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★アニメ板自治集会所・8号館★

1 :風の谷の名無しさん:04/02/03 23:38 ID:Hpw693KU
アニメ板の自治議論スレッドです。
板住人すべてに開かれた議論となるよう、
できるだけage進行でお願いします。

●前スレ
★アニメ板自治集会所・7号館★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1063888880/

●削除整理板の削除依頼スレッド
anime:アニメ[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074668596/
anime:アニメ[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063277066/

●削除要請板の削除依頼スレッド
【重要削除依頼は必ずフォームから!】
http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html

●関連スレ
【削除議論板スレ】(削除議論はこちらで)
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/l50

【アニメサロン 自治スレ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074597466/l50
【懐かしアニメ板 自治スレ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1073462555/l50

2 :風の谷の名無しさん:04/02/03 23:39 ID:Hpw693KU
●過去スレ
★アニメ板自治集会所・7号館★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1063888880/
★アニメ板自治集会所・6号館★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1059441887/
★アニメ板自治集会所・5号館★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1058478912/
★アニメ板自治集会所・4号館★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056275404/
★アニメ板自治集会所・3号館★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1045282543/
★アニメ板自治集会所・2号館★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1032983737/
★アニメ板の自治を考えるスレッド★
http://comic.2ch.net/anime/kako/1029/10290/1029026366.html
★アニメ板自治集会所★
http://comic.2ch.net/anime/kako/1031/10315/1031501605.html


3 :風の谷の名無しさん:04/02/04 01:10 ID:q06ZXm3H
テンプレここまで。


4 :風の谷の名無しさん:04/02/04 02:01 ID:W7TwBg5H
新スレになったのでもう一回書いとくか。
ネタバレはスレ内の多数派少数派に関わらず迷惑に思う人の存在を無視できないものだし、
ネタバレが必要な場合も、メール欄に書くなどの処置があれば誰も迷惑を被らずにネタバレできると思う。

というわけで、ローカルルールを改正するなら、
○「ネタバレは原則禁止」「ネタバレする際はメール欄に書く」
を併記するという案を出しておく。
これならネタバレのデメリットを軽減しつつ、必要なネタバレができるだろう。

また、スレごとにいちいち揉める事に価値が見出せないので、
「ネタバレはスレごとのルールに従う」のような案には反対する。
全てのスレでネタバレの処置が揉めずに決まるならこういう案も考えられなくもないが、
実際に揉める事があるというだけで、反対する理由としては十分ではないだろうか。対案も提示したし。

5 :風の谷の名無しさん:04/02/04 02:17 ID:Ok8aCdMe
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1063888880/996

> 996 :風の谷の名無しさん :04/02/04 01:32 ID:Hkh/7xV/
> 集会所なんて付いてるから雑談スレみたいなものかと思っていたら
> 勝手にローカルルール変えようとしていたんだね。

ローカルルールが勝手に変わるわけないでしょ。
そもそも自治集会所のスレタイは2年前の9月から継承されているもの。
今頃、気付くのは不自然だね。


6 :風の谷の名無しさん:04/02/04 02:44 ID:29V74UhS
少し視点を変えてローカルルール(LR)を見てみる。

すると、ほとんどの規定がスレの内容の位置付けや
スレタイに表れる外観についてのルールであって、
個々のレスについての規定はエロネタ禁止だけ。
そもそも、エロネタ禁止は2ちゃんねるガイドラインの規定であって、
重要事項なのでLRでも重ねて規定している。

つまり、LRにおいて、
個々のレス内容についてまでは規定されていないし、
そこまで規定することは、LRの過剰な規定と取られかねない。
したがって、ネタばれを含むレスについて、
LRで制限することは、LRの過剰な規定の一種であり、
板住人からは理解が得られないであろう。

7 :風の谷の名無しさん:04/02/04 03:00 ID:+OCJU774
その二年前にスレタイ考えた奴が問題なんだよなあ・・・

ゆきかぜ系のを増長させない為に変えてた方がいいんだがね。

8 :風の谷の名無しさん:04/02/04 03:08 ID:qc+Mo1BP
ところで、ネタバレが禁止されるとなると、
以下のような場合、ネタバレを削除する立場の削除人はどうやって対処するんだ?
削除人はどの程度まで、その作品について熟知してなければならない?

・原作未読者が何気なく書いた展開予想が核心を突いていた場合。
・予想のように装ってネタバレを書いた場合。
・ネタバレのように装って嘘ネタを書いた場合。
・核心を突いてそうでいて、的外れな展開予想。

あと、キャスト予想など、ネタバレの程度が低いが、先の展開について話すようなことも
ネタバレに加えるのか?
ネタバレの定義は厳密にしておかないと、
「あれも削除しろ、これも削除しろ」と削除要求がエスカレートしてきた場合に荒れるぞ。
そして、その厳密な定義を、ローカルルールの字数制限の中で書き切れるのか?
誰かが別サイトを作ってそこに詳細なルールでも書くのか?

9 :風の谷の名無しさん:04/02/04 03:20 ID:Ok8aCdMe
>>7
ゆきかぜ系って何?
他の人がわからない言葉には注釈をつけるように。

2年前から君以外の住人に周知されてるってことだよ。

10 :風の谷の名無しさん:04/02/04 03:58 ID:soyfYNch
>>8
まぁ、ルールに盛り込んだとしても削除するのは難しいし。

本当にネタバレでも、確実なソースが無い限り削除は出来ない。
ソースも無しに消されるなら、気に入らない書き込みをネタバレだからと
削除依頼する事も可能になる。
web上に有る物以外は、著作権侵害せずにソースを提供する事は困難。

結局、消される事はまず無いだろうね。

11 :風の谷の名無しさん:04/02/04 07:12 ID:WB+yzO+F
ネタバレ禁止が盛り込まれると、
実際に消されることはあまり無くても、
ネタバレを理由にレス削除依頼するやつは出てくるだろう。
だが、ネタバレかどうかの判断が削除人にできるとは思えず、
削除判断時の負担増大にしかならない。
よって、ネタバレ禁止をルールにいれるのは反対。

12 :風の谷の名無しさん:04/02/04 08:06 ID:9JYE7idJ
ネタバレを正式に規制して、削除もしてもらおうというなら、
削除依頼にはそれがネタバレであるという根拠をつけないといけない。

例えば「君が望む永遠」のネタバレについて、どうやって根拠をつけるのかな。
ゲームのキャプ画像とかつけたら著作権の問題とかありそうだ。

マナーとしてネタバレ禁止を推奨する、くらいならありなんだろうけど。

13 :風の谷の名無しさん:04/02/04 15:35 ID:+DtoMhnv
ネタバレ禁止を推奨、だと表現が矛盾しているようなので

○スレが荒れないよう、不要なネタばれは自粛しましょう。

妥協しても、精々この程度かなぁ。
これだって守って貰えるとも思えないけど。

14 :風の谷の名無しさん:04/02/04 17:50 ID:/dOzeh7n
板の方針を定めるガイド(削除の判断材料)としてではなく、
注意事項として記述するなら、
●スレのお約束は尊重しましょう。
ぐらいで十分だと。どうせ聞きゃしないだろうけど。

15 :風の谷の名無しさん:04/02/04 17:54 ID:/dOzeh7n
それよりハァハァスレの方はどうするんだ?
俺は現状のままでいいと思うんだが。
・2つ目以降のハァハァスレがたった場合、住民でどちらを残すか決めて削除依頼してもらう。
・そのまま居座るようなら、重複スレとして後から立った方を削除依頼。
で、十分だと思う。

16 :風の谷の名無しさん:04/02/04 18:04 ID:OnRC2xVN
>>15
後から立ったスレの方の伸びが良かったらどうする?
今までそれで揉めてきた歴史があるんだよ。

ネタバレについては各スレに任せるしか無いんじゃないか?
ローカルルールに記載するにしても、それをお墨付きにして
削除依頼する香具師が出てくるし。ミステリ板じゃあるまいし
ネタバレはメール欄に書けとまで規制を言い出す人も居るし。

17 :風の谷の名無しさん:04/02/04 18:11 ID:2he33X1+
投票所板で投票して、勝った方を残す。
多重はやりたければどうぞ。多重されたくない人はコード発行所でも作ってください。

ってのが単純明快。

18 :風の谷の名無しさん:04/02/04 18:12 ID:OnRC2xVN
ハァハァスレは乱立に関しては重複で削除依頼すればいいと思う。
問題は特定、および単独キャラのスレを立てられた場合。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1063888880/902

ようは内容(スレの趣旨)を規制することになる。
削除人によるとスレッドの趣旨はスレタイ、1、1を補足する趣旨説明
テンプレ、そして補助的にスレの流れ(内容)で決まるそうだ。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/259-260
> 削除彩虹 ★ :04/01/16 18:32 ID:???
> スレッドの「趣旨」はスレタイ、1、1を補足する趣旨説明、
> テンプレで決まりますが
> 実際の削除判断ではスレッドの内容も勘案されます。

> 削除彩虹 ★ :04/01/17 00:00 ID:???
> >>259で挙げた4つの要素は利用者がスレを判別する上で
> 重要な指標となります。
> スレの流れ(内容)も判断材料になりますが、
> 私の場合はスレタイ、1、1の補足、テンプレ等を優先します。

19 :風の谷の名無しさん:04/02/04 18:13 ID:OnRC2xVN
>>17
投票所は不正ありまくりで信用ならない。
それにそこまで足を運ぶ香具師は少ない。
不正の温床は却下。

20 :風の谷の名無しさん:04/02/04 18:14 ID:2he33X1+
まあ実際問題、もめると両方削除依頼されることが多いから、
最初から2つ並べてどっちか削除してくださいってのが簡単だな。

21 :風の谷の名無しさん:04/02/04 18:18 ID:2he33X1+
>>19
それ、投票所→自治スレ、不正→自作自演としてもあてはまるから
気をつけたほうがいい。

22 :風の谷の名無しさん:04/02/04 18:19 ID:/dOzeh7n
>>20
その判断を削除人に求めるのは酷。

>>16
後からの方が伸びがよければ、削除人の判断で延びてない方を消すだろ。
削除人が見てその差がわからない程度の延びなら早い方で十分だと思う。

23 :風の谷の名無しさん:04/02/04 18:19 ID:OnRC2xVN
>>21
どっちも一緒だが一つだけ違う。
それは投票所より自治スレの参加者の方が多いこと。
これ重要。

24 :風の谷の名無しさん:04/02/04 18:21 ID:O75lSy3a
揉め事の種になるなら両方イラネ
というかハァハァスレなんて本当にアニメ板に必要なのか?
根こそぎメロンとエロパロに引き取らせれば良さそうなものだが。

25 :風の谷の名無しさん:04/02/04 18:21 ID:OnRC2xVN
ハァハァスレは乱立が問題じゃないんだって。今は。
内容なんだよ。

単一キャラを扱うスレって意味わかります?

26 :風の谷の名無しさん:04/02/04 18:23 ID:2he33X1+
>>23
その根拠は?

27 :風の谷の名無しさん:04/02/04 18:24 ID:OnRC2xVN
もしくは特定の複数キャラのみを扱うスレとか。
アニメ板のハァハァスレはその作品に登場したあらゆるキャラを扱うべきで
特定、単一のキャラのみを扱う趣旨のスレは板違いにすべきだと思う。
実際、現行ロカルーのハァハァスレの条文はそういう主旨の元に記載されたのだし。

28 :風の谷の名無しさん:04/02/04 18:24 ID:2he33X1+
>>22
結局別々に削除依頼出されたら削除人が判断するんだし。
>>18 にあるように、既に削除人の判断基準も確立してるし。

29 :風の谷の名無しさん:04/02/04 18:26 ID:OnRC2xVN
よってスレタイおよび1や内容にまで踏み込んで
特定、単一キャラのスレ立てを抑止するロカルー案がほしいところ。

30 :風の谷の名無しさん:04/02/04 18:30 ID:R8lEww4g
いま、この板は危機的状況なのか。


冬休みになった引き篭もりルール厨が騒いでいるだけにしか見えないのだが。

31 :風の谷の名無しさん:04/02/04 18:36 ID:2he33X1+
全然危機的状況なんかにはないけどね。

スレッド数抑制とかの議論が真剣になされるときには、
1日に立ったスレ数の割合とか、圧縮の頻度とか、立つスレ・
生き残るスレに占める該当スレの割合とか数値的データが
出されるものだが、そういう気配もないしね。

ただ議論好きの人が遊んでるだけだよ。


32 :風の谷の名無しさん:04/02/04 18:39 ID:OnRC2xVN
さんざん参加しておきながら、ただの議論好きが遊んでいるだけとは
これいかに(w

とりあえず危機的状況で無いとロカルーが通らないってことはないので
ハァハァスレの部分だけでも改善した方がいい。

33 :風の谷の名無しさん:04/02/04 18:46 ID:2he33X1+
>>32
君は違うのかね?

本当に何か形にしたいのなら、これまでの議論をまとめてメリット・デメリットや
実際の運用方法を箇条書きにしてくれ。
今のままじゃ自治ネタの雑談にすぎない。

34 :風の谷の名無しさん:04/02/04 18:51 ID:OnRC2xVN
>>33
ゆきかぜやシャンプーじゃあるまいし、メリットってなんだ。
俺は提案をしただけ。賛同者が多ければ支持される。それだけのことだ。

35 :風の谷の名無しさん:04/02/04 18:57 ID:2he33X1+
>>34
つまり言いっ放しってことですな。

36 :風の谷の名無しさん:04/02/04 19:05 ID:vRykvz0i
>本当に何か形にしたいのなら、これまでの議論をまとめてメリット・デメリットや
>実際の運用方法を箇条書きにしてくれ。

過去ログに腐るほど書いてあるので、全部読んだ後に死ね(笑)。


37 :風の谷の名無しさん:04/02/04 19:42 ID:FeBANzcw
何か提案したいことがあるなら、トリップをつけた方が説得力は増す、と言っておこう。
その提案がまともなことの場合に限るが。

38 :こんなん出てますた:04/02/06 00:12 ID:H6Fo6bo0
◆新板をねだるスレ@運用情報◆5 GO!
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/554-558
554 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/01/30 16:45 ID:wM6YfYDC

アニメ板は なんか新作アニメが多すぎるのでスレも増えて
一日スレをほっとくと深度400ぐらいに下がってたりします

アニメ板     … 5年以内の作品を扱うスレ

とありますが1年以内の作品に限定するとか
板を分割するとかした方がいいんじゃないっすか?

556 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/01/30 17:08 ID:Vhtb+Ain
>554
そりゃアニメ板の自治の問題だ。


39 : :04/02/06 00:13 ID:H6Fo6bo0
557 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/01/30 17:14 ID:rYw74oJD
>554
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
の順位からすると、分割のための要件は一応満たしているようです(確認時28位)。
本当に必要ならいずれにせよアニメ板に議論スレを立てて十分話し合って

■ 板分割 ご相談所-Part7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168
に申請してみるべし、です。

要件:
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
 100位以下は必要ないんじゃない?(注:以前50位以内という基準が示された
こともある)
 http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

558 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/01/30 17:25 ID:yCM401Qo
一応アニメ雑談用にアニメサロンがあるんだけどなあ。

まあ、確かにアニメ板の自治レベルの問題ですな。
分割新板議論をして別途申請すべきかと。


40 :風の谷の名無しさん:04/02/06 07:13 ID://k/+jro
そこで萌え板創設ですよ。

【萌え萌え】萌えアニメ板創設キボンヌ【専門】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059495822/

41 :風の谷の名無しさん:04/02/06 10:23 ID:Ph7CUloN
容量が足んなくてすぐにdat落ちするってんならわかるが
下がるくらいだったら何の問題も起きてないんでは。

42 :風の谷の名無しさん:04/02/06 10:55 ID:HkU453wX
確かにこの板自体は切羽詰まってるわけではないので
ここで話す事は無いでしょう。
ただ、萌え板(ハァハァスレ隔離板)を欲しい人は>>40のスレで討論するのもありかと。
それを採用するかどうかは管理の問題ですし。

43 :風の谷の名無しさん:04/02/06 11:59 ID:KgzRt1wI
萌えアニメ板ができたとしても「萌え」ジャンルの線引きは困難だろうし。
今日びのアニメは多少なりとも「萌え」要素を含んでるからね。

仮にアニメ板を分割するとしたら、
ジャンルでの住み分けよりも、放送時期による住み分けの方が合理的。
たとえば
現状の「5年基準」による「アニメ板/懐かしアニメ板」を
基準時期を一つ増やして
「アニメ板/○○アニメ板/懐かしアニメ板」
みたいにするとか。

後、一気に下がってたりするのは
プリキュアスレの新スレがポンポン立っている所為もあるかと。

44 :風の谷の名無しさん:04/02/06 22:19 ID:g+WgOfII
プリキュアがステキすぎたから

45 :風の谷の名無しさん:04/02/07 03:24 ID:j7ReMUma
こういうときこそ自治スレ住人が骨を折って
評判を上げるべきなんだけどな。

いろいろローカルルールでスレ数を制限してるんだから、
板が増えるのはいいことだ。

46 :風の谷の名無しさん:04/02/07 04:31 ID:L+rGg1KL
人任せは気楽でいいね

47 :風の谷の名無しさん:04/02/07 05:52 ID:H2PAAFbd
そろそろ、さくら板とエヴァ板をアニメ板に統合するべきでは?
もう一時期のようなネタスレの乱立もないだろうし
同じアニメファンなのに彼らだけ別板に隔離している状態は異常でしょ。


48 :風の谷の名無しさん:04/02/07 06:11 ID:dniIk6p+
エヴァはもう6年以上前のカテゴリーだし
さくら板に至ってはロリペド板じゃないか。
アニメ板と何の関係がある?


