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何で魔法遣いに大切なことをコキおろすの?

1 :マホヲタ:03/01/11 08:27 ID:LHQ0QuZn
灰羽厨のみなさま。
仲良くしようとはいいません。そちらは雰囲気アニメですし。
でも何で噛み付いてくるかなあ〜?
まだ一話なのに何がそんなに気に障るの?
全然関係ないんだからほっといてよ!

2 :ほとり@ o089130.ap.plala.or.jp:03/01/11 08:31 ID:???
 ん?、なんで?
 仲悪いん?

3 :メロン名無しさん:03/01/11 08:32 ID:???
>>2
これから悪い。

4 :メロン名無しさん:03/01/11 08:47 ID:???
>>2
またほとりか。。。

5 :メロン名無しさん:03/01/11 08:50 ID:???
これから悪くなるんですよ〜
ネット初心者orお子様ですかぁ〜?
あっ、そうか〜
そういうことかぁ〜
くだらんことしてんじゃねえよ

6 :メロン名無しさん:03/01/11 08:52 ID:???
人それぞれ感性が違うのだから、そのアニメに対する感想が
違ってくるのは当たり前の事。
有名アニメレビューサイトでも、人によって評価は千差万別だ。

だから自分が好きなアニメがこき下ろされたからって、すぐにいきり立って
糞スレを立てるような真似をするのは恥ずかしいぞ。
もちろん人の意見も聞かず、盲目的にその作品を絶賛、または
誹謗するような輩も同罪。

これは魔法遣いオタでも灰羽オタでも、他の作品のファンでも同じ事だ。
こういう基本的な事も分かってない厨房が最近多すぎるぞ。
古くからのアニメ板住人の殆どは、もう去ってしまったのかな。

7 :メロン名無しさん:03/01/11 09:12 ID:???
マジレスかよ

8 :メロン名無しさん:03/01/11 11:10 ID:???
>>6
いや、好きな物を絶賛するのは良いんじゃないの、ファンであって評論家じゃないんだし。
むしろ、そういうファンを「盲目的にその作品を絶賛している、人の(俺の)批判を聞け」
なんてのは野暮チンだよ。
楽しむ為にアニメを趣味にしてるんでしょ?社会的な思想信条政治問題じゃないんだから。
思春期にありがちな事だからしょうがないけどさ。


9 :メロン名無しさん:03/01/11 11:16 ID:???
842 :風の谷の名無しさん :03/01/11 10:48 ID:w1AUPz3p
さっき録画を見た。
灰より藍しね、確かに藍青スタッフが手がけてるから絵は似てるかな。
でも灰羽の緻密に計算されたシナリオとキャラクターが無い事にはあの独特の幻想的な雰囲気は出ないよ。
マターリ系でちょっと不思議な雰囲気だからって灰羽と一緒にされるのはちょっと、と思う。

846 :風の谷の名無しさん :03/01/11 10:57 ID:c16x4sDg
>>842
そだね、無理に雰囲気や世界観を作ろうとしても
中身が伴って来ないんじゃあ・・・ねぇ。
そうならないように見守って逝こうと思うが・・・


何を勘違いしてんだろ?この人たち。まるで2番煎じとでも言いたげな物言い。
世の中雰囲気アニメかそうじゃないかに分類されて、この作品は前者であり、
雰囲気アニメは自分達が作り上げたものだから、真似だけで終らないでくれってか?
勘弁してよ。

はっきりさせときます。
狙いも仕上がりもまったく別物です。同列で話さないで下さい。
もともと眼中にないです。寄って来ないで。穢らわしいなあ、もう。

10 :メロン名無しさん:03/01/11 11:27 ID:???
>>9は灰羽陣営と魔法遣い陣営の衝突煽動員

11 :メロン名無しさん:03/01/11 11:29 ID:???
灰羽よりあず厨の方がアレだ。
キャラ萌えスレ立てんじゃねーよバーヤ。

12 :メロン名無しさん:03/01/11 11:44 ID:???
「魔法遣いに大切なこと」にポスト灰羽を期待した
灰羽の感動覚めやらぬ香具師は結構いると思う。
主人公の顔や音楽の雰囲気が似てたからね。
でも実際できた作品は灰羽とは全然別物みたいだな。
あんまり比較しないほうがいいかも。

むしろ世界感や設定は、闘争のない明るいロビンって感じ。

13 :メロン名無しさん:03/01/11 12:34 ID:???
そうだよね。
例え最終的な評価が「雰囲気がいい」とかいうものになったとしても
まったく別のカテゴリ、別の狙いのアニメになることだってあるし。

14 :メロン名無しさん:03/01/11 12:55 ID:???
灰羽信者はますますエヴァ厨っぽくなってきたな…

15 :メロン名無しさん:03/01/11 14:17 ID:???
lain>>>>>>>>>>>>>灰羽&マホタイ

16 :メロン名無しさん:03/01/11 14:50 ID:ZtJksxC4
雰囲気漫画なら昔からたくさんあるけど。
やっとアニメでその手のが出たって感じだろ。

17 :メロン名無しさん:03/01/11 14:52 ID:???
>>15
lain>>>>>>>まほTai!>>>>>>灰羽&まほ大

18 :メロン名無しさん:03/01/11 14:56 ID:???
つうかいちいち比べるバカがいるから痛いと呼ばれるわけだが

19 :メロン名無しさん:03/01/11 15:56 ID:???
つうかバカを釣るために比べるわけだが

20 :メロン名無しさん:03/01/11 16:38 ID:???
2chでの釣りと煽りだけが生きがいか…。寂しいやつらだね(w

21 :メロン名無しさん:03/01/11 23:34 ID:???
シスプリ>おじゃまじょ>>>>>>>>>>lain>>>>>>>まほTai!>>>>>>灰羽&まほ大

22 :メロン名無しさん:03/01/12 03:22 ID:???
つうか犯罪者保吐痢にレス返すなよ

23 :メロン名無しさん:03/01/12 03:54 ID:???
lainなんか糞じゃん。
少なくともlainよりは「灰羽」も「魔法遣い」もマシ

24 :メロン名無しさん:03/01/12 05:27 ID:???
しかしなぁ・・・
「魔法遣い〜」からも灰羽の匂いはするんだよなぁ・・・

25 :メロン名無しさん :03/01/12 05:59 ID:???
『雰囲気アニメ』って素人が作った臭いって意味なの?

26 :メロン名無しさん:03/01/12 08:25 ID:???
まぁ灰羽に中身があったかと言うと…な。
熱心な方々は後半に心酔されていらっしゃる御様子だが。

27 :メロン名無しさん:03/01/12 08:30 ID:???
lainは毒々しい電波が強くて、ある意味シスプリ以上。


28 :メロン名無しさん:03/01/12 10:09 ID:???
灰羽は
「仕掛けを思いついから、とりあえずそれをネタに一本作っちゃえ」
みたいな感じで生まれたアニメでしょ?
そのネタ以外に見せるとこがないから、雰囲気でごまかすしかなかっただけで、
元来の雰囲気アニメ(悪い意味じゃなく)はむしろこっちのほうだと思うんだが。
とはいえ雰囲気だけでは終わりそうもないね。

29 :メロン名無しさん:03/01/12 10:37 ID:???
>>28
雰囲気アニメって昔やってた「ブギーホップは帰らない(変わらない?)」みたいなやつ?

30 :メロン名無しさん:03/01/12 10:47 ID:???
>>29
いちおうこーゆースレがあるんだけど・・・
なんか言葉が一人歩きしてる感じだね。

【雰囲気アニメって何よ?】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1034443952/l50


31 :メロン名無しさん:03/01/12 11:23 ID:???
>>2
コロコロ名前欄変えるんじゃねーよ。
NGワード設定しなおすのめんどいだろうが。

32 :メロン名無しさん:03/01/12 11:52 ID:???
雰囲気アニメ=特にこれといって見るところがないアニメ

よくにた使い方:君の絵は雰囲気がいいね。

33 :メロン名無しさん:03/01/12 12:15 ID:???
lain・灰羽・魔法遣い・ブギーポップの中じゃ
伏線を一人よがりにならず回収したブギーがいちばんマシ。

34 :メロン名無しさん:03/01/12 12:20 ID:???
そのまま脚本家の差だな。
村井>>>>小中>>>>>>(超えられない壁)>>>安倍、山田

35 :メロン名無しさん:03/01/12 12:20 ID:???
>>33
何で終わってもいないのに伏線云々いえるの?
もしかして真性バカ?

36 :メロン名無しさん:03/01/12 12:47 ID:???
>>34
後ろの二人はアニメ脚本家としては素人だから。

37 :メロン名無しさん:03/01/12 13:17 ID:???
ファンファンとか魔法Taiとかをやっていた頃の小中は、
アニメ脚本家としては素人だったと思うが、どうか?

38 :メロン名無しさん:03/01/12 13:20 ID:???
どうだろうかって、んなことしらねーよ、ボケ

39 :メロン名無しさん:03/01/12 13:23 ID:???
じゃあ脚本家の経験で物は語るべきではないな。

40 :メロン名無しさん:03/01/12 13:52 ID:???
実写での経験があったけどね。ついでに村井も実写畑ではなかったか?

41 :メロン名無しさん:03/01/12 13:53 ID:???
>>34
村井さだ逝きって何時の間にそんな評価上がったんだ?

42 :メロン名無しさん:03/01/12 13:59 ID:???
論破されて負け犬になった>>38のいるスレはここですか?

43 :メロン名無しさん:03/01/12 14:03 ID:???
>>42
お前論破って言葉の意味しらねーだろ
氏ねや

44 :メロン名無しさん:03/01/12 14:04 ID:???
醜悪だね

45 :メロン名無しさん:03/01/12 14:04 ID:???
>>44
お前がな

46 :メロン名無しさん:03/01/12 14:43 ID:???
論破されて負け犬になった村井信者のいるスレはここですか?

47 :メロン名無しさん:03/01/12 14:55 ID:???
村井って誰?
何の脚本家?

48 :メロン名無しさん:03/01/12 15:44 ID:???
サ論破ス












つまんね

49 :メロン名無しさん:03/01/12 15:54 ID:???
>>1
何となく叩くネタが欲しいから。

50 :風の谷の名無しさん:03/01/12 16:09 ID:???
こういう盲目的なスレは中学生くらいなら立ててしまうのは仕方ない。ネット始めたばかりの子とかは特に。
もうちょっと年取ればおのずと分かってくると思うよ…。そっとしておいてあげよう。
>1はそのうち魔法遣いに〜のスレに自然と戻れるようになるだろうし、そこで一意見として自分の考えを
出していけばいいんだって。頑張れ!

51 ::03/01/12 16:30 ID:???
>>50
おいおいおいおいおい
それじゃあ俺がバカだってことになってしまうだろうが!

ち が う だ ろ ?

ここは灰羽をコキおろすスレだったはず。
さらに言うと、応援するならあげてくれ。

52 :メロン名無しさん:03/01/12 16:41 ID:???
何で魔法遣いに大切なことを手コキおろすの?

53 :メロン名無しさん:03/01/12 16:44 ID:???
欲情したからだろ?
1は魔法遣いTaiにメロメロになっちゃったんだよ。

54 :メロン名無しさん:03/01/12 16:47 ID:???
普通に考えれば、「灰羽ファンVS魔法使ファン を煽っちゃうぜ〜」
なんてお子様が建てたスレに見えるが…
>>51 ここは灰羽をコキおろすスレだったはず。 ・・・なんて

あらやだ、この人真性ですよ奥さん

55 :メロン名無しさん:03/01/12 18:44 ID:???
>>35=>>38=>>43=>>45

56 :メロン名無しさん:03/01/12 18:46 ID:???
負け犬っつーか、暴れてるのはlain(小中)信者のようだな。
やれやれ、lain信者って相変わらず痛いね。

57 :lain信者:03/01/12 19:00 ID:???
>>56
そういうこと言うお前も痛いな

58 :メロン名無しさん:03/01/12 19:41 ID:???
こんな争いからは憎しみしか生まれない。
僕たちは戦っちゃいけないんだ!

59 :メロン名無しさん:03/01/12 19:41 ID:???
図星指されて負け犬になったlain信者のいるスレはここですか?


60 :メロン名無しさん:03/01/12 19:43 ID:???
安 倍 吉 俊 信 者 必 死だ な

61 :メロン名無しさん:03/01/12 19:59 ID:???
お、こんどはlain信者に安倍信者ときたか
いまどき○○信者なんてレッテル貼ってもファン同士の罵り合いなんて
起きねぇんだよ。
おまえ等のような幼稚な荒らしが自作自演でそれらしく見せるのが精一杯だ。
荒らし同士で煽り合い自作自演してるなんてまぬけな画とは思わんか?

62 :メロン名無しさん:03/01/12 21:13 ID:???
61はマヌケということですね?

63 :メロン名無しさん:03/01/12 21:38 ID:???
そうでつ(*´Д`)

64 :メロン名無しさん:03/01/12 22:14 ID:???
lainとNieA_7は面白かったけど、
灰羽はダメだったなー。
質が高いのは認めるけど好きにはなれない作品。
重すぎ。

65 :メロン名無しさん:03/01/13 00:19 ID:???
灰羽本スレはすっかり寂れたな。
サントラ初回版入手に血眼だし。

66 :メロン名無しさん:03/01/13 06:16 ID:???
元信者に今どう思ってるのか聞きたい

67 :メロン名無しさん:03/01/13 07:51 ID:???
>>62-63 ワラタ

68 :メロン名無しさん:03/01/13 09:54 ID:???
>>58
それを口にしてた香具師は戦い続けてなかったか?

69 :メロン名無しさん:03/01/13 11:03 ID:???
>>68
エゴだよそれは!(←違う)

70 :メロン名無しさん:03/01/13 18:20 ID:???
>やたら深刻ぶった、意味不明の重苦しい作品には心底うんざりしているので
・・・灰羽だな

71 :メロン名無しさん:03/01/13 19:24 ID:???
・・・猫目小僧だろ

72 :メロン名無しさん:03/01/13 23:22 ID:???
サントラ初回ってカード以外になんかいいことあんの?

73 :メロン名無しさん:03/01/14 00:30 ID:???
レーベルとかかな?
サントラの付属カードがラッカだから必死なんだそうだ。

74 :メロン名無しさん:03/01/14 01:10 ID:4lMdBrit
ま、パンティラの一つも出れば、マンセー一色になるがな。

75 :メロン名無しさん:03/01/14 03:09 ID:???
からかわれてんなあ、「魔法遣い〜」。
種癌スレは放棄されたんか?

灰羽はどう

76 :メロン名無しさん:03/01/14 03:10 ID:???
あちゃー。下を消さずに書き込んじゃった。
スレ汚し失礼〜。

77 :メロン名無しさん:03/01/14 03:37 ID:???
>>74
やはり第1話は着替えと風呂をしっかり見せなかったのが敗因と思われ。
だがまだこれから逆転という事もあり得るか。

78 :メロン名無しさん:03/01/14 04:40 ID:???
まあ、灰羽よりは面白そうだ。

79 :メロン名無しさん:03/01/15 14:29 ID:???
1話だけで見切るのはいくらなんでも早すぎるよな。
原作が評判悪いってのと、途中で必ずヘタれるJ.C.ってのが不安材料だけど、
素材自体は悪くないと思う。つかみもそう悪くはなかった。

灰羽と比べるのは…遠慮しておこう。

80 :メロン名無しさん:03/01/15 15:37 ID:???
このスレは、灰羽と魔法遣いを電波信者製造アニメとみなして、
後者を擁護すると見せかけて
両方叩いちゃうおいしいネタスレじゃないの?

81 :メロン名無しさん:03/01/16 21:07 ID:???
正直灰羽はつまらなかったからなー。重苦しいだけで。
魔法遣いはまだ先がわからんからなんともいえん。

82 :メロン名無しさん:03/01/16 21:52 ID:???
今夜怒涛の第2話が!
夜勤しね

83 :メロン名無しさん:03/01/17 00:11 ID:+qrk/lYj
今夜こそ、入浴とパンチラはあるんだろうな?

84 :メロン名無しさん:03/01/17 03:57 ID:???
さて叩くか

85 :1:03/01/17 09:47 ID:???
第2話、最高でしたよ!おなえら。
これではっきりしたな、この作品が

 萌 え ア ニ メ

である事が!ユメた〜ん(´Д`;)
(´Д`;)(´Д`;)(´Д`;)(´Д`;)(´Д`;)(´Д`;)(´Д`;)(´Д`;)

86 :メロン名無しさん:03/01/17 10:26 ID:???
本スレで第2話にグチグチとケチつけてるやつら。
萌えアニメなのにしったかぶってしょうもない批判してる様はみっともないって。
おまえらは次週から見なくていいよ。
無理なんだって。所詮萌えがわからない奴は高尚すぎる作品だ。
第1話で萌えを感じ取れた奴だけが、これからもユメたんと甘い夜をすごせるんだい!ハァハァ(´Д`;)
わからんやつは灰羽で能書きたれながらシコってろw


87 :メロン名無しさん:03/01/17 10:57 ID:???
880 :風の谷の名無しさん :03/01/17 03:13 ID:bf1nJr9t
ロビンもそうだが、内容がない只の3流ファンタジーなら
はじめからそう宣言すればいいわけで、無意味にテンション下げて、
雰囲気だけをつくろうのはやめろ。
雰囲気だけでカッコつけたいならせめてLRぐらい突き抜ければ
それはそれで芸となる。

902 :風の谷の名無しさん :03/01/17 03:15 ID:4wDKlxJm
ここまで綺麗な作品が鬱エンドだったら確かに凄いと思うけど
多分この先も多少の事はあれこんな感じのくり返しだと思う
だって渋谷であの曲流すくらいだし、その手の作りこみ方が上手じゃ無さそう。


だからさあ、なんで灰羽厨って雰囲気とか鬱エンドとか、訳のわからん話を唐突に
もちだすわけ?まちがってもそんな恥ずかしい流れは真似しませんてw

88 :メロン名無しさん:03/01/17 10:58 ID:???
本スレで暴れているのは設定厨が多いな。

画がよくてなまじリアル系の設定にしたもんだからか、こういった連中に
ツマランところを穿られているワケだ。

ところで、灰羽信者と今本スレで暴れている連中は違うような気がする。
こういう粗の探し方をする奴が灰羽みたいなのを持ち上げられるわけが
ないだろう。

89 :メロン名無しさん:03/01/17 11:06 ID:???
魔法遣いに大切なこと - 5th Dreamer -
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042741716/n492

492 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:03/01/17 (金) 11:02 ID:DAJy3bIX
 そういや魔法って仏教用語だろ?
 外法と同じ語句だが字句を分解すると「悪魔の法術」ということだな。
 何故、正義性のない語句を無頓着に使うかな。というより分かってないんだな。


90 :メロン名無しさん:03/01/17 11:14 ID:???
正直こいつが当たってる。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042296809/721

感動ハートフルアニメを期待してた奴 > (´・ω・`)ショボーン
元々期待してなかった奴         > (゚з゚)イインデネーノ?
萌えれれば何でもいい奴           > キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)━━━!!!!


ああそうですとも。萌えれればなんでもいいですが何かw
でもまだ感動ハートフルアニメにならないとは言いきれないな。
ユメたんならやってくれると思う。

91 :メロン名無しさん:03/01/17 11:15 ID:???
灰羽同様糞アニメ確定

92 :メロン名無しさん:03/01/17 11:18 ID:???
何かこのアニメって、灰羽信者の好みそうなアニメだと見なされている
せいで、アンチ灰羽に叩かれているような気がするんだが、気のせい
なんだろうか・・・・

93 :メロン名無しさん:03/01/17 11:21 ID:???
つーか、このスレ自体が>>80の言うようなスレだしな。
こんなスレが立つ位だから、他にも同じような意図を
持った連中が大勢いるんだろう。

94 :メロン名無しさん:03/01/17 12:12 ID:???
つーか灰羽とは似ても似つかない

95 :メロン名無しさん:03/01/17 12:23 ID:???
おいおい、こんな糞アニメと灰羽を比較すんなよ。

96 :メロン名無しさん:03/01/17 22:33 ID:???
どうしても灰羽信者とまほ大信者を争わせたいヴァカがいるようだな…

97 :メロン名無しさん:03/01/17 23:01 ID:???
まほたいはWOWOW版が良かったね。

98 :メロン名無しさん:03/01/17 23:29 ID:???
灰羽もまた考察が始まったっぽくてキモイヨ

99 :メロン名無しさん:03/01/17 23:36 ID:???
灰羽アンチも飽きもせず頑張るなあ(藁

100 :灰原派:03/01/17 23:42 ID:???
100げと

101 :メロン名無しさん:03/01/18 01:40 ID:???
灰原(;´Д`) ハァハァ

102 :メロン名無しさん:03/01/18 10:55 ID:???
16 :風の谷の名無しさん :03/01/18 01:04 ID:ov1Ezsau
問題は魔法という題材を扱うのに真剣に考えてないってことだよな。
くだらないお膳立てばかり作って細かいリアリティばかり追い求めるから、
肝心の魔法がその世界の中でどうあるべきかを煮詰めてないボロがでまくり。
魔法を認められる世界観を作るなら、視聴者を納得させるだけの考証が必要。
でも、原作者の姿勢から今後そういう試みがなされるとは思えないので駄作確定。


なにがなんでも貶したいらしいな。
目に見えるリアリティしか評価できない低脳アニオタが、
何いっぱし気取りで寝言ほざいてんだかw

103 :メロン名無しさん:03/01/18 11:18 ID:???
しかし、放送開始直後でこれだけアンチがついているとなると、
第2の灰羽化は避けられそうにないな>まほ大

というのは、灰羽がこれだけ事態を悪化させた要因の一つに、
超粘着の筋金入りアンチが方々で灰羽信者がどれだけ痛いか
ということを宣伝しまくっていたことがある。

そこに、ベスト10での多重バカの発覚とキンゲ厨の悪乗りとの
相乗効果で、一気に灰羽信者=厨房集団の図式が広まったと
いう灰羽側にとっては泣くに泣けない事態を招いたわけだ。

このままアンチが本スレに居座り続ければまほ大信者側は態度
を硬化させて痛くなるだろうし、アンチの放逐に成功したとしても
追い出されたアンチが騒いで灰羽の二の舞になりかねない。


104 :メロン名無しさん:03/01/18 11:45 ID:???
最近は煮え切らない最終回に欲求不満がたまっていた
ロビン厨までもが魔遣叩きに加わっている様子。

105 :メロン名無しさん:03/01/18 11:47 ID:???
低脳アンチの心理

名作・良作になるポテンシャルを秘めた作品には、とりあえず自分が見つけた「あら」
をいち早く指摘しておけば、作品終了後の賞賛の声の中でも、その「あら」が不評で
あったときに、自分のアニオタ眼のキレに一人悦にいることができるから、という
気の長いアニオタ・マスターベーションシステム。AOMS。


106 :メロン名無しさん:03/01/18 11:58 ID:???
アンチっつーより作品側に問題がありそうな。
普通に楽しめるものだったらここまで叩かれない。
内容と作り手側の幼稚さが原因だと思われ(ry

107 :メロン名無しさん:03/01/18 12:01 ID:???
>>105
既に>>103の言う硬化の兆候が見られるカキコになってるよ。
もう少し落ち着いた方がいい。でないとつけ込まれると思う。

108 :メロン名無しさん:03/01/18 12:05 ID:???
>>106
楽しんでいる人間がいるのに、自分の価値観(たとえ多数の人間がそう思っていたとしても)で
作品を叩く人間は、楽しんでいる側から見ればアンチにしか見えないのは分かるよね?


109 :メロン名無しさん:03/01/18 12:07 ID:???
特に断定調で作品の全否定をやっているような意見ならなおさら。
これで「ボクはアンチじゃない、全部作品が悪いんだ!」ってのは
ちょっと虫が良すぎるような気がするよ。>>106

110 :メロン名無しさん:03/01/18 12:10 ID:???
(ry

これ見るに、ネタカキコじゃないの?

111 :メロン名無しさん:03/01/18 12:13 ID:???
よーするに作り手も幼稚なら楽しんでるやつも幼稚ってことでFA?

112 :メロン名無しさん:03/01/18 12:15 ID:???
このスレは、灰羽と魔法遣いを電波信者製造アニメとみなして、
後者を擁護すると見せかけて
両方叩いちゃうおいしいネタスレじゃないの?

113 :メロン名無しさん:03/01/18 12:24 ID:???
>>102
信者必死だな(藁
こんな作品を楽しめるって白痴だろ?

114 :メロン名無しさん:03/01/18 13:23 ID:???
本スレは擁護中っていうコテが出てきて少しずつ流れが変わってきているようだ

115 :メロン名無しさん:03/01/18 13:24 ID:???
113=ov1Ezsauハッケソ晒しあげ

116 :メロン名無しさん:03/01/18 13:25 ID:???
・設定がぬるい。リアリティの追求が中途半端。魔法がいいかげん。

アンチの主張は大抵こればっかりなんだよね。この作品に変な勘違いしている(期待している)証拠。

「せっかく奇麗な絵で日常を描いてるアニメなんだから、細かいところまで世界観を大事にしろよ」
こいつらが考えてる事は総じてこんなところだろ。まあそんなのを期待する気持ちもわからんではないが。
だがおまえらに言いたい。雰囲気アニメとは全く関係ないって真っ先に>>1で忠告してるだろ!
「リアルな魔法世界を体感できるアニメ」じゃないって。そんなのは他所でやれ。

この作品は"文学"(元は漫画だが)をアニメであらわした表しただけのもの。
だが、なぜそれをアニメで描かねばならないのか?なぜ素人声優をもってきたのか?なぜ魔法世界なのか?
ちゃんとユメを見てていれば、これらにもきっと意味があることだと思えるだろう。
ユメがどういう性格でそういう行動をしたのか、ユメは何を考えていたからそういう状況になったのか。
それがこのアニメを楽しむためのポイント。つべこべ言わず本気で萌えてみろ、話はそれからだ。


117 :メロン名無しさん:03/01/18 13:30 ID:???
>>116
文学じゃねえって。魔法遣いは子供の作文レベルのお話。

118 :メロン名無しさん:03/01/18 13:46 ID:???
>>116
ユメに関しても激しく描写不足だと思うが。

119 :メロン名無しさん:03/01/18 14:04 ID:???
>>116
そのユメに魅力がないんですが・・・いいかげんで勝手すぎて

120 :メロン名無しさん:03/01/18 14:05 ID:???
あぁもうダメだな。

アンチが痛い信者を生み、信者が痛いアンチを生む、典型的なスパイラル。
このまま続けても、どれみスレ&アンチどれみスレのような痛々しい馬鹿共
の競演にしかならないような気がしてきた。

普通にまほ大を楽しみたい向きには、アニメ板を出ることしか薦められない。

121 :メロン名無しさん:03/01/18 14:15 ID:???
>>118-119
おまえらはまだ子供なんだよ。描かれてるものしかわからないのだろう。



122 :ほとり@ n250104.ap.plala.or.jp:03/01/18 14:16 ID:???
 声もそうだけどユメのあの無知と純粋さからくる無責任さってのは、
すごくコメットさんに似てる気がします。正直あれも後半の方、観てて
すごくイライラしましたもの。
 でも彼女自身がその事に悩んで葛藤する様子を描いた事で、ドラマとして
成立するものになっていた。

 そこを勘違いのピュアさとして美化してしまうか、不完全な人間らしさとして
描ききれるかがこの作品の、ドラマとしての分かれ目になるかもね。

123 :メロン名無しさん:03/01/18 14:20 ID:???
>>122
うるせー
失せろクズ

大体なんでもコメット引き合いに出すな
お前みたいなのがコメットやこれを見てるだけでムカつく
死ね

124 :メロン名無しさん:03/01/18 14:22 ID:???
>>122
たまにはいいこと言うんだな
てっきり幼女でハァハァしているだけかと思たよ

125 :メロン名無しさん:03/01/18 14:22 ID:???
ほとり ほとり
親戚幼女
股間 股間
ガフガフ ガフガフ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1041158488/140

126 :メロン名無しさん:03/01/18 14:25 ID:???
>>124
他人の引き写し。
似たような文をどこかで見た。
ほとりがこんなまともな思考できるわがない。

127 :メロン名無しさん:03/01/18 14:25 ID:???
>>125
正直羨ましいんですが。

128 :メロン名無しさん:03/01/18 14:26 ID:???
>>122を本スレに投下したら一気に流れが変わるな。
御大もこんなところじゃなくて、本スレに乗り込んで一発ブチかまして下さいよ(W

129 :メロン名無しさん:03/01/18 14:27 ID:???
>>125-126
ほとりが出てきただけで過剰反応するのはフィギュア17スレ住人か?
とりあえず落ち着こうや

130 :メロン名無しさん:03/01/18 14:30 ID:???
>>129
どこの住人とは特定できないぜ。
ほとり嫌いな奴は山ほどいるからな。

131 :メロン名無しさん:03/01/18 14:32 ID:???
>122もおめでてー屁理屈だよな
主人公一人の葛藤さえ描けていればいいのかよ
そいつのせいでまわりに及ぼす影響はどうでもいいのかよ
描写なしかよ
いい加減で済まされていいわけか
自分勝手なほとりらしい屁理屈だよな

132 :メロン名無しさん:03/01/18 14:42 ID:???
>>131
つーか少し落ち着けよ
何か厨房が切れて噛み付いているようにしか見えないぞ

133 :メロン名無しさん:03/01/18 14:43 ID:???
>>131
>まわりに及ぼす影響はどうでもいいのかよ

ユメは別にそんな悪影響及ぼしてないじゃねえーか。アホ?
ていうかその発言は魔法そのものの否定だろ。アホ?
みたことない魔女ッ子アニメに出会ったからってそんなにうろたえるなよ。アホ?

134 :メロン名無しさん:03/01/18 14:45 ID:???
でもさ。
>>131も、あながち間違ったことは突っ込んでない気がする。
舞台が現実にほど近い以上、周囲へのエフェクトを考えずに、
主人公だけのドラマで物語を構築しようなんて甘いよ。

135 :メロン名無しさん:03/01/18 14:46 ID:???
>>133
お前もな
何でこう信者もアンチも脊髄反射的な反応しかできねーのかね

マジで>>120の言うとおりになってきたなコリャ

136 :メロン名無しさん:03/01/18 14:46 ID:???
擁護派必死・・・・つかこれの擁護してるやつって筋通ってないやつばっかりだな。
ま、本編があれじゃあなあ・・・・。

137 :メロン名無しさん:03/01/18 14:48 ID:???
>>133
>>ユメは別にそんな悪影響及ぼしてないじゃねえーか
一般人だったら車に乗っていて空に飛ばされたら十分怖いと思うがどうよ?
それでも悪影響じゃないと?
通貨偽造が悪事じゃないとでも?

