
 ・テーマ:自由
 ・制作に「RETAS!」シリーズを使用した作品(RETAS!PROおよび
  RETAS!LITE)
 ・プロの作品もプライベート制作であれば応募可能
 ・他のコンテストに応募されていない作品
 ・大賞受賞時、買い取りに承諾できる作品

(3).締切・発表
 応募締切 :2003年 10月15日 (当日消印まで有効)
 発表 :2003年 11月中旬

(4).応募内容・賞金
 サンライズ大賞 :50万円
 東映アニメーション大賞 :50万円
 トムス・エンタテインメント大賞 :50万円
 特別賞 :1〜3万円 (数組)

917 :メロン名無しさん:03/07/19 11:08 ID:???
アニメ業界オフについて
参加募集は締め切りは、定員に達しない限り開催寸前まで行いたいと思います。

◆参加資格 :制作進行を問わずアニメ業界に働く者、若しくは働こうと考えている者。 (定員100名)

日時 : 7月27日(日) 19:00(途中からの参加OK)
場所 : http://g.pia.co.jp/shuto/shop_info/spif0001.jsp?shp_cd=19519&jldiv=2
内容 : 飲みながら雑談。2次会以降はその場のノリで、逃亡している原画マンを皆でチェイス。
会費 : 最初の店で\3,000程度。割り勘です。
幹事 : 尼野屋

問い合わせ、質問等は↓のアドレスにて承ります。
seisaku_off@hotmail.com

申し込みに関して

尼野屋に直接メールを頂ければ、こちらで登録いたします。

 名 前 :
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連 絡 先 :
参加時間:

上記を記入して送って下さい。
気軽に参加して頂きたいので名前はハンドルネームで構いませんし、連絡先はhotmailで大丈夫です。

本スレ
アニメサロン
制作進行相談所3【痛い制作ばかりでもないョ!!】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057048788/

918 :メロン名無しさん:03/07/19 14:39 ID:???
なんでそのままコピペするかなあ
このスレにリンクしてどうするよ

919 :メロン名無しさん:03/07/20 19:45 ID:???
進行やってる僕らの 強がりを一つ聞いてくれ
逃げも隠れもしないから 怒鳴りたい奴だけ怒鳴れ
せめて頼りない僕らの 自由の芽を摘み取らないで
運び屋と言う役目を 果たせば良いんだろう?

920 :メロン名無しさん:03/07/20 20:01 ID:???
コピペうざい。

921 :メロン名無しさん:03/07/20 21:34 ID:???
進行って演出にいつになったら上がれるんだよ?
2、3年位か?

922 :メロン名無しさん:03/07/20 21:38 ID:r8K/IGpd
別に自動的にあがれるようなものじゃないから、
あがれないやつは5年たってもあがれない。

923 :メロン名無しさん:03/07/20 21:47 ID:???
そして貴重は20代を無駄に過ごしたことに絶望して・・・

924 :メロン名無しさん:03/07/20 21:48 ID:???
無駄にしたのは自分のせいかな、
世間のせいかな

925 :メロン名無しさん:03/07/20 21:51 ID:???
そのように自問自答しながら縄に手を掛けるのであった



926 :メロン名無しさん:03/07/20 21:52 ID:???
そのように自問自答しながら進行車の中で練炭に火をつけるのであった。

927 :メロン名無しさん:03/07/20 21:54 ID:???
最近の進行は車に練炭を積んでいるのか…

928 :メロン名無しさん:03/07/20 22:00 ID:r8K/IGpd
流行ってるし

929 :前スレ693:03/07/20 22:59 ID:???
>>921
 制作の仕事を一生懸命やってると、まず演出にはなれない。
まわりの制作出身演出を見てみてごらん。
元・ダメ制作の演出がけっこう居るから。
もちろん制作もそつなくこなして演出もいけてるヤシも居るが。

930 :メロン名無しさん:03/07/20 23:01 ID:???
ナベシンとかな

931 :メロン名無しさん:03/07/20 23:28 ID:???
> 制作の仕事を一生懸命やってると、まず演出にはなれない。

あいかわらず自分で自分の発言を否定してるな
支離滅裂だ(;´Д`)

932 :某スタッフ:03/07/20 23:33 ID:???
>>931
 漏れ、なんか反対の事言ったっけ?

933 :メロン名無しさん:03/07/21 01:18 ID:???
みんな・・・生暖かく見守ってやろうぜ

934 :メロン名無しさん:03/07/21 01:20 ID:???
確かに痛ましいな(藁

935 :メロン名無しさん:03/07/21 01:55 ID:???
しかし、そんな喪前らがいるからこそ、漏れたちは安心してアニメが作れるんだよ!!