そういえばCCさくらは再放送するんだっけか。

49 :風の谷の名無しさん:04/02/07 08:17 ID:RbHAFq+y
>>43
現行アニメ板/アニメ板/懐かしアニメ板 とか
ただこれだとアニメ板が少年漫画板並に過疎化するだろうね。

あるいは、放送形態で分けて
有料放送アニメ板/アニメ板/懐かしアニメ板 とか

どちらも現時点では妄想に過ぎないけど

50 :風の谷の名無しさん:04/02/07 09:39 ID:hK+Eke45
>>49
有料放送アニメ板って・・・少年漫画板どころじゃない2ちゃん屈指の過疎板になるよ。

新板は・・・萌え(ハァハァ)&アンチ板かな?
アニメ板とメロン板に分散してるハァハァスレ・アンチスレなどの特定作品・キャラに対する
アニメ板の本スレ以外を統合して一つの板に。
アニメ板は純粋に作品板となり各作品一スレだけの板にするってのは。

51 :風の谷の名無しさん:04/02/07 10:41 ID:cm/8MjB2
>>50
ハァハァスレは別でいいと思うが、アンチスレはここに置いとかないと
本スレで暴れられる要因になると思う。
ここが本スレ、アンチスレの二つまで、
萌え板にハァハァスレでいいんじゃないかな。

52 :風の谷の名無しさん:04/02/07 14:43 ID:FffuTagA
>>42
年間にOVA、映画まであわせると100本弱あるのだから、保持数400(だよな?)の板としては
やや窮屈ではないだろうか。「作品板」としてみる限り。
現行放映作品にはハァハァ、アンチも当然立つから3つ占有とすれば、放送終了作品の維持は厳しい。

放送終了作品の中には、保守のために意味のないレスつけてたりとか、
作品と何の関係もない雑談してる現状もあるし、板を分割できるならそれも悪くない、と思う。

但し、その議論はやはりここでないといけないと思う。ハァハァもたぶん100弱あるわけで、
それを分割独立させるとすれば、アニメ板の自治に関する議論だから、メロン個別スレでの議論は不適。

53 :風の谷の名無しさん:04/02/07 15:12 ID:wEiqhYi9
保持数って400だっけ?

54 :風の谷の名無しさん:04/02/07 15:45 ID:sQrPGa1u
今551本あるんだけど

55 :風の谷の名無しさん:04/02/07 15:54 ID:cm/8MjB2
>>52
この板の分割って話なら、新設要求は多分通らない。
もっと切羽詰まってる板は他にあるから。
アニメカテゴリー全体での要望ってことならなんとかなるかもって感じなので、
どういう板が必要か、その板ができることのメリットはなんかはアニサロでいい。
ここでの議論が必要なのは、仮に板が出来た場合アニメ板としてどうするか、だと思う。

もちろん、作成要望スレでも同様に今アニメ板でどういう問題があって、
新板に何を要望するかを主張するのは必要。

【萌え萌え】萌えアニメ板創設キボンヌ【専門】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059495822/



56 :風の谷の名無しさん:04/02/07 16:06 ID:FffuTagA
>>55
> アニメカテゴリー全体での要望ってことなら
そのスレの流れを見るに、それをしようとしてCCさくら板に手を出そうとし、議論を混乱させただけですな。

>>38-39を見るに、要望者はアニメ板単独の問題として問題提起し、回答は「要件は満たしているので、アニメ板自治レベル問題」とのものだ。
自治の問題だと来たらここで話すべき話題だろう。
実際問題申請にいたった場合、移転させられる側はメロンの1スレから上がった話で納得するとは思えん。
CCさくら板の反発を見ても板を超えた越権的な行為に見えるだろう。

> どういう板が必要か、その板ができることのメリットはなんかはアニサロでいい。
> ここでの議論が必要なのは、仮に板が出来た場合アニメ板としてどうするか、だと思う。
ここらへんで決定的にわからん。込んでるから新板申請を、という板はここ。移動させるスレはこの板のスレだ。

まあ、俺は積極的に分割したいほうでもないけどさ。


57 :風の谷の名無しさん:04/02/07 16:27 ID:L+rGg1KL
んで誰がアニメ板の分割を切望してるのかね?

58 :風の谷の名無しさん:04/02/07 17:46 ID:D82oxXH2
まぁ、板の現状を改めて把握するのは
このスレの趣旨に沿っていることだし。


59 :風の谷の名無しさん:04/02/07 20:10 ID:j7ReMUma
板をもらえそうなうちにもらっておくのは良いことだ。
最近爆発的なレスがつく作品スレがどんどん増えているから、
早晩危機的状況になるだろう。

60 :風の谷の名無しさん:04/02/07 21:02 ID:LBZD6KsK
分割できもしない状態で分割議論するよりは健全でいいんじゃないかな

61 :風の谷の名無しさん:04/02/07 21:35 ID:HWkFIwKH
2クールものアニメが週60〜70本あるとして、
年間単位で立つスレが120〜140スレ/年。
1年もの作品もあるんで、もうちょい削って
すくなくとも100スレ/年 以上。
とすると、現行の5年間では500スレ以上。
それぞれに本スレ、アンチ、ハァハァが立っちゃうと
ゆうに1500スレ以上。

かなりいい加減な計算はあるけど。

62 :風の谷の名無しさん:04/02/07 22:25 ID:CeJFT3EV
>>5
二年前からだろうが自治スレだと思ってなかったんだから見ちゃいないよ。


63 :風の谷の名無しさん:04/02/08 05:04 ID:4yYZutdf
>>6
君は他の板のローカルルールも見てきた方がいい。

>>8
予想は当たろうが外れようがただの予想。
すぐ嘘と分かるネタはただのネタ。
誰もがネタバレだと思ってしまうような書き込みは、削除人もネタバレだと判断していいだろう。
作品をよく知らずに嘘バレかどうか判断つかなければスルーでいい。
削除するかどうかよりマナーとして明記するかどうかの方が重要なポイントかもしれない。

>>11
ローカルルールでネタバレを禁止してる他の板では、悪質なものを削除依頼しているケースがほとんど。
削除人にとって判断しにくいものは全て残せばいいので、そういう負担増大というのはあまり当てはまらないし。
依頼したのがその人だというだけで削除人にスルーされる某みたいな人は、この板にはいないでしょ。

>>13
それでもいいんじゃない?

>>16
それのどこが問題なんだ?ネタバレはメール欄で十分なんじゃないの?

>>44
激しく同意。

64 :風の谷の名無しさん:04/02/08 05:28 ID:hmp+aPdx

(・`ω´・)ノ ブンカツサンセーイ

65 :風の谷の名無しさん:04/02/08 05:47 ID:4yYZutdf
分割ねえ。
少年アニメとか少女アニメとかがあるわけじゃないし、
はっきり分かれてるのは「深夜アニメ」と「朝夕アニメ」ぐらいかなあ。
分割するとしたら前例の無い変な分割になりそうだな。

66 :風の谷の名無しさん:04/02/08 06:21 ID:acvKE+Tc
分割するなら、放送中と、それ以外(放送終了5年以内、OVA等)
なんてのはどうでしょ?
個人的には、この方が切り替えしやすいと思う。

放送直後に、騒ぎまくったり、ハァハァしたり、
次週の予想の話で盛り上がるような活気の有る板で。
もう一方は、2期を待ち望んだり、DVDの粗探しするようなマターリした板で。

分割の目的がスレッド保持数であって、負荷分散ではないから、
こういうのもアリかと。
どうせ同じサーバに入るんだろうし。

67 :66:04/02/08 06:29 ID:acvKE+Tc
アニメ板、懐かしのアニメ板って分け方が、
放送中、最近のアニメ、懐かしのアニメって感じになるので、
各板の住人に理解しやすい(周知徹底しやすい)と思うのも、
この分け方の提案の理由のひとつ。

68 :風の谷の名無しさん:04/02/08 06:34 ID:RTJBVky1
なんかネタバレをローカルルールを変えてまで禁止しようとしてるな。
しかも、バレはメル欄にとか細かすぎ。ネタバレだよ〜て最初に注意してあればそれで十分なはず。

それはそれとして、前スレが見れないから何をもってネタバレとしてるのか分からないが一応レス。
原作のネタバレなのか先行放映のネタバレなのかだ。
君望スレで原作ネタバレはサロンに行ったが、先行ネタバレについては大いに揉めた。
アニメ板の慣習を知らないエロゲ板住人が多かったためだが。(こんな事は今までなかった)
どうせ変えるならこの辺もしっかり明記して欲しいところ。
数日〜数週間の誤差の先行組のネタバレはネタバレではないとでもね。
あるいは最後尾の放映が終わるまではその週の話もネタバレにするとか(しないと思うが)

69 :風の谷の名無しさん:04/02/08 07:16 ID:E8ua5Ew3
スレッド保持数増えたらクソスレだらけになる気がする。
キツキツで本当に需要のあるスレだけ残る方がいい。

70 :風の谷の名無しさん:04/02/08 07:32 ID:acvKE+Tc
>>69
基本的にアニメ板にはクソスレって概念は無いと思う。
作品毎のスレの存在だけが許されて、ネタスレは板違いだから。

作品がクソなのは別問題。

71 :風の谷の名無しさん:04/02/08 09:03 ID:xnO5JP71
>>70
> 作品がクソなのは別問題。
コーヒー吹いたぜ。

>>66
懐アニNEWを作る、ということですか。移動させられる側の気分はどうでしょうか。
彼らは、そんな必要はない、アニメ板はそんなに危機じゃない、と言いませんか。
落ちるのが本気で怖いなら、ラブひなみたいに自主的に懐アニに移るから、しばらく居させてくれ、と言いませんか。

ハァハァを標的に議論が進んでいるのは、基本的に萌えはキャラにつくものなのに、作品1つと縛られているから。
キャラの支持者同士が仲が悪い可能性があるので、作品制約が外れそうな新板の方が有利という考えもあるのでしょう。
ま、実際>>24みたいに面倒だから追い出しちまえ、的な部分があるのは事実でしょうが。
ただ、メロンがあるんで、メロンに追い出すでなくて新板の必要性を整理する必要はあるけどね。

72 :風の谷の名無しさん:04/02/08 10:50 ID:xnO5JP71
ふたりはプリキュア ++ PRETTY CURE ++ 21
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076171556/522-705

自治過剰?ステルビアの馬鹿再来?どう思う?

73 :風の谷の名無しさん:04/02/08 11:21 ID:djdL0iL8
>>66
今後、板分割をする機会があるなら、
ハァハァ区分よりも
時期による区分の方がベターだと思うだけど、
「放送中」の定義は意外と難しくない?
放送開始時期が地域でずれている場合は
全地域で放送終了するまで、となるのかな。

何処で区切ろうとも、
時期による区分の場合、必ず生じる問題ではあるんだけど。

74 :風の谷の名無しさん:04/02/08 11:46 ID:/z4WYNsv
>>72
別に、反逆したがりの厨何匹かのせいで、2chの鯖が落ちたりはしない。
ただし、管理人の逆鱗に触れてアニメ板が人大杉にされたり一時閉鎖されたり
exに飛ばされたりはするかも。

75 :風の谷の名無しさん:04/02/08 13:05 ID:xkJGzZbm
そんなに分割したいんなら
原作アニメ板と通常のアニメ板ってのはどうよ。

三板からハァハァもって行く萌えアニメ板ってのは一番揉めなくて
いいな。

76 :風の谷の名無しさん:04/02/08 21:15 ID:SKcBYbAj
> 103 :削除彩虹 ★ :04/02/08 20:44 ID:???
>
> ●ハァハァスレについて
>  特定メンバーや単一キャラのハァハァスレは、現状のガイドラインや
>  ローカルルールにおいて「板違い」の削除基準で処理するのは難しいです。
>  現行ローカルルールではスレタイに「作品名」と「ハァハァ」の文字さえ入れれば
>  スレタイや1に特定キャラ名を入れても、ハァハァスレとして成立してしまいます。
>  今までは、自治スレを参考に住人の合意事項として処理してきましたが
>  事情を知らない人が知らずに特定メンバー/特定キャラのスレを立てたり
>  担当する削除人によって処理判断に食い違いが生まれたり
>  いろいろと不都合が生じて来ると思いますので
>  そろそろローカルルールに明文化された方が宜しいのではないでしょうか。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074668596/103より

どうする?

77 :66:04/02/08 21:55 ID:acvKE+Tc
>>71
移動はおそらく自主的になると思います。

>>66案を厳密に適用すると、最終回放送直後で盛り上がってる所で
移動させられる事になってしまうし。
落ち着いたら移動してください、って感じになるかも。
目安としては、1ヶ月〜1クール以内に移動って所でしょうか。
アニメ→懐アニも、それほど厳密に分けられている訳では無いでしょうし。

>>73
スレ住人が放送中かどうか判断すれば良いかと。
放送予定が無くなったら、新スレ立てる時に移動してもらえば。

これは、荒れるような分け方では無いと思うんで、
スレ住人に任せても大丈夫な気もします。
移動がスムーズに行かない場合でも、次のルール改正までに
1クールの猶予が有るし。

78 :風の谷の名無しさん:04/02/08 22:20 ID:0MjNXdQw
○ハァハァスレは作品ハァハァスレのみ可、キャラハァハァスレは禁止。
と加えるべき?

79 :風の谷の名無しさん:04/02/08 22:32 ID:lRdl72CA
ハァハァスレの区分なんて急を要する訳でもないのでどうでもいいです。

それよりも最悪の場合アニメ板の存亡にもかかわってくるスレ内実況を何とかしてください。
自治スレなんでしょ?ここ。

80 :風の谷の名無しさん:04/02/08 22:38 ID:SKcBYbAj
○ハァハァスレは作品全般のキャラ対象です。それ以外は禁止。

とか。
字数が多くなって、どれか削る必要が出てきそうだけど。

>>79
実況はガイドラインで禁止されてるでしょ。
実況密告スレにでも報告したら?