138 :メロン名無しさん:03/01/18 14:50 ID:???
このスレって同じ奴が信者役とアンチ役を兼ねているんじゃないかな?
ほとりっていう高品質燃料の投下はあったにせよ、それだけでこの伸び
はちょっと変。

139 :メロン名無しさん:03/01/18 14:54 ID:???
>>138
ここよりも本スレの方が異常だよ(失笑)
まー実際の作品があれじゃしょうがないよな

140 :メロン名無しさん:03/01/18 14:55 ID:???
>>137
恐いだあ?
恐かったらどうなんだよ。どヘタレ。
言いがかりで損害賠償するチョソかよ?

悪事だあ?
使ってねえだろうがタコスケ。

141 :メロン名無しさん:03/01/18 14:59 ID:???
流石にここまでくるとネタ臭くなってきて仕方がないな

142 :メロン名無しさん:03/01/18 15:01 ID:???
>>140
使わなくても作るだけで犯罪になることを知らないんだね・・・・・・。
この作品の擁護に回ってる人は本気で頭悪いね。

143 :ほとり@ n250104.ap.plala.or.jp:03/01/18 15:08 ID:???
 何はともあれ、2ch的には大人気っすね。>まほたい

144 :メロン名無しさん:03/01/18 15:10 ID:???
>>142
もともと>>133では”悪影響”っと言っているが。
誰が犯罪の話してんだよ?アホ?


145 :メロン名無しさん:03/01/18 15:10 ID:???
>>144
ネタでつか?(・∀・)

146 :メロン名無しさん:03/01/18 15:15 ID:???
>>144
だからこんなところで燻ってないでって。

147 :メロン名無しさん:03/01/18 15:15 ID:???
間違い
>>146はほとり御大宛て

148 :メロン名無しさん:03/01/18 15:15 ID:???
なんか必死に盛り上げようとしてる人がいるなぁ

149 :メロン名無しさん:03/01/18 15:16 ID:???
犯罪=悪影響と捉えてるアホ

150 :メロン名無しさん:03/01/18 15:16 ID:???
>>148
同感
って俺のこと?

151 :メロン名無しさん:03/01/18 15:18 ID:???
不肖私、今までハァハァスレにしか行ってませんでしたが
俄然本スレに逝きたくなってきました!!

152 :メロン名無しさん:03/01/18 15:20 ID:???
>>151
本スレおもしろいよ
ユメタンかばって叩かれたいマゾにおすすめ

153 :メロン名無しさん:03/01/18 15:24 ID:???
内容はともかく、萌えアニメにしたいんならシャワーシーンぐらいキッチリやれと

154 :メロン名無しさん:03/01/18 15:29 ID:???
トップ並みのシャワーシーンがあったら
盲信者になる。マジでなっちゃる。

155 :メロン名無しさん:03/01/18 15:34 ID:???
スカート全開ぱんつ丸出しのモップ飛行シーン、まだー?

156 :メロン名無しさん:03/01/18 15:38 ID:???
我々が藍青スタッフに期待する物、それが今の番組に足りない物だ。
それさえ満たせばあとは何をやっても構わんよ。

157 :メロン名無しさん:03/01/18 16:11 ID:???
どうも叩き側は自分の意見を一般化してさも誰もがそう考えているかのように
主張したいという傾向があるみたいだな。
これに対して擁護側は脊椎反射的レスを返しているにすぎないから、事態は
一向に改善しないと。
まぁ要するにどっちもどっちってことだ。

でもって、多分あのスレには便乗のにわかアンチがわいているんだろうな。
先行きは絶望的だよ。

158 :メロン名無しさん:03/01/18 16:17 ID:???
1、2話見た感じじゃ、叩かれてもしょうがない。
説明不足、矛盾だらけ。
今後よくなるかなって希望も公式HPの原作者コメントの印象じゃ絶望的。

159 :原作者:03/01/18 16:25 ID:???
まあまあ、最後はレス数がものを言うんだから気長に相手してやれよ。信者諸君

160 :メロン名無しさん:03/01/18 16:44 ID:???
2話で6スレってのは良かれ悪しかれ注目を集めているってことだからな

161 :メロン名無しさん:03/01/18 17:05 ID:???
そろそろ本スレで暴れているアンチも1〜2匹ってくらいに落ち着いてきたかな?

162 :メロン名無しさん:03/01/18 17:19 ID:???
602 :風の谷の名無しさん :03/01/18 17:14 ID:OP3xAb+4
「なんだか芋臭いですね」

「ごめんなさい、わたす屁ぇこいてしまいますた」


こいつはかなりのアンチだな

163 :メロン名無しさん:03/01/18 17:30 ID:???
アンチとかそういう問題じゃなくて根本的に本編の話がおかしいから叩かれてるだけだと思う

164 :メロン名無しさん:03/01/18 18:16 ID:???
問題は「おかしい所しか見てない」ヤシが多すぎることじゃないかと・・・

165 :メロン名無しさん:03/01/18 18:42 ID:???
コメットさんは個人で葛藤する描写はあっても
まわりに及ぼす影響については
別世界の住人ってことで
ピュアさとして美化してしまったから
良かったんだろうけど
どれみみたいな方にいったら
当然叩かれると思うよ。

166 :メロン名無しさん:03/01/18 18:46 ID:???
普通に見ておかしいよ、これ。
別に意識しなくても変だなって思うもの。
少なくとも商業アニメでこんなシナリオかいてるようじゃ次の仕事はないね。

167 :メロン名無しさん:03/01/18 18:48 ID:???
お前等、「都会に修行に来た魔女っ娘アニメ」を見て、
リアルじゃない、現実的じゃない、と…アフォですか?

168 :メロン名無しさん:03/01/18 18:52 ID:???
>>167
叩かれているのはそういう部分じゃない
がいしゅつすぎて説明する気にもなれんが
本スレ嫁

169 :メロン名無しさん:03/01/18 18:54 ID:???
アニヲタですからアフォなのです(w

170 :メロン名無しさん:03/01/18 19:11 ID:???
ここはリアルなインターネットですね。

171 :メロン名無しさん:03/01/18 20:10 ID:???
インターネットの中の人も大変だな

172 :メロン名無しさん:03/01/18 20:26 ID:???
中の人など居ない!

173 :メロン名無しさん:03/01/18 22:12 ID:???
まあ都会に修行に来た魔女っ娘アニメをやりたいんなら某グレートな監督を
見習ってもっとサービスしないとな。あんなに夜更かしして優等生アニメ見せ
られても困る訳で。

174 :メロン名無しさん:03/01/18 22:15 ID:???
叩いてるのはどれみヲタか*ヲタか…。

175 :メロン名無しさん:03/01/18 22:29 ID:???
叩いてる奴は散々どこが悪かったかを見飽きるぐらいに書いてるのに
良かった派はあんまりその辺書いてくれないんだよな

176 :メロン名無しさん:03/01/18 22:31 ID:???
そもそも良かった派がいない罠

177 :メロン名無しさん:03/01/18 22:56 ID:???
漏れは「悪くはなかった」派
世界設定だの魔法の解釈だのにツッコミいれるのは筋違いだと思ってる
が、話の見せ方はやっぱイマイチ良くなかったな

178 :メロン名無しさん:03/01/19 00:01 ID:SkwdE0M1
絵柄が萌えた。>良かった点。
つか、何事でも美点を説明するのは
欠点を説明するより相当難しい作業ではある。

179 :メロン名無しさん:03/01/19 00:17 ID:???
>>178
兄板じゃ褒めるより貶すほうがカコイイて風潮もあるからねぇ
にしてもスレ早すぎ・・・(´Д`;)


180 :メロン名無しさん:03/01/19 01:25 ID:???
>にしてもスレ早すぎ・・・(´Д`;)
でも、ID見ると複数の人間がかなり粘着してるんだよな〜
まじで半日くらい

181 :メロン名無しさん:03/01/19 01:45 ID:???
本スレって「通貨偽造」を最後の砦みたいにしてわめいている
奴が多いが、それしかないのか?と思うよ…
でもって、どっかから引っ張ってきた原作者のコメントを何度
も貼って、至らぬ作者への個人攻撃に話をシフトさせるって
パターン。それに信者が反応して荒れると。これの繰り返し(w

7スレ目は少しは落ち着いてくれるといいんだけどな…


182 :メロン名無しさん:03/01/19 01:47 ID:???
思えば乳首ネタで盛り上がってた頃が一番幸せだったなあ…(;´д⊂)
あの頃にはもう戻らないのか…。

183 :メロン名無しさん:03/01/19 01:59 ID:???
>>181
どっかからていうかアレ公式サイトの文だよ
作者があれくらい緩い設定しかしてないんだからソレ以上追求してもしょうがないのに

設定が破綻してるからダメって結論を決めてから書いてる批判は
自分の認められる世界(設定)の外にある自由な(或いは、いいかげんな)解釈はダメってことでしょ
それに反論するのはジョンイルに民主主義を説くのと同じくらい無駄な行為な気がしてきた

184 :メロン名無しさん:03/01/19 02:02 ID:???
>>182
無理だな。ここまで騒ぎになると便乗も住み着いて収拾がつかなくなるだろ。
しばらくは何をやっても叩かれるんじゃないか?

それにしても、設定が詰甘ってのは、住人の一部をここまで粘着的な叩きに
駆り立てる程重大なことだったのか激しく疑問。『「設定が糞だから糞決定」と
いうボクの意見が何で分からないんだ!』とキレちゃっているのか…

185 :メロン名無しさん:03/01/19 02:11 ID:???
うっかりお邪魔女も見れないな>設定厨

186 :メロン名無しさん:03/01/19 02:20 ID:???
>>183
それは知っている。単に表現上あのようにしただけ。>どっかから〜

設定については、「魔法」って時点でファンタジーなので全く同意だけど、
それを言うと、じゃあ何故現実世界の日本に似せたんだという話を持ち
出されるからキリがない。ファンタジーの世界を、その世界の犯罪処罰
制度やら何やらを読者が想定して、それとの論理的矛盾を語るっての
は野暮以外の何物でもないと思うんだが…


187 :メロン名無しさん:03/01/19 02:30 ID:???
>>185
そんなことはないでしょ。本スレで設定云々を問題にしている人は、
より現実から離れた世界観なら全てを嘘の世界のお話ということで
納得するような感じだし。どれみとかは作画からして離れているので
大丈夫だと思う。

魔法大の場合は、作画の良さと現代の東京・世田谷という近すぎる
舞台を設定したことが、より現実に近い(ように見える)世界を作り上
げているため、上のような人たちには耐え難く見えるんだろうな。
俺なんかは、むしろ現実世界に魔法遣いがいたらどうなるんだろう
ということをそれなりに考えて作っていると思うけど(詰甘だけどね)。



188 :メロン名無しさん:03/01/19 02:50 ID:???
あとユメの性格とかも叩かれているな。

純朴であまり思慮深くない上に世間知らずだけど一生懸命生きていますという
ある意味超頻出(悪く言えばベタベタ)系のヒロインを、都会に出てきたばかりの
田舎者というこれまた超頻出(略)系の設定でやっているところが、目の肥えた
アニヲタには気に入らないのだろう。そこに札束とかの過剰演出が火を注いだと。

そんなに風変わりなヒロインが見たいのならさっさと見切って他の番組に移れば
いいと思うが、それでもこの作品に執着し続けているのは、おそらく作画が良くて
萌えストライク系のヒロインから離れられないんだろうな(w


189 :メロン名無しさん:03/01/19 03:50 ID:???
>>187
つまり、グラビオンは楽しめるが、ガンダムになると物理法則が
云々とか言い出すガノタと同類ってことですか。

190 :メロン名無しさん:03/01/19 04:12 ID:???
>>187-188
それ、叩かれてもしゃーない気がする。
アニヲタ云々関係なしに不自然に見える部分だからな。
安易に魔法なんてテーマを取り込まなければ良かったんだろうけど。


191 :メロン名無しさん:03/01/19 04:26 ID:???
魔法の無い魔女っ娘アニメに何の価値が(略

192 :メロン名無しさん:03/01/19 04:28 ID:???
設定とか札束描写は瑣末な部分に過ぎないと思うよ。
主役の成長を描くと思わせてその実主役は何も考えず魔法にたよって問題解決してるだけ、
っていうのが叩かれている原因だと思う。

193 :メロン名無しさん:03/01/19 04:54 ID:???
>>190
魔法を抜いたら、このアニメは根本から破綻するね。というかそれは既
に別物だろう。可愛いデザインのキャラがJ.C.の高い技術で動くところを
見たいというのであれば、それもありだが。

>>192
そこら辺はもう少し見てみないと分からない。
これで中身がなければ作画のみの雰囲気アニメとか糞とか言われても
仕方がないが、世界観と登場人物の紹介パートだけで断定するのは、
ちと早すぎるのでは。そう判断して切るのは個人の自由だが、少なくとも
今後の展開を見極めようという人もいるなかで、ヒステリックに糞だ糞だ
と騒ぎ立てるのは問題だと思う。

ちなみに、今の主役の描写は、>>188のような性格を際立たせるための
前振りだと思う。札束も含めて。


194 :メロン名無しさん:03/01/19 05:17 ID:???
必要以上に叩くこともないが、
必要以上に擁護することもない。
このアニメが叩かれているのは不自然だと感じられる部分ばかりで納得がいくが、
擁護している者の意見は必死にぼろを隠してフォローしようという過剰擁護に見える。

195 :メロン名無しさん:03/01/19 05:35 ID:GPUr2Qo9
作者本人がやりたかったこととおまけ設定について言明しちゃってるからなぁ
1話2話で例えると
「田舎っぺ少女の上京物語がやりたい」=「足を自由に動かしてサッカーがやりたい」
「魔女ッ娘モノとしてアニメ化」=「お金ホスィ」
こんな感じじゃねーの

196 :メロン名無しさん:03/01/19 06:49 ID:???
>>189
確かにガンダムとかのファンはアニメの見方がSF的だな。
可能な限り設定における合理的な辻褄合わせをしようと
するところとか。

だけど、魔法遣い〜について言えば、彼らに限らずその類
の見方で見ている人が多いと思う。で、叩いていると。
それはこれがファンタジーであると捉えてられていない人が
多いってことなのだが。


ファンタジーはどうしても現実に即したロジックでは説明の
できないところがあるのがミソで、その部分をそういうもの
だと定義するところから世界を作っていくわけだから、適切
な表現ではないかもしれないがSF的な見方をすると作品
の世界は許し難い虚構に満ちたものに見えるのは確か。

だから、そういう見方をされるリスクを減らすために、多くの
ファンタジーは最初に作品世界を現実から切り離す作業を
している。舞台のリアリティを薄める(例えば非現実的な剣
と魔法の世界にする)とか、現実のものではない生き物など
を登場させることであらかじめ心の準備をさせるわけだ。

しかし、この手法が広まったことで、逆に、こういう手続を
きちんと踏まないものをファンタジーとは捉えられない人が
増えてしまっている。たが、その手続の有無はファンタジー
であるかどうかには関係がない。たとえ宇宙でやろうが東京
でやろうが、ファンタジーはファンタジーなわけ。

197 :メロン名無しさん:03/01/19 06:49 ID:???
魔法遣い〜の設定が叩かれているのは、この辺に根本的な
原因があると思う。視聴者は心の準備もないままユメと一緒
に渋谷という現実とオーバーラップした世界に突然放り込ま
れる。化物もお供もいない人間だけの街なので、そこが全く
別の世界とは捉えられない人も多い。そこに突然魔法発動
なわけで、そういう人にとってはハァ?となるのも無理はない。

さらにそういう人達にとっては都合の悪いことに、現実の世界
を強く想起させるような役所などの設定も出てくるから、混乱
に拍車がかかる。格好つけてないでニコニコ銀座にすれば
良かったんだよという意見が出てくるのは、要はファンタジー
の定番の前置きを置かないなら、ファンタジーとは見れない、
と言っているのと一緒で、これを端的に表しているわけ。

ユメの魔法についても同じで、魔法についての作品の世界観
を真の意味では受け入れていないから、物でも買うかのように
軽々しく魔法を使うこと自体に違和感を覚えることになるわけ。
この辺は「魔法は切り札」というお約束に慣れていることもある
かもしれないけど。


ちなみに、お行儀よく一般的なファンタジーの手続を踏むことを
無視した原作側が悪いのか、ファンタジーとして捉えられずに
理解不能だ不自然だと騒いで叩く方が悪いのかを断定するつ
もりはないのであしからず。

198 :メロン名無しさん:03/01/19 07:16 ID:???
>>196-197は長いんで例を出してみる。
ネタは「コメットさん☆」。好例ってだけで他意はないのであしからず。

コメットさん☆の初回の場合

1.前提として、キャラの絵柄がリアル路線とは程遠い

2.最初にマンガみたいな宇宙に浮かぶ星国が出てくる
 →これはファンタジーで現実とはリンクしてませんよという暗黙の注意喚起

3.正体不明の生き物(らばぼー)登場
 →2の繰り返し

4.家に帰るために星力発動・生身で宇宙を駆ける姫サマの画
 →主人公は普通の人間じゃありませんよ、この世界では不思議な力は安いんですよという暗黙の注意喚起
  (だからタカラの圧力による変身シーンの挿入がかえって不自然)

5.星の列車を出して地球に向かう
 →2の繰り返し。ついでに出てくる地球のリアリティも薄める

でもって、コメットさんが地球につく頃には、誰もがこれはファンタジーだと納得できているわけ。
だから、最初の頃は下らんことにもジャンジャカ星力を使う姫サマにも、その日会ったばかりの
身元不詳の常識のない女の子を簡単に家に入れて下宿までさせる藤吉一家にも、リアリティが
ないだとかいう苦情は出ない。お金がなくて困っている姫サマは中途半端にリアルだとかいう話
にもならない。そういう突っ込みをしても仕方がないと理解できるから。あとは、そういう世界での
お話を楽しむ、ということになるわけ。

ただ、これは1〜5という前振りがあるから。冒頭から鎌倉にコメットさんがいて同じ筋をたどらせ
たら、何じゃコリャという風になると思う。魔法遣い見たいな絵柄でやったらなおさら(w

199 :メロン名無しさん:03/01/19 07:37 ID:???
不自然さに対する批判が殺到したのが1話でなくむしろ2話の後だった事からも
確認できると思うけど、今でてる批判の多くは1話の導入部つーか
現実世界に近く魔法がそれなりに一般化している作品世界を許容してるよ。
つまり造り手が提示したファンタジーのひとつのかたちを、それとして
一応は捉えているということだね。
その上で、2話まで終了した段階でどう理解してよいのか測りかねる描写が
多いんじゃねーの?という声を上げてるように思えるが。
つーわけで
>>196>>197の指摘は残念ながらちょっとズレてる気がする。
ファンタジーをどううけいれるか、の解説についてはほぼ異論ないけど。

200 :メロン名無しさん:03/01/19 08:04 ID:???
>>199
もちろん、魔法なんて言葉を冠するタイトルを見て、理屈でファンタジー
だと理解できない人なんていないだろう。

ただ、理屈では分かっていても見方そのものの準備が出来ていないから
混乱しているわけで、その辺りが不自然だという感覚につながっていると
思うのよ。

だから、札束は通貨偽造に当たるのに何故口頭注意で済むんだ、とか、
車を飛ばすのは重大問題なのに(以下略)というような、本筋とはあまり
関係のない部分が目について仕方がなくなるわけ。
 (この辺は俺もやりすぎの演出だとは思うけどね)

一方、魔法遣いの扱いについては、完全に原作者の創造したものであり、
これに違和感を覚えるということは、言い換えるとそもそもこの世界はこう
いう世界なんだという原作者が提示しているものを、実際のところは受け
入れられていないということに他ならないと思うんだけど、どうかな。

201 :メロン名無しさん:03/01/19 08:54 ID:???
で、擁護してる人は面白いとでも思ったの?

202 :メロン名無しさん:03/01/19 10:52 ID:???
ぶっちゃけレスの伸びが気に入らないだけ。

203 :メロン名無しさん:03/01/19 11:50 ID:???
>>200
>魔法遣いの扱いについては、完全に原作者の創造したものであり、
>これに違和感を覚えるということは、言い換えるとそもそもこの世界はこう
>いう世界なんだという原作者が提示しているものを、実際のところは受け
>入れられていないということに他ならない
ここが大きいと思う。
確かに原作者が作った規定はあるんだけど、それをことごとく破るユメの行動に
違和感を覚えるところが大だからだ。
自分で作って提示した世界を自分で作った登場人物、それも主人公に、
平気で破らせているのだから、自己矛盾だとかいった批判が殺到しているのは
ある意味自然な反応だと思うのだけれど、どうだろう。

204 :メロン名無しさん:03/01/19 12:01 ID:???
>>203
とりあえず言える事は
「2話で結論付けるってどうよ?」

205 :メロン名無しさん:03/01/19 12:13 ID:???
>>204
結論はつけられていないよ。
2話まででの感想、批判ってことでしょ。
ただ作品世界の根本にかかわるところでのシナリオ的ミス、
つまり作品の内包する世界観との矛盾や人物の行動動機の稚拙さなどが批判されているうえに、
公式HPの作者のメッセージを見ても今後全体としてよくなる希望も持ちづらいから駄作だと言い切られてしまっているのだと思う。
力量のある作家なら同じテーマで同じ創造世界でも受け入れられたのだろうけれど、
これの作者の場合、どうみても作者の力量不足か詰めの甘さか取り組みに対する姿勢の甘さが見えてきてしまう。
田舎物が都会に出てきてがんばる、それだけではなんだから、 な ぜ か 魔 法 を プラスして見たりして・・・・
その程度の発想でモノを作っているのだから、甘いと突っ込まれても仕方ない部分ではある。

206 :メロン名無しさん:03/01/19 12:22 ID:???
>>203
作者が規定を破るのと、規定を守らないキャラを描くのとは別だと思うよ

たとえば本スレのFAQによると欠落した肉体の再生は魔法ではできないことになってるらしいけど
もしハングリ君の足がナマ足に戻っちゃったらそれは作者のチョンボだけど
義足をホンモノのように動かせるようにしただけなら世界観の範囲内での行動でしょ
勝手に治療魔法を使ってはいけないというこの世界のルールをユメは知らなかったようだし(←そこが問題なんだが

それに社会のルールを破るようなキャラを出しちゃいけないというならコナンも金田一も超駄作になっちまう(w

207 :メロン名無しさん:03/01/19 12:22 ID:???
結論付けてんじゃねえか。アホか?

208 :メロン名無しさん:03/01/19 12:38 ID:???
>>206
それは超駄作でつ。

209 :メロン名無しさん:03/01/19 12:48 ID:???
>>203>>205
原作者が創造した世界におけるルールに沿って、ユメはそれなりに
責められているし、自分でも反省しているわけで、それが原作者の
提示した世界観を壊しているというのは、当てはまらないと思う。
いい例を>>206が出してくれているので重ねて言わなくてもよいかも
しれないけど。

むしろ、ルールを破ったユメに対するペナルティがこの程度であると
いうところも含めて、魔法遣いがいるというこの世界が出来上がって
いるといってもいい。

ただ、これを作者の提示した世界と捉えることには抵抗がある人が
いるのも事実で、何故そうなるかというと、>>196-197に書いたように
ファンタジーに対する見方を本当の意味ではしていなくて、ある程度
現実に引っ張られているから、だと思う。



※それにしても公式の原作者の発言は、これまた曲解されるおそれが
 多分にあるわけで、そういった意味でも詰甘というか、脇が甘いよな。

210 :メロン名無しさん:03/01/19 13:02 ID:???
>主役の成長を描くと思わせてその実主役は何も考えず魔法にたよって問題解決してるだけ、

魔法の腕前を磨きに来た主人公が、
魔法で問題解決するのは当然と思われ。


211 :メロン名無しさん:03/01/19 13:06 ID:???
解決もなにもまだ3回しか使ってないし、どれも仕事上のものじゃないから。
本筋はまだ始まってもいない

212 :メロン名無しさん:03/01/19 13:18 ID:???
>>205
それと、ファンタジーが自己規定した世界を自分で破壊するってのは、
こういう細かいレベルの話ではない。
こういう自己破綻しているファンタジーの例を挙げてみる。

(例:舞台は日本のどこか)

ある男の子がいた。男の子には病気の妹がいて、彼の必死の看病にも
かかわらず死んでしまう。男の子は世の中を呪い、妹と一緒だった幸せ
な時の中でずっと過ごしていたいと強く願った。

時は流れて男の子は高校生になり、普通に暮らし、恋人もでき、幸せな
時間を過ごしていた。しかし、突然自分の存在が希薄になりつつあること
に気がつく。人から名や存在自体を忘れられ、恋人でさえも自分を忘れ
ているのではという状態に陥る。

その理由は、幼い頃の願いが実現しつつあることだった。願いが彼を妹と
一緒にいた時へと連れ去ろうと発動し始めたからだ。しかもそれに伴い、
彼の存在は最初から無かったことになる模様。彼は消えたくないと願った
が日に日に状態は悪化し、彼は自分が消えてしまうという恐怖と向き合い
ながら苦悩し、残されたわずかな時間をあがいて過ごす。

結局、彼は消滅してしまうのだが、その直前に恋人と愛を確認しあうことで、
その恋人の記憶にだけは彼の存在が残ることになった。恋人は一人残さ
れた日々を悲しみのうちに過ごすが、周りの人間にはもちろん分からない。

月日がたち、彼女もようやく気持ちの整理がついたころ、突然彼が自分の
元に帰ってきた。それでめでたしめでたし、と。

213 :メロン名無しさん:03/01/19 13:41 ID:???
1・2話のサッカー青年はお礼はいらないといっているのに、
二度も、しかも
「魔法でお礼を」なんて学習能力ないのかこのユメって女は?
それにお礼って魔法でされてうれしいか?
ユメってのも二度目は魔法局へ行った後なので、
正式な依頼手続きなしで魔法をつかうことは違法だってわかってるはずなのに魔法使うし。
とんでもないバカ女だよ。
金出されて怒るサッカー青年も義足が動くようにされたら喜んじゃってさ。
義足を自由に動かすために得る金を魔法で出すのと
義足を自由に動かすのに魔法を使う、
同じことじゃん。
登場人物そろいもそろってDQNだよ。

214 :メロン名無しさん:03/01/19 13:50 ID:???
>>213
ヒロインの性格設定については、もう好き嫌いでしかないね。
俺は詫びとお礼をするためにわざわざ探してってところが、
ひたむきな感じが出ていて好印象だったけど。
(ちなみに2回目の魔法は依頼に基づくものとも言っていた。
 あの世界のルール的にどうかはともかく。)

あとサカー青年が喜んでいたかは分からないね。驚いていた
ところまでで、後は描かれていない。決め付けは良くないよ。


215 :メロン名無しさん:03/01/19 13:52 ID:???
ここは釣り禁止です

216 :メロン名無しさん:03/01/19 13:53 ID:???
>>209
うそつき。
>原作者が創造した世界におけるルールに沿って、ユメはそれなりに責められているし
これはうそだね。
>正式な手続きを踏まないで魔法を使うこと、依頼することは違法行為になります。
>無所属及び無免許での魔法使用は違法であり、刑法によって罰せられます。
ユメは軽く注意されただけ。
一般人なら重罪に問われる通貨偽造なんかをやらかしてもそれ。
少年法などの適用される年齢でもない。
それにユメ自身どうしようもないバカ。
魔法を使わないで研修地に到着することというのを知っておきながら2度も使うし、
依頼手続きも踏まれていないのに3度目の魔法・・・。

脚本家わざとやってる?
本気で頭悪い?
どっちだ?

217 :メロン名無しさん:03/01/19 14:00 ID:???
>>216
だから、この世界で、現実世界の一般人への対応を元にした比較を
すること自体が、すでにファンタジーへの見方ではないってこと。
そう見れないこと自体を責めるつもりはないよ。ただ、もう少しログを
読んでから俺の言っていることを判断して欲しいと思う。

218 :メロン名無しさん:03/01/19 14:04 ID:???
>>217
魔法遣い−の世界自体が、現実世界をベースにしてるんだからしょうがない。
むりやりファンタジーだからそういう見方じゃないっていうのはこじつけにしかならんよ。
そっちの方が無理ありすぎ。

悪いのはこんなに穴だらけのものをつくった原作者なんだがな。

219 :メロン名無しさん:03/01/19 14:04 ID:???
ところで、俺って釣られてんのかな?
別にそれでもいいけどさ(w

220 :メロン名無しさん:03/01/19 14:06 ID:???
>>218
んじゃコメットさん☆(また持ち出してスマン)はどうなの?
あれはモロに鎌倉・湘南海岸という現実世界がベースになっているけど。

221 :メロン名無しさん:03/01/19 14:07 ID:???
コメットヲタ( ゚Д゚)ウザー

222 :メロン名無しさん:03/01/19 14:09 ID:???
ま、そんなトコでしょうね。


223 :メロン名無しさん:03/01/19 14:11 ID:???
>>220
あんたが>>198だったら自己矛盾もいいところ
ちがったら>>198よく読め

224 :メロン名無しさん:03/01/19 14:14 ID:???
どうせ終わりごろになったら、アンチどももどさくさにまぎれて
ユメたーん・゚・(ノД`)・゚・。とか言ってるんだから、
今からそんな必死になってると後で恥ずかしいよ?

否定するならその時にちゃんと晒してあげるからコテ使っとけよ。

225 :メロン名無しさん:03/01/19 14:16 ID:???
この作品を擁護しきれたらプロだよ・・・・

226 :メロン名無しさん:03/01/19 14:17 ID:???
猿真似ウザイ

227 :メロン名無しさん:03/01/19 14:18 ID:???
>>224
かばいきれなくなって必死な信者の方が哀れだけどな
あんたみたいな

228 :メロン名無しさん:03/01/19 14:19 ID:???
ハイハイ。キモイね。

229 :メロン名無しさん:03/01/19 14:19 ID:???
>>218
>魔法遣い−の世界自体が、現実世界をベースにしてるんだからしょうがない。

公明党さんも、お邪魔女も、サリーたんも…
およそ思いつく魔女っ娘アニメの舞台は大半が、
現実世界をベースにした「現代日本」ですが何か?