と心の入っていない、おざなりのヨイショでお茶を濁しておく。

936 :メロン名無しさん:03/07/21 14:26 ID:ZwnkFOVo
っていうか、オレは693さん好きだけどな(w
言葉の意味はよくわからんが頑張ってそうだし。

937 :メロン名無しさん:03/07/21 14:28 ID:???
関係ないけどサンラ伊豆の進行って運転うまいよね(w

938 :メロン名無しさん:03/07/21 16:18 ID:YlVleBRD
>937
経験者とってるからじゃない?

939 :メロン名無しさん:03/07/21 18:34 ID:Ot6wNHhw
富野監督って怖い人って本当?

940 :メロン名無しさん:03/07/21 18:36 ID:???
常にスキンシップを忘れない良いお爺ちゃんだよ

941 :メロン名無しさん:03/07/21 18:53 ID:???
次スレどうしよう?693が痛いことだけはよくわかったんだが

942 :メロン名無しさん:03/07/21 20:05 ID:???
950を踏んだ人が原則勃てる。
不可なら951以降ということで
スレタイはその人のお好みでってことでどう?

943 :メロン名無しさん:03/07/21 20:07 ID:???
制作進行相談所4【進行道に終わり無し!】


944 :メロン名無しさん:03/07/21 22:16 ID:PUfVsaMt
>>940
スキンシップかぁ・・・・(w


945 :前スレ693:03/07/21 22:43 ID:???
(T。T)漏れは意味分からないのか・・・・・
痛いのはべつにいいんだが・・・・

946 :前スレ693:03/07/21 22:47 ID:???
っていうか、
>> 制作の仕事を一生懸命やってると、まず演出にはなれない。
 ってのは、単なる事実だと思うんだが。

 結局、社長とか監督と懇意になるのが、演出に(なるだけなら)近道。
方法は、おべっかでもいいし、演出の実力で懇意になってもいい。

947 :メロン名無しさん:03/07/21 22:57 ID:???
どうせ誰にもわからない意味で言葉使ってるんだろうから言い訳されてもよくわからんよ

948 :メロン名無しさん:03/07/21 23:20 ID:???
>>937
> 関係ないけどサンラ伊豆の進行って運転うまいよね(w

これは言葉どおりとっていいのかな?
以前採用試験で教習所借り切って運転の実技試験やったと聞いたが。

949 :メロン名無しさん:03/07/21 23:22 ID:???
制作進行相談所4【落ちるかも!】

950 :前スレ693:03/07/21 23:56 ID:???
 漏れはスレ立てられません。他の方どうぞ。

951 :メロン名無しさん:03/07/21 23:57 ID:???
ぢゃあ>950取るなよ

952 :メロン名無しさん:03/07/22 00:01 ID:???
ということで↓次スレよろ

953 :メロン名無しさん:03/07/22 01:18 ID:???
某スタッフさんが複数の環境で書き込んでることくらいわかりますよ
立てられる環境から書き込めばいいじゃないですか(^Д^)ニヤニヤ

954 :メロン名無しさん:03/07/22 02:49 ID:???
つか嘘ばっかだな>前スレ693
場当たりにいいかげんなことばっかり言うのはよせとあれほど…

955 :メロン名無しさん:03/07/22 05:57 ID:???
制作進行相談所4【サスガに落ちるかもョ!!】


956 :メロン名無しさん:03/07/22 09:03 ID:???
制作進行相談所4【思いこみから試練の道を】

957 :メロン名無しさん:03/07/22 10:55 ID:???
うちからも立てられない。
重複してもいやだから、950責任とって立ててよ。

スレ立て代行依頼所 -四-
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1058483688
をつかってみるとか

958 :メロン名無しさん:03/07/22 11:17 ID:???
次スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058840018/l50

959 :メロン名無しさん:03/07/22 11:18 ID:1eZkvq0U
次スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058840018/

960 :メロン名無しさん:03/07/22 11:20 ID:???
おしい

961 :メロン名無しさん:03/07/22 11:37 ID:???
【前前スレ693が】制作進行相談所4【答えます】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058840018

いわんこっちゃない、、、

962 :メロン名無しさん:03/07/22 13:10 ID:???
鬱陶しいからコテハンにしろよ
>前スレ693

何なら命名してやろうか?
そうだな・・・コピー魔人とかどうだ?