★実況報告スレ 3★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/

81 :風の谷の名無しさん:04/02/08 22:39 ID:0MjNXdQw
移ってきました。
ローカルルールのトップに「実況厳禁」と
9月の改訂で織込んだわけだけど、
次改訂ではそのすぐ下に、「実況の定義」も入れた方がいいのかも。
あと、ローカルルールに
●実況しているスレを見つけたら運営に通報して下さい。
と入れることも検討していいかと。

82 :風の谷の名無しさん:04/02/08 22:48 ID:dAx3qDrv
この程度のスレ数で分割されると思ってるど素人がいたら、お目にかかりたいぐらいだ。

引き篭もってないで、世間を知れといいたい。

83 :ジンク・アースラ p1031-ipad21funabasi.chiba.ocn.ne.jp:04/02/08 22:50 ID:oxYZFGvf
昨日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった


84 :風の谷の名無しさん:04/02/08 22:57 ID:RTJBVky1
>>80
禁止されててもアニメ板の各スレで現に行われているから問題なんだろ。
あまり度が過ぎるスレストではなくそのスレにある株板のようにex送りも有り得るが。
ローカルルール作りも結構だが、未然に防ぐ運動は自治厨はしないのか。

85 :風の谷の名無しさん:04/02/08 23:00 ID:0MjNXdQw
未然に防ぐ一つがルール作りだと思う。
ただ、常に張り付いてる訳にも逝かないし、
最後はスレ住人自身による自治だろう。

あと、通報してもスレスト等の対処を運営がすぐにしてくれる訳でもないからね。

86 :風の谷の名無しさん:04/02/09 00:46 ID:ix0sxpOM
実況見つけたら、このフォームで報告よろ。

★実況報告スレ 3★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/l50
○板名とURL
  アニメ板 http://comic2.2ch.net/anime/
○実況内容

○実況スレの開始レスからのURL

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/**********/l50

○実況開始時間
  
○10分毎のレス消化平均
  速度: res/10min
○誘導の有無 あり/なし
○過去の報告事例


87 :風の谷の名無しさん:04/02/09 08:02 ID:vclrqS8d
★実況報告スレ 3★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/l50
> Q.実況の定義とは?試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは?
> A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
>  全てを含む。 レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは 実況にあたる。

> Q.実況しているとどうなるの?
> A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
>  また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
>  最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。

> Q.雑談やチャット状態(短期間でたくさんの短いレスがつく)は禁止なの?
> A.掲示板の話題と無関係な馴れ合いや挨拶は推奨されない。
>  ある程度ならともかく、スレの大半がそうなると削除される可能性有り。
>  試合の実況は厳禁行為。
>  掲示板の話題で実況でないのなら、チャット状態で盛り上がってもある程度は問題なし。

プリキュアスレ、むちゃくちゃアウト。
俺様ルールで反抗しているヤツは少し考えたほうがいいかと。
しかしここより、某ヲチスレの方が真面目で前向きな意見が多いとはこれいかに。


88 :風の谷の名無しさん:04/02/09 08:31 ID:OpYPSIyP
ローカルルールの一番最初にデッカイ字で

※実況厳禁!
  実況は チャットちゃんねる 又はそれぞれの実況板で。

と大書されてるのに、それでもな無視する人は
ローカルルールでは抑止できない。

実況報告板に報告して運営側の人に
アクセス規制してもらうしかない。

89 :風の谷の名無しさん:04/02/09 09:32 ID:lERdMZw5
ここにチャットちゃんねるのリンクが追加されてからチャットちゃんねるが荒れ始めてるのですが_| ̄|○

90 :風の谷の名無しさん:04/02/09 09:41 ID:qbcBwPTz
>88
2chブラウザ使ってるとバナーもLRも見れないんじゃないかな

91 :風の谷の名無しさん:04/02/09 11:03 ID:yZtGPDmk
プリキュアスレの盛況ぶりは、今はしかたがないんじゃないのかなぁ。
話題昨だしネタ満載だし久しぶりのセラムン級アニメとして期待されているから。

すでにレスの延びは鈍ってきているしすぐ落ち着くでしょ。
住人も放送日の実況には神経をとがらせていて、かなり気をつかっているようだし。

92 :風の谷の名無しさん:04/02/09 11:37 ID:f9la9z/5
自治論議を人の目の触れないところでやっても意味無いのでageますね。

93 :風の谷の名無しさん:04/02/09 12:10 ID:bbV18NTr
>>90
そんなこと逝ったら、
アニメ板に限らず全板で同じことじゃん。
でもしっかり守ってるところだってあるわけだし、
言い訳にもなんない。

94 :風の谷の名無しさん:04/02/09 12:11 ID:yZtGPDmk
そういえば、2年くらい前に始まった萌えトーナメントだっけ?
かなりの期間にわたって凄い盛り上がりだった記憶があるけど
あの当時は自治スレはまったく機能していなかったのかな。

当時好きだったアニメのスレが大荒れになって悲しかったなぁ。

95 :風の谷の名無しさん:04/02/09 12:16 ID:bbV18NTr
スレが盛り上がること自体は何ら問題はないんですよ。
運営が言っているのは「実況行為」の禁止。
放送時間外にだらだらとスレが伸びるのはご自由に、
でも、誰彼構わずほぼ同時に書き込む行為は
鯖に瞬間的に負担がかかるから止めろ、
ということ。

96 :風の谷の名無しさん:04/02/09 13:00 ID:Udp3HfIE
ひろゆきもそんなこと言ってたな。
議論が白熱するなどで、チャット状態でスレの進みが速いのは構わないが、
(単位時間あたりの書き込み量が同じでも)実況だと、特定のタイミングで
大勢の人が「キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!」などと書き込むので、そのピークが
非常によろしくないと。

97 :風の谷の名無しさん:04/02/09 13:03 ID:Sqi0U0sE
うむ。ねらーはサイヤ人だからな。瞬間的戦闘力の上昇がハンパじゃないんだ。

98 :風の谷の名無しさん:04/02/09 22:35 ID:UshjHOn/
>プリキュアスレの盛況ぶりは、今はしかたがないんじゃないのかなぁ。
>話題昨だしネタ満載だし久しぶりのセラムン級アニメとして期待されているから。

セーラームーンみたいなクソアニメとプリキュアを一緒にするな!
映像、動画、音楽、笑いのセンス、ハアハア度、どれをとっても比較にならない。
プリキュアこそアニメオタクのオアシス。

99 :風の谷の名無しさん:04/02/09 23:56 ID:TgErd3hf
>>98
どれみじゃダメ?

100 :風の谷の名無しさん:04/02/10 00:54 ID:ahiK0j6o
プリキュア>>>>>>>>>>>>>>>>>>セーラームーン>>どれみ

101 :風の谷の名無しさん:04/02/10 11:57 ID:RugAjaeG
やはり報告されましたね、プリキュア。
★実況報告スレ 3★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/588


102 :風の谷の名無しさん:04/02/10 13:18 ID:38doU77N
まあ仕方ないでしょう

103 :風の谷の名無しさん:04/02/10 14:01 ID:SiztnCyZ
やっぱり、数が異様だものね。
叫ぶったって、えんえん、500くらいプリキュアとだけ書いてるのが
並ぶのは、おかしいよ。あきれちゃうでしょ。


104 :風の谷の名無しさん:04/02/10 19:24 ID:kqlYyhVA
極論を承知で敢えて書くけど
実況対策として、
その作品の放送中の書き込みをLRで禁止したらどうだろう。
例えばプリキュアなら日曜8:30-9:00が禁止時間。

105 :風の谷の名無しさん:04/02/10 20:08 ID:MzsRadPL
スレ乱立の悪寒

106 :風の谷の名無しさん:04/02/10 20:28 ID:QmOu07QG
プリキュアスレの連中がキモいです
隔離板かなんか作ってください

107 :風の谷の名無しさん:04/02/10 20:54 ID:T4/bDgyC
>>104
えー、実況禁止ってそういうことじゃないの?

108 :風の谷の名無しさん:04/02/10 21:04 ID:nekggCIr
↑の提案は、一切の書き込みを禁止、って意味ね。
今のルール「実況禁止」は、
放送を見ながら書き込む行為の禁止なので
放送を見てない人が「偶々」書き込むのは規制対象外。
書き込み禁止はそれよりも重い規定の意味です。
スレの一時閉鎖に近い感じかもしれない。

109 :風の谷の名無しさん:04/02/10 21:13 ID:nekggCIr
ageますね。

110 :風の谷の名無しさん:04/02/10 21:54 ID:QmOu07QG
一回スレ止めれば連中も理解するだろ

111 :行殺きのこん ◆KINOKO.5cU :04/02/11 03:21 ID:ddR3Onih
108 :風の谷の名無しさん :04/02/10 21:04 ID:nekggCIr
↑の提案は、一切の書き込みを禁止、って意味ね。
今のルール「実況禁止」は、
放送を見ながら書き込む行為の禁止なので
放送を見てない人が「偶々」書き込むのは規制対象外。
書き込み禁止はそれよりも重い規定の意味です。
スレの一時閉鎖に近い感じかもしれない。


109 :風の谷の名無しさん :04/02/10 21:13 ID:nekggCIr
ageますね。


110 :風の谷の名無しさん :04/02/10 21:54 ID:QmOu07QG
一回スレ止めれば連中も理解するだろ


38 KB [ 2ちゃんねるも使っている 完全帯域保証 専用サーバ Big-Server.com ] 30,000円

112 :風の谷の名無しさん:04/02/11 12:36 ID:kMvWLD+V
>>110
あのスレ自体は、人数の割には治安がいいと思うんですけど。
だけどあそこにいる俺様ルールな人をそのままにしておくと、他のスレ行って
「前からこれで大丈夫」「プリキュアも大丈夫だった」とやって、他の実況が
ブレーキが利きにくくなるのが恐い。
削除人に、「他のスレでもこんなにやってる」と口答えされたら、アニメ板
全体の問題に発展する。(実際、実況が酷いとこもあるけど)

プリキュアスレ住人には悪いけど、一罰百戒で仕方ないかも知れない。

113 :風の谷の名無しさん:04/02/11 12:55 ID:C7wiMOQ1
厳し目のチェックとまめな通報で対応。
最後は運営に判断してもらう。

114 :風の谷の名無しさん:04/02/11 14:08 ID:vwuiUL7d
>>112
プリキュアスレでの実況は、どんなに注意しても誘導しても
しつこく書き込む香具師がいるね。おそらくわざとやってる。

そもそも放送中はみんな実況板に行っているわけだし
その実況板も頻繁に落ちるくらいの勢いなので
誘導の誘導までされている状態で、あえて本スレで実況するのは
明らかなアンチの仕業だと思うんだけど。

もしこれでプリキュアスレに何らかのペナルティーが科せられることになると
別の作品も順次ターゲットにされる危険性があるよ。
くれぐれも慎重にね。


115 :風の谷の名無しさん:04/02/11 14:43 ID:mrEgOJiU
とりあえずスレタイか1の分かりやすいところに
【実況禁止】
を入れてもらうってのどうよ。

116 :風の谷の名無しさん:04/02/11 14:56 ID:pS3ZpS9w
プリキュアスレの行方は開始後一月で決まるな。
はたして伸びはともかくまともな進行のスレにできるか、
はたまたここのGA,D.C.スレやシャア専のSEEDスレの如き厨房が我が物顔で闊歩するスレになるか。

117 :風の谷の名無しさん:04/02/11 15:03 ID:ePKclNEk
>>116
シャア専が分割されたのってSEEDの実況をやる厨房が多いせいで、
種を新板に隔離した上、懲罰鯖のexに送られたんだよね。

118 :風の谷の名無しさん:04/02/11 15:07 ID:pS3ZpS9w
>>117
正確に言うと、まず元のシャア専用がexに送られいろいろあった挙句
旧作をすべて新設置した板に移動しSEED系統のスレだけを残した。

119 :風の谷の名無しさん:04/02/11 15:51 ID:zL2PbLf+
>>115
いや、既に1に書いてはあるんで…

>※ 放送日の実況はこちらで!!
> 超アニメ特撮実況板@チャットちゃんねる
> http://cha2.net/cgi-bin/choanitoku/index2.html
> 番組ch(朝日)
> http://live5.2ch.net/liveanb/

あとはスレタイにも【実況禁止】を入れるくらいだな…

120 :風の谷の名無しさん:04/02/11 15:52 ID:ePKclNEk
>>118
ああ、そうだったのか。詳細サンクス。
あの時期、ゴタゴタしてて板を見失ってたから良く分からなかった。
元々、そんなに行く板じゃないし。

121 :風の谷の名無しさん:04/02/11 15:58 ID:zL2PbLf+
で、スレタイは全角24字までだから

123456789012345678901234
(現)
ふたりはプリキュア ++ PRETTY CURE ++ 28
  ↓
(変更後)
【実況禁止】ふたりはプリキュア ++ PRETTY CURE XX

文字数キチキチだし、
スレタイいじるなゴラァ、となりそうな悪感。

122 :風の谷の名無しさん:04/02/11 16:26 ID:ePKclNEk
>>121
前に入れると2chブラウザでタイトル順にソートした時、揃わないから後ろに入れればさほど。
ふたりはプリキュア ++ PRETTY CUREXX【実況禁止】

123 :風の谷の名無しさん:04/02/11 16:38 ID:aEXFKxwd
>>122
タイトルソートなんぞ使ってるのはごく少数と思われ

124 :風の谷の名無しさん:04/02/11 16:48 ID:wG/iRQTt
>で、スレタイは全角24字までだから

あのー、現時点で24文字 こえてませんか?


125 :風の谷の名無しさん:04/02/11 16:57 ID:wFJgRvEf
半角だけなら48字までだよん。

126 :風の谷の名無しさん:04/02/11 16:58 ID:Tpn0QInr
問題は運営のヤシらが日曜の朝っぱらから起きられるかどうかだな。

127 :風の谷の名無しさん:04/02/11 16:58 ID:wFJgRvEf
全角1字=半角2字、ってことね。

128 :風の谷の名無しさん:04/02/11 22:59 ID:gW5AnLs4
現在サーバー争奪戦中です
今回はcomicサーバーとの交換になりそうですが協力お願い致します
1時間おきに投票できます

投票所
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster71/

2ちゃんねるターボ(壷)必須です。
インストール・その他はこちらから http://tubo.80.kg/

【oyster】新サーバ情報スレッド【鯖争奪戦】1
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073301645/

>>126
シャア板の種スレはライダーの実況もしててスレストされたような気も

129 :風の谷の名無しさん:04/02/11 23:08 ID:G5h1hz7i
この板で壷持ちさんってどれくらい居るのかなぁ

130 :風の谷の名無しさん:04/02/11 23:57 ID:rbZKpGS3
comic2は負荷には困ってないと思う。

131 :風の谷の名無しさん:04/02/12 01:02 ID:Z4q4I8BL
これメロン板に移転させてちょ

好きなキャラの名を叫べ!inアニメ板
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076505675/

132 :風の谷の名無しさん:04/02/12 01:45 ID:6PV5M9t8
削除依頼をした上で運営さんに判断してもらってください。

133 :風の谷の名無しさん:04/02/12 01:49 ID:Adsg7Fac
マリみてが実況報告されました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/688

134 :風の谷の名無しさん:04/02/12 07:55 ID:WwRxSB40
十兵衛ちゃん2も報告されました。道連れ作戦進行中。
こんな感じでチクリ合戦が続いてくと思うと鬱。

実際問題としては、全部に対応したら現行放映作品ほとんどすべてスレストになってしまうんで、
運営側は全部スルーか、ステルヴィアみたいなところを1つだけ見せしめにするんじゃないだろうか。
というか、それで収まってほしいね。

135 :風の谷の名無しさん:04/02/12 09:08 ID:53GuoYC2
R.O.D とかガンスリとかも・・・
誰か密告の快感に味を占めた奴がやってないか?
(表現変だな)
いくらres数は関係ないとしても、ガンスリとか14res/10minで報告って・・・

136 :風の谷の名無しさん:04/02/12 12:02 ID:FmgK/sZs
自分でレスして自分で報告してたりしてな

137 :風の谷の名無しさん:04/02/12 12:03 ID:WkFteSfC
プリキュアスレの書き込みが、急にスピードダウンしたな。
ここまで急に変わると、これまでは関係者が話題作りのために
意図的に書き込んでいたのでは無いかと疑ってしまう。

138 :風の谷の名無しさん:04/02/12 12:04 ID:1hCfMKwu
CCさくらの再放送、どう扱いましょうか?
anime:アニメ[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074668596/120-121
から抜粋。

120   04/02/11 20:51 HOST:YahooBB219015212001.bbtec.net
削除対象アドレス:
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076480742/
削除理由・詳細・その他:
板違い(1番目はさくら板相当)
121 削除彩虹 ★ sage 04/02/11 21:43 ID:???
>>120
1番目 5年以内のアニメですし、CCさくら板とアニメ板とで扱えるスレかなと。。。
     私はスルー。

NHK衛星第2テレビ 放映期間:98.04.07〜00.03.21
NHK教育テレビ   放映期間:99.04.10〜00.12.24


139 :風の谷の名無しさん:04/02/12 15:01 ID:jXtG1w3N
>>134-135
変な粘着が居るんだな
これも作品のアンチなのかなあ…

140 :風の谷の名無しさん:04/02/12 15:52 ID:3HhwPwzt
>>138
削除人がそう判断したんなら、事を荒立てる理由も無いかと。
いくらかつて猛威を振るったCCさくらでも、
今更手の付けられないような事態になる事も無いでしょ。

141 :風の谷の名無しさん:04/02/12 16:06 ID:vrYMEMTw
とすると
[再放送]CCさくら[キタ━━(゚∀゚)━━!!]
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076480742/l50
これが本スレになるのか。痛いスレタイだけど。

142 :風の谷の名無しさん:04/02/12 17:06 ID:Swb23WdK
カードキャプターさくらのスレは以前も確か立ったことがある。
ふつーに作品スレとして。
けっこうマターリやってた。