230 :メロン名無しさん:03/01/19 14:20 ID:???
物語のからくりには感動するミラクルと不自然なインチキがあると思うのだが、
魔法遣いのはどちらかというとインチキだと思うんだよね。
うわっつらだけはあったかいように見せてるから、
それにだまされるような(というかその程度の部分しか見られないような)人は暖かい作品だなんていうようだけど、
実際はインチキまみれで安っぽい感動を狙ったあざといアニメだと思った。

231 :メロン名無しさん:03/01/19 14:20 ID:???
>>223
どちらも俺で間違いないですよ。
現実世界を元にしたファンタジーですよね。
星国で話を進めているわけじゃないんですから。

ただ、導入部分で「これはファンタジーだ」ということを強調している
ことが魔法遣い〜との大きな違い、ということを>>198は示している
ワケですが。もちろんこの前振りで鎌倉・湘南海岸という現実世界
を舞台にしながら、そのリアリティをかなり薄めてはいますけどね。


232 :メロン名無しさん:03/01/19 14:23 ID:???
>>230
というかその程度のようにしか見られないような奴は見なくていいだろ。

233 :メロン名無しさん:03/01/19 14:25 ID:???
作者いわく
>主人公を設定する時、一番大事にしたことは、健康的ということ。
>早起きが好きで、体力もあり、両足でしっかり大地に立っている、
>なおかつちゃっかりもしてて可愛い女の子というイメージ。
>そんな少女が上京して来て、いろんな人と出会うというのは定番中の定番ですわね。
>そういう定番でどこまでおもしろく書ききれるか、やってみたかったんです。
>でも、さすがにそれだけだとなあ、ということでなぜか「魔法」をプラスしてみたりして。
>そんな力を世間に「隠して生きる」話はよくみますから「認められて生きる」話はどうだろう、と。
>現代と魔法。

・・・・・定番をまともに描ききる力量もない作家が追加要素を持ち出すと失敗するという例だね。
それと魔法を隠して生きる話をよくみるのはなぜか、こいつは考えたこともないんだろうな。

234 :メロン名無しさん:03/01/19 14:26 ID:???
>>232
作品がその程度の駄作だからしょうがない
浅すぎる

235 :メロン名無しさん:03/01/19 14:26 ID:???
煽り罵倒気味のアンチカキコにも丁寧にマジレスするコメヲタ擁護・・・・
どっちが心理的に優勢かは明らかだな(藁

236 :メロン名無しさん:03/01/19 14:28 ID:???
暖かい作品だなんて誰も言ってないのに
230のような単純な香具師がアニメを見て持ってしまったイメージを
そのままレッテル貼りしてるだけなんじゃない?


237 :メロン名無しさん:03/01/19 14:28 ID:???
また作者個人への攻撃か
本スレと同じようなアンチの逃げ口上だ

238 :メロン名無しさん:03/01/19 14:29 ID:???
>>235
それと本編のできは関係ない気がする
少なくとも本編が現状駄作に限りなく近いのは本スレの傾向が
雄弁に物語っていると思われ
指摘されるべき点はすでに散々既出だし

239 :メロン名無しさん:03/01/19 14:30 ID:???
信者は批判カキコなら何でもアンチ扱いしたがるようだね( ´_ゝ`)

240 :メロン名無しさん:03/01/19 14:31 ID:???
いつか233のような恥ずかしい煽りがコピペになる日がくるだろうよ。

241 :メロン名無しさん:03/01/19 14:32 ID:???
信者コワー

242 :メロン名無しさん:03/01/19 14:34 ID:???
>>239
批判する意味が無いのに粘着批判してるアホをアンチと呼ばずになんと呼ぶんだいw

243 :メロン名無しさん:03/01/19 14:35 ID:???
何か信者への感情的な罵倒のみのカキコが増えてきたな
もっとダメな点を指摘してみろよ

244 :メロン名無しさん:03/01/19 14:35 ID:???
>>242
本スレでも同じこといってくれば?
その結論はすでに出ていたはずだが。

245 :メロン名無しさん:03/01/19 14:37 ID:???
>>243
2話終了後くらいからのアニメ板のスレ読んでないのか?

246 :メロン名無しさん:03/01/19 14:38 ID:???
>>244
おまえ本スレでも飽き足らずにこんなところで暴れてんのかよ。
そうとうな厨だなw

247 :メロン名無しさん:03/01/19 14:40 ID:???
>>246
信者に叩きだされたんじゃないのw

248 :メロン名無しさん:03/01/19 14:40 ID:???
>>238
指摘されている点については、大体カバーしていると思うけど、
他にまだ何かあるなら是非指摘して欲しい。と言っても、俺が
言っているのはファンタジーの見方とヒロインの性格設定への
好みは人それぞれってことぐらいなんだけどね。

でも、言ったら言ったで信者扱いってのはちょっとアレだけど。

249 :メロン名無しさん:03/01/19 14:41 ID:???
3話が楽しみだなあ
いろんな意味で

250 :メロン名無しさん:03/01/19 14:43 ID:???
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251 :メロン名無しさん:03/01/19 14:46 ID:???
>>248
作品をこう見なきゃいけないっていう決め付けはどうかと思う。
ファンタジーだからこう、とかいうね。
そういうように、こう見なければいけないと思わせる場合も、
導入のうまい作品なら視聴者をスムーズに導けるわけで、
これが違和感を感じて批判している人が多いということは、
少なくともスタートの切り方は失敗だったんじゃないかと思う。
今後良くなるといいけどね。

252 :メロン名無しさん:03/01/19 14:46 ID:???
アニヲタってきもいね(w

253 :メロン名無しさん:03/01/19 14:48 ID:???
基本的には俺が言いたいのは、ファンタジーへの評価としては
あまりにも適切とは思えない点が論点とされていることであって、
さらに言うと、それが故に作品全体がダメだと言われているのは
ちょっと違うんじゃないの、ということ。

魔法遣い〜をファンタジー作品として見れないことを責めるつもり
は毛頭ないけど(作品自体定番の手続を踏んでないし)、それを
楽しんでいる人まで信者呼ばわりして叩いて、というのは行き過ぎ
だろうと思うワケ。

254 :メロン名無しさん:03/01/19 14:48 ID:???
なんだコイツ?>252
ヲチやろうがいるのか?

255 :メロン名無しさん:03/01/19 14:58 ID:???
    ,' /       ,ヽ   `、 `</':, ':, (  ここは灰羽を晒し上げ
     ,''´    ':,    ';,゙:、   ';,  ゙、  ';, ',(  る糞スレですわ、さくらちゃん♪
    ,'.       }; !  ',',|゙、  l゙,   !  |', !  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ヽ ヽ、 ̄':, ̄
    !.     |   |l |;  | ! ,l  N  |  ,' |l .,'              ゙、  \ ',
   , | |  .,'|  レl ,'.l ,'   ! / } / / './     ,:'   ,.,          ',_..-''" !
   ! | !  .,' レ/ |/ |.,:'   ノ"_ ",'/ ,〃    ,,;''   .,','           } }   !
   | | ,'| ,,/イ, ' ´ '´   ,;:=::ッ1}-;==;;;;;;;; '∠_  ,:'/     , ,    |,'   !
 l  ',',.レ!./ ノ' _.......     ´   | |     ̄`゙゙゙゙" ̄'´'、_    ,':,'  , ,'    !
  !  ',', l' _,;;:'''"゙゙゙`           l lヾ:、 ..___      `ミ;;、 /:/   ,'.,'   |
  ', ', ゙;、 ブ´ .....:::::     '   ,ィ j ...`゙゙'==          `ヾ、<.  ,:',:'    !
 ', ', ':, ',` U ::::     、:::ァ'  /!| j ::::::::...       ,、ヽ._   `>ン'´    |
  ';, ':, ':, ヽ.._u       /ィ !レ、         ....ヾ::、、 ,イ〃      |
  ':,''i:、ヽヽ.ヽ ``゙`' ー-,<_ノノ.,イ|_|ヽ    ` ー ´ ::::::... ,:'.ノ','       !
   `',',`ヾ;、ヾ:、---‐‐‐'´ {イ´,','/  ヽ           ノ' ´ l !       |
    ヾ;ノ `ヽ、`      '``ソ'ー‐‐‐-、` --,-‐‐‐ ' ' ´    | |          !
   ̄ ̄ ヾ;、 __∧__ノ'_____`ヽ〈___`ヽ、_________|_|_______l__
       `(
.         (  はにゃーん、間違えちゃった

256 :メロン名無しさん:03/01/19 15:03 ID:???
>>251
そう見るのは別に不自然じゃないと思うよ。

導入の上手さというのは、要するに上に書いたような手続をちゃんと
踏んでいるかということと同じだと思うけど、そこが魔法遣い〜には
無いってのは全く同意。だからそういうのをファンタジーとして見られ
ないという心情は十分理解できる。

それに、これだけ批判が出ている状況からみて、手続無しで物語を
始めたことが成功しているとは言い難いのも事実でしょう。

しかし、「魔法が認知されている現実世界」というコンセプトをベース
にファンタジーを描くなら、それもやむを得ないことだったのではない
かとも思うワケ。ついでに上の手続を踏まないファンタジーが無価値
かというと、俺はそうは思わない。


それから、俺はファンタジーだからこう、ということではなく、>>253
かぶるけど、魔法遣い〜のファンタジー作品としての見方が、他の
ファンタジー作品への見方と比べても適切ではない点が槍玉に挙げ
られているというのが、ちょっと違うだろうという意識がある。
だから、これも一端のファンタジーなんだ、ということを言いたいだけ。

これの評価は、今後の内容にかかっていることは言うまでもないです。

257 :メロン名無しさん:03/01/19 15:09 ID:mN+veRZh
アニヲタはお約束を外れた作品には拒絶反応を…
時代劇に似たところがある。

258 :メロン名無しさん:03/01/19 15:29 ID:???
3話が楽しみだな。
1・2話はどう見ても失敗だと思うけど。
>>256の指摘は、ずれていると思う。
手順や見方がどうこうということじゃなくて、
作品自体が単純に説明不足なのと、作中の世界に対して、
人物がそれに即した行動をとっていないのが批判の的なのだから。
受け手ならそういう点に目が行ってしまえばおかしいと思うのは当たり前。
それは受け手側ではなく送り手の資質の問題だよ。
今後に不安を持っている人が多いのもそこに起因することだと思う。

259 :メロン名無しさん:03/01/19 15:34 ID:???
パンチラも入浴も無いから拗ねてるだけだろ?

260 :メロン名無しさん:03/01/19 15:37 ID:???
>作中の世界に対して、
>人物がそれに即した行動をとっていないのが批判の的なのだから。

ん?
もしも漏れが、この世界で現実に魔法使えたら、
日 常 的 に 札 束 出 し ま す し、
友達が大怪我してたら 治 し ま す よ ?
そうしない人は少ないのでわ。特に後者。
…即してるじゃん。

261 :メロン名無しさん:03/01/19 15:40 ID:???
わりとリアリスティックあふれる世界設定でそれなりに成功している魔法ものはあるんだけどなあ…。
マミ、エミ、ようこ、どれみ、コメット…。
魔法遣いは特にようこやエミなんかに近い気がするけど、どうしてこうもハズしているんだかなあ…。

262 :メロン名無しさん:03/01/19 15:42 ID:???
>>260
ガキだなおまえ
自分だけ良けりゃそれでいいってクチだろ
ま、本編が叩かれてるのもそういうところだけどな
魔法は超法規的なのか( ´_ゝ`)フーン
ってとこだろう

263 :メロン名無しさん:03/01/19 15:45 ID:???
>>260
>日 常 的 に 札 束 出 し ま す し、
すげえな。
経済破綻するぜ。
多分貨幣に価値がなくなるな。

264 :メロン名無しさん:03/01/19 15:51 ID:???
>>258
しつこくて済まないけど、説明不足と感じるのは、その世界観を
本当の意味で受け入れているとはいえないから。言い換えると、
作品が「嘘の世界である」ことをあまり強調していないが故に、
というか魔法以外の要素は現実世界から引っ張ってきていると
いう部分が多い故に、その世界をそのまま捉える見方を取ると
いうことに支障をきたしているということだと思う。

だけど、それを失敗だというのは、そう見る人にとってはごく自然。
しかし、ファンタジーとして「嘘の世界であること」を強調すること
はその世界に入り込みやすくするための方便にすぎず、それが
ないから直ちにダメだということにはならない。ましてや、作品に
対する自分の考え方を「当たり前」とするのは問題だと思うよ。
正直、剣と魔法型ファンタジーの蔓延による弊害だとは思うけど。

ま、そういう確信があるからこそ、俺みたいなのを「信者の戯言」
という感じで捉えるんだろう。

何というか平行線な感じだけど、これは作者の提示する世界観
をどこまで受け入れているかという差異だけだと思うけど。


265 :メロン名無しさん:03/01/19 15:56 ID:???
>ガキだなおまえ
>自分だけ良けりゃそれでいいってクチだろ

あんた、魔女っ子アニメの主人公が品行方正な人格者でないと、
不愉快になるクチだね(w?

266 :メロン名無しさん:03/01/19 16:02 ID:???
自分が気に入らないから全て気に入らないっていう連中に何をいっても無駄だ

267 :メロン名無しさん:03/01/19 16:07 ID:???
俺は飛びぬけて面白くもないけど普通に面白いと思ってみていたんだが、
正直>>264みたいな妄信的な奴には辟易するな。
提示された世界だからってそこまで無批判に見られるっていうのはある意味天然だよ。

268 :メロン名無しさん:03/01/19 16:11 ID:???
俺はアンチじゃないっていう前置きは定番ですな(藁

269 :メロン名無しさん:03/01/19 16:16 ID:???
言い返せないから今度は人格攻撃か、おめでてーな

270 :メロン名無しさん:03/01/19 16:16 ID:???
札束よりも、脚を治した方に非難GOGOな気がするが、
アレは何故だろう?

271 :メロン名無しさん:03/01/19 16:17 ID:???
>>264
>魔法以外の要素は現実世界から引っ張ってきていると
>いう部分が多い故に、その世界をそのまま捉える見方を取ると
>いうことに支障をきたしている
これだけで十分につくり込みが甘いとつっこまれる点だと思うがどうか。
物語として観客を作品に引き込む魅力に欠ける、と言い換えることもできる。
あなたのその他の指摘(ファンタジーがどうたらこうたら)は正直論点がずれてると思うがどうか。
問題を他へスライドしたって、この作品が抱えている脆弱性が解決するわけではないのだし。

272 :メロン名無しさん:03/01/19 16:19 ID:???
信者コワイコワイヒー(>_<)

273 :メロン名無しさん:03/01/19 16:23 ID:???
みんな、1・2話は無かったことにしませう。
もしくは単なる導入部分だったということにしませう。

274 :メロン名無しさん:03/01/19 16:38 ID:???
271、しつこい。

275 :メロン名無しさん:03/01/19 16:43 ID:???
しつこいのはダメな点をダメだと認めない信者だと思われ( ´_ゝ`)

276 :メロン名無しさん:03/01/19 16:46 ID:???
>>274
しつこいもなにも、ここに書き込んだのは初めてなんだが。
反論があるなら具体的に。

277 :メロン名無しさん:03/01/19 16:53 ID:???
>>273
ソレダ(・∀・)

278 :メロン名無しさん:03/01/19 17:05 ID:???
灰羽信者>>>>>魔法遣いに大切なこと信者

279 :メロン名無しさん:03/01/19 17:12 ID:???
たった2話で信者まで出る辺りは、傑作なのでわ。

280 :メロン名無しさん:03/01/19 17:20 ID:???
>>279
批判している数の方が圧倒的に多い気がするんだけど気のせいでつか?

281 :メロン名無しさん:03/01/19 18:02 ID:???
灰羽ゴキブリ
魔法使い便所コウロギ











どっちも害虫

282 :メロン名無しさん:03/01/19 18:13 ID:???
強制IDでない板へ逃げてきたか

283 :メロン名無しさん:03/01/19 19:54 ID:???
仲良くケンカしな(w

284 :メロン名無しさん:03/01/19 20:11 ID:???
まだ見てないが、轟々非難を浴びている作品ほど見てみたくなるものだ。
今週の放送でも見てみるか。

285 :メロン名無しさん:03/01/19 21:36 ID:???
信者さん達がアンチの叩いてる点は的外れだって誘導したがるのはわかるけど
それを差し引いても、正直アレな出来だよな…
今のところ、本気で絵が綺麗以外に見る点がねぇ

286 :メロン名無しさん:03/01/19 21:58 ID:s6KbZqjA
灰羽の恨みは相当なもんだな・・・・
こいつら板全体から攻撃されてるから反撃対象が特定できなくてうっぷん溜まりまくってたからなあ。
そこにきて>>1が高らかに宣戦布告をしたもんだから、ここぞとばかりに叩いてんだろ。
しかもこの作品が成功すると、自分らの影が薄くなるという勝手な被害者妄想。
しかしよくもここまで言いがかりつけれるもんだよな

287 :メロン名無しさん:03/01/19 22:38 ID:???
199書いたものだが、本スレ並の進行とは思わず遅くなっちまった。

>>253
>基本的には俺が言いたいのは、ファンタジーへの評価としては
>あまりにも適切とは思えない点が論点とされていることであって、
>>256>
>だから、これも一端のファンタジーなんだ、ということを言いたいだけ。

この2つは微妙に矛盾している気がするが、言わんとすることはわかるよ。
だがその「ファンタジーへの評価としてはあまりにも適切とは思えない点」
で勝負しようとしている種類のファンタジーだ、という可能性はスポイル
されていいのかな?

288 :メロン名無しさん:03/01/19 22:40 ID:???
>>264

では「その世界をそのまま捉える見方」とはどんな見方だろう?

俺がまず面白さを感じたのは正にその対立の部分なんだよね。
「魔法以外の要素は現実世界から引っ張ってきている」が故に
その舞台に生々しく放り込まれた魔法の存在が際だつってところ。
作品世界では魔法が普通に認知されている。
受け手はその状況を受けいれつつ同時に奇異さを感じる。
でもそこがおもしろい。
換言すれば、これは「違和感と共生しながら楽しむ」
…というタイプの作品ではないかと思うわけだ。
だが、だからこそ、造り手側がリアリスティックな部分をどこまで
許容させているのかを見極めたくなるんだけど、その見極め過程の
段階で全く違う種類の違和感が混入してくるんだよ。
まぁ本スレで叩かれてるような事だね。そのために、
本来造り手側が作品の主体として意識的に提示した「楽しむべき違和感」
なのか、シナリオや演出の齟齬・詰めの甘さによる「欠陥品に対する違和感」
なのかを判定する手掛かりが不安定な状態に置かれ続けているというわけ。
そりゃ苛つきもしますわな。

で、198氏は「支障をきたしている」理由を受け手が自発的に
「引きずられている」ことが原因と捉えているようだが、確かに
その可能性はある。つーか自分自身を振り返っても、知らず知らずの内に
その罠に落ち込んでいる部分があるかもしれん。だが造り手の
ミスリードによって否応なく「引きずられてしまった」可能性もある。
批判側の立脚点は後者の側だね。その見極めは最終話まで
付かないかもしれないけど、俺はやはり今のところ後者の側にいる。
下田正美は個人的に評価しているし好きなタイプの演出家だけど
信頼しているわけではないし。
もちろん最後まで観るよ。こんなにおもしろい素材なんだから。

289 :メロン名無しさん:03/01/19 22:40 ID:???
ちなみに日本では12歳での性交経験率が24%、
16歳では80%だそうですよ・・・。

290 :メロン名無しさん:03/01/19 22:41 ID:???
はい。

291 :メロン名無しさん:03/01/20 00:19 ID:???
>本来造り手側が作品の主体として意識的に提示した「楽しむべき違和感」
>なのか、シナリオや演出の齟齬・詰めの甘さによる「欠陥品に対する違和感」
>なのかを判定する手掛かりが不安定な状態に置かれ続けているというわけ。

まぁ確かにそんな面があるね・・・
L/Rがさっさとバカアニメであること暴露したのに比べると造り手の狙いが見えにくいのは間違いないなぁ

(漏れも含めて)擁護派は一足先に「楽しむべき違和感」だと納得してしまったわけで
納得できない人がいるのは当然の話だ、だからといっていつまでもクソだ糞だと粘着されるのも困るが(´Д`;)
次の放送までは落ち着くかな?



292 :メロン名無しさん:03/01/20 00:36 ID:???
あいかわらず本スレは大盛況だな
アニヲタのハートをがっちり掴んでしまったのは間違いないだろう

293 :メロン名無しさん:03/01/20 00:53 ID:???
>>291
次の放送が火に油を注ぐ結果にならなければいいが・・・・・

294 :メロン名無しさん:03/01/20 01:01 ID:???
しかし、つっこみも良いが、いちゃもんつけようという視点で見始めたらキリがない。
変に目をそむける信者でもキモイけどな。

295 :メロン名無しさん:03/01/20 01:16 ID:???
新スレになって、設定以外の面でいちゃもん付けられてるが
あれには信者さん達は反論せんの?
話に関係ない些末な設定の揚げ足を取る奴らは取り敢えずいなくなったようだし

296 :メロン名無しさん:03/01/20 01:53 ID:???
>>295
必死でいちゃもんつけてる方でつか?

297 :メロン名無しさん:03/01/20 01:56 ID:???
いんや、設定厨がいなくなって、内容を語ってるんで
漸く信者さん達が望むスレ展開になってるようだけど
相変わらず叩きばかりなのが不思議だったんで

298 :メロン名無しさん:03/01/20 02:12 ID:???
原作と漫画家とアニメスタッフが結構バラバラだったのが暴露されたので
どこからどこまで擁護したもんかなぁ?と思ってるところ

ユメの人付き合いのまずさはまだ人間的に未熟だからってことだろうけど
常識外の世間知らずは明白な欠点なのでどうしようもないし(w


299 :メロン名無しさん:03/01/20 02:12 ID:???
釣り用語満載ですな

300 :メロン名無しさん:03/01/20 02:35 ID:???
300ゲット

301 :メロン名無しさん:03/01/20 03:54 ID:???
YuriChan'sで感想あがったな

302 :メロン名無しさん:03/01/20 04:59 ID:???
本スレは凄いね。

正直、批判派にしろ擁護派にしろあそこまで熱くなる作品とは思えんのだが。
脚本や演出にツッコミどころ満載の萌え魔女ッ子アニメなだけでしょ?コレは。

どうも漫画版と大体同じプロットでアニメも進むみたいだから
1,2話あたりでこの騒ぎじゃ,この先のエピソードが放映されたらどんな騒ぎに
なることやら(w

問題は脚本や演出の不整合の是非では無く、ユメやその他のキャラが
どれだけ萌えさせてくれるかだと思うんだが(勘違いなの多過ぎ

萌えとしても今んとこ微妙だけどね。

303 :メロン名無しさん:03/01/20 05:57 ID:???
>>302
得意顔うざい。
おまえの萌え論なんざ聴きたくもないわ。(゚Д゚)、 ペッ
はっきりと萌えれなかったんだろ?無理して萌えなくていいんだって。
あわないんだよおまえには。無理。



304 :メロン名無しさん:03/01/20 09:15 ID:???
叩いてる人っていうのは要するに期待してたって事だろう。
粘着に叩いてる人はそれだけ大きく期待してたのが外れた訳で、つまり
自分の見る目が間違ってたという事をさらけ出してるだけだと思うんだが。
恥ずかしくない?

305 :メロン名無しさん:03/01/20 10:47 ID:???
いくら絵がきれいだろうと、あんなバカ女には萌えらんねーよ。
作りも中途半端で不愉快な印象しか残らねーし。
やっぱ下田はダメだな。
藍青のときもそう思ったけど。

306 :メロン名無しさん:03/01/20 11:11 ID:???
アンチの本心
「くそ〜 ユメめ!その設定なら本気で萌えれると思ったのにー、
ボクを裏切ったなあ!アニオタでヒキコモリのボクの夢を裏切ったなああああああああ!」

307 :メロン名無しさん:03/01/20 11:50 ID:???
どう見ても厨房が書いたような原作のストーリーだけど、
萌え絵だし、雰囲気アニメにしとけば、知能の少ないアニヲタ
が勝手に感動してくれるだろうという作り手の意図ば見え見え
でだったんだが、アンチが思ったより多めに発生してるようだな(w
まあ、最近のアニヲタを甘く見すぎたってとこか。

308 :メロン名無しさん:03/01/20 12:08 ID:???
今叩いてる香具師は、
例えこの先、良作になったとしても一度見限ってしまったからには決して
マンセーだのハァハァ(´Д`;)だの・゚・(ノД‘)・゚・。エーンだのする権利ないんだと思うんだけどどうよ?

昔の恥業を「だってあの頃は確かに糞だったもん」とかごまかすのはかっこ悪いよな。
信者はそんなのもひっくるめて、この作品を信じ続けるための何かを感じることがが出来てるんだし。

309 :メロン名無しさん:03/01/20 12:13 ID:3GevC+D3
>>307
お前みたいに自分がアニオタであることを誇りに思ってそうな奴が一番キモイ

310 :メロン名無しさん:03/01/20 12:19 ID:7IUX4Cp4
もうアボガド、バナナかと。

311 :メロン名無しさん:03/01/20 12:22 ID:???
お前ら、こんなとこでアニメ論議してる暇があったらリアル世界で女の子と話す練習でも
してろよ
アニメキャラ相手じゃ童貞は捨てられねーぞ(w

312 :メロン名無しさん:03/01/20 12:22 ID:???
>>308
そうだな、こういうアンチだらけの作品にはコテで信者登録しとくか。
後から名無しでマンセーしてる奴は初期のアンチだったと見て笑ってやるべし。
登録期限は3週目ぐらいで。

313 :メロン名無しさん:03/01/20 12:27 ID:HURDbeJq
>>308 >>312
お前らキモいよ、そんなに2chでこき下ろされるのが心に突き刺さるのか?

314 :メロン名無しさん:03/01/20 12:37 ID:???
こき下ろすことにしか悦びを見出せない奴も同様にキモい

315 :メロン名無しさん:03/01/20 12:41 ID:???
とりあえず携帯で書き込んでるような臆病者は首吊って氏ねということで。

316 :メロン名無しさん:03/01/20 12:44 ID:???
目糞、鼻糞を笑う。


第三者から見たら灰羽も大切も糞アニメだよ。
灰羽は、演出が下手糞だし。あんまり動いてないし。
大切は、なんか古いし・・・。「まはりーくまはーりた」をリメイクしたような・・・。
それにヲタ臭いしね。

317 :メロン名無しさん:03/01/20 12:56 ID:???
大切って何んだよw
サリーちゃんオタかw

318 :メロン名無しさん:03/01/20 13:49 ID:???
なんか軟弱な信者が増えてきたような・・・
今の段階では〜〜は失敗とか〜〜はおかしいとか認めるべきではないだろ。
作品が終ってから全体的な流れをみて批評するべきことであり。
だいたい脚本が初めてなのに、どうなっていくのかわかるはずがない。
アンチの言う事なんて気にすんなよ。信者なら全て肯定的に見てたほうが面白いじゃん。

319 :メロン名無しさん:03/01/20 14:11 ID:???
結局叩いてる奴らの人格攻撃でもしなきゃ
こんなクソアニメを見て喜んでる奴らの
自尊心は満足しないんだね

320 :メロン名無しさん:03/01/20 14:16 ID:???
おまえの理屈はむちゃくちゃw

321 :メロン名無しさん:03/01/20 15:14 ID:???
作者の人格攻撃でもしなきゃやってられない奴らが言う台詞ではないな>>319

322 :メロン名無しさん:03/01/20 15:33 ID:???
とりあえずコメットヲタうぜぇ

323 :メロン名無しさん:03/01/20 17:28 ID:???
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「魔法遣いははたして糞アニメか」という議論をしている場合
   あなたが「魔法遣いは糞アニメとしての条件を満たしている」と言ったのに対して
   擁護派が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「アニメは糞として、原作の通りの描写だったらどうだろう」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、シナリオが良いという人もいる」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「今叩いてる香具師は、例えこの先、良作になったとしても一度見限ってしまった
        からには決してマンセーだのハァハァ(´Д`;)だの・゚・(ノД‘)・゚・。エーンだのする
        権利ないんだと思うんだけどどうよ?」
 4:主観で決め付ける
     「こんな絵もシナリオも最高な作品が糞であるわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「魔法遣いが面白いと思う人=普段アニメをあまり見ない普通の人」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「お前ら、こんなとこでアニメ論議してる暇があったらリアル世界で女の子と話す練習でも
       してろよアニメキャラ相手じゃ童貞は捨てられねーぞ(w」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、糞アニメと認めると都合の良い灰羽厨が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、アニメごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「.hackやストラスの方が面白いと思う人=真性ロリコン変態童貞ブサイクアニオタ」
 10:ありえない解決策を図る
     「文句言う奴は見るな。書き込むな」

324 :メロン名無しさん:03/01/20 17:33 ID:???
何か必死だねえ

325 :メロン名無しさん:03/01/20 18:17 ID:???
藍青:原作に沿って進んだのでシナリオは最初以外糞、絵だけアニメ
灰羽:何か不思議な雰囲気出してたけどシナリオはかなりありがち、背景だけアニメ
魔法:原作者が脚本書いてる時点でだめぽ宣告されてるようなもん、絵が崩れた時に終わる

326 :メロン名無しさん:03/01/20 18:34 ID:???
>>318
>今の段階では〜〜は失敗とか〜〜はおかしいとか認めるべきではないだろ。
いや「べき」って言われてもねぇ。
>作品が終ってから全体的な流れをみて批評するべきことであり。
総評ってやつだね。正論だよ。途中の批評行為を禁止する理由にはならんが。
>だいたい脚本が初めてなのに、どうなっていくのかわかるはずがない。
「どうなっていくのかわかるはずがない」ってのはその通りだが、
理由が「脚本が初めてだから」ってのが激しく意味不明なんだが。
「脚本家が自分でもどうなるのかわかっていない」っていう意味か?
>アンチの言う事なんて気にすんなよ。
気にならなければ気にしないほうがいいよな。
>信者なら全て肯定的に見てたほうが面白いじゃん。
自分自身が全てを心底肯定して観られるのならそれでいいんじゃないの?