963 :メロン名無しさん:03/07/22 16:56 ID:???
コピー魔人の解説希望。

自分のお勧めは「キン肉マン」

964 :メロン名無しさん:03/07/22 17:12 ID:???
いま思ったんだけど、メディアワークス関係の進行って、やっぱり
『電撃進行』って呼ぶのか、なんかカッコいいな...。
『電撃編集』とか。
かく言う自分自身が『電撃作家』で『電撃落とし』が使えることに気が付いたが、
向こうが『電撃切り』が使えるんでおとなしく仕事していようと思った。

『電撃廃刊』.....................。


965 :メロン名無しさん:03/07/22 17:28 ID:???
そういや元制作進行のライトノベル作家
いさき玲衣
今何してるんだろう。

966 :メロン名無しさん:03/07/22 21:10 ID:???
また駄話だが、この間マッドハウスに行ったんだけど、室内にバイクスタンド完備で自転車のりとしてはヒッジョーにうらやましかった。



967 :メロン名無しさん:03/07/22 21:47 ID:???
自転車と言ったらマッドハウス。
そして勢いで作っちゃった茄子アンダルシア。

部屋に自転車飾ってあるらしいね。
O坂さん(?)が管理人の自転車のHPもあったよ。

968 :メロン名無しさん:03/07/22 22:01 ID:???
仕事くれないでいいから(絵かくけどアニメーターじゃねーし)時々自転車の話しに行かせてくれねーかなー、マッドハウス。


969 :メロン名無しさん:03/07/22 22:12 ID:???
>>968
青梅街道沿いにある新生葦プロの近くに自転車マニアの集まる
自転車屋がありますよ。日産の隣。行ってみたらどうでしょう。

アニメ会社の前って自転車がやたら多いよね。

970 :メロン名無しさん:03/07/22 22:30 ID:???
四面道の昔ながらってかんじの大きな工場みたいな自転車屋はとうとう潰れたのか?

971 :メロン名無しさん:03/07/22 23:04 ID:???
そういや四面道交差点近くにピエロットという、
自転車が飾ってある喫茶店があって
昔はよく行ったなあ。

972 :メロン名無しさん:03/07/22 23:04 ID:???
>>969
そりゃ、ぽよよんロック氏もくる和田サイだな。
あそこや吉祥寺CWSだと、今度は顔見知りの自転車仲間ばっかりくる罠なのだ。
余談だが、俺渋谷であの人に会ったとき「ぽよよんさん!」とも「ロックさん!」とも呼びかけられずに困ったよ。(w
後に渡辺という名前のほうを知ったので、もう安心だ。


973 :メロン名無しさん:03/07/22 23:06 ID:???
>>971
それ自転車ツーリングの世界じゃ有名な店じゃなかったっけ?
のぐちやすおの本に紹介されていた店なんじゃないかと。

974 :メロン名無しさん:03/07/22 23:19 ID:???
>>972 後に渡辺という名前のほうを知ったので、もう安心だ。

安心したのかよ!

975 :メロン名無しさん:03/07/23 00:37 ID:???
>>974
おう、これで渋谷で「よぉ、バンソコ番長」とか「ここにもツルペタ神降臨かよ!」と呼びかけないで済むからな。


976 :メロン名無しさん:03/07/23 01:03 ID:???
>>965
世兄のノベル課の講師をしていたのは知っているけど。Webサイトもっているから見てみれば?

>>967
阿佐ヶ谷自転車倶楽部
どこぞの公式サイトに/abc/を付けてアクセスしてみよう。

977 :メロン名無しさん:03/07/23 01:54 ID:???
ノベル科って何教えるんだ?(w

978 :メロン名無しさん:03/07/23 01:55 ID:???
SSの書き方(w

979 :メロン名無しさん:03/07/23 02:20 ID:???
>>978
そりゃ、ソープに行ったら、気持ちいいオナニーの仕方教えられるようなもんだなー。


980 :メロン名無しさん:03/07/23 02:33 ID:???
ソープはオナニーの延長だぞマンコ使うだけだ

981 :メロン名無しさん:03/07/23 08:44 ID:???
>>980
制作語録に収録が決定いたしました。

982 :メロン名無しさん:03/07/23 13:37 ID:???
君は俺の恥骨でオナニーしろ。

983 :メロン名無しさん:03/07/23 17:20 ID:???
>>976
> 世兄のノベル課の講師をしていたのは知っているけど。Webサイトもっているから見てみれば?

もう何年も更新されてない模様

984 :メロン名無しさん:03/07/24 00:15 ID:???
ハミルトンの大逃げ凄かった・・・・

985 :メロン名無しさん:03/07/24 01:40 ID:???
ところでOFF会の話はどうなったの?


986 :メロン名無しさん:03/07/24 01:42 ID:???
オフ板に顔かせや

987 :メロン名無しさん:03/07/24 02:24 ID:???
ない

988 :カオナシ:03/07/24 02:32 ID:???
ア‥ア‥‥‥‥

ア?ゴルァ!

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