>>141
スレタイもだが、>>1もひどいな。
放送時間等入れてちゃんと立てたスレならまだしも。

143 :風の谷の名無しさん:04/02/12 22:28 ID:4sYxHH34
まあ放送が始めればすぐ埋まって次スレが立つだろう

144 :風の谷の名無しさん:04/02/12 23:13 ID:PnbyaPq0
開始情報のみで放送日などの詳細が書かれる前に立つこともよくあるし。

145 :風の谷の名無しさん:04/02/12 23:16 ID:rJ8jFzUE
【政治】"国が責任持つ" アニメ、ゲームを自動車超える日本の基幹産業に…自民党★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076522945/

146 :風の谷の名無しさん:04/02/13 01:07 ID:Y8BVMj0w
なんか今夜は凄かったな〜

マリみてのエロ画像といい、ダフネのコピペといい…

147 :風の谷の名無しさん:04/02/13 01:08 ID:Y8BVMj0w
誤爆すいません。

148 :風の谷の名無しさん:04/02/13 19:34 ID:buwo2UBP
>>138
> 1番目 5年以内のアニメですし、CCさくら板とアニメ板とで扱えるスレかなと。。。
・・・この言い方だと、例えば千と千尋を映画板とアニメ板両方で扱ったような事例だ、と考えてるのか。
それだとハァハァとアンチを立ててもいいことになるではないか。

俺は、この場合はSEEDのような特例スレとするのが正解だと思うけどどうだろう?
特にハァハァを立てられてしまうと、何のための隔離板かわからなくなると思うけど。
それとも、これを機会に隔離板取り壊しの深慮遠謀があるのだろうか。

また実況の報告があったけど。誰か知らないが、必死だな。

149 :風の谷の名無しさん:04/02/13 20:01 ID:Z4YICqmq
昔みたいに無茶苦茶レスが早いって事も無いだろうし、
普通に1作品として扱えばいいんじゃない?>さくら

もう完全に『報告する』って事に酔ってるんだろうね>実況報告

150 :風の谷の名無しさん:04/02/13 23:08 ID:EaYBoXyA
まあ運営側も分かってるだろうから

151 :風の谷の名無しさん:04/02/13 23:12 ID:SIM5Zk/4
【通報先のアドレス】

警視庁匿名通報フォーム(これは通報がすっごく簡単!2chのように書き込むだけ!!)
http://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

全国ハイテク警察リンク集 (評価ランキング付き)
http://ime.nu/www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口
http://ime.nu/www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
 ※携帯電話・PHSからは全国共通 #9110
 ※緊急性を要するものは 110
また電話で通報される場合
「担当者のお名前をお聞かせ願えますか?」
「警察としては、こういった書きこみが問題ないと判断してるわけですか?」
「ご返答は公開してよろしいですか?」
の3点を失礼のないように聞いていただけると幸いです。(byひろゆき氏)


152 :風の谷の名無しさん:04/02/14 11:08 ID:/XWUngdF
実況報告よりも板設定の変更の方が有効かもね

 timecount=30 :書き込みIP記録数
 timeclose=3  :↑中の同一IP確認数
 最新timecount回の書き込みのIPを記録し、
 その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら
 連続投稿注意画面へ

この辺りを検討できないかな


153 :風の谷の名無しさん:04/02/14 11:11 ID:hYH7Jm4k
新スレのテンプレ貼れなくなる予感

154 :風の谷の名無しさん:04/02/14 11:12 ID:nS8tEJCt
板全体の規制強化反対!反対!反対!
運営側に板の規制を強化してくれと頼むのか?それは自治の放棄ではないか?
それに実況のせいで、板の存続にかかわってるわけではない。
まだゆっくり話し合える段階。

155 :風の谷の名無しさん:04/02/14 11:26 ID:vQTUYohf
>>152
それが目的だったわけですか?

156 :風の谷の名無しさん:04/02/14 11:34 ID:+kRZ+tkn
>>154
自治で規制値決めて申請するのは、断じて自治の放棄では無い。
実況が板の存続にかかわる問題なのは、このスレだけ読んでも判る事。

まだ間に合うとは思うが、いつが限界かなんて判らない。

157 :風の谷の名無しさん:04/02/14 11:40 ID:Pryz2XDL
>>153と同意見。
ここのスレってテンプレが多い奴が多いので、
今でもかなり苦労してるのに、これ以上きつくされるのは勘弁。

158 :風の谷の名無しさん:04/02/14 11:42 ID:Pryz2XDL
それと実況が禁止されているのは、平均的な負荷ではなく、
なんらかのトリガーで一斉に書き込みがある瞬間的な負荷が問題なので、
その設定をいじっても対策にならない。

159 :風の谷の名無しさん:04/02/14 11:46 ID:35H818U+
プリキュアスレの動向が全てを左右する悪寒

160 :風の谷の名無しさん:04/02/14 12:05 ID:+kRZ+tkn
>>158
それは確かに。
SETTING.TXTに、実況を抑制出来るような設定無いよな。

161 :風の谷の名無しさん:04/02/14 12:18 ID:P6ktp/sZ
>>157
確かに設定による規制は最低限にすべきやね
>>158
とはいえ、連投規制中は書き込みできないことで
トリガーによる瞬間負荷も回避できる罠。


162 :風の谷の名無しさん:04/02/14 12:25 ID:P6ktp/sZ
× 瞬間負荷も回避できる
○ 瞬間負荷も軽減できる
だね

163 :風の谷の名無しさん:04/02/14 12:44 ID:pdir66HA
あれ?連投規制って何秒待機だっけ

164 :風の谷の名無しさん:04/02/14 12:48 ID:HRpjVQ2o
30秒

165 :風の谷の名無しさん:04/02/14 13:08 ID:VinlgyA7
30秒の設定は鯖設定だったような
違ったか?

166 :風の谷の名無しさん:04/02/14 13:29 ID:P7GbQCT8
最近何レス中の何レスが(詳しい数は知らない)同一人物だと
別の人が書き込むまで書けなくなる。
30秒はsamba規制。

167 :風の谷の名無しさん:04/02/14 14:22 ID:NDfJhw1h
規制についてのもろもろはここが参考になるかも。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4

168 :風の谷の名無しさん:04/02/15 08:59 ID:tQk+0Svs
何度誘導してもバカは実況する という実験結果が出ました

169 :風の谷の名無しさん:04/02/15 10:10 ID:CBwUKGqm
なにをいまさら

170 :風の谷の名無しさん:04/02/15 10:19 ID:VJ64uE4M
運営は気づいているんだろうか
この先47回、プリキュア実況が続くということを

(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

171 :風の谷の名無しさん:04/02/15 10:57 ID:Y0fJFMCa
いやいや、セーラームーンのように何年も

172 :風の谷の名無しさん:04/02/15 12:17 ID:btmEAo1M
プリキュアスレ、2ストライク
★実況報告スレ 3★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/710-712

実況続けば新鯖どころか懲罰鯖だってありうる
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/115-119
115 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 03/12/03 20:27 ID:4RNNcXUQ
ここって報告のみで何も対処はしていないんですよね。
罰則として3回実況やったらsamba20秒追加とかやってみれば実況も
減るかも

116 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 03/12/03 20:29 ID:l4UOrc5R
>>115
時と場合と板によるが以前野球板ではここで報告された後削除人が当該スレに降臨したぞ

117 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 03/12/03 21:09 ID:DwWA4FlN
どこの板が実況してたかっていう記録は残るのよ。
次にex系サーバを獲得するのはどこの板でしょうね。

118 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 03/12/03 22:41 ID:5J2f1GIi
>>115
たまにスレストかかってるよ。

119 仕事人 ★ 03/12/03 23:04 ID:???
>>117
かなり参考にさせていただいています。


173 :風の谷の名無しさん:04/02/15 14:08 ID:CBwUKGqm
もうこのままだとアニメ板はex逝き確定ですな。
スレストじゃバカが次スレ立てて終わりだろうし。

174 :風の谷の名無しさん:04/02/15 14:22 ID:HlB/qu25
実はマリみてが既に三振だったりする。
★実況報告スレ 3★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/301+313+688


175 :風の谷の名無しさん:04/02/15 14:42 ID:mOP3EBYE
ドラマとか映画なら1時間以上あるので
スレストの効果もあるけど、
アニメだと30分限定なので
スレストよりも懲罰鯖(ex鯖)逝きの可能性が高いか。

とりあえずex鯖逝きを阻止するための方策は考えないと・・・

176 :風の谷の名無しさん:04/02/15 14:58 ID:kVZ35/sC
どうでもいいことかもしれないけど、
1000取りミケが横行してるんだけど、試しに999取ってみたら自動スクリプトみたい。
板に悪影響を与えていなければいいんだけど、ちょっとうざい。
なんとかならんの?

1000 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:04/02/15 00:28 ID:UqxI8Ra/
                                  ,-、
                   _,,,--- 、_           l |_,、
                ,,.-‐'/> ヽ、= ヽ        ノ へ ヽ、
                / />    \ \  _,. -'',' {  Yく/,イ
               /_,. -'''" ̄ ̄ ̄`゙ ー 、/ /  ',     }
    __,,.. -‐ '''"" ̄ >'             ヽ<   r' ⌒ ヽノ
   <"---- 、    ∧'_/          ヽ 、-、/\/^     i
   ヽ     `''-y'   / 、    ヽ   、   ヽ   \    ヽ
    ヽ     /   〈  /ヽヽ   \、  \、   〉    >    |  1000はもらったみゃ!!
     ヽ   <   | ム  \ヽ  ヽ \ ヽヽ_y-    〈    i'l
       ヽ   l.| /\|/ _,>=、-、ゞ 、 ゙、 _,>イニ=/ ~\ l    |
        \ l レ'  {,</,':::::゚::(',`\ \}イ{::::::゚(_ト、}   `i    l

177 :風の谷の名無しさん:04/02/15 15:02 ID:cW3t0GXx
>>176
どのスレ?URL明示できる?
スクリプトなら運営板に報告する。

178 :風の谷の名無しさん:04/02/15 15:05 ID:cW3t0GXx
ageます

179 :風の谷の名無しさん:04/02/15 15:21 ID:cW3t0GXx
dat落ちしてない範囲だとこの3つか。

ふたりはプリキュア ++ PRETTY CURE ++ 30
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076755608/1000
D.C.〜ダ・カーポ〜 第71ボタン
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076510031/1000
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 23 Debris
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1075982835/1000


180 :風の谷の名無しさん:04/02/15 15:27 ID:kVZ35/sC
>>177
自分が持っているログだけでよろしければどうぞ。
実際には、すぐ消しているものがあるので、これの倍はあったかと思います。
アニメサロンでも1000取りミケを見かけましたし、他の板にも出没してるかもしれません。
現在のアニメ板で1000行ってるスレの1000を見れば容易に見付けられると思います
なお、スクリプトかどうかは、自分では正確には判断しかねます。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1075982835/
以下dat落ち
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1065165521/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1074834255/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1048844926/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1075460584/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1075595057/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073893667/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076090940/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1074264308/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076316391/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076524281/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073583524/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1074939809/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1075269522/

181 :風の谷の名無しさん:04/02/15 15:33 ID:kVZ35/sC
一応、アニメサロンの一例です

新番組を青田買い! 【Part24】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074665526/    


182 :風の谷の名無しさん:04/02/15 15:36 ID:cW3t0GXx
げ。こんなに?

183 :風の谷の名無しさん:04/02/15 15:37 ID:rXXzhULZ
最近やけに見るなと思ったが・・

184 :風の谷の名無しさん:04/02/15 15:37 ID:cW3t0GXx
で、スクリプトなのかな、これ?
地道なコピペ・・・は考えにくいか

185 :風の谷の名無しさん:04/02/15 15:45 ID:kVZ35/sC
でじこスレを見ていると、どの板か分かりませんが、
他の板でも1000ゲトしてるみたいで、苦情がたまに来ます。
うろ憶えですが、2004年1月末あたりから良く見かけるようになった思います。
時刻を見ると、999と1000の差が無いので、手動とは考え難いですね。
これは想像ですが、ある程度、板の上位にあるスレに無差別に1000ゲトしにいくような気がします。

186 :風の谷の名無しさん:04/02/15 15:48 ID:gb5Nkk/n
同じブロ系ということでかつてのノーマッド荒らしを彷彿とさせるなあ

187 :風の谷の名無しさん:04/02/15 15:50 ID:cW3t0GXx
じゃ、やはりスクリプト?
だとしたら報告するのが妥当なんだろうけど、
運営系のどのスレに報告すればいいのやら。

188 :風の谷の名無しさん:04/02/15 15:53 ID:kVZ35/sC
>>187
そこら辺は、自分も良く分かりませんw
2chにとって悪影響を与えるものなのかもよくわからんしw

189 :風の谷の名無しさん:04/02/15 15:56 ID:gb5Nkk/n
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1076594479/

190 :風の谷の名無しさん:04/02/15 16:14 ID:eyb/Ug7m
ニュー速でも2getスクリプトがいたけど我慢しろの一言だったはず。
運営側は鯖が落ちるとか余りにも多い書き込み量とかでないと
対応してくんない。

191 :風の谷の名無しさん:04/02/15 16:17 ID:kVZ35/sC
なるほど。

192 :風の谷の名無しさん:04/02/15 16:22 ID:EPLsQQko
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1076816598.mp3

193 :風の谷の名無しさん:04/02/15 16:30 ID:cW3t0GXx
あまり実害も出てないし、緊急性も低そうなので
状況を一通りまとめたうえで、
通報するなり削除依頼するなりしたらいいんじゃないか?
対応するかどうか決めるは運営側でしょうし。
若しくは運営系の質問スレでそれとなく報告してみるとか。

194 :風の谷の名無しさん:04/02/15 16:30 ID:pOFJvkr+
アニメ板にガンダムスレ立てるな!!

195 :風の谷の名無しさん:04/02/15 16:51 ID:kVZ35/sC
>>193
削除依頼は不要だね。てゆうか追いつかないw

196 :風の谷の名無しさん:04/02/15 16:57 ID:1PBQcLg2
発生時点が1000到達だからねー。
正直対処しにくいな。
つーか、これに何の意味があるんだか。
単なる愉快犯なのか。
でじこの評価sage位にしかならないんだが。

197 :風の谷の名無しさん:04/02/15 16:59 ID:kVZ35/sC
言ってるそばから、1000ゲット  笑うしかないね。
とりあえずは、放置ってことで・・・

【嘆きの】超重神グラヴィオンツヴァイ29【ロザリオ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076599778/1000   04/02/15 16:54



198 :風の谷の名無しさん:04/02/15 17:05 ID:fxALlQqE
>これに何の意味があるんだか。
周りの反応を面白がってるんだろ

199 :風の谷の名無しさん:04/02/15 17:57 ID:TjqpknAu
これもそうかな?1000でなく9なんだけど
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1076675519/9


200 :風の谷の名無しさん:04/02/15 18:35 ID:zsM7EXpS
>>199
1000じゃないのは、全部ニセ。 てゆうか、わかってて真似してるだけだろ?

201 :風の谷の名無しさん:04/02/15 22:04 ID:Y0fJFMCa
利用者には大した意味は ない。
スクリプトを作動させるために、ひんぱんに更新してるはずなので、むしろサーバーへの負担という意味で迷惑。


202 :風の谷の名無しさん:04/02/15 22:29 ID:NARAqk5s
じゃぁ、やっぱり通報した方がよさそうだね。

203 :風の谷の名無しさん:04/02/15 23:26 ID:Q4/D3IJA
ところで、1000ミケがスクリプトというのはどこから出てきた話?
ただ流行ってるだけかと思ってたけど・・・

204 :風の谷の名無しさん:04/02/15 23:29 ID:IOre53Go
スクリプトなんじゃないか?という話

205 :風の谷の名無しさん:04/02/16 00:02 ID:qNAyvCkE
本人(=UqxI8Ra/) 曰く、手動らしい

デ・ジ・キャラット そにょ40
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076854334/24-



206 :風の谷の名無しさん:04/02/16 00:06 ID:t7k3eF9b
はやくも疑われてるなw>手動

207 :風の谷の名無しさん:04/02/16 00:11 ID:L5qa9EkH
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1076594479/77
77 :名無しの報告 :04/02/16 00:05 ID:/HZz8qU3
>>75-76
判る範囲でですが。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076755608/1000
04/02/15 09:50 ID:UqxI8Ra/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076510031/1000
04/02/15 00:23 ID:UqxI8Ra/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1075982835/1000
04/02/15 00:28 ID:UqxI8Ra/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076599778/1000
04/02/15 16:54 ID:UqxI8Ra/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074665526/1000
04/02/15 14:12 ID:???
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1071320994/1000
04/02/15 20:15 ID:???