>>312
大好きな作品を賭けの対象にしている時点で信者失格のような気がするんだが、
まぁそうしたいんだったらやってみれば?
じゃ、次からは 312@全面肯定信者 とでも。

>>308
>例えこの先、良作になったとしても一度見限ってしまったからには決して
>マンセーだのハァハァ(´Д`;)だの・゚・(ノД‘)・゚・。エーンだのする権利ないんだと思うんだけどどうよ?
糞にハァハァ&エーンしてしまった自分自身に葛藤があればいいじゃん。
そーいう格好悪さは肯定してるけどな。
>信者はそんなのもひっくるめて、この作品を信じ続けるための何かを感じることがが出来てるんだし。
なるほど。でもそれが出来ているのは信者だけじゃないだろ。

327 :メロン名無しさん:03/01/20 18:48 ID:???
長文ウザ

328 :メロン名無しさん:03/01/20 18:50 ID:???
しかも長文なだけで中身も無いときた(w

329 :メロン名無しさん:03/01/20 19:05 ID:???
まぁまぁ、本人は凄い内容の濃い文章を書き上げたつもりなんだからそう言ってやるな。


330 :メロン名無しさん:03/01/20 20:15 ID:???
ま、誉めるにせよ貶すにせよ、諸君に毎週見る決意をさせた以上、
既に作品の勝ちであるワケだが。

331 :メロン名無しさん:03/01/20 20:15 ID:???
何はともあれレスの多いスレは楽しいねぇ

332 :メロン名無しさん:03/01/20 20:25 ID:???
>>330
このアニメの場合、マーケティングなどを考慮してDVDなどの関連商品を買わせた時点で
作品の勝ちとなると思われるがいかがかな?
実際1・2話を見て、こりゃ録画でいいやと思った人は結構いそうだが。

333 :メロン名無しさん:03/01/20 20:51 ID:???
ヒットして貰わないと困るんだがな。
灰羽みたくプロモDVDが売れないじゃないか。

334 :メロン名無しさん:03/01/20 21:03 ID:???
これ1枚2話5000円か。
かなり売れなさそう。

335 :メロン名無しさん:03/01/20 21:10 ID:???
>>332
とりあえず緒戦はモノにしたモヨリ

336 :メロン名無しさん:03/01/20 22:37 ID:???
1巻だけそれなりに売れ、2巻以降は殆ど売れない。

337 :メロン名無しさん:03/01/21 10:40 ID:???
すげえな 本スレといい ここといい なんつーか悪意がスパークしてるw

338 :メロン名無しさん:03/01/21 10:49 ID:???
>>337
他に噛み付きやすい新番組がなかったってことでしょう
MOUSE・らいむは初めから見捨てられてるし(w

339 :メロン名無しさん:03/01/21 11:11 ID:???
パイオニア必死だな(wってくらい、期待のさせ方が力入ってたからなあ


340 :ご参考:03/01/21 11:33 ID:???
2003年名作は生まれるか?? その17
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042897152/n53
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042897152/n57
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042897152/n61-63
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042897152/n67
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042897152/n70-71



341 :ご参考:03/01/21 11:40 ID:???
信者がうざいアニメ その2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042028910/n207-216


342 :ご参考:03/01/21 11:43 ID:???
今日見たアニメを料理に例えて批評するスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1039633589/n108
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1039633589/n114


343 :メロン名無しさん:03/01/21 14:07 ID:???
このスレ自体はマッタリしてきた感じだけど

344 :メロン名無しさん:03/01/21 14:12 ID:???
3話が放映されたらまたひと波乱ありそうな予感

345 :メロン名無しさん:03/01/21 16:02 ID:???
むしろそっちの方が楽しみ。漏れも煽り煽られたふりして
賑やかすつもり

346 :メロン名無しさん:03/01/21 19:35 ID:???
それにしても21世紀になって数年。
今時まだ、作品を規範批評で真面目に語ってる人って、恥ずかしくないのだろうか…。
#そもそも題材がアニメじゃん(wって点は、アニメサロンだから当然不問としても。
でもまぁ、中学生や高校生だとしたら、そんなものなのかもしれないな。

347 :メロン名無しさん:03/01/21 20:25 ID:???
もう祭り終わったみたいですよ

348 :メロン名無しさん:03/01/21 21:33 ID:???
そりゃあ火曜日にもなればネタもつきるって。
金〜月までが華よ。

349 :メロン名無しさん:03/01/21 23:17 ID:???
「作画監督」につっこんでやる奴はいないのか(w

350 :メロン名無しさん:03/01/21 23:31 ID:???
監督が糞説に1票

351 :メロン名無しさん:03/01/22 10:16 ID:???
ちょっとヒネた萌え絵の安部吉俊なんかと較べると
素直な萌え絵なんで叩かれてる気もする。

352 :メロン名無しさん:03/01/22 11:54 ID:???
で、またも灰羽が持ち出されたわけだが・・・

353 :メロン名無しさん:03/01/22 12:24 ID:???
なに言ってんだ、萌えっつったらNieA_7のまゆこタンだろ?
灰羽なんて萌えもしねーし鬱陶しいアニメはどーでもいーYO

354 :メロン名無しさん:03/01/22 15:18 ID:???
本スレの叩きは、良く言ってもだんだん自分の趣味的な押し付け以上の
何物も提示できなくなってきているような気がする。設定厨の方々はどこ
に消えたのやら(w

最早、叩きの行動原理は叩くために叩く、以外の何物でもないな。彼らは
きっと新たな燃料(第3話)の投下をてぐすねひいて待っているんだろう。
きっとどんな話でも荒れるだろうな。一度見切った連中とはそういうものだ。

でもって、このアニメの最も不幸な点は、事前の宣伝が功をなしたために、
注目を集めすぎたことだろうな。>>340で言及されているような低脳で、かつ
理解力に乏しい阿呆共が、ワラワラとわいて出てきてしまったからなぁ(w

355 :メロン名無しさん:03/01/22 15:36 ID:???
>>354
設定云々に関しては、このスレでも撃破されているしなー
特にウザい長文で騙るコメヲタ擁護とかを、アンチは結局論破できてねーし(藁

356 :メロン名無しさん:03/01/22 15:52 ID:???
灰羽信者はあんな使い古された展開でよく感動できるね。
俺はむしろそこに感動を覚えるよ、こんな恐るべき馬鹿共が存在している事に。

357 :メロン名無しさん:03/01/22 15:56 ID:???
アンチはアンチで、叩くためだけに見て
信者は信者で、その叩きを論破してるつもりになってる

まさにカス御用達アニメですね

358 :メロン名無しさん:03/01/22 15:58 ID:???
いや、アンチは叩くことで満足して、
信者はアンチを論破して、アンチは程度低いとせせら笑うことで満足する。

みんなが満足する素晴らしいアニメじゃないか。

359 :メロン名無しさん:03/01/22 16:03 ID:???
期待させすぎ宣伝しまくりのパイオニアが悪い

360 :メロン名無しさん:03/01/22 16:05 ID:???
ということで、結局は>>120の予言したとおりになっているわけですが・・・

361 :メロン名無しさん:03/01/22 16:10 ID:???
あの出来で満足できる奴らいるならそれでいーじゃん。
キディグレイドだって、最初からお話も楽しめてた奴だっているしな。
つーか、2chでは叩きだけのアンチよりも、批判意見を一切受け付けない信者の方が
見ていて面白いんだが、今のところ、信者を装った釣りばかりなのがつまらん。

362 :メロン名無しさん:03/01/22 16:13 ID:???
>>356
20年後に頬に傷でアウトローになってる斬新な展開よりはずっといい(w

363 :メロン名無しさん:03/01/22 16:15 ID:???
>>361
そうやって必死に自分を慰めているアンチも見物ですよね(w


364 :メロン名無しさん:03/01/22 16:19 ID:???
>>363
おいおい、アンチは別に慰める必要なんかないよ。
だって叩いてさえいれば満足だし、信者の反論なんかそもそも見ないから。
信者はそうやって必死に自分を慰めないとダメなんだろうけどな。

365 :メロン名無しさん:03/01/22 16:20 ID:???
図星突かれた?
もう少し時間をおいてカキコしたほうがいいですよ〜

366 :メロン名無しさん:03/01/22 16:32 ID:???
おもいくそ反応しておいて「反論〜見ない」とは大笑いですな(w

367 :メロン名無しさん:03/01/22 16:34 ID:???
ここの叩きは反応が本当に稚拙な奴が多いな。
どう見ても釣りとしか見えないレスにも脊髄反射的レスを返しているしな。

こんな感じでアニメにも脊髄反射的怒りを覚えて暴れているんだろうなぁ(w

368 :メロン名無しさん:03/01/22 16:43 ID:???
おう、何故か叩いてるつもりもない俺がアンチ扱いされてしまった
2chでつまらないと書くだけでそれはアンチになってしまうのか…
てゆーか、批判意見は全てアンチにするのが信者の特徴でしたな
すみません、信者さんたちのスレで書く事じゃありませんでした
本当にごめんなさい

369 :メロン名無しさん:03/01/22 17:00 ID:???

   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (ω・ )ゝ < なんだって?
  ノ/  /     \_____
  ノ ̄ゝ

370 :メロン名無しさん:03/01/22 17:10 ID:???
つーか、敗北宣言でまで毒づくとは、侮れん・・・

371 :メロン名無しさん:03/01/22 17:15 ID:???
 宗教信じてる奴には、勝てない。
     『AT機を256倍楽しむ方法』
               〜マ板より

372 :どうやら住み分けが出来たようですね:03/01/22 17:16 ID:???
アンチ=アニメ板
信者=アニサロ板


373 :メロン名無しさん:03/01/22 17:19 ID:???
かわいそうだろ・・・

374 :メロン名無しさん:03/01/22 17:29 ID:???
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375 :メロン名無しさん:03/01/22 17:53 ID:???
本スレって漫画からのネタバレあるから見れない。
やめてけろ

376 :メロン名無しさん:03/01/22 18:13 ID:???
3話ではキャバクラの姉さんに頼まれて彼女を有名にするためにいろいろやるんですが、
まあ突然ウィンブルドンに出場したり、イルカに乗って上陸とか、銀行強盗したりとか。
4話では月へひとっ飛び、5話では一定時間若返りなんてな。
まんがではまあこんなもんかで済まされても、
今のアニメの状態だとこれやらかしたら叩かれるだけだろうな。
アニメのスタッフは今後の展開とか全然計算してないんだろうって気がする。

377 :メロン名無しさん:03/01/22 18:16 ID:???
>>376
やりすぎ(w
>>375
こうなるからそれは禁句だったのに。

378 :メロン名無しさん:03/01/22 19:22 ID:???
>>377
そうだったね。スマソ。
でも一見してネタバレがバレバレなんで読まずにすんだよ。馬鹿だねコイツ。

379 :ほとり@ i155015.ap.plala.or.jp:03/01/22 19:36 ID:???
 ネタだと思って最後まで読んじゃった。なんじゃそりゃー(笑)みたいな。
 マジだったんすか。

 いま必死に脳内からイレース中。

380 :メロン名無しさん:03/01/22 19:41 ID:???
テンポ遅い、見ていてすぐに飽きる、引き込まれるものが何もないどうしようもないアニメだと思った。
擁護派がどんな風に褒めてるのか気になる。ちなみに灰羽もそんな感じだったな。

381 :メロン名無しさん:03/01/22 19:56 ID:???
380は灰羽厨確定ってことで。
ちなみにもクソもあるかっ、能無し。

382 :メロン名無しさん:03/01/22 20:16 ID:???
>>379
死ね。
まだ生きていたのか。
ベルセルクスレはお前のせいでひどいことになってるんだぞ。

383 :メロン名無しさん:03/01/22 20:18 ID:???
>>378
>読まずにすんだよ。馬鹿だねコイツ。
読んじゃって悔し紛れに捨て台詞か(w

384 :メロン名無しさん:03/01/22 20:18 ID:???
まあ漫画と似たような進み方すれば、中盤すぎくらいで転換点があるから、
それを過ぎれば本スレもなんとか正常な方向に戻せるだろ。

385 :メロン名無しさん:03/01/22 20:28 ID:???
マンガのようにすすむとすれば、3話の3億円当選なんていうのもでてくるであろうわけで。
それはそれでまた荒れるだろうな。
アンジェラが絡むっぽいから違う話になるかもしれないが。
それでも4話の月面で生徒と一杯酌み交わす話はごまかしきれないんじゃないかな。
マジ今のままであの話をやったら、車が何台も飛んだとかで批判の嵐が吹き荒れてる本スレが、
それどころの騒ぎじゃすまないのは火を見るよりあきらか。

386 :メロン名無しさん:03/01/22 20:30 ID:???
そこまで行くならお伽話てことで諦めるヤシも出ると思われ
腹いせに暴れる連中も当然出るだろうが(w

387 :メロン名無しさん:03/01/22 20:36 ID:???
>>379
脳内だけじゃなくてあんた自身が消えろ。
くだらねーことかロリペドエロネタしか書き込めないくせに。
能無し。ウザいんだよ。

388 :メロン名無しさん:03/01/22 20:53 ID:???
雑談スレですな

389 :メロン名無しさん:03/01/22 21:17 ID:???
  ┏━━━━━━━━┓┏━━━━┳━━━━┓         ⊂⊃.         ┏━┓      ┏┓        ┏━━━┳━━━┓
   ┃┏━━━━━━━┛┗━━━┓┣━━━┓┃            _=_ 、、      ┗┓┗┓┏━┛┗━┓    ┃┏━┓┃┏━┓┃
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   ┃┃  ┏┓┃┃┏┓    ┗┓┃┃┃┗┓┃┃┃     ^^  ,. ー ',.'^ ^"      ┏━━┓┏━┛┗━┓    ┃┏━┓┃┏━┓┃
   ┃┃  ┃┃┃┃┃┃      ┗┛┃┃  ┗┛┃┃           ’          ┗━┓┃┃ ━  ━ ┃    ┃┗━┛┃┗━┛┃
   ┃┃  ┗┛┃┃┗┛      ┏┓┃┃  ┏┓┃┃   ──────────    ┏┛┃┗━┓┏━┛    ┗━┳━┛┏━┓┃
   ┃┃  ┏━┛┗━┓    ┏┛┃┃┃┏┛┃┃┃      UNE FILLE QU.I        ┗┓┃┏━┛┗━┓    ┏━┻━━┻━┻┫
   ┃┃  ┃┏━━┓┃    ┗━┛┃┃┗━┛┃┃   ──────────      ┃┃┗━┓┏━┛    ┃ ┏┓┏┓┏┓ ┃
 ┏┛┃┏┛┃    ┃┗┓    ┏━┛┃  ┏━┛┃    A DES AILES GRISES    ┏━┛┗━━┛┗━━┓┏┛ ┗┛┗┛┗┛ ┗┓
 ┗━┛┗━┛    ┗━┛    ┗━━┛  ┗━━┛   ──────────  ┗━━━━━━━━━┛┗━━━━━━━━━┛

                            H A I B A N E   -   R E N M E I

390 :メロン名無しさん:03/01/22 21:22 ID:???
>>389
灰羽厨氏ね。

と言って欲しいのか?お前の低能ぶりは呆れるほどだな。

391 :メロン名無しさん:03/01/22 21:32 ID:???
て言うかズレてるし。
灰羽信者はAAコピペすら満足にできんのか(プ

392 :メロン名無しさん:03/01/22 21:37 ID:???
つーか灰羽を持ち出してる香具師は荒し目的のアンチ灰羽だろ。


393 :メロン名無しさん:03/01/22 21:49 ID:???
何が最悪ってこの作品がほとりの琴線にふれてるらしい事

394 :メロン名無しさん:03/01/22 22:02 ID:???
そんなこといったらPianoスレなんて見てらんないぞ

395 :メロン名無しさん:03/01/22 22:59 ID:???
ほとりとレプの一騎打ちだからな>Piano

396 :メロン名無しさん:03/01/22 23:07 ID:???
ほとりもレプも死ね!
どっちもキモイわ。

397 :メロン名無しさん:03/01/22 23:18 ID:???
パンチラ、まだー?

398 :メロン名無しさん:03/01/22 23:29 ID:???
ー\    `゙ヽ  _ヽ,,_,,.У   __,,,,ゝ-‐-、,.-<^'、、_       `ト、`= 彡丿
.  ヽ     _,,r' _,,、 -‐''"´〃       `'ヽ`ヽ`   ,..._,.ノ  ̄ ̄
、___ン,.-‐'''"~,r''"´     ゙、,'               ゙、 ‐-‐'´(=ニ‐'i⌒ヽ
   ̄   /        ,'        ,. -‐‐-、i      ヽ  |   l
      ,〈       萌え ♥,, .... /      'i ‐- 、,,,__し'゙    |
    /,' ヽ、 ,.  -‐─ ´  /        'i_         ノ
. ^i/' ,'   ヽ、      :.   /           l `ヽ、    ,rイ
 `′   l       `ー、_  ,゙.:.:ヽ {:...             | 、  `'''‐、_,レシ
    ,. ',        > 、..__,ノ`:::            |、 \    /ー- 、_,,,,、、、....__
   /  ',         ::::::゙、.|::::          | ヽ  >‐-<‐=ニ''"´    r''"7

399 :メロン名無しさん:03/01/23 00:32 ID:???
そう聞いてPianoに興味を持った

400 :メロン名無しさん:03/01/23 02:50 ID:???
この原作者(脚本家)って、どこ出身?
よくここまで何の工夫もない田舎少女を描写できるものだ。
またそれをテレビ朝日で放送してるってのが、嫌な感じ。

401 :メロン名無しさん:03/01/23 03:00 ID:???
北のアニメの方が面白そうじゃね?
日本人が攻めてきたぞー!!とかって奴。ニュースでやってた奴な。

402 :メロン名無しさん:03/01/23 03:06 ID:???
>>401
面白いと感じたなら君のレベルにあってるということなんだよ。
2chのアニメ板なんかでスパイ活動してないでさあ、田舎に帰ったら?

403 :山崎歩:03/01/23 03:41 ID:???
(^^)<ほとり叩きウザー☆

404 :メロン名無しさん:03/01/23 09:46 ID:???
なんかほとり叩き叩きの方がウザくなってきたな。

405 :メロン名無しさん:03/01/23 12:03 ID:???
ほんと、何でパイオニア系のアニメ作品はこうも荒れるわけ?
ヘルシングもそうだし灰羽もそう、L/Rも始まる前にわけのわかんない荒れ方してた。
天地はよう知らんけど。

確かに、各作品でそれぞれ理由がある。けど、
たった2話しか放映してない魔法遣いまで激しく叩かれてるのを見てると、
ちょっと不自然ささえ感じる。
パイオニア作品狙いの専属荒らし(笑)とかいるんとちゃうの?と。

まあ、言ってみたかっただけです。渋谷の交差点で雑踏に踏まれてきま〜す。

406 :メロン名無しさん:03/01/23 12:36 ID:???
>>405
いずれも萌えオタを重点目標にしてないところがブロコリあたりと違うかな
脊髄反射で盛り上がって終わりにならないところが挑戦的で好きだけど

こないだの天地は以前のシリーズと毛色が違いすぎたのでなんとも・・・

407 :メロン名無しさん:03/01/23 13:07 ID:???
それはだなぁ…

頭の固い奴とか頭の悪い奴とか頭の変な奴とかいろんなのが、
魔法遣いは糞だという自分の考えだけが正しいと言わんばかり
の勢いで騒いでいるから荒れているだけ。

さらに、果てしない信者との罵倒合戦を経て、彼らも経験を得た
せいか、重箱の隅をつつくかのように次々に「欠点」を創り出して
いるので、話が一向に収まらない。この先も多分そうだろうな。

408 :メロン名無しさん:03/01/23 14:01 ID:???
>>407
>>371

409 :メロン名無しさん:03/01/23 14:09 ID:???
痔玉棒も内心は平野みたいにブチ切れしてんのかな。
アニメがあんなだったから。

410 :山崎渉:03/01/23 15:24 ID:???
(^^)

411 :メロン名無しさん:03/01/23 15:33 ID:???
>>409
ぢたまは絵描いてるだけだし。
どっかの後書きで「原作付きだとちょっと思い入れが…」
(表現はちょっとうろ覚えなのでそのままとらないでください)
みたいなことも言ってたし。

412 :メロン名無しさん:03/01/23 17:56 ID:???
本スレ、放送が近づいて設定厨が舞い戻ってきた雰囲気(w

413 :メロン名無しさん:03/01/23 18:42 ID:???
なんか逃げたみたい。
アンチって絶対一人じゃ戦おうとしないよね。

414 :メロン名無しさん:03/01/23 18:52 ID:???
正直声優が弱いと思うんだけど。

415 :413:03/01/23 19:00 ID:???
と思ったらID消してこっちで煽りかよ!

416 :メロン名無しさん:03/01/23 19:34 ID:???
早く見たいな、いずれにしても。

417 :メロン名無しさん:03/01/23 20:49 ID:???
>>405
パイオニアのプロデューサーが出来の悪いのを作るからだ。

418 :メロン名無しさん:03/01/23 21:05 ID:???
アンチ一人だと粘着アンチ必死だな(藁
で終るからなw

419 :メロン名無しさん:03/01/23 21:40 ID:???
自覚があるのかないのか知らんが
ありさかも結構燃料注いでるよな

420 :メロン名無しさん:03/01/23 22:26 ID:???
■迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催■

「ワタナベケイコ」なる人物が、
スレ主の携帯に、アドレスを何度も変えては同じ宣伝を送りつけてくる。
その熱意に感動したスレ主は、この宣伝されているサイトに
漏れ達2ちゃんねらというでっかい土産を用意して訪問することにした。
さぁおまいら、この「ワタナベケイコ」の熱意を評して
ガンガン入ってやろうぜ!

迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催(本スレ)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1043323047/
総本部
http://www.goodkey.net/~realm/bbs/bbs.php
お道具箱はここ
http://www.goodkey.net/~realm/bbs/read.php?key=1041884792


訪問先http://www.to-i-ki.com/rez

         訪問開始は本日23:00

421 :メロン名無しさん:03/01/24 01:16 ID:???
なんだかんだ言っても両陣営とも今日という日を一週間待ちわびた訳だ

422 :メロン名無しさん:03/01/24 01:18 ID:???
今回のがどういう内容であろうと、こういう展開に変化は無さそうだ。

それについての予言>>103>>120>>157>>354


423 :メロン名無しさん:03/01/24 01:22 ID:???
マンガ既読者によれば益々叩かれやすくなる内容みたいだしな

424 :メロン名無しさん:03/01/24 01:25 ID:???
信者の馬鹿さ加減を見れば、そのアニメの馬鹿さ加減が分かる

425 :メロン名無しさん:03/01/24 01:54 ID:???
そのアニメに執着しているアンチの馬鹿さ加減もな(藁

426 :メロン名無しさん:03/01/24 02:18 ID:???
灰羽スレに殴りこんでこようかな。
でも煽るネタが無いや。

427 :メロン名無しさん:03/01/24 02:56 ID:???
今週も燃料たんまり。

428 :風の谷の名無しさん:03/01/24 03:28 ID:???
っていうか、信者らしく見えるのは
実はネタでやってるんだけどな。

429 :メロン名無しさん:03/01/24 03:42 ID:???
本スレは今日も荒れてんな

430 :メロン名無しさん:03/01/24 04:11 ID:???
もういいや。俺本スレには行かない。少なくとも放映直後は。
叩いてる奴もきちんと内容見て叩いてるならいいが
内容も見ずに叩く奴の相手するのはもういい。

431 :メロン名無しさん:03/01/24 04:12 ID:???
自分が満足してるのに、わざわざ2chのスレ見に来る奴の方がアホ。
満足したらそのまま寝なさい。敢えて不快感を催すかも知れない書き込みを見に来るな。

432 :メロン名無しさん:03/01/24 04:21 ID:???
>>431
そのとおりだな。しかも叩きが粘着しているのが分かりきっているスレなら尚更だ。

ところで、本スレではWolf's RainやL/Rを持ち出して叩くってのが流行り始めたが、
目立っているから、便乗もたくさん入ってきたんだろう。


433 :430:03/01/24 04:39 ID:???
>>432
確かにそうなんだけど、アニメスレは放映直後に30分くらいたまに見るぐらいだから
このアニメの細かい経緯とか分からないんだよな。アンチが生まれた背景とかあるみたいだけど。
だから今回知らずにスレを覗いて(略

他のスレならそういうのも含めて見れるんだが、アニメは無理っぽい。
なんというか、俺があまりアニメに執着がないからそのくらいで満足したいって事かもしれない。

434 :メロン名無しさん:03/01/24 04:51 ID:???
>>433
このスレの前の方を見れば大体分かると思う。しかし、このスレも罵り合いメインだが。


435 :メロン名無しさん:03/01/24 05:25 ID:???
今日の脚本もツッコミどころ満載だったけど
それにしても本スレの叩きは以上、見境無さ過ぎ。

436 :メロン名無しさん:03/01/24 05:27 ID:???
「魔法遣いに大切なこと」は「おジャ魔女どれみ」から魔法を受け継ぎ。
「ななか6/17」じゃ魂を受け継いだ。

437 :メロン名無しさん:03/01/24 06:06 ID:???
この状況下では、何を言っても信者とか馬鹿とか言われる
から、徹底的に叩く意見以外は書き込まれにくいんだろ。

 叩き発生→俺は正しい、擁護ウゼえ→肯定派避難→本スレ叩き一色に→
 みんな叩いてるだろ?→叩き側正統性奪取と増長→叩き激化→
 便乗(LR厨等)も参入→肯定派避難継続→本スレの状態改善せず→
 やっぱりみんなから叩かれるような作品なんだよ→叩きさらに激化→

一度勢いがついた以上、簡単には止まらないんだろうな。
これもある意味悪循環。

438 :メロン名無しさん:03/01/24 06:18 ID:???
>>435
にしても、叩くためにこんな深夜番組をリアルタイムで見て、本スレで
毒を吐きまくるってのは、時間の使い方としては無意味極まりないな。
許せないと思うほど酷い作品を、彼らは何故見続けるんだろうか?
楽しめない作品を見続けることに何の意味があるんだろうね。

思うに、叩いている側は、引くに引けない心理的に引くに引けない状態
になってんじゃないかな。後になってスレがマンセー調になったら自分
の意見が否定されたように感じるからさ。だから、頑張って必死に粗を
探して、叩きまくって、自分の意見が間違いではなかったことを証明し
続けたいんだよ。きっと。

もしくは、叩き祭りに参加するためのネタ探しのために見ているという
のもありかな。作品自体に思い入れはないけどゲーム感覚で煽りあい
に参加するというのは2ちゃんねるではありがちだからなぁ(w

439 :メロン名無しさん:03/01/24 08:17 ID:???
>>404
死ね

440 :メロン名無しさん:03/01/24 08:35 ID:???
スレが凄い伸びてるなw

441 :メロン名無しさん:03/01/24 11:05 ID:???
わざとこんな脚本にするなんて、視聴者想いの良い原作者だな。

442 :メロン名無しさん:03/01/24 14:36 ID:???
2ちゃんねるってのはなぁ、もっと殺伐としてるべきなんだよぉ

443 :メロン名無しさん:03/01/24 14:55 ID:???
ごく平凡な評価を叩きと称せざるを得ない信者を見ると、
不憫でならない。

444 :メロン名無しさん:03/01/24 15:03 ID:???
今日は釣れますか?

445 :メロン名無しさん:03/01/24 15:30 ID:???
>>443
禿同
釣りとか叩きとかしか反論できないなら
自分で自分を馬鹿と言っているようなもんだっての!Mn/JMhdY

446 :メロン名無しさん:03/01/24 15:48 ID:???
>>443
金についての倫理観云々と魔法の管理と犯罪についての考察はいい加減ウザイと思うが
それ以外は概ね普通の批評になってきてるよなぁ、制作側が穴だらけなのはすでに自明だし

これだけ批評の数が多いと文句つけてないでスルーするかまた〜り眺めとくか
どっちかにできんのか?って感じはするけど

447 :メロン名無しさん:03/01/24 16:16 ID:???
>>446
>いい加減ウザイと思うが
いい加減ウザくても、しっかり論議しておかなくては前へは進めまい

448 :メロン名無しさん:03/01/24 17:52 ID:???
本スレ今日中にも10いきそうだな。
それにしても・・・普通に見るとやっぱりおかしいし、
好意的に見ようとするとまた別の設定やら演出が邪魔をする。
なんなんだこのアニメは?
スタッフ無能かよ?

449 :メロン名無しさん:03/01/24 18:05 ID:???
つーか、何でマンガ版より後に放送してるアニメ版で
マンガ版の良い部分を切って、余計な付け足しをしてんだ
今回も、魔法の部分がマンガ版見てない人にはさっぱりわからない作りになってるし

スタッフは何を狙って改悪してるんだ?

450 :メロン名無しさん:03/01/24 21:39 ID:???
公式のキャラ紹介……ギンプンって女じゃなかったのか。
漫画のアニメキャラ紹介では彼女ってなってるのに。
っていうか銀漢の兄弟ですか?