208 :風の谷の名無しさん:04/02/16 00:20 ID:JVyLBASs
どっちにしろ同一人物によるものなのは明白な訳だ。

209 :風の谷の名無しさん:04/02/16 13:21 ID:1Eew8HSo
サカ板も迷惑してるようです

ジーコ代表監督でぶっちゃけありえな〜い178弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076861589/


210 :風の谷の名無しさん:04/02/16 18:18 ID:T1AoBYDB
別にいいんじゃない?
1000取るだけなら大した迷惑でもないし
スクリプトの件もなんの根拠もないから説得力無いし。

以前キリ番ゲットしまくっていた、激しく忍者に比べればぜんぜんましだと思う。

211 :風の谷の名無しさん:04/02/16 19:05 ID:jYw7K3Nq
あのAAがキモイ、不快というのはある。
透明あぼーん設定したので今はいいけど、
メロンの時間変更スレみたいに今後いちいち違うAA貼られた日にはかなわん。

212 :風の谷の名無しさん:04/02/16 19:52 ID:IflmwVtI
>>210
本人?
ウザイから止めてくれない?そういうことするの

213 :風の谷の名無しさん:04/02/16 20:22 ID:nl8wuN/8
あのAAじゃないけどこれはこれでやだなあ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1075831076/1000

番号でなく内容で目立とうとは思わないのかねえ。

214 :風の谷の名無しさん:04/02/17 03:35 ID:njNUjTKO
なんかスクリプトくせえ・・
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076610322/999-1000
おれが999書き込んだとほぼ同時に1000だぞこれ
タイム差一秒も無いよこれ

215 :風の谷の名無しさん:04/02/17 03:48 ID:yBpjZZ6K
>>214
実は狙ってたんだがほとんど同時だったよそれw
手動なら大したモンだ

216 :風の谷の名無しさん:04/02/17 05:48 ID:dJNNfyeN
ていうか、手動でもスクリプトでも何でもいいけど、さっさと
規制して欲しいよ。
それで無くてもデジキャラット関連は荒らされやすいのに、
これのせいで、でじこスレにイチイチ別の人間が(いやがらせで)
報告しに来るようになって迷惑極まりない。


217 :風の谷の名無しさん:04/02/17 07:58 ID:RVudRHQY
ミケの1000ゲットについては、スルーを徹底するのが一番効果的なんだけどね。
AAコピペ荒らしと一緒。

過剰に反応したり運営にいちいち報告したりすると、かえって相手を喜ばすことになるよ。
相手の目的は1000ゲットではなく、スレ住人をひっかき回すことなんだから。

1000取るなら好きなだけ取らせてやればよい。
あと、デジキャラスレに問題を持ち込むのは勘弁してください。

218 :風の谷の名無しさん:04/02/17 08:15 ID:dJNNfyeN
>あと、デジキャラスレに問題を持ち込むのは勘弁してください。

持ち込まれてるから言ってるんだが。

スルーすれば荒らしは去るなんて理想論だよ。
粘着君のウザさは並大抵じゃない。


219 :風の谷の名無しさん:04/02/17 08:46 ID:zMFRm2xy
また同一IDだな

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076610322/1000 04/02/17 03:31 ID:/QNnYF1o
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076247995/1000 04/02/17 01:04 ID:/QNnYF1o
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1075100238/1000 04/02/17 00:50 ID:/QNnYF1o


220 :風の谷の名無しさん:04/02/17 11:09 ID:nLnQk0pX
実行報告野郎のほうも、もう無茶苦茶だな。
放送終わった後の書き込みまで実況扱いで報告してる。

221 :風の谷の名無しさん:04/02/17 11:40 ID:ILLDwi51


222 :風の谷の名無しさん:04/02/17 14:45 ID:egjoKmhO
>>68
「原則禁止にしたいネタバレ」というのは「次回以降の内容、またはそれを示唆する話題」の事で、
基本的には先行放送について言う。

先行放送と再放送では別スレが認められており、再放送スレでは再放送について言う事になる。
キー局と地方局で時間差がある場合はキー局が基本。
再放送スレと同様に、地方ごとのスレはアニメサロンでできると思う。
アニメ板に地方ごとのスレは作れないって事も無いが、そこら辺は議論の余地があるな。

「レスの最初にネタバレと明記する」という案も一応出してたけど、今は細かい議論よりも、
「ネタバレについて何らかの対策をとるかどうか」について十分に話し合うべきだと思う。
(その次に、「対策をとるならどういう対策が良いか」という話し合いになる)

ネタバレを嫌う人もいると認識する事と、その人にどう配慮するかが問題だ。
認識してない(当然配慮もしない)人が現実にいるので、
そういう人達に認識してもらうために板のTOPに明記したい。

223 :風の谷の名無しさん:04/02/17 16:04 ID:uDBzoQXI
>>220
機械的に報告しているのではと思う今日この頃

224 :風の谷の名無しさん:04/02/17 18:11 ID:EC/+BEwm
ネタばれはスレ住人同士で話し合ってくれ

225 :風の谷の名無しさん:04/02/17 18:17 ID:EC/+BEwm
大体、スレのルールが守れない人が
板全体のルール守るはずないし。
そんな守られないのが判ってるルール作りなんて勘弁。
だから、まずはスレ内で話し合って。

226 :風の谷の名無しさん:04/02/17 18:19 ID:nLnQk0pX
>先行放送と再放送では別スレが認められており、
認められていません。

>キー局と地方局で時間差がある場合はキー局が基本。
キー局が無い作品も最近はあります。(グラヴィオンなど)

>再放送スレと同様に、地方ごとのスレはアニメサロンでできると思う。
地方スレの取り扱いはサロンでももめています。
またサロンの地方スレはXX地方のアニメというくくりであって、
作品ごとに地方スレが立てられるわけではありません。

>アニメ板に地方ごとのスレは作れないって事も無いが、
作れません。

227 :風の谷の名無しさん:04/02/17 18:45 ID:K+JiOj2+
>>226
>>先行放送と再放送では別スレが認められており、
>認められていません。
自治厨を気取るならばLRはよく見たほうが良いよ
>○再放送と先行放送(地上波/衛星放送)の住み分けは1作品1つまで。

228 :風の谷の名無しさん:04/02/17 18:47 ID:5nBA29Aw
age

229 : :04/02/17 20:33 ID:Xc1pXfHl

なんか最近クソスレが多いな
何とかしろや自治厨

230 :風の谷の名無しさん:04/02/17 21:04 ID:ZKPXhfGz
じゃ、スレ立て規制をより一層厳しくしましょう。

231 :風の谷の名無しさん:04/02/17 21:08 ID:dtC5so38
プーリキューアァ プーリキューアァー
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1077017497/

レプの立てたこれのことか

232 :風の谷の名無しさん:04/02/17 21:13 ID:ZKPXhfGz
以下の設定に変更することを提案。

スレ立て対策
BBS_THREAD_TATESUGI=256

BBS_THREAD_TATESUGI=512

連投対策
timecount=30
timeclose=3

timecount=45
timeclose=3


233 :風の谷の名無しさん:04/02/17 21:22 ID:+wnb+xiS
>>232
うーん、安易な変更は足をすくわれそう。
スレ立てはともかく
連投はほんとにテンプレ張りにくくなるからなぁ。
とりあえず反対しとく。

234 :風の谷の名無しさん:04/02/17 21:25 ID:ZrSIzgtr
規制を厳しくしてまともなスレや住人だけ残るなんてはずない。
管理側は喜ぶかもしれないけど遊ぶ余地がそれだけなくなるんだよ?
荒らすとかそういうことじゃなくてさ、キツキツになるのが嫌なのよ。
家ゲなんかおかげで閑散たるもの。しかも戻らないときてる・・・やめとこーよー。

235 :風の谷の名無しさん:04/02/17 21:51 ID:DvyGc6iA
すでにスレで話し合えって何度も言われてるのにめげないねぇ。


236 :風の谷の名無しさん:04/02/17 21:58 ID:NfAE7sg+
板設定の変更はともかく
板の状況を示す客観的な指標は無いものかな
板の状況話すのにも数値化されてれば
分かりやすいんだけど

237 :風の谷の名無しさん:04/02/17 22:43 ID:EbbeY5gJ
>スレ立て対策
>BBS_THREAD_TATESUGI=256
>↓
>BBS_THREAD_TATESUGI=512

ぷぷっ。おまえ、仕様書に変数 書く人? うちの会社には来ないでね(笑)。

238 :風の谷の名無しさん:04/02/17 22:44 ID:EbbeY5gJ
>「ネタバレについて何らかの対策をとるかどうか」について十分に話し合うべきだと思う。

過去ログで「ネタバレ規制するべき」という結論になったのだが、自治の人が放置している。(詳しくは過去ログ参照)
アラファトさん、どこ行ったんだ?

239 :風の谷の名無しさん:04/02/17 23:40 ID:Hp+fTZsY
>>238
過去ログっていつ頃のだろ?何号館?

設定変更案?だけど、
スレ立て制限は現状のまま様子見でいいんじゃない?
なので反対。
連投規制については・・・保留。
samba規制の方がいいかも、と思いつつ
あれは板でなく鯖設定だったか。

実況報告が立て続けに出されている状況は看過できないけど
LRに重ねて記載しても実況されるのなら
最終手段は出来得る設定変更で対応する以外に
術は無いんじゃない?

240 :風の谷の名無しさん:04/02/18 00:33 ID:Rm2+FUXV
>>236
立ったスレ数や総レス数とかの統計量は自治に説得力を持たせる基本材料だよね。
適当な板にいけばスクリプトもらえるんじゃないかな。

241 :風の谷の名無しさん:04/02/18 00:46 ID:pROiAoaN
ここの数値は参考になるかな
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/index.html
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html


242 :風の谷の名無しさん:04/02/18 01:03 ID:f5/rDg3p
>>238
2年以上ログ保存してるのや○持ちいるから、変な餌で釣りしないように。


243 :風の谷の名無しさん:04/02/18 02:12 ID:AVSCBgQm
○じゃ偽者だよ……。●ね。

244 :風の谷の名無しさん:04/02/18 11:32 ID:cfMjECoC
ミケ1000ゲッター、ね・・・
まさかこんなに流行するとは思わなかったなぁ。

そもそも、デジキャラットすれの33、これが発端だったわけ。
それは俺じゃなかったんだけど、
「お、このミケええ感じやん」と思って、保存しといたんよ。
1000ゲット用のAAだったんで、34と35で使ってみたんよ。

つーても、ずーっとスレ監視するわけにも、
ましてやスクリプト?って言われても、そんなんわからんし、
その時は、たまたま1000近くまでいってただけやねんけどな。

でまあ、俺はそれ以降1000は取ってないなぁ。
にもかかわらず、ここまで横行するとは。

正直、すまんかった。

245 :風の谷の名無しさん:04/02/18 19:09 ID:zHfYIggO
>>222
そういう問題じゃなくてさあ、先行といっても1日・2日(僅かな時差)の問題だったんだよ。
要するに最大勢力だった月曜組(TVK・キッズ・サン・奈良)が内容を知りたくないために
土・日の千葉・埼玉にネタバレするな、語りたいならサロンの原作ネタバレスレに行けって
数にものを言わせて我侭言ってた訳。知りたくなければ、ちょっとの間スレに来なければ良いだけで、
アニメ板の他のスレではこれまでそうしてたはず。
結局この時は、TVK・サン組が奈良の終了を待たずに内容を書きこんだことを突かれて矛盾を露呈した為、
先行組のネタバレ禁止は廃止されたわけだが。

246 :風の谷の名無しさん:04/02/18 19:37 ID:X3vU0nnC
なあ、どう思うよ?ソースは後付だけど出てきたのに。
しかも削除されているのかサロン移転のほうは?

エルフェンリートアニメ化!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1077046937/
『エルフェンリート』アニメ化
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1052065225/

247 :風の谷の名無しさん:04/02/18 20:26 ID:N4hpaWb9
>>246
あいかわらずソース貼ってないやん。1とかに。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1077046937/11
は、リンク切れだし。

248 :風の谷の名無しさん:04/02/18 20:34 ID:N4hpaWb9
もし後付でソースが出たんなら、こういう場合は
元スレをメロンからアニ板に戻すのがセオリー。
アニ板の削除人に事情話したら迅速に戻してくれたろうに
アニ板にマルチポスト立てた香具師は事態をややこしくしてくれたね。
ま、元スレをメロンからアニ板に戻してアニ板のは削除ってのが妥当かな。

249 :風の谷の名無しさん:04/02/18 21:39 ID:YhleYEgr
ID強制にならないかな?

250 :風の谷の名無しさん:04/02/18 21:40 ID:Ij9uZSJd
ん?

251 :風の谷の名無しさん:04/02/18 22:07 ID:+jy6/Wex
>>241はのデータはどう読み取ればいいのかなん

252 :風の谷の名無しさん:04/02/19 01:16 ID:hPCFn9ka
なんでまだ実況してるかな、マリみてスレ

253 :風の谷の名無しさん:04/02/19 02:49 ID:r9I5NsFG
>>224
どの作品にも言える事なので板全体で話し合う必要性はある。
一括して話し合えるものを作品ごとにいちいち話し合う必要性は無いと思う。

>>225
マナーを知ってて守ろうとしない人のためのルール作りではなく、
TOPに明記すればマナーを知らない人も知る事ができるという考え方。
「守らない人がいるからルールを作らない」と言うのでは全てのルールが否定されてしまう。

>>226
>認められていません。
認められている。

>地方スレの取り扱いはサロンでももめています。
揉めていたのは区分けであって、地方スレの存在自体は十分認められている。

>作品ごとに地方スレが立てられるわけではありません。
ネタバレを気にせずに語れるかどうかの問題なので、作品ごとかどうかは関係無い。

>作れません。
需要があれば作れる。ガイドライン読んで。

>>238
そうだっけ?まあ、十分に話し合われていなかったって事だろう。

>>245
それも別スレ認めれば丸く収まると思うが。
他の作品(特にキー局がある作品)が一日差を認めないというのとは事情が違うし。

254 :風の谷の名無しさん:04/02/19 03:44 ID:lortCoIX
だからネタバレは自衛で対処しろって。
たった一人の愉快犯で全て覆せるような事をルール化してどうすんだ?
一人がネタバレしても、全員がネタバレしても同じ事。
なら可能な限り規制は少ない方がいい。
ルール化されれば、先の予想をそれっぽく書いただけでも荒れる。

あと地域別スレは無理。
どうしても作りたいなら、スレッド保持数の解決が先。
板分割が決まって保持数に余裕が出来たら、また提案してくれ。
地域別に分けた所で、過疎スレが増えるだけだと思うけどな。

255 :風の谷の名無しさん:04/02/19 03:46 ID:yBlV8Cyp
>>253
まったく事情は同じ。
多数派だからといって後発組がキーでもないし、先発組が出ていく理由も義務もない。
素直にネタバレが嫌な奴は数日我慢して来なければ良いだけの事。
それとも深夜アニメやU系アニメは局ごとにスレ立てするのか(アニメ板に)。
1日放送日が違うのを理由に。まあ、絶対にそんなことは削除人が認めないと思うけどね。
数週間ずれてても他のスレはうまく共存してる。
あのスレがアニメ板を知らないエロゲ板住民が多かっただけだ。
ドッコイダースレなんかは当初、関西組が先行していたが特に問題は起きていなかったし。
当然多数派は関東組だったがね。

256 :風の谷の名無しさん:04/02/19 05:09 ID:GjDXVOeC
2chでは個人で対応できる以上の事は無理だろう
それが2chの良さでもあるわけだし。

257 :風の谷の名無しさん:04/02/19 07:16 ID:Z+Isur85
ギルガメスレなんかでは最速フジ以下思いっきりバラバラだけど
ちゃんと共存してるしね
要はスレ住人の気質次第

258 :風の谷の名無しさん:04/02/19 07:37 ID:5oUVAdjI
いいかげんループ止めようぜ、ネタバレでがんばってる人

259 :風の谷の名無しさん:04/02/19 08:03 ID:AyBY21Qa
>>255
> 多数派だからといって後発組がキーでもないし、先発組が出ていく理由も義務もない。
横レスだけど、出て行ったケースがあったので、衛星住み分けルールが出来てしまったわけですよ。

> それとも深夜アニメやU系アニメは局ごとにスレ立てするのか(アニメ板に)。
それが便益なら立ててもいいんだと思うけど。スレ保持数さえ十分にあったらね。

> ドッコイダースレなんかは当初、関西組が先行していたが特に問題は起きていなかったし。
作品の質によるでしょう。ものによっては致命的であって、個別のケースをみないといけない。
再放送や局毎タイムラグ問題は、俺個人はメロンでネタバレスレ作れば?とは今のとこ思うけど。
数が増えてきた段階で考えればいい問題だと思う。

260 :風の谷の名無しさん:04/02/19 09:00 ID:yBlV8Cyp
>>259
衛星のタイムラグは半年とか1年だね。同列に考えるほうがおかしい。
便益ならねえ。何千というスレ数になるからただの空論。
メロンでネタバレ・・・結局出て行く事に変わりはないし、従う義務もない。(原作バレじゃないんだから)

261 :風の谷の名無しさん:04/02/19 09:41 ID:hj1OGlMD
賛同意見がでませんな。

262 :風の谷の名無しさん:04/02/19 10:07 ID:XXo7SVtN
結局、ネタバレを含まない情報だけが欲しい、なんていう
我が儘言っているだけじゃない。
ある人には余計な情報でも
その情報が欲しい人がいることにも気付きなさい。

情報の取捨選択は各自の責任。
欲しい人は見ればいいし、
欲しくない人は見なければいいだけ。
危ないと思ったら飛ばしちゃえばいいわけだし。
さらに、危険性が高い場所(スレ)には行くのを控えるのも常識。
まずは、個人の努力で回避しなさい。

263 :風の谷の名無しさん:04/02/19 10:30 ID:wBoBWQYX
どうしてもほしいんなら、自分でしたらばにでも「○○県専用アニメ板」を作れば良い。

264 :風の谷の名無しさん:04/02/19 18:07 ID:puJ6Xm2w
>>254
マナーを知ってて守ろうとしない人のためのルール作りではなく、
TOPに明記すればマナーを知らない人も知る事ができるという考え方。
「守らない人がいるからルールを作らない」と言うのでは全てのルールが否定されてしまう。
あるスレにマナーを知らずにネタバレしていた人が一人いたとして、
その人がローカルルールを見てマナーを知って配慮するようになれば意味がある。

あと、地域別スレとスレ保持数や需要との関連は立ててみなければ分からない。
実際に立てるならアニメサロンになるだろうけど、可能か不可能かと聞かれれば可能ってだけ。

>>255>>260
地上波と衛星放送を住み分けるのと同じ理由で、U系も住み分ける事は考えられる。
タイムラグが半年1年というのは我慢できるできないの話をしたいんだろうけど、
我慢する必要があるか無いかを先に考える。
揉めながら1スレでやるのと住み分けるのとどちらがメリット大きいかってね。

>>256
ローカルルールでネタバレ禁止してる板は結構あるよ。

>>262
最初にネタバレ宣言するとかメール欄に書くなどの配慮があれば、
ネタバレを含んだ情報を自由に書く事ができると提案している。
ネタバレ情報が欲しい人の事だけを考え、欲しくない人の事を考えてないのはどちらだろうか?
「ネタバレ見なければいい」と言うのは「ネタバレ書かなければいい」と言うのと同レベルのへ理屈だ。

>>258>>261
たいして反対する理由も無いくせに反対してるのが不思議なんだよねえ。

265 :風の谷の名無しさん:04/02/19 18:15 ID:puJ6Xm2w
「ネタバレする際にはそれを嫌がる人に配慮する必要がある」
というのは、本来ならローカルルールに明記してなくても知っいててほしいマナーだ。
それに反対する人は、マナーを知らないのか、知っていて守ろうとしないのか。

266 :風の谷の名無しさん:04/02/19 18:33 ID:0eDWP72L
>>264
ローカルルールは板としての方針・その板の取り扱い範囲を定める物であって、
マナーを書く場所ではありません。
ローカルルールで「ネタバレ禁止」を書く場合は全てのスレでネタバレを
絶対に認めないという場合です。
作品毎にいろいろなケースが考えられるアニメ板において、
そのような統一ルールが必要とは思えませんし、
逆に荒れる要因をいたずらに増やすことになりかねません。
ネタバレが嫌な気持ちが理解できないわけではありませんが、
アニメ板においてはローカルルールへの追加は不要と思います。

なお、先にいっておきますが「原則xx」とか「できるだけXX」とかいう表現は
削除が混乱する為にできるだけ避けるように言われていますし、
これらの言葉が入ってるだけで変更依頼が通らないケースもあります。

267 :風の谷の名無しさん:04/02/19 19:14 ID:YygN7hQu
>>265
そういうマナーがないのが2chの長所なのだが。
嫌ならこなければ良い。

268 :風の谷の名無しさん:04/02/19 19:52 ID:RIlU+237
>>267
それはローカルルールなんて一行ぐらいしかなかった頃の2chだな。

269 :風の谷の名無しさん:04/02/19 19:54 ID:18+Un7Qz
age

270 :風の谷の名無しさん:04/02/19 20:11 ID:oDl936EK
>>264
>ネタバレ情報が欲しい人の事だけを考え、欲しくない人の事を考えてないのはどちらだろうか?
それは逆もまた然りですよ。
その一方のことしか考えずに、
板全体のルール改正を目論んでいる貴方の負け。

狭い価値観しかもたないのは貴方自身だということに
そろそろ気付くべきではないですか。

271 :風の谷の名無しさん:04/02/19 20:17 ID:lortCoIX
俺がネタバレ規制に反対してるのは、発言内容にまで踏み込んだ規制だから。
コピペ荒らしとかは発言とは認めないが。

基本的に2ちゃんねるは、アニメに限らず、政治、マスコミ等あらゆる事に対して
ネタバレ有りなんだよ。
それが嫌なら、ネタバレ発言を削除できるような、他の掲示板を利用すべき。

272 :風の谷の名無しさん:04/02/19 20:21 ID:e9vMKkjb
今でも本質は変わっていない。
荒らしたりして話を強制的にやめさせるのは許されていないが、
そうでなければ人を不快にさせるような話でもOK。

273 :風の谷の名無しさん:04/02/19 20:24 ID:e9vMKkjb
>>272>>268 へのレスね。

274 :風の谷の名無しさん:04/02/19 21:23 ID:RIlU+237
>>272
(;´Д`)管理側が処置しなければ荒らしだって全然いいだろ?
昔は気に入らない奴を実力で潰してた例が多くなかったか?
例えば延々ネタバレ是非論を繰り返してスレを潰すというのは
全然問題ないと思う。ネタバレを投下してスレを閑散とさせるのと
同じぐらい合法的だ。

275 :風の谷の名無しさん:04/02/19 21:53 ID:lortCoIX
それと多くのネタバレしてる人は、単に原作等を絡めた話をしたいだけ。
それか、放送直後に感想を語り合いたいだけ。
この欲求自体は、至極まっとうな物だと思う。

嫌がらせる目的でネタバレ書きに来るのは一部の人。

板全体の方針として前者を追い出すのが適切とはとても思えない。

276 :風の谷の名無しさん:04/02/19 22:12 ID:jZ3rB2Tp
>ローカルルールは板としての方針・その板の取り扱い範囲を定める物であって、マナーを書く場所ではありません。

「便所の落書き」の2ちゃんねるですら、ネチケットを書いてるぞ。お前の妄想癖を早くなおせ(笑)。


277 :風の谷の名無しさん:04/02/19 22:15 ID:jZ3rB2Tp
>基本的に2ちゃんねるは、アニメに限らず、政治、マスコミ等あらゆる事に対して
>ネタバレ有りなんだよ。

なしだボケ。小説板と映画板を見た後に死ね(笑)。

278 :風の谷の名無しさん:04/02/19 22:20 ID:oB7fnp6b
ネタバレがイヤなら2chにこなければいい。

-----------------終了------------------

279 :風の谷の名無しさん:04/02/19 22:25 ID:oDl936EK
>>276-277はめでたく荒らし認定されました

280 :風の谷の名無しさん:04/02/19 22:31 ID:DaEwDnUT
真面目な話、アニヲタは射精したいが為にアニメ見ているわけでしょ?
だったら先のストーリーがバラされたところでオナニーにはさして影響ないと思うんだが。
絵やシチュエーションに萌えられればいいんだろ、ようするに、君らは。

281 :風の谷の名無しさん:04/02/19 22:31 ID:jZ3rB2Tp
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076848657/l50

板にネタバレ規制と書いてないせいで、見事に荒れている。

282 :風の谷の名無しさん:04/02/19 22:52 ID:lortCoIX
>>281
地上波スレに、先行してるPPVネタ持ち込むのは、明らかに悪意によるもの。
こういう書き込みを規制したい気持ちはわかる。

しかし、悪意を持った者をマナーの問題で止める事は不可能。
彼らはローカルルールを読まない。
むしろルールに書けば、最低一人は、あえて違反する者が出てくる。
彼らにとっては、ルールに守られた掲示板なんぞ入れ食い状態の釣堀に過ぎん。

必要なのはルールやマナーよりも、住人の耐性と自己管理。

ちなみに俺も地上波攻殻は楽しみにしてるから、そのスレは見てない。

283 :風の谷の名無しさん:04/02/19 23:04 ID:NIKJXkYL
ログ取得だけしておいて、後日読むのは
ここでは常套手段の一つ。

284 :風の谷の名無しさん:04/02/19 23:40 ID:yBlV8Cyp
>>264
>揉めながら1スレでやるのと住み分けるのとどちらがメリット大きいかってね
デメリットの方が遙に大きいね。スレの乱立を促進するし、各スレが過疎化するだけだな。
それにスレにとってのメリットより板のルールで現状は出来ないね。
アニメ板はもちろんメロンでも。そしてこれが可となる事はこれからもないだろう。
>地上波と衛星放送を住み分けるのと同じ理由で、U系も住み分ける事は考えられる。
だからなんでそこで半年以上の差がある衛星と数日の誤差しかないU系を同列にするんだと聞いている
両者の問題は似ているようで全く非なるもの。

285 :風の谷の名無しさん:04/02/19 23:50 ID:hj1OGlMD
>>264
>たいして反対する理由も無いくせに反対してるのが不思議なんだよねえ。
賛成する理由が無いからだよ。
大昔に荒れに荒れて今の形に落ち着いたのに、今更蒸し返されてもな。

286 :風の谷の名無しさん:04/02/20 00:49 ID:qVXvyw/n
>>284
ネタバレ解禁にすればどこかにネタバレ禁止スレが
(ネタバレOKを大義名分として荒らされるだろうが)作られるだろうから結局意味ないな。
ネタバレスレを作って今まで凌いでいた以上ネタバレ禁止スレの立つことを阻止するのは難しいだろう。
この板としての見解を決めるだけなんだからスレ分割による
諸問題は意味はないと思う。

>>285
そう言えばどういう経緯でネタバレ禁止になったんだろうな(;´Д`)

287 :風の谷の名無しさん:04/02/20 04:03 ID:qYh/oqF7
あげ

288 :風の谷の名無しさん:04/02/20 06:49 ID:gUmxn1II
前スレでメロン(前すれ721)とアニメ板(前すれ770)で提案した奴がいて。

790 名前:ネタバレ ◆R7GnxT4wpc [] 投稿日:04/01/16 01:45 ID:97s8OST1
管理人は、ここには 来ないのだろうか? 管理人の考えが知りたい。
805 名前:ネタバレ ◆R7GnxT4wpc [] 投稿日:04/01/18 01:25 ID:NwidyVHg
それで、このスレッドの管理人は、どう思ってるんだろうか。
管理人の考えが聞きたいのだが。

提案主はこの名言を残してぱったり。
メロンでは盛り上がらず、何故かアニメ板では一人が奮闘してるっぽい。


289 :風の谷の名無しさん:04/02/20 06:50 ID:i+BcmtPL
ワロタw

290 :風の谷の名無しさん:04/02/20 06:55 ID:lPyYE711
このアニメのアダルト版ゲームの茜役の声優も上原ともみなのでしょうか?


291 :風の谷の名無しさん:04/02/20 08:15 ID:szwz7/Oy
>290
yes

292 :風の谷の名無しさん:04/02/20 20:43 ID:soB+9rXL
>提案主はこの名言を残してぱったり。

管理人がぱったり のほうが気になるが。


293 :風の谷の名無しさん:04/02/20 22:56 ID:ZrLdi84f
>>292
ご本人様?
こんな板の自治スレに管理人がでてくるはずねぇだろ。
今日はニュー速+のどっかのスレで書き込みを見かけたぞ>ひろゆき

294 :風の谷の名無しさん:04/02/20 23:00 ID:F8V8Il2y
>>292
ネタバレ問題をひろゆきに直訴しても
「んなもん住人で決めろや」で終わりだろうがな

295 :風の谷の名無しさん:04/02/20 23:12 ID:9v4CDNqR
>>294
>>288の笑いどころは、「このスレッドの管理人」て所じゃないの?
某大型画像掲示板じゃないんだから……

296 :風の谷の名無しさん:04/02/20 23:15 ID:pxD3YPhV
というわけでネタバレ問題は終了

297 :風の谷の名無しさん:04/02/21 01:56 ID:Od0j34FL
「このスレッドの管理人」て誰?


298 :風の谷の名無しさん:04/02/21 01:59 ID:HWBDLHN8
オレだよオレ

299 :風の谷の名無しさん:04/02/23 01:36 ID:0RmXn0wQ
「このスレッドの管理人」て誰?


300 :風の谷の名無しさん:04/02/23 05:53 ID:C1z26vfD
>>266
ローカルルールはその板に書き込む際の作法として、「禁止事項」以外の事も書かれる。
例えば「●質問は 質問&雑談スレ へ。」、これはマナーを書いたものだ。
作品ごとにいろいろなケースがあるとは考えられないとして、一律の定義を示した。
例えば「ネタバレを嫌がる人が存在し得ない作品」というものをがあれば挙げてみてほしい。

また、荒れる原因はそこら中にあり、ネタバレを禁止にしてもしなくても荒らす人は荒らす。
むしろネタバレで荒らすのは、コピペや乱立などで荒らす事よりも遥かに手間を要するもので、
「ネタバレを禁止したら荒らしが増える・禁止さえしなければ荒らさないでいてくれる」
のような短絡的な主張には根拠が無い。

なお、「原則」という言葉を便宜上使ったとしても、同時に例外事項を具体的に明記しており、
その点で削除判断が曖昧になるという事は考えにくい。

>>270>>275
この案はネタバレを原則禁止すると同時に、例外事項としてネタバレ必要だと言う人もネタバレができるよう、
「メール欄に書けばいい」または「最初にネタバレ宣言してから書けばいい」などの例外事項を設けている。
この対処法があってもなおネタバレしたい人にとって不都合があるという具体的な意見は出てないと思うが。

この案は「ネタバレ情報が欲しい人、欲しくない人の両方の事」を考えた妥協案であり、
これに反対する人は一方的に「ネタバレ情報が欲しくない人の事」を考えてないように見える。
どの作品でもネタバレを嫌がる人は存在し得るため、それらに配慮しない「完全に自由なネタバレ」は、
自由なのではなく自己中心的、ただのマナー違反だろう。

>>271
基本的に2chはネタバレを各板の需要に任せており、
実際にネタバレ禁止をローカルルールで決めた板はそれなりの数存在する。
内容の規制はネタバレに限らずあらゆるレスにおいてなされるもので、
ひろゆきが「他人に迷惑をかけるのはやめよう」他人が見て面白いことを書きましょう」と言っているもの。
ネタバレもそれに基づいて具体的に定義したもの。

301 :風の谷の名無しさん:04/02/23 05:54 ID:C1z26vfD
>>282
その「最低一人の造反者」はルールに明記したから荒らしたのではなく、明記してなくても荒らす。
今板TOPに明記されてなくてもネタバレで荒れる事が多いというのがその証明になるだろう。
ルールの明文化は、ネタバレが迷惑行為だと知らずにしてしまった者が配慮するようになる効果がある。

>>280
そうでない人もいる。

>>284
今の「先行放送/再放送」のルールをU系アニメに当てはめると何スレ増えるんだ?
それは乱立と言える数字か?
乱立でなければどちらも我慢する必要が無いだろう。

>>267>>272>>274
ガイドラインと使い方&注意を読んでほしい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
http://info.2ch.net/guide/faq.html
2chは「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が、
自由に書き込めるサイトではない。
他人に迷惑をかける書き込みはやめようというのが2chの基本的な運営方針だし、
明記されていてもいなくてもマナーというものはある。

>>285
昔と違う見方からネタバレ禁止の意見を出しているのだから、
昔あった議論とは別の議論を今はしているわけね。
まあ、反対したければデメリットがあるという主張をしてくれないと理由にならないよ。
賛成でも反対でもなく、また議論するのが面倒くさいという人は単にROMってればいいと思うよ。

302 :風の谷の名無しさん:04/02/23 06:16 ID:OfB1jQYd
>>301
> 今の「先行放送/再放送」のルールをU系アニメに当てはめると何スレ増えるんだ?
> それは乱立と言える数字か?