451 :メロン名無しさん:03/01/24 23:09 ID:???
   。  。゚ 。。。 。゚.。 カユイ カユイ
   彡川川川三三三ミ〜。プゥ〜ン
 。 川|川/゚∴゚\ b〜 プゥ〜ン
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 < コピペはかちゅーしゃであぼーんしてね
  川川∴゚∵∴)д(∴)〜゚ 〆⌒\。 \______________
 。川川∵∴゚∵o〜・%〜。 (c人゚∴3
  川川‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ
 川川川川∴∵∴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン
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 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U d;∵|:∴|゚。
  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o (::c(∴゚)。o。。
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452 :メロン名無しさん:03/01/24 23:16 ID:???
ユメが非現実的なDQNなのはこれから成長する過程を書くためで計算づくなんだ!
って主張は、ユメ以外の人間も非現実的に描かれた時点で破綻してるのに、
擁護派はがんばるなあ。ネタじゃないとしたら。

453 : :03/01/25 00:48 ID:???
ユメとアンジェラが魔法連発してたシーン
あれ原作を読んでない人には意味不明だよなあ

454 :ほとり@ k117076.ap.plala.or.jp:03/01/25 00:53 ID:???
>>453
 んん?、なんかやったの?
 ああ、色々やったのね。ふーん。

 って感じ。(by.原作読んでない人)

 まぁその後のストーリーに惹き込まれてたからすっかり気にならなかったですけどね。
 まぁAパートはBパートの物語のマエフリっぽい感じだったかな。
 そこにも本来なら面白いエピソードがあったってんなら、ちょっと勿体無い感じはするかも
しれませんけど、でも全体通して面白かったから全然OKっす。

455 :メロン名無しさん:03/01/25 00:59 ID:???
>>454
本スレ同様ここにも来るな。
ベルセルク再来スレ散々荒らしやがって。

456 :ほとり@ k117076.ap.plala.or.jp:03/01/25 01:14 ID:???
>>455
 バカ言え、あのスレ伸ばしたのがそもそもほとりじゃん。
 だいいち叩きいい加減ウゼェよ。作品の話したい時は作品の話させろよ。
 構って欲しいなら構ってやるからさ。ここで↓

アニメ板の固定さん、"ほとり"クレーム受付スレ:
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1043424818/


457 :メロン名無しさん:03/01/25 01:24 ID:???
>>ほとり
作品の話したい時は作品の話させろよってなあ、
あんたに人権なんかあるわけねえだろ。
人に不愉快な思いばかりさせておいて、
いっちょまえに権利ばっかり主張してんじゃねーよ。

458 :メロン名無しさん:03/01/25 01:27 ID:???
ほとりは自分が出てくると荒れる事解っててコテハンで書き込みやがるかなら。
レスするな。ネットだけが拠り所のこいつにはそれが一番堪える。


459 :メロン名無しさん:03/01/25 04:47 ID:???
PON叩いてたヤツがここまで脚本ぐだぐだのアニメ持ち上げてたりすると、
他人のオナニー見ちゃったような気まずさ感じちゃうな・・・。
具体名で言えば、〇エンディーナニュースとか。
上の方に画像使ってるの見るたびに、
おまえPONが気に食わなかっただけかいとか思ってしまう。

460 :メロン名無しさん:03/01/25 05:07 ID:???
>あんたに人権なんかあるわけねえだろ。
>人に不愉快な思いばかりさせておいて、

>>457よ、おまえの理屈、無茶苦茶(藁

461 :メロン名無しさん:03/01/25 09:11 ID:???
>>460
 彼はアメリカ人に違いない。

462 :メロン名無しさん:03/01/25 10:18 ID:???
>>459
そんな葉っ派の作ったエロゲ系サイトをいちいちチェックしてんのか?

463 :メロン名無しさん:03/01/25 13:03 ID:???
さすがに本スレの伸びも鈍ってきたな。この作品が体質に合わない
奴はそろそろ叩きに飽きて見限りつつあるか。もう少しでマターリ
できそうだね。

464 :メロン名無しさん:03/01/25 13:40 ID:???
そんなのイヤ!
そんな魔法遣い見たくない!

465 :メロン名無しさん:03/01/25 15:28 ID:???
>>463
放送日が近づけばまた寄ってくるってば

466 :メロン名無しさん:03/01/25 15:55 ID:???
そろそろ恒例の擁護ネタやる?

467 :メロン名無しさん:03/01/25 16:31 ID:???
>>466
勝手に一人でやれ。

468 :メロン名無しさん:03/01/25 17:09 ID:???
灰羽と藍青には遠く及ばないな。
絵以外はL/R以下かも?

469 :メロン名無しさん:03/01/25 17:27 ID:???
L/R厨と灰羽信者は、何か恨みでもあるんですか♥

470 :メロン名無しさん:03/01/25 17:52 ID:???
L/R厨なんていません、いるのはめんぼう愛好家とオサレ中毒だけです(w

471 :メロン名無しさん:03/01/25 18:22 ID:???
いい加減叩きとか擁護とかいう言葉(荒らし用語といったほうがいいかも)を使うのを止めようや。
支持派は作画がいいと言い、批判派はシナリオと設定が悪いと言っているだけじゃないか。
別に本スレが荒れているわけじゃない。むしろ健全な作品討論に見えるくらい。
どちらの派もこれからの展開を見守る姿勢なのだから、下手に荒れてる荒れてると
煽るのは止めれ。



472 :メロン名無しさん:03/01/26 00:14 ID:???
>>471
支持派はシナリオ・設定も悪くはないってスタンスだろ?
何勝手に変なまとめ方しようとしてんだ?

473 :メロン名無しさん:03/01/26 00:24 ID:???
>>472
そんなのは少数のカルト信者。ああいうのは議論の対象外だから
無視。

474 :メロン名無しさん:03/01/26 00:49 ID:???
>>473
すごい決め付けだな。
やっぱりあんた達は自分の脳内が全てか(藁

あんたがそれじゃ煽りあいは止まらんだろうな。

475 :メロン名無しさん:03/01/26 01:08 ID:???
つーかお前ら、まず自分の嗜好が絶対であるという考えをやめれ

とかいうとすべて「人それぞれ」っていう結論になっちまうわけだが(藁

476 :メロン名無しさん:03/01/26 01:33 ID:???
>>475
人それぞれ、それが真だから仕方がない。

人の意見はそれぞれだから、他人の意見を尊重することなしには
収拾がつかない。これが理解されていないから、不毛な罵りあいが
続くわけで、これも仕方がないことか。

477 :ほとり@ o088215.ap.plala.or.jp:03/01/26 01:40 ID:???
>>476
 正直その手のやりとりを観ていると、それを全て理解した上で
終らない罵りあいを楽しんでいるようにしか見えません。

478 :メロン名無しさん:03/01/26 02:46 ID:yh8Pqaeo
一つの方法としては、2ch閲覧ソフト(漏れはOpenJane)を使い”ほとり”"山崎"等を
透明あぼーんリストに登録するってのがある。

479 :メロン名無しさん:03/01/26 03:55 ID:???
ほとりしつこい。
お前は隔離スレから出てくるな。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1043424818/
アニメ系の板にくるな。

480 :メロン名無しさん:03/01/26 12:30 ID:???
140 名前:ほとり ◆joOv7krhxQ 投稿日:02/12/30 01:22 ID:???
 彼女の股の間にガフガフ顔を埋めてるところを、彼女のお父さんに見つかった。
 無理もないよ、彼女のお父さんの寝ている隣の部屋で大声あげてやってたんだから。

81 :ほとり@ i224046.ap.plala.or.jp :02/06/11 00:24

 銭湯に小さい女の子が入ってくるまではよくあることですが、こないだは
小学校あがる前くらいの幼女が脱衣所のトイレにハダカで一人入っていく
のをみて、さすがにアタマの栓がとびそうになりました。
 なんかもう、脅迫観念に近いですよ。
 今を逃していつこんな機会があるだろう、絶対後悔するぞって。
 結局、行動に及んでも及ばなくてもそれはそれで後悔するんでしょうね。

 とりあえず後をつけると個室に入っていったので、いよいよ緊張して自分も
いっしょに入っていったのですが、そのまま脂汗ダラダラ流しながら硬直して
ました。結局泣きそうになっていたのでそのまま開放しましたが…。

481 :メロン名無しさん:03/01/26 12:33 ID:???
作品をほめたり批判したりするのは問題ないけど、
その行為が擁護とか叩きとか言われるのに不快感を感じた。
放送終了まで本スレを見るのは止めておこう。
本スレについてはレス数の伸びだけを見ることにする。

482 :メロン名無しさん:03/01/26 18:41 ID:???
灰羽アンチ(?)が本スレで大暴れ

483 :メロン名無しさん:03/01/26 20:59 ID:???
>>482
このキモイのはおまえか?

公式のFlashを最初に見た時に灰羽と同じにおいを感じたので・・・
正直ポスト灰羽を期待しとりました。

本来アニメになるはずじゃなかった原作を、
プロデューサーが発掘したというアニメ化までの成り立ちも似てますし、
非アニメ脚本家の原作者が、全話の脚本担当してるというところも同じなので。


363 :風の谷の名無しさん :03/01/26 15:17 ID:/T6+XLHJ
灰羽かぁ・・・。
作品の持つ世界の奥深さと人を惹きつける魅力は、灰羽が圧倒的にまさってますね。
だからこそ、灰羽は謎も多く残しましたが、多くの視聴者に受け入れられたわけで。

結局、この作品の現在の一番の問題は、人を作品世界に引き込む魅力が乏しい事かと。
いろんな世界観の破綻を覆い隠して余りあるぐらいの魅力が必要。
ようは、もっと脚本頑張って心に響く物語を紡ぎだしてねということ。
3話は個人的には楽しめましたけどね。

484 :メロン名無しさん:03/01/26 21:13 ID:???
俺これと全く同じようなこと言ってるエロゲヲタのカキコを見たことがあるよ。
おそらく同根なんだろうな。

485 :メロン名無しさん:03/01/26 21:22 ID:???
イタタタタ・・・灰羽信者、再三灰羽ネタに警告がでてるにも関わらず、
平気で語っちゃう辺り痛さ爆発カメラのサクラやだな。
しかも灰羽と比較してを肯定するならまだしも否定しちゃってるからね。
灰羽は〜〜だったけど、マホタイは〇〇だからダメとか。
しかも0kbgbUYPなどは、さんざん自分でネタ振っといて
「何故か比較されがちだけどこれからはスルーします。」とか言ってるしw
なんか灰羽信者はこの作品を見ないで欲しいと思った。

486 :メロン名無しさん:03/01/26 21:36 ID:???
>>485
否定されてるうちはまだいいけど、信者にでもなられたらそこらじゅうで
痛さを振りまかれて灰羽とおなじレッテルを貼られるのでマジ勘弁して欲しい。


487 :メロン名無しさん:03/01/26 21:38 ID:???
>>486
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

488 :メロン名無しさん:03/01/26 22:11 ID:???
485=486
バレバレ(w

489 :メロン名無しさん:03/01/26 22:30 ID:???
灰羽信者もアレだが>>485のギャグセンスもナニだな((((((;;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

490 :メロン名無しさん:03/01/26 22:55 ID:???
ワラタ>>485

491 :メロン名無しさん:03/01/27 04:14 ID:???
ななか厨はケエレ!

492 :メロン名無しさん:03/01/27 10:56 ID:???
ななか厨⊂どれヲタ

493 :メロン名無しさん:03/01/27 13:03 ID:???
>>483の引用元にマジレスするなら、灰羽の世界は奥深いのではなく、ボカして
あるだけ。壁の向こうを強調することでその世界が何か大きな謎を秘めている
かのような演出を図っていたが、結局はラッカとレキのごく個人的な話に収束
させてしまっているので、その一見大掛かりな仕掛けを含んでいそうに見えた
世界は、単にお話の雰囲気を盛り上げるためだけの調味料にすぎなかった。
何となく雰囲気は出ているのだが、よく見ると何もない。

それは別に多くの人間に受け入れられてなどない。だからこそ雰囲気アニメと
いうレッテルを貼られているわけで、灰羽の世界に魅力を感じるのは、その人
が灰羽連盟という作品を好んでいるというだけのことでしかない。

思うに、灰羽という作品は、最初から世界をどうこう語る気などさらさらなくて、
世界観を矛盾なく構築しようなどという意図も持っていなかったのだろう。一見
中世ドイツのような街並みにはそぐわない言語を使う人間(漢字を使った名前や
「灰羽」「話師」という言葉が使われているので明らか)という滅茶苦茶な設定
からも、それが強く推測される。灰羽が皆巣立ちをするなら、話師とその一党は
一体なんなんだ?という点は、その設定が「別れ」を演出するためのギミックに
過ぎないということを強く物語っていると思える。

494 :メロン名無しさん:03/01/27 13:04 ID:???
だが、そのこと自体は特に非難されるべきことではない。灰羽の世界というのは
そういうものだからだ。それを受け入れられないのなら、灰羽を見るべきでない。
その世界のいい加減さを非難しても仕方がない。

灰羽自体の評価についてはスレ違いも甚だしいので、控えておく。

ただ、>>483の引用元の問題というのは、灰羽の世界設定についての自分の評価
と比較して魔法遣い〜の世界を語っているということ。

上のとおり、灰羽の世界自体は説明されることもなかったあいまいな「雰囲気」
以外の何物でもない矛盾に満ちた世界だった(という評価もあるということ。)。
それを受け入れているのは彼の嗜好の結果に過ぎず、極めて主観的なものだ。

しかし彼はその自分の主観を元に他作品の評価を下している。灰羽の世界を受け
入れた人がいるのと同様、魔法遣い〜の世界を受け入れている人間がいるという
事実を、その時彼はすっかり忘れてしまっているわけだ。同時に、魔法遣い〜の
世界が受け入れられないという人と同様、灰羽の世界を受け入れられないという
人がいることも忘れている。

だから、極めて主観的な意見であるにもかかわらず、自分の意見が一般的なもの
であるかのような物言いをして、主観的に魔法遣い〜をダメ出ししているわけだ。

495 :メロン名無しさん:03/01/27 13:04 ID:???
今、魔法遣い〜叩きが横行しているのも、結局のところは、彼のような考え方を
する人間が多いということだろう。自分の主観にそって作品を叩き、違う立場の
人間を攻撃する。作品の捉え方は人それぞれという、ごく当たり前のことが理解
できていないから、反論は許せないし、徹底的に攻撃しないと気がすまない。

その意味で、多くの人間が「灰羽信者」の彼と同類なんだよ。

魔法遣い〜の世界を受け入れられるかどうかについては、>>196以降にあるので、
それについては省くが、受け入れられないからといって、自分の主観のみで全て
を否定するという了見の狭い考え方は極めて問題だと思う。しかし、ここは無法
地帯の2ちゃんねる、言っても意味はないだろうな。

だから、見切ってもいいから早くいなくならないかな、と息を潜めて待っている
わけだが(w

496 :メロン名無しさん:03/01/27 13:33 ID:???
わかりやすい解説dクス
ますます某エロゲ信者にそっくりな思考法だな。
特に493のくだり。

497 :493:03/01/27 13:45 ID:???
>>496
どの辺が?
まさか俺がそのエロゲ信者ってこと?(じゃないと思いたいが)

ちなみに、俺は前の方でコメヲタ呼ばわりされてますが、違うと
いうことだけはこの際だからハッキリさせておこうと思いまつ(w

一応コメットさん☆は全部見た(というか、全部見てない作品に
ついては、極力語らない(語れない)というポリシーなので)ので、
引用していることも含めてコメヲタ呼ばわりされれば、仕方ない
とは思うんですが、どちらかというと俺はコメットさん☆はあまり
評価していないクチなんで…

498 :メロン名無しさん:03/01/27 13:51 ID:???
灰羽は多分作者自身も世界観固め切る前にアニメ化しちゃったんだろうな。
先を考えないで行き当たりばったりで描いていく実験漫画、とか言ってたし。
だからアニメ版は世界観には深く触れずレキとラッカの百合物語でまとめた、と。わだすはこう思う。
魔法遣いは一応固めた世界観自体がアレなので知らん。

499 :497:03/01/27 13:52 ID:???
ごめん、君がそうだと言ってるわけではなく
君が解説してる灰羽信者の思考法が某エロゲ信者にそっくりだと言いたかった。

500 :496:03/01/27 13:53 ID:???
って数字ハン間違えてどうするよ俺…。

501 :493:03/01/27 14:09 ID:???
>>498
灰羽の世界観はあれで固まっていると思うよ。大体、灰羽の原作が
同人誌で、原作の内容は1話でほぼ語りつくされているということは、
灰羽本スレのFAQにさえ書かれていることだしね。別の言い方をすれ
ば、原作を超えたアニメの世界観は、それ自体で灰羽の世界を構成
しているわけ。

俺は別に灰羽の世界観自体を問題視しているわけじゃない。たとえ
矛盾を孕んでいようが、ファンタジーなんだからそういうものだと捉え
るものだと思っている。逆に、既に世に出された作品の矛盾点を指摘
されたからといって、それは仕方なかったことなんだと理由をつけて
強弁する方が不自然に見える。

重要なのは、世界観そのものより、その世界の中で何を描きたいの
かということだろう。笑いを追及するもよし、ノリを追及するもよし、と
いろいろあると思うが、灰羽や魔法遣い〜は何らかのテーマを伝え
たいという類のものだと思う。

ということで、俺は魔法遣い〜を最後まで見届けるつもりです。あの
作品が何を語りたいのかというのを見させてもらうまでね。


※宝くじはさすがにちょっと安直じゃないの〜と俺も思いますけどね。


502 :493:03/01/27 14:11 ID:???
>>499
それなら一安心。でもどの辺がエロゲ信者の思考法なのかはよく分からんです…

503 :493:03/01/27 14:17 ID:???
>>499
っと、まさか>>212のようなタイプのファンタジーの信奉者ってことか?
だとしたらキーワードは「別れ」だね。どう?


504 :496:03/01/27 14:29 ID:???
設定や世界観は伝えたいテーマを際立たせるためのギミックに過ぎず
特定の雰囲気の中で狭い範囲の登場人物の悩みや葛藤に焦点を当てた物語。
このような「世界」に広がりのない、生活的なリアリティの存在しない作品を好むのは
ここ最近のヲタ的サブカルチャーに顕著な傾向なんだよね。
半径3b内とはよく言ったもので。エロゲも勿論そう。

誤解の原因は496のレス番が間違ってたことだと気づいた。
正しくは494だったよ。スマン

505 :メロン名無しさん:03/01/27 14:42 ID:???
いまだにこの作品を掴みきれてない人っているんだな。
世界観アニメだとかハートウォーミングだとかビジュアル系だとか。
それぞれの期待が混じってんだろうけど。
その期待が外されたからって、
脚本が素人なのをいいことに評論家ぶって〇〇が足りないとかいいだすのは
見てて笑えますのでどんどんやってください。
最終話までやってくれたら神。


506 :493:03/01/27 14:55 ID:???
>>504
そういった意味では、魔法遣い〜は現実を想起させる要素が満載だから、
ますます好みに合わないのかもしれない。推測だけど。

ちなみに、個人的には、魔法遣い〜を現実世界と照らし合わせたときに、
どう見ても変だろ?と思える違和感は、叩きに指摘されていることだけに
限らずまだまだある。しかし、それらは叩きにとっては縁の薄い話なのか
全く問題となっていないが(w

もちろん、そんなことは指摘する必要のないことだけど。

要するに、叩きの皆さんは、全てを詰めてダメ出ししているわけではない
ということ。何となく気に入らないというのを、自分の身に引き付けられる
範囲で、現実とやらに結び付けて叩きの理由にしているんじゃないかと、
そう思うわけ。ファンタジーへの見方としてはどうかと思うけどね。

※ その意味でコメットを引き合いに出したんですが、コメヲタウゼーで一蹴
  されてしまいました(w

507 :メロン名無しさん:03/01/27 15:07 ID:???
叩く人間はそれこそ、らっきょが転がっても叩く。(古ネタスマヌ)
どんな作品にも粗はあるものだし、ケチのつけようもないほど完璧な出来の
作品なんて存在するわけないんだし。

ただ、叩くにも過去作の知識や実体験などからの引き出しが必要なんで
引き出しの少ない人の叩きは見ていてつまらんね。

508 :493:03/01/27 15:12 ID:???
それと、最近出てきたユメの性格、宝くじ等の、叩きが言うところの
設定ではない部分に対する批判ってやつについても、ついでだから
一言いってみると…

その辺はもう好みの問題でしかないので、反論できません。この手
の主観丸出しの議論は、どうやっても説得できませんから。

例えば、「俺はこういうのが好き(嫌い)なんだ!」「いや、お前の意見
は間違いだ!」という議論はナンセンスの極みですよね。しかし残念
なことに、設定以外の論点に関する議論ってのはこの程度で、要は
完全な趣味の押し付け合い。

ちなみに、俺の好みでは札束も宝くじもやりすぎだというのがあるけど、
そういう展開があってもいいし、宝くじに至っては話をまとめるための
方便だから、それも仕方ないかな、と。
(むしろ3話はアンジェラを通した魔法遣いへの戒めといった色合いが
強かったので、話自体が無意味ではなかったし。)

でも、悲しいけどコレ理解されてないのよね(w

509 :メロン名無しさん:03/01/27 15:21 ID:???
>>507
それこそやる気になればどんなものにだってケチはつけられるからな。
まほ大は「魔法遣いが認知されている以外は現実と同じような世界」と
いう設定だから、ケチをつけようと思えばいくらでもつけられる。

何たって、個人はどうやったって現実世界を完全にはトレースできない
からな。それが魔法という要素を含んでいればなおさらだ。

510 :メロン名無しさん:03/01/27 15:35 ID:???
>499
灰羽信者がエロゲ信者と同じ思考ってのは同感。

511 :メロン名無しさん:03/01/27 16:33 ID:???
>>501
何か勘違いしてるっぽいが
単に原作が全然描かれてなかっただけで別に同人誌で内容が出尽くした訳じゃないぞ。
作者自身「アニメの方が原作と言う形になりますので同人誌の方は小ネタとかでやっていきます」と言ってたし。
それ以下の方の文章には概ね同意。

512 :493:03/01/27 16:45 ID:???
>>511
そんなことは誰も言ってない。というか原作同人なんて興味がない。

原作が同人誌の枠を超えて世界を作ったのなら、それが灰羽の世界
だと言っただけ。同人誌云々を語るつもりはさらさらないってことだよ。

513 :493:03/01/27 16:50 ID:???
違うな、原作じゃなくてアニメだった。

514 :メロン名無しさん:03/01/27 16:53 ID:???
横から書き込みするが俺は同人誌の枠とか関係無いと思うがなぁ。
だって魔法遣い同様原作者が脚本やってるじゃん。
ならアニメも漫画も両方灰羽の世界だろ?作者自身まだ同人の方描くみたいだし。
アニメの方は灰羽世界を説明するには尺が足り無すぎるからその辺りを切ったんだと思う。
>512の同人誌云々を語るつもりは無いってのは512個人の意見だろ?

515 :493:03/01/27 17:04 ID:???
>>514
アニメを語るのに同人誌とかが関係あるわけ?
大体アニメの評価に他の媒体を混ぜるなら、アニメそのものの
評価にはならないだろう。
(これはしばしば原作信者〜と 言われる状態なわけだが。)

それとも、アニメで説明不足だと非難されたら、それは同人誌
でいつか書かれるんだと言いたいってこと?

俺は全く同人誌に興味がないんで、>>512のとおり書いたわけ
だけど、それを差し引いても、アニメの解釈に同人での補完を
強要するなら、作品としては不完全もいいところだと言っている
ということになると思うんだが…

516 :メロン名無しさん:03/01/27 17:18 ID:???
近頃は作品世界全体の理解にサブテキストを要求するものが多いからなあ…。
メディアミックス流行りの昨今仕方の無いことだと思うが。
言うまでも無くそういうのはアニメ作品単体としては不完全な代物だと思います。

517 :メロン名無しさん:03/01/27 17:19 ID:???
なんというか、灰羽信者はどーしても灰羽をカンペキな作品だといいたいようだね(藁

518 :メロン名無しさん:03/01/27 17:22 ID:???
>>516
そうだよなぁ。なんだかんだ言って擁護も叩きも漫画版とごっちゃにしてるし。

519 :メロン名無しさん:03/01/27 17:27 ID:???
なんでもいいけど、たまに現れる口汚い擁護の振りをしたアンチの工作員が一番邪魔。

520 :メロン名無しさん:03/01/27 18:09 ID:???
さてどれみ最終回の余韻も冷めてきたのでこっちの煽りに復帰するか

521 :メロン名無しさん:03/01/27 18:13 ID:???
ここは灰羽スレでつか?

522 :名無し:03/01/27 21:32 ID:???
主観だの客観だと言ってるが、作品を視聴し評価できる人数が
限られている前提で、主観の総意が同じ方向性を示すなら、
それはすでに客観だと言っていいのではないだろうか?
少なくても商売に置いてはそうだ。

灰羽については、安倍氏の構想中にある灰羽世界から1部分・・・
1クールだけを切り離した作品だと思っている。
宮崎氏におけるナウシカと同じポジション。
同人とTVアニメは切り離して考えた方が良いだろう。

523 :メロン名無しさん:03/01/28 00:22 ID:???
>>522
幾重もの主観の眼鏡が導くすごい暴論だな。
それともそんなに主観って言われるのが嫌か?


524 :メロン名無しさん:03/01/28 00:51 ID:???
マーケティングの理論だな。
アンタも言っているようにそれば商売の現場でしか使えないね。

525 :メロン名無しさん:03/01/28 13:42 ID:???
灰羽灰羽Uzeeeよ!!

526 :山崎渉:03/01/28 17:32 ID:???
(^^)

527 :メロン名無しさん:03/01/29 19:58 ID:???
自称同業者ネタはずいぶん使えるな。
良い釣り道具を有り難うって感じだ(藁

528 :メロン名無しさん:03/01/29 21:40 ID:/CQU62nI
研修ビデオのお姉さん萌え〜。

529 :メロン名無しさん:03/01/29 23:04 ID:???
絵、雰囲気、女の子(ユメorアンジェラ)、宮崎あおい
目当てで見てると言ってくれれば
ふんふんそうかと思うのに。
 
脚本を誉めちぎってるの、世界であそこ(アニメ板魔法スレ)
だけだよ。異世界。漫画板のスレなんて醒めたものですよ?
 
まぁ引くに引けなくなってんのかなー。心の拠り所っていうか?

530 :メロン名無しさん:03/01/29 23:46 ID:???
アニメ本スレで脚本褒めちぎってる香具師が居る・・・だと?









そんな書き込みあったっけ?

531 :メロン名無しさん:03/01/29 23:50 ID:???
>>530
居るよ。
「脚本のどこが悪い?お前ら素人に何が解る?脚本最高じゃん」
と狂気じみたヤシが暴れておる。10thの後半見れ。

532 :メロン名無しさん:03/01/30 00:07 ID:???
すまんログ読んでなかった。
今読んでたら居たね、何か凄そうなのが。

533 :メロン名無しさん:03/01/30 02:12 ID:???
他人を否定しておきながら、
自分ではどこがいい脚本かを一つも示せないヤシ。
アンチだから、議論厨だからと、
因縁つけて“叩いてる”のはどちらか?

話せなければ理解できない。
なのに「出て行け」・・・

お前の板か?

534 :メロン名無しさん:03/01/30 02:51 ID:???
たぶん。

535 :メロン名無しさん:03/01/30 03:14 ID:???
>>533
話せなければ理解できないような程度の奴が
評論家ぶって喚いてるのが否定される原因じゃないの?

536 :メロン名無しさん:03/01/30 04:12 ID:???
>>535
>>533

537 :メロン名無しさん:03/01/30 15:01 ID:???
>>535
>>371

538 :メロン名無しさん:03/01/30 21:39 ID:???
>>536-537
>>517

539 :某スレの291:03/01/30 22:32 ID:???
>>486
10thの291(作品比較論)、
565(馬鹿だけど頑張る人達)、
570(楽しみ方の募集)、
849(アンチも魔法にかかっている)は
同一人物ですがなにか?
ファンもアンチも自分と考えが異なる人を
痛い奴と決め付けすぎに思えます。

ちなみに11thの99(エネルギー問題一発解決)も私です。
私はこの作品をファンタジーとして楽しませてもらいます。
さあて、今日はどんな話かな♪

540 :メロン名無しさん:03/01/30 23:19 ID:???
◆警告!!◆

このスレは兄ヲタの巣窟にナリマスター。

一般の方は非常口から脱出してください。

#魔法労務統括局第三支部一般人課#

541 :メロン名無しさん:03/01/30 23:38 ID:???
>>540
コピペご苦労さんだがこのスレが非常口なんじゃないかい?(w

542 :メロン名無しさん:03/01/31 03:02 ID:???
533=531=529も相当な粘着だな…。

543 :メロン名無しさん:03/01/31 14:49 ID:???
つうか、あれだけ擁護してた信者がスレからサーッと居なくなったのが笑える。
信者が「アンチ」と決めつけていた連中がもっぱらスレの主たる住人になってるじゃん。
 
必死な信者も居ないし非常にマターリしちゃってるな。罵倒気味に(w

544 :メロン名無しさん:03/01/31 14:58 ID:???
>>543
「〜ならよかったのに」て言ってるのが信者の成れの果てと思われ・・・漏れもな(´д`)

545 :メロン名無しさん:03/01/31 19:24 ID:???
◆速報!!◆

このスレは兄ヲタしかいなくなりマスター。

一般の方は全員非難完了致しました。

#魔法労務統括局第三支部一般人課#

546 :メロン名無しさん:03/01/31 21:27 ID:KL/9Kp/5
>>543-544
俺はまだバリバリの信者ですよ。諸手をあげてマンセー状態ですが何か?
放送直後はオマエラのような喚くだけの鼻糞が多すぎるから放置してるだけ。
なんか言いたい事があったら明日こい。

547 :メロン名無しさん:03/01/31 21:31 ID:???
>>546
金曜アニメ館を見ての感想を一言お願いします。

548 :メロン名無しさん:03/01/31 21:34 ID:KL/9Kp/5
BSなんかうつらねえよ

549 :メロン名無しさん:03/02/01 00:05 ID:???
本スレがお通夜状態に・・・(´Д`;)

550 :メロン名無しさん:03/02/01 00:58 ID:???
アニメーションとしては悪くないのに
作品としては肝心のシナリオがどうしようもないくらい駄目という意味では
プチPONといえるかも

551 :メロン名無しさん:03/02/01 01:04 ID:???
金曜ウニメ館に灰羽の作者が出た時の灰羽スレとは正反対だな。

552 :メロン名無しさん:03/02/01 02:36 ID:???
>灰羽の作者
ヲタだからねw

553 :メロン名無しさん:03/02/01 13:01 ID:???
>>551
ABさんはある程度の実績と固定ファンがいるからねぇ

一晩明けたら本スレに設定厨が舞い戻ってきてるよ
やっぱ魔法局関連の描写が邪魔すぎるな、あれがあるからファンタジーになりきれてない

554 :竹本厨:03/02/01 13:19 ID:???
ちまりまわるつのパクリだ!