ちっとも話が噛み合ってないと思ったら、その辺からズレてるのか。
まず↓の辺のサイトの、放送中のアニメ一覧を見てくれ。
ttp://www.moonphase.cc/Html/anime.html

U局以外のアニメでも、地方在住の人数が少ないだけで、似たような状況だったりする。
ttp://www.takaratoys.co.jp/superlink/camp/tv-net.html

地域によって放送時間に差があるアニメが圧倒的に多数だということが分かってもらえると思う。
これでは一作品につき4〜5スレづつ立つことになり、乱立以外の何物でもない。
(ギルガメッシュスレだけで15スレくらい立つだろう)
地方ごとに別スレを立てるというのは全く現実的ではないので、
地域差によるネタバレに関しては、スレごとに方針を話し合って決めるしかない。

ネタバレ非推奨のルールを設けるなら、
原作やアニメ誌のネタバレのみに限定する方向だろうな。

303 :風の谷の名無しさん:04/02/23 07:27 ID:x0enO1sN
ハアハアスレは大人の時間カテゴリへ。
その分をネタバレスレにして本スレではネタバレ禁止とする。でどうか。

304 :風の谷の名無しさん:04/02/23 07:29 ID:ABzY3U4F
>>302
確かに議論の土台が整理できてない。
スレ分割については、こんな感じ?
1原作ネタバレ
2先行放送ネタバレ
 @衛星
 A独立U局
 B系列局
3再放送
※2@はスレ分割ルール確立済

俺の意見でいえば2B、3は母数が大きすぎでダメだと思うし、
2Aは分割後に閑散化しすぎて、リソースの無駄遣いと思われ。
原作ネタバレは、サロンで可能だし。
こう考えると、ネタバレ分割は無駄な気もしてきた。

305 :風の谷の名無しさん:04/02/23 09:21 ID:O8O1z7Jc
>>296でFAでいいよ。

306 :風の谷の名無しさん:04/02/23 13:55 ID:g2DXjHhN
盛り上がるといいね

307 :風の谷の名無しさん:04/02/23 15:58 ID:M87zG9AM
俺も>>296でFA
現状うまく回ってるものをわざわざ改悪する必要なし

308 :風の谷の名無しさん:04/02/23 16:12 ID:ge80ll/g
一人ががんばってるだけだから、FAもなにもないだろ

309 :風の谷の名無しさん:04/02/23 18:28 ID:HVnJHniI
今回の鯖争奪戦で新鯖取ったら、鯖再編もあるらしい
ラウンジ相手だから別個スレ立てといきたいわけだが…
どうよ?

http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyst243/

【oyster】新サーバ情報スレッド【鯖争奪戦】2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077350134/

http://tubo.80.kg/

310 :風の谷の名無しさん:04/02/23 19:08 ID:mxsCx6xd
だから別にcomic2は負荷にゃ困ってないから。
新鯖より過去ログの早期html化をねだれ。

311 :風の谷の名無しさん:04/02/23 19:33 ID:HVnJHniI
鯖再編があれば前に挙がってた、アニメ板分割とか萌え板とかやりやすくなる
取っておいて損はないという話し

312 :風の谷の名無しさん:04/02/23 20:07 ID:tID9nzAT
>>310
●買え ●を
今の2chは●で賄ってるんだから

●も買わずに自治スレになんか(・∀・)クンナ!!

313 :風の谷の名無しさん:04/02/23 20:30 ID:PTAnqEP5
>>310
自治スレにクンナ!!とは言わないが、結局●買う以外解決しない。
html化までの期間が半分になった所で、1〜2スレ前のが読めなきゃ
意味ないでしょ。

>>311
確かに損は無いし、反対もしないけど、積極的に争奪戦に参加する程でも無いな。
アニメ板分割も、負荷問題じゃなくてスレ保持数だけの問題だし。

賛同した人が壷使うだけで結果出るから、議論の必要も無いけど。

314 :風の谷の名無しさん:04/02/23 22:34 ID:0RmXn0wQ
>●も買わずに自治スレになんか(・∀・)クンナ!!

たしかに、自治会費を払わずに自治集会に出ているようなもんだよな。
俺も買ってないけどさ。

315 :風の谷の名無しさん:04/02/23 22:51 ID:2ALJWTM+

●なんか買う必要ないだろ。
買ってもたかがしれてるし。
ピロユキは2ちゃんのおかげで年収数千万円もあるらしい。

●買う価値なしですので気をつけてください。
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1028502373/

316 :風の谷の名無しさん:04/02/23 23:00 ID:PORFaF3w
ネタバレが嫌だと駄々こねる人は無理して掲示板なんかみることないのに
じぶんの思う様にならないと気が済まないのかな

317 :風の谷の名無しさん:04/02/24 06:08 ID:YGBmbvfy
ネタバレに限らず
自己厨なレスが多い香具師はそういう意思が顕著。

318 :風の谷の名無しさん:04/02/24 20:38 ID:GCbvWJI7
荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

319 :風の谷の名無しさん:04/02/24 21:46 ID:U0/mjbAM
202 名前:風の谷の名無しさん[sage] 投稿日:04/02/24 01:39 ID:ZWoJXoBt
>>194
どうでもいいがあまり自治厨刺激すんな、嫌になるくらい粘着質なんだから。
前ちょっかい出したサロンの某スレはさんざん荒らされた
ここは自治スレと板が同じでIDもあるからそれほどハデにはやられないだろうけど。

320 :風の谷の名無しさん:04/02/24 22:15 ID:5rUJEwFl
荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

321 :風の谷の名無しさん:04/02/25 18:54 ID:IVbGfN/S
反論がなければ、「ネタバレ禁止」とスレッドタイトルに書くが、いいかな?

322 :風の谷の名無しさん:04/02/25 19:07 ID:OJ19cy77
>>321
ローカルルールに反してないタイトルなら、
スレ住人の合意で決めればいい。

現時点では、ネタバレは自治の範疇じゃない。

323 :風の谷の名無しさん:04/02/25 20:45 ID:IVbGfN/S
過去ログの通り、自治の範疇になったんだけど。

324 :風の谷の名無しさん:04/02/25 22:05 ID:wf7Z7iUG
そんな事決まっていない。
ネタバレをLRにいれたい奴が主張してただけ。

325 :風の谷の名無しさん:04/02/25 23:46 ID:2CWMo8NJ
>>323
>>242


326 :風の谷の名無しさん:04/02/26 17:54 ID:UauWqJnc

なんかIEではみれなくなった??

327 :風の谷の名無しさん:04/02/26 17:57 ID:1b+HC0uX
326
そっちもですか。なんか、お昼ごろから、妙に重くなってるね。
また、危機なのかな?

328 :風の谷の名無しさん:04/02/26 18:38 ID:E893AidB
comic.comic2とも落ちたみたいだね。
しばらく平気だったのに。
サーバダウン(鯖落ち)情報 Part12
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076413365/l50

comic 10.16 18:20 0
comic2 1.90 18:20 0
comic3 0.12 18:20 2


329 :風の谷の名無しさん:04/02/26 18:39 ID:E893AidB
うわ、IDがやーさん。

330 :風の谷の名無しさん:04/02/27 04:46 ID:+fyQ/KMM
からめ手でメロンからこっちに影響させようとしてるっぽいな。
なかなか執念深い。

331 :風の谷の名無しさん:04/02/27 10:58 ID:P3KYPdCj
鯖のOSにパッチ当てるためにリブートを順次やっていったらしい。
なので特にこの板や鯖がどうのこうのって事じゃないよ。

332 :風の谷の名無しさん:04/02/27 21:12 ID:dg5Vb0lk
過去ログに反論なければ、「ネタバレ禁止」と書くけど、利用者のみなさん、オッケーですね?


333 :風の谷の名無しさん:04/02/27 21:19 ID:ulODVWrq
>>332
それはもちろんスレタイトルの件だよな?
ルールに関しては散々反対意見がでてるのは判ってるだろうし。

334 :風の谷の名無しさん:04/02/27 22:56 ID:vOjZ2dYN
スレタイも他の住民とよく話し合ってね

335 :風の谷の名無しさん:04/02/28 01:01 ID:09hBsg5n
ローカルルールにネタバレ禁止と入れる
       ↓
それを元にした削除依頼が殺到
       ↓
量の多さ、判断の難しさに削除人がよりつかなくなる
       ↓
    荒らし放題

こういう狙いか。

336 :風の谷の名無しさん:04/02/28 02:24 ID:MpMLDkeE
ネタバレに関しては今、アニメサロンのローカルルールでこういう案が出ている。
アニメサロンでもこの案で申請することに意見が纏まりつつあるが、もう一押し
が足らないのか停滞気味になっている。よければ、あっちで意見をもらいたい。

 ̄ ̄ ̄ ̄
●アニメに関する話題を総合的に扱います。
 (略)
 ○単独作品スレ(ネタバレスレを除く)、単独声優スレは板違い
 ○ネタバレスレは1作品につき1つまで。タイトルに「ネタバレ」を付けること




337 :風の谷の名無しさん:04/02/28 02:34 ID:MpMLDkeE
>>336 続き
その上で、アニメ板のローカルルールで「ネタバレOKの会話はできるだけ
アニメサロンでしてください」程度のニュアンスで記載するのはどうだろう。
(「ネタバレ禁止」とまで規制するのは無理だが、推奨程度なら受け入れられやすい)
故意でのネタバレ以外は、ある程度抑制できると思う。

●各スレとも、扱える作品は1つまでです。
 ○再放送と先行放送(地上波/衛星放送)の住み分けは1作品1つまで。
 ○嘘ネタで新作予定のスレを立てるのは禁止です。
 ○ネタバレはできるだけアニメサロンのネタバレスレで。
 ○スレのタイトルには作品名を入れて下さい。

338 :風の谷の名無しさん:04/02/28 02:50 ID:THE++0HV
現状うまくいってるのに必要が無い

339 :風の谷の名無しさん:04/02/28 02:57 ID:Ou58Ew2t
容量がぎりぎりなので、これで。

○ネタバレはアニメサロン推奨。

ハァハァスレのタイトルにキャラ名禁止も明記。理由は>>76

○スレの題名には作品名必須。ハァハァスレはキャラ名禁止です。

340 :風の谷の名無しさん:04/02/28 03:00 ID:Ou58Ew2t
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレ・ハァハァスレを1つずつ立てられます。
●各スレとも、扱える作品は1つまでです。
 ○再放送と先行放送(地上波/衛星放送)の住み分けは1作品1つまで。
 ○嘘ネタで新作予定のスレを立てるのは禁止です。
 ○スレの題名には作品名、必須。ハァハァスレはキャラ名、禁止。
 ○ネタバレはアニメサロン、推奨です。

341 :風の谷の名無しさん:04/02/28 03:01 ID:Ou58Ew2t
「、」はいらないか。

●作品ごとに、作品スレ・アンチスレ・ハァハァスレを1つずつ立てられます。
●各スレとも、扱える作品は1つまでです。
 ○再放送と先行放送(地上波/衛星放送)の住み分けは1作品1つまで。
 ○嘘ネタで新作予定のスレを立てるのは禁止です。
 ○スレの題名には作品名必須。ハァハァスレはキャラ名禁止。
 ○ネタバレはアニメサロン推奨です。

342 :風の谷の名無しさん:04/02/28 03:39 ID:QONaA9YR
ハァハァスレはスレタイよりも内容が特定キャラに偏るのを禁止すべきでは?

●作品毎に、本スレ・アンチスレ・ハァハァスレを1つずつ。
●各スレとも、扱える作品は1つまで。
 ○再放送と先行放送(地上波/衛星放送)の住み分けは1作品毎に1つ。
 ○嘘ネタによる新作予定のスレ立ては禁止。
 ○スレの題名には作品名を。
 ○ネタバレはアニメサロン推奨。
 ○ハァハァスレは作品の全キャラ対応で。

細かい文章表現や書式は得意な人におながいします。

343 :風の谷の名無しさん:04/02/28 04:49 ID:3M+2Es+C
○ハァハァスレは作中の全キャラ対応で。


344 :風の谷の名無しさん:04/02/28 06:08 ID:THE++0HV
ハアハアとネタバレはわけて論議しような。
どさぐさに紛れてネタバレをメロン送りにしようとしてると言われない
ように。

345 :風の谷の名無しさん:04/02/28 06:36 ID:47lTJodC
>>344
意味不明。
ネタバレはメロンのLRで議論中だしハァハァスレはこっちの管轄でしょ。

346 :風の谷の名無しさん:04/02/28 06:52 ID:THE++0HV
アニメ板ではスレで話し合って、本スレでネタバレOKかネタバレスレ
を別に作るでうまくいってる。
>>345
その案ならネタバレはアニメ板で禁止で問答無用でサロン行きになりかねない。

○ネタバレはアニメサロン推奨。 じゃなく
○ネタバレの扱いは本スレで話し合う、ネタバレスレ作る時はアニメサロン推奨。
なら文句はいわんよ

347 :風の谷の名無しさん:04/02/28 07:01 ID:4yH+gZHT
>>346
そういうことなんだけど。<推奨
だれが問答無用なんて言ってるの?

348 :風の谷の名無しさん:04/02/28 07:59 ID:tJw/CLcY
>>346
>ネタバレスレ作る時はアニメサロン推奨。
推奨は不要。その言い方だとネタバレスレをアニメ板に
本スレとは別に立てても良いいんだと勘違いする者が出る。

349 :風の谷の名無しさん:04/02/28 09:18 ID:CfAGLKwv
ローカルルールに「XXXを推奨」という表現は好ましくないと
運営側から言われてる。
昔から変えてないところにはこういう表現はいまだ残ってるけどね。

350 :風の谷の名無しさん:04/02/28 12:02 ID:THE++0HV
>>348
以前からハァハァやアンチの枠使ってネタバレスレ作るのが
慣例になってたような。
前回の明文化うんぬんで触れられなかったのは滅多にネタバレ
スレが立たないからだとばかり。


351 :風の谷の名無しさん:04/02/28 16:39 ID:PARgKcq+
>>350
枠って、どういうことかな?
専門板における雑談スレの枠とは違うよ。
ハァハァやアンチはあくまでも、そういう内容でないと。

352 :風の谷の名無しさん:04/02/28 19:21 ID:FPDF/cJj
>>302
「住み分けは1作品1つまで」というのが前提なので「地方ごとに別スレを立てる」という考え方にはならない。
1作品1スレなら乱立とは言えないと思うがそこはどうだろうか?と聞いている。
衛星放送に限らずU局の場合でも、別スレを1つ認めるという事で地域差による問題はほぼ解決すると思う。

>>303
隔離板が2,3個できたんだからハァハァスレの存在意義はもう無いんだけどね。

>>304
>1
原作の有無に関わらずネタバレは原則禁止とする案であり、「ネタバレスレ」を立てるわけではない。
アニメサロンにネタバレスレがある場合もあるが、それはアニメサロンで考える事。

>2
実質本スレ

>3
必要があれば1作品につき1スレだけ立て、必要が無ければ立てないという事になる。

>>307>>322>>338>>346
全てのスレで上手く行ってるわけではないし、これから上手く行くわけでもない。
新作が出る度にいちいち揉める必要性も考えられない。
どんな作品でもネタバレは嫌がる人がいると考えられるのであれば、
全ての作品を一括して、アニメ板全体で議論すれば済む事だ。
なぜ各スレで揉めさせようとするのか理解に苦しむ。

353 :風の谷の名無しさん:04/02/28 19:24 ID:FPDF/cJj
>>316
何の気がねも無くネタバレしたいと駄々をこねる人は2chに来なければ良い。というのと同じ理屈。
話にならない。
2chは「大勢の読者がいることを意識して」書き込まなければならない掲示板なので、
ネタバレが嫌な人もいるという事を理解したなら、それに配慮して書き込む必要がある。

>>335
「ネタバレ禁止」をローカルルールに入れた板はいくつかあるが、削除依頼は殺到していない。
また、アニメ板だけはそうなるという根拠が無い。

>>337
むしろ条件付でネタバレを認める方向が良いと思うのだが。
例えば、
○ネタバレは原則禁止。ネタバレする場合はメール欄など目に付かない所でどうぞ。

>>339
容量を言うなら、「●以下はそれぞれの板へ。」の部分が実際の削除基準に沿わないので、
別カテゴリにある「ガンダム」と「ゾイド」は削ったらどうだろう?