555 :メロン名無しさん:03/02/01 14:26 ID:???
最近本スレにマジもんのアホアンチが居るような気が……。

556 :メロン名無しさん:03/02/01 14:56 ID:???
>>555
ありゃ過去ログ読まない重度の灰羽信者だからほっとけ。
というか漏まえの文章もけっこうイタ(ry

557 :メロン名無しさん:03/02/01 16:58 ID:???
灰羽厨も最近大人しくしてると思ってたんだがなぁ。

558 :メロン名無しさん:03/02/01 17:23 ID:???
頻繁に繋ぎ変えてL/R、L/R厨カエレと連呼するヤツが居る。
(今このとき居るかどうか知らないが)
 
擁護も大変だとは思うが、同じ立場なら窘めてくれよと。

559 :メロン名無しさん:03/02/01 17:42 ID:???
L羽厨、カエレ!

560 :メロン名無しさん:03/02/01 17:50 ID:???
厨叩きも度が過ぎればそいつ自身が厨になる、注意したほうがええぞ?

昨晩あたりから居ついてるのは二話放送後あたりに話題にでた
「自分の知ってるファンタジーの見方で理解できないから騒いでる」系じゃないかな
話の展開が魔法局云々に繋がってるのばかりだし
BSであんなの暴露されたんだからいいかげんスルーすりゃいいのに(´д`)

561 :メロン名無しさん:03/02/01 20:41 ID:???
監督がイメージしてるのは、
実写のような日常のリアルさに基づいた(例えばトトロとか)ファンタジー
(演出的には失敗してるけど)

そんな砂上の楼閣の日常描写
「一般人には理解不能な脚本家の<俺ワールド>」が
ブルドーザーでガシガシ突き崩している格好 (´д`)

562 :メロン名無しさん:03/02/01 20:43 ID:???
×日常描写
○日常描写を


563 :メロン名無しさん:03/02/01 21:01 ID:???
>「自分の知ってるファンタジーの見方で理解できないから騒いでる」系

こんな事言ってちゃ、向こうで「この作品ではどのような魔法が使われた
かは意味がない。アンチは物語の本質を見抜けない」なんて言ってる厨と
そう変らないぞ。

普通に物語部分を気に入ってても、やっぱり一連の魔法関係の描写は
やりすぎだと思うしな。

564 :メロン名無しさん:03/02/01 21:28 ID:???
雲を吹き飛ばすのは良いとして、
さすがに宇宙遊泳に月面宴会は
如何なものかと思った。

565 :メロン名無しさん:03/02/01 23:12 ID:???
>>563
でも魔法関係の描写に論理的整合性を求めて延々と考察を続けてるのみるとそうも言いたくなる罠(w
あれはあきらかにヘンな描写だしスタッフの天然ボケが原因なのも分かったんだから
今更なに言っても無い物ねだりにしかならないのに(考察で遊べるような筋の通った世界観でもないし)

まぁ物語楽しもうにも江戸っ子が・・・(´Д`;)

566 :メロン名無しさん:03/02/02 03:13 ID:???
噂が噂を呼び、「魔法遣いに頼めば宇宙旅行が出来る」と大騒ぎになってしまった。
事態を収拾すべく、魔法局はコメントを発表する。

「魔法で宇宙旅行は可能ですが、帰ってくる時に問題が起こる可能性があります」

そしてその数日後、秘密裏に魔法でコロンビアを燃え尽きさせ・・・

567 : :03/02/02 03:40 ID:???
ルナって全てに於いて江戸っ子になりきれてないと思う。

568 :メロン名無しさん:03/02/02 09:43 ID:???
(゜д゜)ハァ?

569 :メロン名無しさん:03/02/02 16:48 ID:???
昨日見たが今更感想書くのも遅すぎるね・・・

570 :メロン名無しさん:03/02/02 17:28 ID:???
>>569
何でもイイから早く書け

571 :メロン名無しさん:03/02/04 18:23 ID:???
最早扱き下ろす価値も無いな。

572 :メロン名無しさん:03/02/06 03:19 ID:???
     \`ヽ、
       \, V
          `L,,_
          |ヽ、)
         .|
        /           ,、
        /        ヽYノ
       .|       r''ヽ、.|
       |        `ー-ヽ|ヮ
        |            `|
       ヽ,    ,r==、   |
         ヽ,r  !'  'jヽ、ノ
          ヽ,、   〃/
         _. - _‐   ̄ ` ` ' - .
       , ‐´   ヾ  ..  ‐- . -`.、 、
    . ´ .:.:,/':.:. . . . . . . . . . . . .` 、. .:.:ヽ.ヽ、
   /::/./.:.;.:.:.:.:.:.ノ.:.:.:.:.':.;:.::.`::、:.:.:.:.ヽ.:.:.:.ヽ. ヽ
  . './/.:/.:./  / /l. 、. . .\..  ヽ. : : : .、:.: ', ゙、
. / /.: .' .,' .'. . :.'.:.! l:.!\:.:.:.:.:ヽ、: ..ヽ   .   i  .
/,イ  i .i:.:.l:.:.:/.|::!  ゙、:、 \:.:.:.ヽ\:.:゛.: . . i:. .. i. ..i
|l〈 i ::i.:.:.!.:.:l:.:.:l_」:l -―ヽ:、 \:‐゙、‐ヽ:_:.、:.:.i:.:.:.:.l ..|
 ヽ.l:l.:.:.:.!:.:l'l"l  _    \  ` __、_  、!.:.:l.:.:.:.:.l ..l
  l:.l:.:.::.:!.:.l.!:lィ゙!_,ハヽ       '゛!_,ハ`ヽ :!:.:l:.:.:.:.:l ..l
  |l:.:.:.:.:!::l ヾ 、:::ノ ′     、::::ノ ′l:.;'.:.:.:::::l .l
  ノイi.:l:::::::ヾ、_   ̄          ̄   ,'/.:.:.;::::::! l
 '  l.:.l:::::::l:!.j        i .      /,:';:イ::::::::! l
    ゙i::l::::::::!::.、       ___      _イ:::::::l::::::::ハ.l
   . lハ:!;;::::::!::゙:.、       -     , '::::::::::l::::::::! `
   /' l:::ト、:::!:i:::::`:..、       ,. ':::::/i/ l':::::::;'
     ヾ! ヾ! 、:::::rl::`` ‐ '´ l.、::://'.ノイ!;/

573 :メロン名無しさん:03/02/07 02:49 ID:???
喩えるなら立川談志の笑えない落語ってとこだな

574 :メロン名無しさん:03/02/07 03:47 ID:???
アニオタ風情が
「山田たんって人生経験薄そうだからなー。」
とか大口叩くのってどうよ?
おまえの人生をどう説明するんだw

575 :メロン名無しさん:03/02/07 03:51 ID:???
もう、灰羽とか言ってる場合じゃないな。

576 :メロン名無しさん:03/02/07 11:04 ID:???
>>572
そんな頭で澄ましてんじゃねーよ(wwww

577 :メロン名無しさん:03/02/08 15:05 ID:???
て言うか灰羽と比較するのは灰羽に失礼だと言う感さえある。

578 :メロン名無しさん:03/02/08 16:23 ID:???
中身のない灰羽と比較しても問題ないだろ?

579 :メロン名無しさん:03/02/08 16:40 ID:???
むしろ王道外し(5話はちがったけど)として、
徹底した王道を行くらいむいろと比べてみるのはどうか。

580 :メロン名無しさん:03/02/08 17:05 ID:???
らいむいろが比較対象か・・・
随分落ちぶれたもんだな・・・

581 :メロン名無しさん:03/02/08 18:25 ID:???
徹底した王道というと今はななかじゃないかなぁ
6才化という作品の根底の前提を除けば今のところコテコテのラブコメだと思う
漏れは無難に定番すぎて視聴意欲落ちてきてるけど

あ、まほ大を比較した場合もちろん惨敗ですが(w
絵と音に関してはまほ大のほうが圧倒的に好みなので困ったもんだ

582 :メロン名無しさん:03/02/08 22:38 ID:???
ななかの名をこんなスレで出さないで欲しい。

583 :メロン名無しさん:03/02/09 04:55 ID:???
同じJCなのに
ななか>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アホ毛

だからねえ
曜日違っても制作同じでクールも同じじゃしょうがないかと。




584 :メロン名無しさん:03/02/09 11:45 ID:jmcsaIGm
てめえら、いつから雁首そろえてアンチに成り下がったんだ!
このイヌ畜生め!恥ずかしくねえのか?

あぼえてろよ、その言葉。最後に笑うのは俺だからな!

585 :ユメユメユメ:03/02/09 11:47 ID:jmcsaIGm
追伸
このコテを忘れんな!タコ

586 :メロン名無しさん:03/02/09 12:55 ID:5rE9A/Lm
徹底した王道というと今は満月じゃないかなぁ
歌手変身という作品の根底の前提を除けば今のところコテコテのラブコメだと思う
漏れは無難に定番すぎて視聴意欲落ちてきてるけど

あ、まほ大を比較した場合もちろん惨敗ですが(w
絵と音に関してはまほ大のほうが圧倒的に好みなので困ったもんだ

587 :メロン名無しさん:03/02/09 17:04 ID:???
実際は>560みたいなのが厨の決定版なんだけどな

588 :メロン名無しさん:03/02/09 17:48 ID:???
タイトルが禿しくオタ向けでキモい

589 :メロン名無しさん:03/02/09 18:03 ID:???
徹底した王道というと今はミュウミュウじゃないかなぁ
獣化兵という作品の根底の前提を除けば今のところコテコテのラブコメだと思う
漏れは無難に定番すぎて視聴意欲落ちてきてるけど

あ、まほ大を比較した場合もちろん惨敗ですが(w
絵と音に関してはまほ大のほうが圧倒的に好みなので困ったもんだ

590 :ツルガ:03/02/09 19:21 ID:???
この「魔法遣いに大切なこと」は、これまでに特に脚本に対して、いろいろと否定的な意見が多く出てきた。
「設定がいかし切れていない」「キャラの行動が突飛すぎる」「練りこみが足りない」などなど。
かく言う自分もそれらの意見におおむね同意だった。
しかし、いろいろと考えを進めていくうちに、あるひとつの結論に至った。
 
「これは不安定を楽しむアニメだ」と。 
 
アニメの視聴も長くなると、視聴しながら、頭の中である程度の予測を立てるようになる。
そして展開が自分の予測通りだったり、あるいは“予測の範囲内で”予測を裏切られたりすることで、視聴者は精神的な安定を得て、
そして満足をする。また、ストーリーをつくる側も視聴者の予測行動を見越したうえで、ストーリーを展開させている。
しかしこの作品には、脚本の山田典枝がアニメ脚本未経験であることもあって、そう言った約束事は意図的には用意されていない。
したがって予測を傍らに置いた従来の見方では、しこりの残る、据わりの悪い物にしかならない。
これを「出来の悪い脚本」と断言するのはたやすいことだが、アニメの既成概念にとらわれない新たな見方、すなわち、
予測を禁止する見方を提供した作品であると言えなくはないだろうか。
予測をせずに見ることによって、精神的安定などを求めたりはしない、安定が得られなくとも見られるアニメもある…。
そういった思想に達することで、結果としてアニメの新たな視聴スタンスを得られるのである。
つまり、この「魔法遣いに大切なこと」は、言ってしまえば「アニメ脳」に対する挑戦であり、
パラダイム転換のきっかけとなる作品であるとも言えよう。


591 :ツルガ:03/02/09 19:23 ID:???
長くてゴメン。
長ったらしいうえに言い訳がましくなっちゃったけど、さらに言い訳。
別に「山田擁護派」と言う訳ではないんで。設定の生かされなさとかキャラの掘り下げの甘さとか
動機付けの弱さとか、ひいき目に見ても脚本の根本の部分での改善すべき点は少なからず見うけられるし。
ただ、「脚本に難あり」というだけで、本スレであそこまで同じような議論の繰り返しになるのは明らかに変だと思った訳で。
 
Q「予測の禁止うんぬん書いてあるけど、そんなことまでしないと見れないってこと?」
A「否定はしない」


592 :メロン名無しさん:03/02/09 21:31 ID:???
まあ確かに山田脚本は、アマチュアが良く書いてエライ先生方に怒られる
・終盤で脇役が活躍をかっさらってはいけない
・回想シーンを多用してはいけない
・宇宙に行ってはいけない(SF以外)
等々のタブーに挑戦する意欲的な作品ではあるかもしれない……

593 :メロン名無しさん:03/02/09 23:36 ID:???
>>592
本当にそういう意欲的なことが空回りしてああいう作品になったと思う?
単に脚本家が無知と言うか世間知らずでロクに勉強をしてないからとしか思えんが。
特に魔法や魔法使いに関してあまりにも無知なのではないだろうか?
あのアニメ見る限り魔法は万能で制限がない。
スーパーマンというかほとんど神様だよ、あれじゃ。

594 :メロン名無しさん:03/02/10 01:27 ID:???
だから議論を叩くんじゃなくて何処が面白いのか主張しなくちゃ。
これだから馬鹿は・・・

595 :メロン名無しさん:03/02/10 02:19 ID:???
>>594
んだ禿同

596 :メロン名無しさん:03/02/10 02:39 ID:???
駄作を叩くなんて小学生でもできるよな。

597 :メロン名無しさん:03/02/10 03:20 ID:???
斜に構えた見方をしながら感動できねえぞゴルァとか言ってる人は反抗期的な青さが見られる。
アニメは自分から積極的に感情移入していって感動を貪りに行くくらいが大人の楽しみ方。

598 :メロン名無しさん:03/02/10 03:21 ID:???
積極的にハァハァしに行かずとも自然に話に入り込めるアニメも沢山ありますよ。

599 :メロン名無しさん:03/02/10 03:31 ID:???
積極的に感情移入しないと楽しめない
 
とか言ってる輩が存在してる時点で、魔法遣いは他のアニメより劣っているわけだな

600 :メロン名無しさん:03/02/10 03:38 ID:???
>>598-599は反抗期のモヨリ

601 :メロン名無しさん:03/02/10 03:40 ID:???
>>600
君の方がよっぽど反抗しているように見えますが。

602 :メロン名無しさん:03/02/10 04:14 ID:???
灰羽みたくファンタジーワールドにしないからこうなるんだ。

603 :メロン名無しさん:03/02/10 14:00 ID:???
アニメとしては他作品に劣っているかもしれないけど、
他の作品はヲタしか受け入れない感じがするのに
この作品は誰でも見られる内容だよね。
私も家族と一緒に見ているぐらいだもの。

604 :メロン名無しさん:03/02/10 14:11 ID:CKvQSNGv
嘘を吐くな、嘘を。

605 :マホヲタ:03/02/10 14:14 ID:CEvSmzDY
原作者、アニメ制作者共に説得力ある現実世界を書く力が
不足してる事は、よっぽど狂信者でもない限り認めてるん
だからもう勘弁してやって下さい。>ALL

606 :メロン名無しさん:03/02/10 14:16 ID:???
>私も家族と一緒に見ているぐらいだもの。
状況をもう少し詳しくきぼんぬ。
とても家族で見るようなアニメには見えないが・・・ド深夜にやってるし。

607 :メロン名無しさん:03/02/10 14:23 ID:???
603は改変コピペ。
元はサザエさん

608 :メロン名無しさん:03/02/10 14:31 ID:???
603はあずまんが大王の改変か?

・・・・・と思った。

609 :メロン名無しさん:03/02/10 14:45 ID:???
お願いですからこのスレを上げないで下さい。
本当にお願いします。

『法遣いに大切なこ』は人間が人間に見てもらうために創ったアニメです。
このアニメは、オタ向けアニメの乱発でまともにアニメを観られなくなってし
まった良心的アニメファンに残された、数少ない希望の光なのです。
このスレが上がって、『法遣いに大切なこ』がアニオタの視線にさらされる
事になってしまったらどうなってしまうか、考えてみた事がありますか?
アニオタが『法遣いに大切なこ』を知る必要も、メリットも、どこにもありません。
アニオタが認識する事さえも危険な事なのです。
『法遣いに大切なこ』にとっては。

「人間のために」「真のアニメ好きのために」創られたはずの作品がアニオタの目に触
れてしまったために、凌辱の限りを尽くされ、ついには作品そのものが変質し、
目も当てられない様に瓦解してしまったという悲劇を繰り返さないためにも、
何度でもお願いします。
このスレを上げないで下さい。 ほんとうにお願いします。

お願いですからこのスレを上げないで下さい。
本当にお願いします。

610 :メロン名無しさん:03/02/10 14:46 ID:???
一部ミスがあったので再投稿します。
お願いですからこのスレを上げないで下さい。
本当にお願いします。

『法遣いに大切なこと』は人間が人間に見てもらうために創ったアニメです。
このアニメは、オタ向けアニメの乱発でまともにアニメを観られなくなってし
まった良心的アニメファンに残された、数少ない希望の光なのです。
このスレが上がって、『法遣いに大切なこと』がアニオタの視線にさらされる
事になってしまったらどうなってしまうか、考えてみた事がありますか?
アニオタが『法遣いに大切なこと』を知る必要も、メリットも、どこにもありません。
アニオタが認識する事さえも危険な事なのです。
『法遣いに大切なこと』にとっては。

「人間のために」「真のアニメ好きのために」創られたはずの作品がアニオタの目に触
れてしまったために、凌辱の限りを尽くされ、ついには作品そのものが変質し、
目も当てられない様に瓦解してしまったという悲劇を繰り返さないためにも、
何度でもお願いします。
このスレを上げないで下さい。 ほんとうにお願いします。

お願いですからこのスレを上げないで下さい。
本当にお願いします。

611 :メロン名無しさん:03/02/10 14:48 ID:???
お願いですからこのスレを上げないで下さい。
本当にお願いします。

『魔法遣いに大切なこと』は人間が人間に見てもらうために創ったアニメです。
このアニメは、オタ向けアニメの乱発でまともにアニメを観られなくなってし
まった良心的アニメファンに残された、数少ない希望の光なのです。
このスレが上がって、『魔法遣いに大切なこと』がアニオタの視線にさらされる
事になってしまったらどうなってしまうか、考えてみた事がありますか?
アニオタが『法遣いに大切なこと』を知る必要も、メリットも、どこにもありません。
アニオタが認識する事さえも危険な事なのです。
『魔法遣いに大切なこと』にとっては。

「人間のために」「真のアニメ好きのために」創られたはずの作品がアニオタの目に触
れてしまったために、凌辱の限りを尽くされ、ついには作品そのものが変質し、
目も当てられない様に瓦解してしまったという悲劇を繰り返さないためにも、
何度でもお願いします。
このスレを上げないで下さい。 ほんとうにお願いします。

お願いですからこのスレを上げないで下さい。
本当にお願いします。

612 :メロン名無しさん:03/02/10 14:52 ID:???
荒らしはご注目のこと
<告知>
http://www.2ch.net/accuse2.html

613 :メロン名無しさん:03/02/10 17:53 ID:???
>609-611
ついに気が触れたか?

614 :メロン名無しさん:03/02/10 17:57 ID:???
結局サービスカットが無いから言いがかりつけてるだけなんだろ?

615 :メロン名無しさん:03/02/10 18:11 ID:???
>>614
言いがかりって何?

616 :メロン名無しさん:03/02/10 19:48 ID:???
>>613
超ワラタ

617 :メロン名無しさん:03/02/10 22:40 ID:???
本スレ擁護派ますます旗色悪いです・・・

618 :メロン名無しさん:03/02/10 23:07 ID:???
好きなものに一生懸命なのはいいことだよ。うん。

619 :メロン名無しさん:03/02/10 23:12 ID:???
>>617
わざわざ、そんなことをこっちに書いてると
本当はどっちが旗色が悪いか勘ぐられちゃうぞ。

620 :メロン名無しさん:03/02/10 23:19 ID:???
擁護してアニメが面白くなるならそれに越したことはないよね。

621 :メロン名無しさん:03/02/10 23:20 ID:???
もう旗色とか言うレベルじゃないからね。
批判に耳を閉ざし、体中から電波を飛ばして現実逃避。
いとあはれ。

622 :メロン名無しさん:03/02/10 23:23 ID:???
>>621
うーん。それいっちゃうと批判側もそうなっちゃってるからなぁ。


623 :メロン名無しさん:03/02/10 23:30 ID:???
非オタク向けアニメ
 
とか言ってるけど、これは明かに無根拠だ。
電波といって差し支えないですね。撤回しなさい。

624 :メロン名無しさん:03/02/10 23:34 ID:???
て有価、いつからここはヲォチスレになったんだ?


625 :メロン名無しさん:03/02/10 23:35 ID:???
今から。

626 :メロン名無しさん:03/02/10 23:35 ID:???
ヲチスレっつうか、出張所だろ。

627 :メロン名無しさん:03/02/10 23:40 ID:???
あっち、重くてかけねぇーよ。
折角、書いた長考考察がリセットされちまったぁぁーーー。
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

もうかかねェよ。( ´Д⊂ クスン…

628 :メロン名無しさん:03/02/10 23:40 ID:???
長文書く人は、5行以内にしてくんないかな?
減らそうと思えば減らせるもんよ。

629 :メロン名無しさん:03/02/10 23:49 ID:???
>>628
え?
えーと。
んーと。
劇中描写に擱けるコペルニクス的転回を(中略)いけ…(以下略

630 :メロン名無しさん:03/02/10 23:51 ID:???
>>628
それって、レス先のリンクも行数に含みますぅ?

631 :メロン名無しさん:03/02/10 23:54 ID:???
>>630
いいよ含めなくて。うるせぇな。
いかにも長文書き連ねてそうなヤツ!!
はぁ〜あ・・・

632 :メロン名無しさん:03/02/11 00:00 ID:???
>>628
では、稚拙が代わりに5行で。
アン
ジェラ
たん
萌え!


633 :メロン名無しさん:03/02/11 00:22 ID:???
では、漏れも5行で。
小山田
先生の
ビーチク
萌え!

634 :メロン名無しさん:03/02/11 00:28 ID:???
こんなんばっかりか

635 :メロン名無しさん:03/02/11 01:30 ID:???
反抗期タソの集うスレはここですか?

636 :メロン名無しさん:03/02/11 07:54 ID:???
まんこあっか!?

637 :名無し:03/02/11 10:18 ID:???
本スレの援護派、ついに最終段階まで入ったね。
ちょい前は電波ビンビン程度だったのに、今じゃ完全にキティだよ。
彼ら危ないよ。他人事ながら心配になってくる。

638 :メロン名無しさん:03/02/11 10:56 ID:???
電波脚本は電波を呼ぶんだろう。

639 :メロン名無しさん:03/02/11 12:13 ID:???
正直、どっちもどっちだからなんともいえない。

640 :メロン名無しさん:03/02/11 12:29 ID:???
好きなものに拘るのは、まだ分かるとして
嫌いなものにまで、ああも執着するのが
ストーカー予備軍的でキモイ。

641 :メロン名無しさん:03/02/11 12:54 ID:???
ああキモイな。漏まえも随分キモイけど。

642 :メロン名無しさん:03/02/11 13:23 ID:???
>>641が一番キモイわけだが。

643 :メロン名無しさん:03/02/11 13:27 ID:???
面白いやつが居るのかどうか本当に疑問なんだが、
つまらない!と言ってるやつの存在を、否定すんなよ。
そいつにとっては魔法遣いは本当につまらないの。掛け値無し。愛情の裏返しでも無し。
それを難癖つけて、どうだこうだ言って「つまらない」と言ってるやつの人格を否定するから
余計反感買うんだよ。解れよ、マジで。
魔法遣い信者に足りないのは、この一点だけ。

644 :メロン名無しさん:03/02/11 13:28 ID:???
それを難癖つけて、どうだこうだ言って
 
↑俺が書くとこんだけになっちまうが、
実際はもう、念仏というか何というか
わ か る よ な ! ?

645 :メロン名無しさん:03/02/11 13:48 ID:???
>>643
面白い!と言ってるやつの存在を否定している時点で、君も同じ穴の狢。
人格否定をしている点も一緒。

646 :メロン名無しさん:03/02/11 13:51 ID:???
実際のところ「自分はそこらの奴とはひと味違うのだ」と思っている時点で
すでにどオタクばりばり…なんですが。「他人と十把一絡げにされることを極端に嫌う」
というのはオタクの代表的特徴ですから

647 :メロン名無しさん:03/02/11 13:52 ID:???
643=644、必死だな(w

648 :メロン名無しさん:03/02/11 13:59 ID:???
>>645
いや、俺は面白いやつがほんとに居るのかぁ?と
ずーっと疑問には思ってるけど、存在自体を否定はしたくないね。
信者たちの愛情が本物なのか、ずっとヲチしているわけだけども。
相容れない人が居て当然だと思うよ。人格否定なんてまさかまさか。
「自分が面白いと思うものはだれが見ても面白い、そうじゃなくちゃいけない」
みたいな意識が大なり小なりあるんでしょうなぁ・・・皆さん、若いですね。

649 :メロン名無しさん:03/02/11 14:01 ID:???
643=645=648ですけど、何でも言いたいことあったら言えよ。
ほら、言えよ

650 :メロン名無しさん:03/02/11 14:02 ID:???
つまらないというやつが居るのかどうか本当に疑問なんだが(便乗荒らしだろ?)、
面白い!と言ってるやつの存在を、否定すんなよ。
そいつにとっては魔法遣いは本当に面白いの。掛け値無し。行き過ぎた愛情でも無し。
それを難癖つけて、どうだこうだ言って「面白い」と言ってるやつの人格を否定するから
余計反感買うんだよ。解れよ、マジで。
魔法遣いアンチに足りないのは、この一点だけ。

改変コピペ作ってみますた(w

651 :648:03/02/11 14:04 ID:???
いいから落ちつけ。話せば解る。

652 :メロン名無しさん:03/02/11 14:07 ID:???
>>648
存在を疑問に思うことってのは、つまりそんなのいるわけないじゃん、
という前提があって成り立つものなので、存在自体を否定したくない
という弁明は矛盾していますね。

653 :メロン名無しさん:03/02/11 14:10 ID:???
あの作品はそこまでオタ向けじゃないから、従来のオタ向け魔女ッ子路線を
期待してた層にはたしかに受けないだろうねぇ。

ただ自分に合わない作品になんでそこまでムキになれるか?理解不能。


654 :メロン名無しさん:03/02/11 14:12 ID:???
まぁアンチはどこでもこんなもんでしょ(w

655 :648:03/02/11 14:13 ID:???
>>652
違う。理解できないものを理解しようとしているからそういう葛藤が生まれるんだよ。
俺は信者(このワードも使い易いから使ってるがあんまり良く無いな)の心情を
理解しようとすることを諦めたわけじゃないからな。
 
とにかく、相容れない価値観が存在する、という事実を受け入れて欲しい。

656 :648:03/02/11 14:15 ID:???
>>653
>あの作品はそこまでオタ向けじゃないから、従来のオタ向け魔女ッ子路線を
>期待してた層にはたしかに受けないだろうねぇ。

それも、決めつけ。
もっと君達が言うアンチの心情は複雑だよ。

657 :メロン名無しさん:03/02/11 14:20 ID:???
>>655
理解できない、と思っているものを理解することはできませんよ。絶対に。

単なるアンチ(これも使い易い)と思われたくないから、そうではないことを
示すために理解しようというポーズを取っているようにしか見えませんね。

相容れない価値観が存在する、という事実を受け入れているというのなら、
本スレが何故ああいうことになっているのか、理解に苦しみますね。

結局は、自分の方が正しいんだ、という心情をそれっぽい理屈で飾り立て
ているだけじゃないんですか?


658 :メロン名無しさん:03/02/11 14:27 ID:???
若い…というより子供なんでしょうなぁ。
ある程度、大人になれば自分の行動を省みるようになる。
自分の行動は自分で責任を持つ。

例えばラーメン屋さんに入って、自分に合わなかった。
自分はまずい。と思ったら「まずい」と言うのもありだろう。
しかし、自分に味が合わないなことが分かっていながら
同じラーメン屋さんに5回も入って来て「まずい。まずい」と
暴れたら「いいから。来るなよ」と。
それもそれなりにラーメンを食べに来ているお客がいるのに。

話数も、もう5話まで進んでるんだし…ねぇ?


659 :648:03/02/11 14:32 ID:???
>>657
違う。俺の心情は全く違います。
”理解できないもの”は絶対に理解できない?
そうは思わない。理解できない、自分の価値観とは違う何かがある、
そう思うことができれば、それは理解以外の何物でもないでしょう?
俺はポーズだなんて一度たりとも思ったことは無いよ。もちろんこの書き込みもね。
 
価値観の相違を認められない。自分の価値観が絶対で、相手の価値観は歪んでいる。
住人の大多数がそう思い込んでることが本スレの悲劇だ。
相手の価値観を攻撃することしかしないから、議論(まがいのもの)が決着することなんて考えられない。

660 :メロン名無しさん:03/02/11 14:36 ID:???
>>659

>657
の書き込みを
「俺の心情は全く違います。」で否定している以上
>659
書き込みに何の説得力も無い。


661 :648:03/02/11 14:36 ID:???
>>658
言っていることはよくわかる。
アンチなら、つまらないと思っているなら、何でまだ見続けているんだ?
と言う疑問が浮かんで当然だと思う。
 
だけどね、その疑問に”アンチだから、叩く為に見てるから”と
安易に答えを出してしまうのも早計だとは思わないか?
もう少し考えてみてほしい。

662 :648:03/02/11 14:38 ID:???
>>660
自分の考えていることくらいは解るよ。
他人の考えを推量するわけじゃない、自分の考えだから。
 
人が「あなたはこう考えているんでしょう?」って言うから
それに素直に応えたまでだ。それだけのこと。

663 :メロン名無しさん:03/02/11 14:42 ID:???
ダメだ。
電波648のおかげで
ここも本スレと変わらなくなって
しまった。

664 :メロン名無しさん:03/02/11 14:45 ID:???
>>659
そうじゃなくて、君が「理解できない」と思っているものは、君にとっては理解することが
できないということだよ。論理的にも当然の帰結で、よくてせいぜい自分とは全く異質で
受け入れ難い価値観があるという事実を「認識」するという程度にしかならない。

それは、まさに君がやっていることだが、決して理解ではない。むしろ「区別」だよ。で、
その事実を受け入れるということが、直ちに君にとっての変な価値観を有している人間
を理解せず叩くという免罪符にはならない、ということは理解できるよね?

自己の認識で他者の認識を裁く、というのは傲慢以外の何物でもないから。

その点をまず理解して欲しい。その上で、本スレの状況が如何に問題であるかという点
については、全くもって同意するよ。

665 :メロン名無しさん:03/02/11 14:48 ID:???
一つ一つレスをつけて、親切丁寧にこういう意味ですよ。
ここはこういう事を指してるんですよ。と言わなきゃ分からないのかな?

作中に込められた意味合いを読み解く事も出来なければ、
文脈に含まれる言葉も読むことは出来ないのか…

666 :メロン名無しさん:03/02/11 14:50 ID:???
>>663
ちょっと待って欲しい。
このトピックは、結構建設的な話に成り得るんじゃないかと思うが。

要するに、2ちゃんねる住人のアニメ批評、というかアニメへのスタンスを
浮き彫りにするという意味でね。

これは魔法遣い〜の話にとどまらず、不毛な信者vsアンチの論争を少し
でも和らげることに役立つかもしれない。電波といって切って捨てるのは
少し惜しいと思う。

667 :メロン名無しさん:03/02/11 14:54 ID:???
他人の価値観をそれなりにでも理解しようともせず、(別に理解しろなんていわないけどさ)
自分の叩く理由をわかって欲しいなんて大笑いだな(w

668 :メロン名無しさん:03/02/11 14:56 ID:???
>>661
塩ラーメンが好きな人間も居れば、
とんこつも、みそも、鶏がらも好きな人間が居る。

わざわざ、とんこつラーメンが売りの店にやって来て
「塩ラーメン俺好みの味で作れ。ゴラァ」とやるのは
少々大人気ない。

しかも5回もやってたら大人気ないを通り越してDQNかな?
と人は思うだろう。

669 :648:03/02/11 14:58 ID:???
>>664
あなたの言う「本質的な理解」が、自分にも出来れば、
それに越したことはないし、それこそが自分が魔法遣いスレをヲチしてる理由に他ならない。
それはもちろん、「魔法遣いに大切なこと」が一体何だったのか?というところの理解にまで及ぶと思う。
 
でもね、その「本質的な理解」が今すぐにできる、お互いの考えが手に取るようにわかる、
何てのは高慢な考えだと思うし、俺には到底不可能ですよ。
だからこそ、アニメを見て、スレを見る。
 
ここまで、自分の本スレでの立場を明かにしてこなかったけど、少なくともここ最近は、
本スレのあの議論に直接参加することはしてない。いわゆる”アンチ”だと決めつけられ、
憤慨してもしょうがないから。だから、これまで述べてきたことを、信者を叩く免罪符にしようなんて、
とても思わないですよ。あなたは賢い人なようだから、俺の心情もそろそろ理解して欲しいところですね。

670 :メロン名無しさん:03/02/11 15:01 ID:???
キディなんか今でもストーリーつまらん的アンチ(?)が出るよな。
それに引き換えジェイなんかは今はもう好きなやつしか見てないわけで。
つまり作画がそれなりにクオリティが高ければ、文句を言いつつも見るやつがいる。
ということではないだろうかね。

671 :メロン名無しさん:03/02/11 15:04 ID:???
>>669
「本質的な理解」ってのはよく分からない。
そうではなくて、私が書いたのは、人は自分が理解できないと思っているものを
理解することはできない、という極めて単純なことに過ぎないわけ。これは高慢
な考え方なのかな?

672 :648:03/02/11 15:04 ID:???
>>668
ラーメン屋に例えるのが好きなようだけど・・・
そもそも「魔法遣い」が何味のラーメンか、なんて誰にも決められないと思うよ。
ラーメンみたいにすぱっと味がわかるもんじゃないでしょ?特にこのアニメは。

673 :671:03/02/11 15:10 ID:???
>>669
それはそうと、君の考えを好意的に解釈するなら、君はこの作品に対する
異なる価値観の存在を認めているし、それを理解しようとは思わないけど、
排斥しようとも思わない、ということになるのかな。

そうであるなら、全く持って同意ですね。極めて単純な結論ですが、趣向
は人それぞれであって、それ自体断罪されるものであってはならない、と
いうことに他ならないですし、それは当然のことでしょう。

願わくば、そういう考え方の上で作品について論じるという空気が本スレに
も欲しいものです。

674 :648:03/02/11 15:12 ID:???
>>671
>「人は自分が理解できないと思っているものを理解することはできない」
実際そうだと思うけど、俺の心情は違うの。だから。
 
現状、「このアニメが何なのか理解できない、どこが面白いのか解らない」
と俺は思ってるけど、それは飽くまで現状に過ぎないわけ。
理解しようとすることを諦めたわけじゃない、と言っているんです。
何て言うか、「お前には到底理解できねえよ」って、見下されてる?もしかして。

675 :メロン名無しさん:03/02/11 15:15 ID:???
てゆーか、つまんなかろうが、なんだろうが、アニメなら取り敢えず見るんだろ?特に深夜は。
でもキャラデザがアニオタ向きではない花田少年史とかは見てる奴少ねーんだよな。俺も見てないけど。

676 :648:03/02/11 15:19 ID:???
>>673
>それを理解しようとは思わないけど、
>排斥しようとも思わない、ということになるのかな。

>そうであるなら、全く持って同意ですね。極めて単純な結論ですが、趣向
>は人それぞれであって、それ自体断罪されるものであってはならない、と
>いうことに他ならないですし、それは当然のことでしょう。
 
それはそうだと思いますよ。ほんとに。
だけどその ──人それぞれだからね── 的な結論は、なるべく出したくない。
今すぐ結論を出すつもりもないけど。
 
これから先も視聴していきますけど最後まで見て「魔法遣いに大切なこと」が一体何物であって、
という結論というか理解に一応辿りついた上で、「ああ、俺はちょっとこれは受け入れ難いな」
という意思表示ができれば、それが一番相応しいと思ってる。
これは単に ──人それぞれ── で括ってしまのとは、違うものです。

677 :メロン名無しさん:03/02/11 15:19 ID:???
絵がヲタ向けで小奇麗な作品ならアニヲタは見るわけさ。
作画厨の多さを見てもわかるだろ?

678 :671:03/02/11 15:20 ID:???
>>674
感情的になってもらっても困る。
別に魔法遣い〜を理解できる人が優れているとかいうつもりは毛頭ない。
それは単に好みの問題に過ぎないから。あれが嫌いという意見は十分に
尊重されるべきだと思うよ。あれを好きだという意見と同じように。

そもそも、この話は、>>648のレスを元にしているわけで、後から付け足し
のように言われても、それらの説得力はあくまで>>648のレスをベースに
判断しているわけ。648を名乗るんだから、それは折込済みですよね?

679 :メロン名無しさん:03/02/11 15:23 ID:???
>>676
結局「叩くため」にこれからも視聴するわけですな。
不毛な人生だね。どうでもいいけど。

680 :648:03/02/11 15:23 ID:???
676補足
 
>「ああ、俺はちょっとこれは受け入れ難いな」
>という意思表示ができれば、それが一番相応しいと思ってる。
 
何かとんでもない書き方をしてしまったけど、
もちろん、最後まで見て、面白くなったって結論に辿りつくことも有り得ますよ。十二分に。
現時点での印象は決して良くないけど、次の回を視聴するときは、いつもニュートラルな気分で見てますよ。

681 :671:03/02/11 15:23 ID:???
>>676
>これは単に ──人それぞれ── で括ってしまのとは、違うものです。
ここが決定的に食い違っている、というのがすれ違いの原因だと思います。

言い方は悪いですが、人それぞれを否定するというのがどれほど高慢な
考え方であるのか、ということを君は理解していますか?


682 :648:03/02/11 15:24 ID:???
>>679
あー悪いね!ひー

683 :メロン名無しさん:03/02/11 15:28 ID:???
>ニュートラルな気分で見てますよ。
アンタのレスで一番ワラタよ、ギャグのつもりかい?(w

684 :648:03/02/11 15:31 ID:???
>>681
うーん・・・
単に人それぞれと結論づけてしまうのが、嫌だと言っただけなんだけど
そんなに気に障っただろうか?
 
本スレでも、「人それぞれだからしょうがない」みたいに言って達観しておられる人がいらっしゃいますが
俺に言わせれば、そういう人は、目の前にある混沌とちゃんと向き合ってない人だと思う。
こと魔法遣いのスレに関してはね、まだ誰も結論なんて出せやしないですよ、このアニメが何なのか。
だってまだ、最後まで放送してないしね。各々結論を出して、改めて評価する。
その評価が人それぞれ違っていても、それは何もおかしいことじゃない、と、言いたいんですよ

685 :648改め684:03/02/11 15:33 ID:???
ええと・・・議論というのは意見のすり合わせでありまして・・・
648で言ってることにズレが出てきても目をつぶってくだされ。
自分の心情をいつも正確に書き表せるわけじゃないし。ええ、ええ。そこんとこよろしく。

686 :メロン名無しさん:03/02/11 15:36 ID:???
本スレがペースダウンしたと思ったらこっちか

687 :671:03/02/11 15:39 ID:???
>>684
>こと魔法遣いのスレに関してはね、まだ誰も結論なんて出せやしないですよ、このアニメが何なのか。
>だってまだ、最後まで放送してないしね。各々結論を出して、改めて評価する。
>その評価が人それぞれ違っていても、それは何もおかしいことじゃない、と、言いたいんですよ

それは全くそのとおりだけど、本スレでそういう雰囲気にはなっていないよね?

それはともかく、何となく「意見のすり合わせ」が近づいてきた気がする。
後は、その最後まで見た上での結論、が人それぞれであっても仕方がないということを
どう扱うか、という点くらいですね。見た感じでは。

688 :メロン名無しさん:03/02/11 15:49 ID:???
648は逃げたか(w

689 :684:03/02/11 15:51 ID:???
>>687
>それは全くそのとおりだけど、本スレでそういう雰囲気にはなっていないよね?
まぁ、なんというか、難しいですね
スレの雰囲気が気に食わなくても、スレの流れってのもあるから、
すぐどうにかなるもんでもないし。
そもそも、それこそ人それぞれ、このアニメとの付き合い方ってのがあるだろうし。
雰囲気があんまり酷いんで、ついこっちで愚痴っちゃったけど、
本当にどうかできるなんて思ってないですよ。
 
何だか救いのない話になってきた。

690 :メロン名無しさん:03/02/11 15:59 ID:???
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __(( ゚∀゚ \ )< というさいたまだったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__| サイタマサイタマ | | \゚∀゚) / 丿/
|_|_|\ 从.从从 /| \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__||−( ゚ ∀ ゚ )− | /\__/::::::|||
|_|_| ///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =


691 :684:03/02/11 16:06 ID:???
まぁ、救いのない話だけど
立場は違えど似たようなこと考えてる人が居た(え、似てない?)
というだけで収穫でした。名無しの671さんありがとうございました。
 
再び名無しの闇に紛れます

692 :メロン名無しさん:03/02/11 16:10 ID:???
>>689
その辺が2ちゃんねるの限界なんだろうね。
煽り叩き荒らし上等、嫌なら来るなというのが、ここの身上だから。
救いがないと感じるというのは、2ちゃんねる自体の問題なんだろう。

分かっている人には分かっていることも、板全体という点では全く認識されて
いないというのが、悲しいけどこれ2ちゃんねるなのよ、っていう感じですか。

あと、他の人はどうか知らないけど、マジメな話をするならこのスレは誰でも
歓迎なんじゃないかと思うんだけどね。もちろん押し付けは無しでの上で。

で、都合があるんで、これで落ちますが、結構有意義だったと思いますよ。

693 :メロン名無しさん:03/02/11 17:38 ID:???
>>675
花田少年史見てるよw
面白いじゃん、あれ

694 :メロン名無しさん:03/02/11 18:07 ID:???
あくまでスタッフ側は、何か意味のあるものを作ろうなんて
思っていないのはたしかだよね。
日常の出来事を描こうとしているのだから。
ただ、それにおまけを付けただけであって。

ここで議論したところで、どういう作品だったのかは
この場所のみの評価であって、絶対評価にはならないわけだよね。
2ちゃんねるの難点は、「多くの人が参加している」という
錯覚に陥りやすいということ。
井の中の蛙になっていることに気づかないで、イライラ
している人が多いんじゃないかな。

695 :メロン名無しさん:03/02/11 18:35 ID:???
ラブひな、2chでの評判は散々だったけれども、
傾いたキングレコードを立て直す売れ行きでした。

696 :メロン名無しさん:03/02/11 18:36 ID:???
>>692
いや、2chがどうこうではなくて、
嫌いなアニメを毎週欠かさず視聴して、
なおかつ感想文を掲示板に書き込む
労力を払うその精神がアレなんだけど。

697 :メロン名無しさん:03/02/11 19:19 ID:???
お前等灰羽スレ荒らすなよ!!

698 :メロン名無しさん:03/02/11 19:37 ID:???
>>684=691
そうそう。
世の中「人それぞれ」で済ませてよいものと、
それで済ませるわけには行かないものがあるんだよな。





アニメの評価は 勿 論 前 者 だ が 。

699 :メロン名無しさん:03/02/11 21:45 ID:???
2ちゃんの外の評価を見たくて感想系サイト回ってるんだけど、
2ちゃん語を使ってるサイトの多いこと・・・。
目的から外れちゃうんでそういうの飛ばして読んでると、
批判も多いが好意的な人も結構いるんだよ、実際。

ただ、絵を気に入ってるとか心地よい雰囲気に浸ってる人はいるけど
演出論的な切り口から絶賛してるようなのにはまだ出会えてない。

本スレは批判の見本市状態だけども、
作品を総合芸術として積極的に評価しようとする人が「一人」いるという意味で
絶賛の声が寄せられてる貴重な場でもあるんじゃないか、というのが今の所の印象。

※「一人」にカッコを付けたのは、数が少ないという意味ではなく「二人」じゃないという意味。
 説明しないでも本スレ読んでれば分かってもらえると思うけど。

700 :名無し:03/02/11 21:47 ID:???
>>アンチなら、つまらないと思っているなら、何でまだ見続けているんだ?
本スレを初めから見ているなら分かっていると思うけど、
完全否定している人たちは、むしろ少数だよ。
多くの人は「勿体ない」と思っているから苦言してるだけ。
でなきゃ、あんなにスレ数が伸びないし、文句いいながら
見続けられる訳がない。

701 :メロン名無しさん:03/02/11 23:38 ID:???
全然ダメって人は2話のあとくらいでだいたい居なくなったね
魔法のおおざっぱさに耐えられない人もかなり脱落したっぽい

んで話の焦点が脚本や演出になってきてるわけだが・・・やっぱりボロはでまくるのな(w

702 :メロン名無しさん:03/02/12 00:17 ID:???
勿体ないな。
あれでパンチラとシャワーがあれば傑作になるものを。

703 :メロン名無しさん:03/02/12 00:32 ID:???
>>700
脚本は完全否定、画と音楽は肯定、で、総体としては糞っていう
意見が多いと思うが。確かに完全否定ではないが、誰も画と音楽
の話をせず、専ら脚本が論点になっている状態で、脚本賛成派
に対する抗弁として持ち出すには説得力に欠けているな、

また、本スレの香ばしさは「苦言」という言葉で奇麗事にするには
あまりにもという感じがする。

それと、本スレは既にネタアニメとして叩く方向にスレが固まった
からアンチだらけでも伸びるんだよ。偽とか種とかと同じだ。

704 :メロン名無しさん:03/02/12 08:37 ID:???
>>700
「勿体ない」ってのは、自分の中のイメージと違うからってコトでしょ。
「このキャラだったら、こういうシナリオにはしない」

でもオンエア始まって五週過ぎて、未だ違和感あるなら、
それは見てる側に近寄る事は、最後までなかろうかと。

「最後まで見ないと結論出せない」という香具師もいるけど
別にいいのよ、最後まで見ないでも。テレビなんだし。
ぶーぶー文句垂れるよりスイッチ切って寝ればいーじゃん。

どうしてそこまで使命感に燃えるのか、良くワカランです。

705 :メロン名無しさん:03/02/12 09:42 ID:???
放置することを知らない信者が、
アンチを粘着に育てあげた結果だ。
 
自覚しろや。

706 :メロン名無しさん:03/02/12 13:43 ID:???
なんで受け手が悪いってなるのかなぁ
どう考えてもあらゆる意味で破綻してんじゃん

それが好きなマニアがいるだけ?

707 :メロン名無しさん:03/02/12 17:18 ID:???
型破りの脚本に挑戦する山田先生と、
破綻した脚本の擁護に挑戦する好事家がいらさるのですよ。

708 :メロン名無しさん:03/02/12 17:32 ID:???
本スレの空気がこれまでに無いほど疲れてきておる。

709 :メロン名無しさん:03/02/12 17:34 ID:mUroNtZK


710 :bloom:03/02/12 17:43 ID:4xeH8/Qj
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

711 :メロン名無しさん:03/02/12 18:53 ID:???

つーか、このアニメを本気で駄目と思ってたら
他のどんなアニメも駄目な気がする・・・・・・・・




712 :メロン名無しさん:03/02/12 18:57 ID:???
あなただけです

713 :メロン名無しさん:03/02/12 18:57 ID:???
>>711

ほとんどは煽り便乗厨だと思われ。
あとは脚本家への妬みみたいなのが見え隠れしてるが・・・

714 :メロン名無しさん:03/02/12 19:00 ID:???
>>713
>>脚本家への妬みみたいなのが見え隠れしてるが・・・

頭ダイジョウブデスカ?

715 :メロン名無しさん:03/02/12 19:05 ID:???
脚本の叩き方だけは勉強になるスレだな。
これから新人の脚本家は、ああやって叩く事にするか。
アニメ業界に新しい脚本家はいらないぐらいの空気を
作り出さないと。

716 :メロン名無しさん:03/02/12 19:21 ID:???
>>715
お前も、そればっかりだな。

717 :メロン名無しさん:03/02/12 19:52 ID:???
アニメ業界は脚本家は実際、使い捨てらしいぞ。
脚本は叩いとくに越した事はない。

718 :メロン名無しさん:03/02/12 19:54 ID:???

>>715
なんか、ヤナな空気だな。それって。

719 :メロン名無しさん:03/02/12 19:57 ID:???
>>718
>>715は昔から本スレにも居る電波だから放置しよけ

720 :メロン名無しさん:03/02/12 19:58 ID:???
山田は、使い捨て以前の問題だよ。
もうアニメじゃ起用されんだろう。
 
監督と意思の疎通も図れない、脚本家なんてどの監督が進んで使おうと思います?

721 :メロン名無しさん:03/02/12 19:58 ID:???
なんで本スレには自称脚本家&脚本家見習いがあんなに多いんだろ。

722 :メロン名無しさん:03/02/12 19:59 ID:???
まぁこの作品は叩いていいって空気になると過剰に叩く所があるのは2chの常だけど、
元々の原因は作品自体の出来にある。

723 :メロン名無しさん:03/02/12 20:18 ID:???
こんなところで他人の脚本叩いてるやつがまともな脚本家になるわけがない
叩く暇があったら自分の腕を磨いてるよ

724 :メロン名無しさん:03/02/12 20:19 ID:???
>>719
ふーん。
俺と同じ考えの香具師も本スレにいたんだ。
本スレのどの辺?

725 :メロン名無しさん:03/02/12 20:21 ID:???
漏れが気になってる香具師は、自称同業者っていうのが、まだいるかどうか・・だな。
奴は絶対、脚本家だろ。

726 :メロン名無しさん:03/02/12 20:22 ID:???
こうやって脚本叩きを延々とすり替え続けるわけだ

727 :メロン名無しさん:03/02/12 20:31 ID:???
灰羽連盟なんて、脚本まんま村上春樹の小説パクっただけなのに
あれがOKで、こういうのがオリジナル性豊かなのが駄目なんて
アニオタの感性はわからん。
既存アニメのパクリシーン満載でキャラに萌え要素満載
じゃないと受けないのかねぇ。

728 :メロン名無しさん:03/02/12 20:32 ID:???
>>724

397 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:03/02/02 00:47 ID:kCSxeNmf
>>359
まあ。でも、その人がプロデビューする頃には、脚本家はこうやって叩け
みたいなノウハウが出来上がっちゃって。
とりあえず脚本家は叩いとけ、てな感じの業界雰囲気になってるだろうね。

499 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:03/02/02 13:02 ID:PKb7yCY9
脚本はとりあえず叩いとけって風潮だから
これから脚本家目指そうとするなら
相当の電波人間じゃないとね。

「漏れは叩かれ耐性あるから大丈夫」
と思ってもNETで叩かれて、評判落ちたら
仕事来なくなるからダメだよね。

514 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:03/02/02 15:39 ID:loqHxvLm
脚本は誉めるものじゃなく、叩くものだからな。

729 :メロン名無しさん:03/02/12 20:38 ID:???
>>728
なるほど。
何人かがそう思うように、すでになりつつあるわけか。

730 :メロン名無しさん:03/02/12 20:44 ID:???
>>727
灰羽も放送中はバンバン叩かれてたよ。
絶対的に見てる人間が少なかったから、そこまで注目されてなかったけど。
最終回で巨大なティムポを出して、良心的なファンはそこで見限ったんじゃないかな?
最終回は下品だった。
今、スレに居るのはニアとかレイン込みのファンじゃないかな。

731 :メロン名無しさん:03/02/12 20:45 ID:???
>>715の言ってることが理解できない。
山田典枝みたいなどうしようもない脚本家は批判されてもしょうがないと思うが
他に優秀な新人脚本家はいっぱいいるだろう。
なぜ「新人は叩く」「アニメ業界に新しい脚本家はいらない」なんていう
突飛もない結論になるのだろう。

それとも理解する必要は無いのかな。

732 :メロン名無しさん:03/02/12 20:47 ID:???
もう、いいから灰羽の名前出すなよ。
また厨が湧くだろ。

733 :メロン名無しさん:03/02/12 20:58 ID:???
新人のうちに甘やかしてたら、ろくなもん作らないからな。
「新人」で「より優秀」じゃなかったら叩くだけさ。
本当に優秀な大先生クラスが2〜3人残ればいいだろ。

734 :メロン名無しさん:03/02/12 20:59 ID:???
要は妬ましいだけだろ?

735 :メロン名無しさん:03/02/12 21:04 ID:???
つーかただの馬鹿だな。

736 :メロン名無しさん:03/02/12 22:52 ID:???
>>731
どーみてもただの厨だから理解せんでもいいと思われ

737 :メロン名無しさん:03/02/12 23:08 ID:???
手コキ 

738 :メロン名無しさん:03/02/12 23:10 ID:???
まあ、話の矛先をそらせようと必死なんだよ。

739 :メロン名無しさん:03/02/13 16:57 ID:???
なんつーか、ヒロインのユメみたいな思い込みが強く
かつ、チョット常識が欠けた人が魔法が使えるってのも
危険だなと思いました。


それとも、さり気なくそういう教訓をたれてる作品なんだろうか?

740 :メロン名無しさん:03/02/13 17:19 ID:???
少しはじけたキャラじゃないと、話にならないからだろ?

魔法遣いがいます。魔法は役所の求めに応じて必要最小限しか使いません。

これじゃ、展開もあったもんじゃないからな。

741 :メロン名無しさん:03/02/13 17:26 ID:???
というか、普通の仕事を普通にこなしているだけなら、プロジェクトX以下だな。
良くて、不況にあえぎながら必死に働く町工場の労働者とかを扱ったドキュメンタリー
程度にしかならないだろう。

742 :メロン名無しさん:03/02/13 17:31 ID:???
お役所仕事の魔法局....
その枠を打ち破ろうと悪戦苦闘するユメ....
ユメを支えた女たち....

とかでどうにかプロジェクトXになりませんか?

743 :メロン名無しさん:03/02/14 02:43 ID:???
今回も全ての演出が素敵なハーモニーを奏でる最高のアニメでした。
脚本もとにかく素晴らしいの一言。

これが理解できないアホは首釣って死ねよ

744 :メロン名無しさん:03/02/14 02:46 ID:???
さっさと次スレ立てろや、ボケナス!


745 :メロン名無しさん:03/02/14 03:45 ID:???
今日の話も良かったですね
安心して見られる出来になった

746 :メロン名無しさん:03/02/14 04:57 ID:???
アホアニメ確定ですね。
子供が死ぬシーンで爆笑したのは初めてです

747 :メロン名無しさん:03/02/14 05:36 ID:???
外国では意外とウケがいいみたいだ
ttp://www.animenfo.com/animereview.php?id=1132


748 :メロン名無しさん:03/02/14 05:39 ID:???
本スレは
・「実際に義足を直したり月には行ってない、あれは白昼夢」と擁護する信者
・何度もIDを変えて必死に監督を叩く厨
の二人のおかげでまさに釣堀状態ですな。

749 :メロン名無しさん:03/02/14 05:59 ID:???
個人的に魔法使いが公務員という時点で夢が無いので却下

750 :メロン名無しさん:03/02/14 10:13 ID:???
>>747
×外国
○犯罪者

751 :設定厨:03/02/14 19:25 ID:???
一般人に比べて、それこそ社会を破壊しかねないぐらい圧倒的な力を持った
奴らが哀れで無力な一般人に手加減しながら、場合によっては気まぐれに
力を使いながら生きてるっていう、おジャ魔女はじめ、魔法使いモノ、
エスパーものにありふれた設定を、リアルに描こうとするとこんなに
不快なモノなんだと、この作品見て気付いた


752 :メロン名無しさん:03/02/14 22:13 ID:w5PGUd73
掃除機どうでもよくなってきた

753 :メロン名無しさん:03/02/14 22:26 ID:???
>>751
まぁありそうで無かった、って所だろ。

主人公があの年代で現代を舞台にして、
なおかつ超能力が絡むものって、
どうしてもAKIRA系統に走りやすい罠。

754 :メロン名無しさん:03/02/15 03:25 ID:???
今回も酷かった

755 :メロン名無しさん:03/02/15 11:51 ID:szx0hQ48
念力スカートめくり、まだー?

756 :メロン名無しさん:03/02/15 12:51 ID:???
それにしても毎回、予想の斜め下をいく脚本には感心させられるな。

757 :メロン名無しさん:03/02/15 13:26 ID:???
>>1はまだマホヲタなのかな?頑張ってね。
つらくなったら逃げ出したっていいんだよ。誰も君を責めたりしない。

758 :メロン名無しさん:03/02/15 13:39 ID:???
いつまでも粘着しているのもいい加減キモいな

759 :1:03/02/15 19:24 ID:JWpsRnWS
>>757
あったりめえだよ!ゴケェ
逃げてねえよ、いつまでも応援するさ!

ちなみに、俺は第一話から全く印象が変わってない。
ちょっとスローペースだなとは思うが、脚本にも文句ないぞ。

760 :ツルガ:03/02/15 22:47 ID:???
山田脚本って、言いたい事は(説教臭いきらいもあるが)はっきりしてはいるんだけど、
そこに猪突猛進になりすぎなんだよね。他の部分が目に入ってない。だから粗が出る。
当然ながら視聴者のみんながみんな、脚本家の意思を汲むはずもないから、どうしても
その粗の部分に目が行く。
 
そのあたりをどうにか出来れば、いくらかものになるのではないかと。
アニメ脚本のセオリーにまったく基づかない姿勢は、やりようによっては武器にもなると思うんだけどなあ。


761 :メロン名無しさん:03/02/16 02:27 ID:???
>>760
言いたいこと言うだけなら1〜2行でできるんじゃねえかな
物語に託せなきゃ脚本にする意味がないよ

762 :メロン名無しさん:03/02/16 02:44 ID:???
ななかを見てみろ、山田よ。
1話1話にメッセージが込められていて、
ちゃんとそれが視聴者に伝わってくる。
主人公たちがその「何か−」に気づく過程がとても自然で、
すんなり話に入っていけるから、キャラクターにも感情移入する。
そしてそれをちゃんと30分に収める。ギャグも萌えも入れる。
 
アニメの脚本ってこういうことなんだよ・・・!!!

763 :メロン名無しさん:03/02/16 09:16 ID:???
子供向け番組を同じ土俵で語るのは止めて下さい。

764 :メロン名無しさん:03/02/16 11:50 ID:???
>>763
確かに魔法遣いみたいな子供向け番組とななかを比べたら失礼だねw

765 :メロン名無しさん:03/02/16 13:24 ID:???
>>764
休日までお疲れ様だね。
ところで先週チョコはもらえたかい?

766 :メロン名無しさん:03/02/16 15:03 ID:???
次に764は「あげる方なので」と答える!


767 :メロン名無しさん:03/02/16 15:34 ID:???
どうも作品の脚本じゃなく
脚本家の個人叩きがミエミエ・・・

なんか私怨くさくて、とても共感できない。

768 :メロン名無しさん:03/02/16 15:56 ID:???
>>765
ドゥバイヨル・クロッカード・ショコラAとか言うのを貰いましたが何か?


769 :メロン名無しさん:03/02/16 18:42 ID:???
>>762
ななかはお約束が過ぎる点がときどき垣間見えるのが却って不自然に感じることがあるな
ミルモみたいな子供向けならそれでいいけど明らかにオタ向けなので一捻り欲しいね

まぁ山田たんはお約束の持つ意味ってのをちゃんと認識してから出直してこいってのは同意する

770 :メロン名無しさん:03/02/16 18:58 ID:???
おれもななかはダメなんだよなぁ
萌えアニメにしては千葉の声がきもくて萌えられん
絵も子供っぽいから、ほんと子供向けって感があってどうもなぁ
今時不良って設定もどうかと思うし、だぁだぁの延長アニメだよな

771 :メロン名無しさん:03/02/16 20:06 ID:???
絵だけのハターリアニメよりななかやロリハックの方が好評だけどなw

772 :メロン名無しさん:03/02/16 20:10 ID:???
770はまともにななか見てないだろ。
やだねぇ。
俺はななかも魔法遣いもちゃ〜んと毎週見てますよ。

773 :メロン名無しさん:03/02/16 20:34 ID:???
ななかの引き摺り下ろしはまだですか?

774 :メロン名無しさん:03/02/17 02:05 ID:???
ななかは普通におもしろいし

775 :メロン名無しさん:03/02/17 13:59 ID:???
まぁ魔法遣いはウンコと言う事で。
灰羽にもめんぼうにも負けてるよ。

776 :メロン名無しさん:03/02/17 15:03 ID:???
勝ち負けとか、そうゆうの関係無い。
糞の次元が違う。まほ鬱は。

777 :メロン名無しさん:03/02/18 11:38 ID:???
まぁ、クソなシナリオをコキおろすよりも、
ユメたんに手コキしてもらう妄想でもしなはれ。

778 :メロン名無しさん:03/02/18 23:22 ID:???
くそどもしねヤ

779 :メロン名無しさん:03/02/19 03:13 ID:???
じゃあアンジェラたんに10分の1サイズになってもらって
全身でチンチンにしがみついてもらいます

778もついでに北朝鮮に送り返してもらいます

780 :メロン名無しさん:03/02/19 14:54 ID:???
>>777

あ、それいいなぁ

781 :メロン名無しさん:03/02/23 01:55 ID:???
とうとう誰も語らなくなった…

782 :メロン名無しさん:03/02/23 08:59 ID:???
ユメたんが毎週毎週失敗しながらも成長していく物語を期待してたのに、
今のところ、魔法にまつわるetcみたいな話になっちゃってるからなあ・・

783 :メロン名無しさん:03/02/23 10:24 ID:???
ユメたんとセクースしたい

784 :メロン名無しさん:03/02/23 12:47 ID:???
>>781
本スレがようやく敗血症状態から立ち直ったからな。
わざわざこんな場末のスレで語る必要もなかろう。


785 :メロン名無しさん:03/02/23 23:52 ID:sjXeTAa2
パンチラ、まだー?

786 :メロン名無しさん:03/02/24 09:37 ID:???
SF展開、まだー?

787 :メロン名無しさん:03/02/24 13:14 ID:5zzUj81g
>>783、785
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1045657934/l50

788 :メロン名無しさん:03/02/24 13:37 ID:???
何で灰羽厨と決め付けるのか・・

789 :メロン名無しさん:03/02/24 14:41 ID:???
>>788
意味が分からん。誤爆か?

790 :メロン名無しさん:03/02/24 23:59 ID:50AgPBdZ
心をこめて―   790ゲット――――――――!!!!

791 :ジンク・アースラ p0957-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp:03/02/26 00:00 ID:???
>>789
1にレスしてんだろ。そのくらいワカランか?カス

792 :ほとり@ m191212.ap.plala.or.jp:03/02/26 00:01 ID:???
 しばらくノーコメント決め込んでたけど、今週面白かったなぁ。
 なんだろう、アニメオリジナルの話がダメなのか?

793 :メロン名無しさん:03/02/26 00:01 ID:???
ジンクアンチが必死だな(藁

794 :メロン名無しさん:03/02/27 10:17 ID:yczv2ptE
灰羽見たけど、おもしろいわ。
なんで>>1が灰羽厨がアンチまほ大と思うかわかった気がする。
これの後番じゃ叩かれると思うわな。

795 :メロン名無しさん:03/02/27 10:23 ID:???
ダメ回の後は偽信者の釣り堀。
良回の後はネタスレ化。
本スレの動きを見ていると、このアニメの利用価値の無さが、よく分かるわな。

796 :メロン名無しさん:03/02/27 10:25 ID:???
>>794
灰羽の後番はL/Rですが何か?

797 :メロン名無しさん:03/02/27 10:39 ID:yczv2ptE
>>796
あれ?そうなの?じゃあ1が灰羽厨に噛み付くのかワカラン

798 :メロン名無しさん:03/02/27 11:11 ID:???
当初から比較されてたけど、何故かは私も分からないんだよね。

799 :メロン名無しさん:03/02/27 11:13 ID:???
誤:灰羽が面白い
正:魔法遣いがつまらない

800 :メロン名無しさん:03/02/27 17:45 ID:???
灰羽のDVDの出来が悪いから所構わず
噛み付いてるだけだろ。
灰羽のスレも荒れ放題だし。
あぼーんばっかりじゃん。



801 :メロン名無しさん:03/02/27 17:50 ID:???
>>800
たて読みのわけ分からん電波文章で
他スレを荒らしまくるL/R厨と同類ですな。

802 :メロン名無しさん:03/02/27 17:56 ID:???
誤:灰羽が面白い
正:灰羽の脚本自体が村上春樹のパクリなので、他の作品の脚本を
  叩かないと際立って悪く見えるから。

803 :メロン名無しさん:03/02/27 18:00 ID:???
他スレが魔法遣いを叩くことは否定しておいて
自分達は他作品を叩くスレはここですか?

804 :メロン名無しさん:03/02/27 18:45 ID:???
とりあえず何でも叩きたいんだろ。

805 :メロン名無しさん:03/02/28 01:06 ID:???
もうすぐ本命の始まりですよー

806 :メロン名無しさん:03/02/28 06:36 ID:???
>>795
今週分を30回見直したうえで
いままで良回などあったのかと思い返してみろ
東京タワーである意味全部ネタってことで決定したわけだが
もはや灰羽とは比べようもない作品、と...

807 :メロン名無しさん:03/02/28 07:32 ID:???
1〜6話=ダメ回=偽信者の釣り堀
7話  =良回 =ネタスレ化
8話  =良回 =(未定)

808 :メロン名無しさん:03/02/28 07:49 ID:???
良=オサレってこと?

809 :メロン名無しさん:03/02/28 08:10 ID:smSiQ1NW
>>806
ハァ?全部、凄いよ!こんなアニメ見たことないよ
今週なんか爆発してたじゃねーか!
やっとつかめたよ。
なんか今までのアニメってまずストーリーや世界観があって
人物はあくまでそれを描くための道具に過ぎないって感じなんだけど
この作品はそれが逆になってるんだね
人物を描くための道具として世界観があるって感じ。
さすがに女性が作ったアニメだねと思った。

810 :メロン名無しさん:03/02/28 10:18 ID:fOaiVIX7
言いえて尿

811 :メロン名無しさん:03/02/28 21:28 ID:???
ノベルタッチな作品だから本とか読まない若年層のアニオタには難しいだろうね。


812 :ジンク・アースラ(仮性包茎):03/02/28 21:45 ID:???
たしかに糞ライトノベルっぽい

813 :メロン名無しさん:03/02/28 22:46 ID:???
>>1
灰羽厨ではないが、このアニメは嫌いだ。
理由は・・・













面  白  く  な  い  か  ら  だ

814 :メロン名無しさん:03/03/01 06:10 ID:???
>>813
( ´,_ゝ`)プッ
何逝ってんだ?十分面白いじゃないか。

も ち ろ ん ネ タ ア ニ メ と し て な (w

815 :メロン名無しさん:03/03/01 09:37 ID:???
          _ _
     ,, ‐' ´  ´´   ´ー:z.._
    /'             `ヽ_
  /!'                `ゝ
. (           ,、 ,イ  ,、 、  `ヽ
  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )!
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル'
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/     r───────
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │   ノ  煽ったね
.  ヽ. `ー;`'     r─-、´  /    '⌒i      ……
   _`ヽ {    └--‐'  /┐    `ー──────
    |  ̄ ̄ ̄|┐  ´,. ‐'´  「7

                              __ヽ
                            `ヽ!
            l   ,イ             、._,ラ
          ,イノヽ、 ( `ー、ト、  ,イ 人      ヽ
        , イナ=、-、`'ーゝ   )ノ l/_,.へ    ト、 }
        人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠  ) ,  },レ'
      く       (cト} ’ ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ
  ,.-‐、   ノ   ..`ー‐─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('
  i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)    親父にも
  ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'
  ヽヽ )ヽ(_        , -─‐- 、`"´     l    煽られたことないのにっ!!
   ヽ、__,ノ        /ー──-- `ゝ     ,'
      (_,.        { , -─-、 /    /__
       ノ        `'ー----`'    / /`─--;
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ニニ¬   -一   /  /    /
.          |  | |       , ‐'´   ./    /

816 :メロン名無しさん:03/03/01 10:46 ID:???
     \`ヽ、
       \, V
          `L,,_
          |ヽ、)
         .|
        /           ,、
        /        ヽYノ
       .|       r''ヽ、.|
       |        `ー-ヽ|ヮ
        |            `|
       ヽ,    ,r==、   |
         ヽ,r  !'  'jヽ、ノ
          ヽ,、   〃/
           冫--- '</
       ,. -一'´      `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈   それが甘ったれなんだっ!!
.    ヽ|    ノ         } } ;,リ  ノ
.       |   !._        ル'_ノ <´   煽られもせず一人前になった
      l.  `__         |_,r'´
       l   ヽニニ二)     |       2ちゃんねらーが
         ヽ   ー    /   |
        ヽ.     _, ‐'´  _|、     何処にいるだっ!!
         「l`T 「 ̄ ̄ ̄    |
         |.|| ̄|       │

817 :メロン名無しさん:03/03/01 11:02 ID:???
>>816
サンクスw

818 :メロン名無しさん:03/03/07 01:09 ID:???
擁護スレなのにDVD発売まで放置ですか

819 :メロン名無しさん:03/03/07 08:53 ID:???
おい、どうやらDVD発売するらしいぜ

820 :ほとり@ m113091.ap.plala.or.jp:03/03/07 16:32 ID:???
 なんつーかこのアニメ、完全に52話のペースで話作ってないですか?
 エピソードのアタリハズレの分布は、4クール魔法少女モノとしては及第なんだけど、
これ後三話で終わりなんでしょう?、その事実が一番どうかしてる。

 キャラクター揃えて、設定そろえて、これから色々あるんだろうなーって思ってたら、
なにそろそろ終わりモード入ってんだよ、みたいな。
 「研修来て良かった!」、…過去形かい、アンタまだ何もしてないやん、みたいな。

 この各エピソードの他愛無さは、ファンファンファーマシーやカスミンのセンだと思う。
 もちろん悪い意味でなしにね。

821 :メロン名無しさん:03/03/07 17:01 ID:???
>>820

・オープニングが地味すぎて引きが弱い
・1話完結型であるが各話のテーマの描写が弱くて何を言いたいのかがはっきりせず、
 ストーリーの連続性もあまりないので、全体的に散漫とした印象(今のところ)
・世界の描写をあまりにも現実に引き寄せすぎたため、ストーリーとの整合性に難がある
・主人公の部分的かつ不自然な東北弁
・主人公絡みの密接な人間関係描写(恋愛とか)が欠けている
・脇役の人間関係描写はあるにしても唐突かつ説明不足
・魔法局は普通なら厚生労働省管轄だし区役所に担当窓口があるなんてことはあり得ない

この辺が全体的に魔法遣い〜に消化不良な作品であるという印象を持たせているんじゃないかと思う


822 :メロン名無しさん:03/03/07 18:48 ID:???
>>819
マジかよ・・・!!

823 :メロン名無しさん:03/03/07 22:24 ID:???
>>820
死ね糞ッタレ
コテハンやめたんじゃなかったのかヴォケ

>>821
糞チョン犯罪者にマジレスすんな

824 :メロン名無しさん:03/03/07 22:27 ID:???
ジンク・アースラ必死すぎ。
笑えるの通り越して、いと哀れ・・・

825 :メロン名無しさん:03/03/10 03:50 ID:eGkU6ATA
解説役となるべき「お供の喋る小動物」の不在が、
説明不足の原因だな。

826 :メロン名無しさん:03/03/10 14:08 ID:???
山田が放映前に言っていた「怪傑ズバットみたいな世界観」ってどこがズバット?
誰か教えて。

827 :メロン名無しさん:03/03/10 16:38 ID:???
>>826
誰だ誰だそんなこと言ったのは?(w
いくらなんでもズバットはないだろう(爆笑)。
あと、怪傑じゃなくて快傑。ヒーローがぁゃιぃのは困るだろ。

828 :メロン名無しさん:03/03/10 21:44 ID:???
山田脳内のズバットは時と供にそのように変改されていたのでは?

829 :メロン名無しさん:03/03/10 23:54 ID:???
ユメ「おっと、アンジェラさんのお出ましかい?」
アンジェラ「この私を知ってるのか…」
ユメ「有名ですからね。魔法局の研修生、タワー曲げの名手。ただしっ、
 その魔法は日本じゃあ2番目だ」
アンジェラ「私を超える日本一がどこに?」
ユメ「チッチッチッチッ…」

東京タワーを超える大技ってどんなんだろ…?

830 :メロン名無しさん:03/03/10 23:54 ID:???
>>826
原案では小山田先生が用心棒と魔法勝負する話だったんだろうか(w

831 :メロン名無しさん:03/03/11 02:12 ID:???
>>830
きっと小山田先生は毎週ユメが大暴れした後に掛けつけイルカカードを見つめながら
「ユメ、またか…」とつぶやくんだよ。

832 :メロン名無しさん:03/03/11 09:16 ID:???
>829
富士山大噴火

833 :メロン名無しさん:03/03/11 10:04 ID:???
>>829
脳内でユメの顔が宮内洋に置換されちまったよぅ
漏れのユメたんを弁償しる!ヽ(`Д´)ノ

834 :メロン名無しさん:03/03/11 17:03 ID:???
まあ怪獣物のセオリーとしては東京タワー、国会議事堂、高層ビル、ダム
ってとこか

835 :ほとり@ o146014.ap.plala.or.jp:03/03/11 23:45 ID:???
>>833
 井上さんが浮気したりしたら、素でやりそうですね。

836 :メロン名無しさん:03/03/12 00:05 ID:???
>>835
死ね

837 :メロン名無しさん:03/03/12 07:09 ID:???
やはりズバットってメジャーなのか

838 :メロン名無しさん:03/03/12 13:25 ID:???

 そうですね…今のアニメには情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さーーーそしてなによりもーーーー

  ヽ ‐┼‐  ‐‐\‐‐     __/  、ヽヽ ┌─┐   l   l   _/            | ̄| | ̄|. | ̄|
  '''7 lココ      〉    ̄ /``ヽ\  └┬┘   レ  l   / ̄ \  l    l   | |  | |  | |
   ) /|\   、       /    |    ./├       l     __l.     l    l   |__|  |__|  |__|
  ∠-‐‐‐‐--   ゙''‐--   /   、/    /''‐┴‐--    /     し'ヽ     レ    l  □  □  □



839 :メロン名無しさん:03/03/15 00:25 ID:???
>>838
速い作品って何よ?

840 :メロン名無しさん:03/03/15 01:06 ID:???
海のトリトンとか。

841 :メロン名無しさん:03/03/15 22:29 ID:???
光速エスパーとか。

842 :メロン名無しさん:03/03/15 22:49 ID:???
キユ先生の漫画とか。

843 :メロン名無しさん:03/03/15 23:06 ID:???
エイトマンとか。

844 :メロン名無しさん:03/03/16 06:35 ID:???
>>762
禿同。
 では、原作者に脚本を丸投げしたプロデューサーの狙いは何か。
小中学生の読解力を測る教材アニメとしての商用評価もされなければ
単なるデーター採り実験アニメで終止してしまうのだが。

845 :839:03/03/16 13:40 ID:???
>840-843
ボケが混ざっているような気もするが、正直、全部わからん。
スマソ(w

846 :メロン名無しさん:03/03/16 13:49 ID:???
展開が速い=密度が濃い、と、いうことだろうか?
そういう作品なら結構あるけどね。
魔法は何というか、密度?え?その前に質量あるの?
って感じだからなぁ・・・。

847 :メロン名無しさん:03/03/17 01:53 ID:???
質量のない実体だと!?

848 :メロン名無しさん:03/03/22 20:26 ID:???
age

849 :メロン名無しさん:03/03/22 21:04 ID:???
このスレも、冷え込んじゃったね

850 :メロン名無しさん:03/03/22 21:25 ID:???
そのまま電波全開で突っ走ってくれれば、
まだネタアヌメとして楽しめたのに、
なんか最終回に向けて下手に収拾しようとしてるからね。
正直もうがっかりだよ。

851 :メロン名無しさん:03/03/22 22:29 ID:mBvK4OWj
ぱんちら、まだぁ?

852 :メロン名無しさん:03/03/28 02:22 ID:???
最終回の感動!
このアニメには真摯に取り組んできてよかったとおもう

853 :メロン名無しさん:03/03/28 02:58 ID:???
>>1
俺はどっちも好きだが、一般的にそうなのか?

854 :メロン名無しさん:03/03/28 03:07 ID:???
ありえねぇよ、くそ

855 :メロン名無しさん:03/03/28 03:09 ID:???
>>853
本スレ見てればわかるよ
執拗に設定がどうだの世界観がどうだのという突っ込みに執着するところとか



856 :メロン名無しさん:03/03/28 12:01 ID:???
世界観がおかしいなら突っ込むのが普通。本スレの状況は作品に原因がある

857 :メロン名無しさん:03/03/28 12:04 ID:???
>>1
結局灰羽の足元にも及ばなかったな

858 :メロン名無しさん:03/03/28 12:34 ID:???
食べた気がしないアニメだった

859 :メロン名無しさん:03/03/28 13:04 ID:Nn+N6XDp
晒しアゲ

860 :ななしんがー:03/03/28 15:04 ID:79MAFGbd
松永みてるか??????

861 :yo:03/03/28 16:00 ID:incrRsNj
4619

862 :メロン名無しさん:03/03/28 21:38 ID:???
>>857
余裕で超えてたとおもうが?

863 :メロン名無しさん:03/03/28 22:23 ID:???
服のカラーリングがミンキーモモと同じ所は突っ込む所なのでしょうか?

864 :メロン名無しさん:03/03/29 04:30 ID:???
やたら車が突っ込んで来るのはそのせいか

865 :メロン名無しさん:03/03/29 06:07 ID:???
ネタアニメとしてはたしかにぶっちぎりだったが
今年も暮れる頃には誰も覚えて無いだろうな

866 :メロン名無しさん:03/03/30 15:46 ID:TZwY/xdF
>>865
しつこいよ、おまえらってなんで誰かがいってることを繰り返し言っても恥ずかしくないの?
誰もが認めるネタアニメなんだと思ってるなら、わざわざバカの一つ覚えみたいに強調する
必要ないだろ。
要するにおまえらはこれがまともなアニメだと心の中じゃ認めちゃってるんだよ
自分の心に素直になれないんだとさ( ´,_ゝ`)プッ

867 :メロン名無しさん:03/03/30 17:05 ID:???
煽りすら今となっては悲しい

868 :メロン名無しさん:03/03/30 23:56 ID:???
いくらがんばっても本編があれじゃな

869 :メロン名無しさん:03/03/31 06:49 ID:???
マジで言ってるの?

870 :メロン名無しさん:03/04/01 00:42 ID:???
>869
きみイタイね…

871 :メロン名無しさん:03/04/01 04:40 ID:???
擁護にこういう奴しかいない時点で
察して遣れよ

872 :メロン名無しさん:03/04/02 11:47 ID:???
>>870-871
ジサクジエン

873 :メロン名無しさん:03/04/06 00:08 ID:???
次スレ

何でTEXHNOLYZEをコキおろすの?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1049531232/


874 :メロン名無しさん:03/04/06 09:30 ID:???
キタニョ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

875 :メロン名無しさん:03/04/14 22:46 ID:???
この作品、早くも忘れ去られつつあるな

876 :メロン名無しさん:03/04/16 05:28 ID:???
半年ぶりにアキバに行ったけど
この作品のパブ凄いね。
そりゃ中味がアレでも売れるか…

877 :山崎渉:03/04/20 00:10 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

878 :メロン名無しさん:03/04/20 16:24 ID:???
>何で魔法遣いに大切なことをコキおろすの?

放送時間変わってばっかり…(←元凶:大相模ダイヂェスト)
撮れねぇ〜ヽ(`Д´)ノ

879 :1:03/04/25 16:33 ID:9fIS9S1D
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛    なにがおもろいんじゃ
  /          `ヽ、 `/


880 :メロン名無しさん:03/05/02 14:24 ID:???
age

881 :orehanonndayo:03/05/02 19:57 ID:Er0pz1Ns
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/

882 :メロン名無しさん:03/05/21 18:50 ID:???
秋期&春期アニメ新番組最萌トーナメントRound02
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1052840772/

24日(土)はユメたんが出るよ。相手はボンマーマンジェッターズのシャウトさん。
コード発行所↓でコードを取ってから投票しよう。
http://www.aw.wakwak.com/~votecode/cgi-bin/newanime/code.cgi

883 :メロン名無しさん:03/05/21 21:35 ID:zIeKb3cU
よっしゃー!
ユメたん応援するぞ
ガンバレ!

884 :メロン名無しさん:03/05/24 02:27 ID:???
秋期&春期アニメ新番組最萌トーナメントRound02
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1052840772/

本日、菊池ユメが出場しています。
コード発行所が変更されました。
http://an.2cht.net/newanime/code.cgi

885 :山崎渉:03/05/28 10:13 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

886 :メロン名無しさん:03/06/09 10:41 ID:???
うぐぅ

887 :メロン名無しさん:03/07/07 14:09 ID:???
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    |    ,   ― '    .|
    |  r∞r~   \   |
    |  |  / 从从) )  |
    |  ヽ | | ,,l,,,,,l,,|〃  |
    |  `wハ~ ーノ)   |
    |     i^ヾf^1、    |
    |     ヽ '^>´!   |
    |     ノニー'ト、'   |
    |   //   ! \  |
    |  /       ヽ |
    | 〈  /      ヽ i .|
    | ヽ/        i,ノ .|
    |  ` ァ‐ァr‐r ´   |
    |   /、./ l .!    .|
    |    l! l\ ll\!!    |
    |   ヽ_)l__ノ    |
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888 :メロン名無しさん:03/07/14 11:06 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8900/flash/taisou.swf

889 :山崎 渉:03/07/15 09:19 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

890 :山崎 渉:03/08/02 01:17 ID:???
(^^)

891 :メロン名無しさん:03/08/02 17:11 ID:1ol4eoqg

        ∧_∧ 
      n ( ´_ゝ`)      
      ( 1/|  / \  m、  
      | (^8⌒Y\`ー~ノ
      し |   /    ̄
        |  〈       しばらくお待ちください
       人r⌒)
      // /
     ( / ノ
   。  V /
  。 C | / っ
   ~ ~。`"゚〜 3~~ 〜 ~  〜






892 :メロン名無しさん:03/08/05 21:48 ID:???
今更、魔法遣いといわれてもなぁ

893 :メロン名無しさん:03/08/15 15:49 ID:WcLIgg/4
功雄版タロットシリーズ 
┏━━━━━━━┓
┃     T    .┃
┃───────┃
┃+  ++   +★ .┃
┃ + ヘ  + ‖ .┃
┃∬ | .\+ +‖ .┃
┃<>∠"⌒.>+‖. ┃
┃[] (.´W` ) ‖+┃
┃─ (つ ) つ  ┃
┃  | | |  ‖ ┃
┃ ∠_>_>   ┃
┃───────┃
┃1  魔術師    ┃
┃    THE    .┃   
┃  MAGICIAN  .┃
┗━━━━━━━┛

894 :毒叙板住人:03/09/01 15:42 ID:???
>>252
同意

895 :メロン名無しさん:03/09/03 10:57 ID:???
age

896 :メロン名無しさん:03/09/06 20:16 ID:???
リバティでCD借りた奴早く返せよ
せっかく高い電車賃払ってレンタルしにいったのにさ。

897 :メロン名無しさん:03/09/08 12:11 ID:???
保守

898 :メロン名無しさん:03/09/28 18:26 ID:???
演出と絵と音楽は今年のアニメで最高といっても良かったと思う。

899 :メロン名無しさん:03/10/06 21:24 ID:???


900 :メロン名無しさん:03/10/06 21:24 ID:???
900

901 :メロン名無しさん:03/10/18 11:16 ID:???
本スレで第2話にグチグチとケチつけてるやつら。
萌えアニメなのにしったかぶってしょうもない批判してる様はみっともないって。
おまえらは次週から見なくていいよ。
無理なんだって。所詮萌えがわからない奴は高尚すぎる作品だ。
第1話で萌えを感じ取れた奴だけが、これからもユメたんと甘い夜をすごせるんだい!ハァハァ(´Д`;)
わからんやつは灰羽で能書きたれながらシコってろw


902 :メロン名無しさん:03/10/18 11:17 ID:???
正直こいつが当たってる。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042296809/721

感動ハートフルアニメを期待してた奴 > (´・ω・`)ショボーン
元々期待してなかった奴         > (゚з゚)イインデネーノ?
萌えれれば何でもいい奴           > キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)━━━!!!!


ああそうですとも。萌えれればなんでもいいですが何かw
でもまだ感動ハートフルアニメにならないとは言いきれないな。
ユメたんならやってくれると思う。


903 :メロン名無しさん:03/10/18 11:17 ID:???
魔法遣いに大切なこと - 5th Dreamer -
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042741716/n492

492 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:03/01/17 (金) 11:02 ID:DAJy3bIX
 そういや魔法って仏教用語だろ?
 外法と同じ語句だが字句を分解すると「悪魔の法術」ということだな。
 何故、正義性のない語句を無頓着に使うかな。というより分かってないんだな。


904 :メロン名無しさん:03/10/18 11:18 ID:???
16 :風の谷の名無しさん :03/01/18 01:04 ID:ov1Ezsau
問題は魔法という題材を扱うのに真剣に考えてないってことだよな。
くだらないお膳立てばかり作って細かいリアリティばかり追い求めるから、
肝心の魔法がその世界の中でどうあるべきかを煮詰めてないボロがでまくり。
魔法を認められる世界観を作るなら、視聴者を納得させるだけの考証が必要。
でも、原作者の姿勢から今後そういう試みがなされるとは思えないので駄作確定。


905 :メロン名無しさん:03/10/18 11:18 ID:???
低脳アンチの心理

名作・良作になるポテンシャルを秘めた作品には、とりあえず自分が見つけた「あら」
をいち早く指摘しておけば、作品終了後の賞賛の声の中でも、その「あら」が不評で
あったときに、自分のアニオタ眼のキレに一人悦にいることができるから、という
気の長いアニオタ・マスターベーションシステム。AOMS。


906 :メロン名無しさん:03/10/18 11:19 ID:???
よーするに作り手も幼稚なら楽しんでるやつも幼稚ってことでFA?

907 :メロン名無しさん:03/10/18 11:19 ID:???
・設定がぬるい。リアリティの追求が中途半端。魔法がいいかげん。

アンチの主張は大抵こればっかりなんだよね。この作品に変な勘違いしている(期待している)証拠。


908 :メロン名無しさん:03/10/18 11:19 ID:???
「せっかく奇麗な絵で日常を描いてるアニメなんだから、細かいところまで世界観を大事にしろよ」
こいつらが考えてる事は総じてこんなところだろ。まあそんなのを期待する気持ちもわからんではないが。
だがおまえらに言いたい。雰囲気アニメとは全く関係ないって真っ先に>>1で忠告してるだろ!
「リアルな魔法世界を体感できるアニメ」じゃないって。そんなのは他所でやれ。


909 :メロン名無しさん:03/10/18 11:20 ID:???
この作品は"文学"(元は漫画だが)をアニメであらわした表しただけのもの。
だが、なぜそれをアニメで描かねばならないのか?なぜ素人声優をもってきたのか?なぜ魔法世界なのか?
ちゃんとユメを見てていれば、これらにもきっと意味があることだと思えるだろう。
ユメがどういう性格でそういう行動をしたのか、ユメは何を考えていたからそういう状況になったのか。
それがこのアニメを楽しむためのポイント。つべこべ言わず本気で萌えてみろ、話はそれからだ。


910 :メロン名無しさん:03/10/18 11:20 ID:???
あぁもうダメだな。

アンチが痛い信者を生み、信者が痛いアンチを生む、典型的なスパイラル。
このまま続けても、どれみスレ&アンチどれみスレのような痛々しい馬鹿共
の競演にしかならないような気がしてきた。

普通にまほ大を楽しみたい向きには、アニメ板を出ることしか薦められない。


911 :メロン名無しさん:03/10/18 11:21 ID:???
どうも叩き側は自分の意見を一般化してさも誰もがそう考えているかのように
主張したいという傾向があるみたいだな。
これに対して擁護側は脊椎反射的レスを返しているにすぎないから、事態は
一向に改善しないと。
まぁ要するにどっちもどっちってことだ。


912 :メロン名無しさん:03/10/18 11:21 ID:???
でもって、多分あのスレには便乗のにわかアンチがわいているんだろうな。
先行きは絶望的だよ。


913 :メロン名無しさん:03/10/18 11:21 ID:???
コメットさんは個人で葛藤する描写はあっても
まわりに及ぼす影響については
別世界の住人ってことで
ピュアさとして美化してしまったから
良かったんだろうけど
どれみみたいな方にいったら
当然叩かれると思うよ。


914 :メロン名無しさん:03/10/18 11:22 ID:???
インターネットの中の人も大変だな

915 :メロン名無しさん:03/10/18 11:22 ID:???
まあ都会に修行に来た魔女っ娘アニメをやりたいんなら某グレートな監督を
見習ってもっとサービスしないとな。あんなに夜更かしして優等生アニメ見せ
られても困る訳で

916 :メロン名無しさん:03/10/18 11:22 ID:???
叩いてる奴は散々どこが悪かったかを見飽きるぐらいに書いてるのに
良かった派はあんまりその辺書いてくれないんだよな


917 :メロン名無しさん:03/10/18 13:03 ID:???
>>901-916
何事だ?

918 :メロン名無しさん:03/10/22 23:04 ID:???
なんだかwarata

919 :メロン名無しさん:03/10/30 22:44 ID:oQJm2G7d
「魔法遣いに大切なこと2」アニメ化決定あげ!


920 :メロン名無しさん:03/10/31 08:22 ID:???
糞スレで すごい 独り相撲

921 :メロン名無しさん:03/11/02 03:59 ID:hmiwHJ9+
>>915
        _____
        (\  ∞  ノ
   ぱんつぅヽ、ヽ(゚∀゚) /ぱんつぅ!
          `(ノ)__ノつ
           U U

922 :メロン名無しさん:03/11/09 10:26 ID:???
>>919
ソースを示せ

923 :メロン名無しさん:03/11/09 15:06 ID:???
正直、どういう終わり方をしたのかもう覚えてない。

924 :メロン名無しさん:03/11/09 19:09 ID:???
も〜っと!魔法遣いに大切なこと

925 :メロン名無しさん:03/11/22 16:10 ID:???
おジャ魔法遣いユメどっか〜ん!

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