>>350
「枠」っていう考え方ではないな。ただの重複になる。

354 :風の谷の名無しさん:04/02/28 19:36 ID:PARgKcq+
>>352-353 ID:FPDF/cJj氏
アニメサロンの自治スレでネタバレスレ認知のLR改正に向けて
話を進めているのだが、おたくスレにこだわる人に粘着されて
なかなか話が進まず困っている。
あなたのような論客に来てもらえると助かる。是非参加してほしい。

●アニメサロン自治集会所・4号館●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074597466/

355 :風の谷の名無しさん:04/02/28 20:04 ID:/bohpDcs
>>352
既にネタバレに関するルール改正は見送られました。

ネタバレ原則禁止は、多数を占める先行放送によるネタバレを
止められない以上、不可能です。
U局作品で最後発地域が放送されるまで、全員がメール欄で会話する方が異常。

あなたの書き込みは、地上波放送されない地域で
CS見たりDVDを買う人にとってもネタバレでは無いと言えるだろうか?

自分が作品を見て知った事を書く以上、誰かに取って必ずネタバレになります。
最低でもその線引きを明文化出来ない限り、ルール化は出来ません。

356 :風の谷の名無しさん:04/02/28 20:25 ID:chCGPWVT
そもそも、メール欄にネタバレ書かれても一部(ほとんど?)の2ちゃんねるブラウザでは
メール欄丸見えなんで「メール欄に書いてあるからOK」にはならないわけで。

IEより2ちゃんブラウザを推奨している現在では、「ネタバレはメール欄で」っつーのは
無意味になりつつあるような。

357 :風の谷の名無しさん:04/02/28 21:07 ID:IBljwuGr
>>356

質問。専用ブラウザだと広告表示がないので、広告収入が減るのでは?
なのに推奨なの?

358 :風の谷の名無しさん:04/02/28 21:11 ID:IjRTRY9a
IEとかよりも専用ブラウザなら鯖負荷が少ないからでは?

359 :風の谷の名無しさん:04/02/28 21:14 ID:stq8qduu
ここは義務教育の場ではない。
すでに答えが導き出されているものを、いちいち初心者よろしく質問しに来ても
親切に答えてくれる香具師がいるとは限らん。教えて君はうざいからな。
せめて自分で考えるなり調べてからにしてくれ。

360 :風の谷の名無しさん:04/02/28 22:59 ID:IBljwuGr
>>359

正直に知らないっていえばいいものを(笑)。


361 :風の谷の名無しさん:04/02/28 23:09 ID:7D7cP+CG
2ch】オマエラ頼むから2chブラウザ使ってくれ2【消滅!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1045233350/
『質問&雑談スレッド』12 〜あなたの胸に直撃よ〜
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076122696/


362 :風の谷の名無しさん:04/02/28 23:36 ID:V+9HDYTW
逆にローカルルールで「いかなるネタバレもOK」と書くのはどうだろうか。
そうすればネタバレに関係する揉め事はなくなるだろう。

363 :風の谷の名無しさん:04/02/28 23:44 ID:JTtrzuMG
>>362
そういう訳にいかないから話し合っているんだろ?

364 :風の谷の名無しさん:04/02/29 00:46 ID:V9StNCxY
>>362
個人的にはその方がすっきりすると思うがな。

365 :風の谷の名無しさん:04/02/29 00:50 ID:93rfYMZw
●作品毎に、本スレ・アンチスレ・ハァハァスレを1つずつ。
 ○ハァハァスレは作中の全キャラ対応で。
 ○ネタバレスレは必要があればアニメサロンへ。
●各スレとも、扱える作品は1つまで。
 ○再放送と先行放送(地上波/衛星放送)の住み分けは1作品毎に1つ。
 ○嘘ネタによる新作予定のスレ立ては禁止。
 ○スレの題名には作品名を入れて下さい。



366 :風の谷の名無しさん:04/02/29 00:53 ID:93rfYMZw
●作品毎に、本スレ・アンチスレ・ハァハァスレを1つずつ。
●各スレとも、扱える作品は1つまで。
 ○再放送と先行放送(地上波/衛星放送)の住み分けは1作品毎に1つ。
 ○ハァハァスレは作中の全キャラ対応で。
 ○嘘ネタによる新作予定のスレ立ては禁止。
 ○スレの題名には作品名を入れて下さい。
 ○ネタバレスレは必要があればアニメサロンへ立てて下さい。

367 :風の谷の名無しさん:04/02/29 00:56 ID:93rfYMZw
削除依頼しても、カードキャプターさくらや、ガンダムのスレも残されているから
●以下はそれぞれの板へ。↓の部分を削ってLRの容量に余裕を作ろう。

●以下はそれぞれの板へ。
 ○専用板のある作品
   ガンダム(シャア専用 /シャア専用classic)/CCさくら /エヴァ /ゾイド など

368 :風の谷の名無しさん:04/02/29 01:13 ID:2kWG/Ly0
>>365-367 訂正
●作品毎に、本スレ・アンチスレ・ハァハァスレを1つずつ。
●各スレとも、扱える作品は1つまで。
 ○再放送と先行放送(地上波/衛星放送)の住み分けは1作品毎に1つ。
 ○ハァハァスレは作中の全キャラ対応で。
 ○嘘ネタによる新作予定のスレ立ては禁止。
 ○スレの題名には作品名を入れて下さい。
 ○ネタバレ不可スレは必要があればアニメサロンへ立ててください。

369 :風の谷の名無しさん:04/02/29 01:17 ID:93rfYMZw
>>368
アニメサロンで立ってるのはネタバレ容認スレだよ。
でないと隔離スレの意味がないじゃない。

370 :風の谷の名無しさん:04/02/29 01:20 ID:93rfYMZw
ネタバレ不可か容認かは各スレの判断に任せるとして
LRにはネタバレ関連のスレとだけ記載するのはどうだろう。

371 :風の谷の名無しさん:04/02/29 01:25 ID:93rfYMZw
※実況厳禁!
  実況は チャットちゃんねる 又はそれぞれの実況板で。
現在〜5年以内の作品と制作が決定している新作について扱います。

●作品ごとに、作品スレ・アンチスレ・ハァハァスレを1つずつ立てられます。
●各スレとも、扱える作品は1つまでです。
 ○再放送と先行放送(地上波/衛星放送)の住み分けは1作品1つまで。
 ○嘘ネタで新作予定のスレを立てるのは禁止です。
 ○スレのタイトルには作品名を入れて下さい。
 ○ハァハァスレは作中の全キャラ対応で。
 ○ネタバレ関連のスレは必要があればアニメサロンへ。

●アニメ系3板は機能を補完し合う板同士です。上手に使い分けて下さい。
  アニメ板     … 5年以内の作品を扱うスレ
  懐かしアニメ板 … 5年以上前の作品を扱うスレ
  アニメサロン  … アニメに関する話題で有用なスレ ほか

●以下はそれぞれの板へ。
  漫画 /アニメのニュース /声優 /アニソン /コミケ /おたく など

●エロ・下品ネタは禁止 → bbspink へ(21歳未満禁止)。

●質問は 質問&雑談スレ へ。
●板・スレの不調は 運用情報板 へ。
●自治議論は 自治スレ へ。

372 :風の谷の名無しさん:04/02/29 01:27 ID:4kBjwnq8
ネタバレ議論は荒れる元→容認か不可かをローカルルールで規定すれば良い
不可の場合→線引きが不可能(放映時期の他、予想が当たってしまうこともある)
        →線引き議論で荒れる
容認の場合→この問題は発生しない

したがって、スレの平和のためにはネタバレ容認をローカルルールで規定するのが良い。

373 :風の谷の名無しさん:04/02/29 01:30 ID:dOqQA64J
ネタバレ禁止君がとうとうLR案を勝手に作って勝手に申請、という方向に走り始めたな。

374 :風の谷の名無しさん:04/02/29 01:35 ID:93rfYMZw
 ○スレのタイトルには作品名を入れて下さい。

これはもともと特定キャラの名前を入れただけのハァハァスレを
作品名+ハァハァスレのタイトルにしてもらう為に制定した項目だけど
最近は作品名+キャラ名+ハァハァスレのタイトルにされて有名無実化している。
スレタイの規制をはずして、内容に言及する項目だけにするのはどうだろう。

○ハァハァスレは作中の全キャラ対応で。


●作品ごとに、作品スレ・アンチスレ・ハァハァスレを1つずつ立てられます。
●各スレとも、扱える作品は1つまでです。
 ○再放送と先行放送(地上波/衛星放送)の住み分けは1作品1つまで。
 ○嘘ネタで新作予定のスレを立てるのは禁止です。
 ○ハァハァスレは作中の全キャラ対応で立てて下さい。
 ○ネタバレ関連のスレは必要があればアニメサロンへ。

375 :風の谷の名無しさん:04/02/29 01:55 ID:naVciPTV
>>373
ほっといたらそのうち自作自演で自分のLR案に賛成し始めそうだな。

376 :ローカルルール案:04/02/29 02:14 ID:93rfYMZw
※実況厳禁!
  実況は チャットちゃんねる 又はそれぞれの実況板で。
現在〜5年以内の作品と制作が決定している新作について扱います。

●作品ごとに、作品スレ・アンチスレ・ハァハァスレを1つずつ立てられます。
●各スレとも、扱える作品は1つまでです。
 ○再放送と先行放送(地上波/衛星放送)の住み分けは1作品1つまで。
 ○嘘ネタで新作予定のスレを立てるのは禁止です。
 ○ハァハァスレは作中の全キャラ対応で立てて下さい。
 ○ネタバレ関連のスレは必要があればアニメサロンへ。

●アニメ系3板は機能を補完し合う板同士です。上手に使い分けて下さい。
  アニメ板     … 5年以内の作品を扱うスレ
  懐かしアニメ板 … 5年以上前の作品を扱うスレ
  アニメサロン  … アニメに関する話題で有用なスレ ほか

●以下はそれぞれの板へ。
  漫画 /アニメのニュース /声優 /アニソン /コミケ /おたく など

●エロ・下品ネタは禁止 → bbspink へ(21歳未満禁止)。
●質問は 質問&雑談スレ へ。
●板・スレの不調は 運用情報板 へ。
●自治議論は 自治スレ へ。

377 :風の谷の名無しさん:04/02/29 02:44 ID:ehMuT9Y5
>逆にローカルルールで「いかなるネタバレもOK」と書くのはどうだろうか。
>そうすればネタバレに関係する揉め事はなくなるだろう。

そりゃあ、「いかなるレイプもOK」と書けば、レイプ犯罪者は0人になるけど。


378 :風の谷の名無しさん:04/02/29 03:12 ID:xc0cXQeI
また一人が暴れてるんだろ。

ID:FPDF/cJj→ID:93rfYMZw

379 :風の谷の名無しさん:04/02/29 03:31 ID:2kWG/Ly0
>>377
ネタバレとレイプを同列に扱うのはどうかしているとしか言いようがない。

380 :ローカルルール案:04/02/29 03:39 ID:93rfYMZw
</font></center><br><FONT COLOR=RED SIZE=5><B>
※実況厳禁!</B><BR>  実況は <A HREF=http://cha2.net/cha2/>
チャットちゃんねる</A> 又はそれぞれの実況板で。</FONT>
<P>
現在〜5年以内の作品と制作が決定している新作について扱います。
<P>
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレ・ハァハァスレを1つずつ立てられます。<BR>
●各スレとも、扱える作品は1つまでです。<BR>
 ○再放送と先行放送(地上波/衛星放送)の住み分けは1作品1つまで。<BR>
 ○嘘ネタで新作予定のスレを立てるのは禁止です。<BR>
 ○ハァハァスレは作中の全キャラ対応で立てて下さい。<BR>
 ○ネタバレ関連のスレは必要があればアニメサロンへ。
<P>
●アニメ系3板は機能を補完し合う板同士です。上手に使い分けて下さい。<BR>
  アニメ板     … 5年以内の作品を扱うスレ<BR>
  <A HREF=http://comic2.2ch.net/ranime/>懐かしアニメ板</A> … 5年以上前の作品を扱うスレ<BR>
  <A HREF=http://comic2.2ch.net/asaloon/>アニメサロン</A>  … アニメに関する話題で有用なスレ ほか

381 :ローカルルール案:04/02/29 03:40 ID:93rfYMZw
<P>
●以下はそれぞれの板へ。<BR>
  <A HREF=http://comic.2ch.net/comic/>漫画</A>
/<A HREF=http://comic.2ch.net/comicnews/>アニメのニュース</A>
/<A HREF=http://comic3.2ch.net/voice/>声優</A>
/<A HREF=http://music.2ch.net/asong/>アニソン</A>
/<A HREF=http://comic2.2ch.net/doujin/>コミケ</A>
/<A HREF=http://comic2.2ch.net/otaku/>おたく</A> など
<P>
●エロ・下品ネタは禁止 →<A HREF=http://www2.bbspink.com> bbspink </A>へ(21歳未満禁止)。
●質問は<A HREF=/test/read.cgi/anime/1076122696/> 質問&雑談スレ </A>へ。<BR>
●板・スレの不調は<A HREF=http://qb3.2ch.net/operate/> 運用情報板 </A>へ。<BR>
●自治議論は<A HREF=/test/read.cgi/anime/1075819127/> 自治スレ </A>へ。
<P>

382 :ローカルルール案:04/02/29 03:42 ID:93rfYMZw
>>380-381で1.55KB。

383 :風の谷の名無しさん:04/02/29 09:14 ID:pxxqr1c9
このままほんとに独りで突っ走りそうだな。
とりあえず反対意見が無いと、運営側にも誤解を与えそうなので

ローカルルールを変更する必要無し
ネタバレはルールで打ち出したらもめる原因になるので、
スレ毎に考えろ。

とだけは言っておこう。

384 :風の谷の名無しさん:04/02/29 09:29 ID:J1HMXOwE
ちょっと一つ。

ちゃっとチャンネルへのリンクははずしてくれ。・゚・(ノД`)・゚・。
リンクされて以来荒れやすくなってるんだ_| ̄|○

385 :風の谷の名無しさん:04/02/29 12:22 ID:ehMuT9Y5
>ネタバレはルールで打ち出したらもめる原因になるので

よくわからない。具体的に、もめるとは?


386 :風の谷の名無しさん:04/02/29 12:37 ID:wv5zu94w
>>384
それは、そこの管理人に「リンク外すよう頼んでくれ」と頼むのが先でしょうな。

個人的には、今更外したところでもう手遅れだと思うが・・・

387 :風の谷の名無しさん:04/02/29 13:09 ID:2kWG/Ly0
◆新板をねだるスレ@運用情報◆6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/

ここらへんで2ch内にアニメ・特撮実況板を要望し、外部板とすみわけを図るというのも
ひとつの手ではあるけどね。

野球系なんかはそれで比較的うまくいってる。

388 :風の谷の名無しさん:04/02/29 13:31 ID:903U3Q+r
以前こちらから、チャットちゃんねるにリンクしていいか、とお願いした経緯があるので
情報交換がてら、問題は生じていないか、と問い合わせてみるのはどうでしょう。

ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1072080780/l50

389 :風の谷の名無しさん:04/02/29 16:53 ID:WUWBHN2B
>>383
ニーズがある案は支持されて当然。

ローカルルールを変更する必要が無いというのならば
その理由を客観的に立証せよ。

>ネタバレはルールで打ち出したらもめる原因になるのでスレ毎に考えろ。

因果関係が薄い。メロンで実際に動いているネタバレスレと連動して
「必要があれば」と前提条件を付加されている。何の問題があろうか?

>>384
あのリンクはチャットちゃんねるの管理人氏に問い合わせて了承を得たもの。
管理人と2ちゃんとの間で契約が成立している。
一利用者の個人的な主観で破棄される事はありえない。

390 :風の谷の名無しさん:04/02/29 17:21 ID:oWe+NLCr
2ちゃんねるとの契約と言い切るのはちょっと違うと思うが…

ただ、荒れているとはいえ現状に対し小林管理人が
リンク見直しなどを表明していないので利用者が口を挟む物でもない。
削除、アク禁、IP晒しの制裁も適度に行われているし。

だけど、「チャットちゃんねるは2ch外部の板、利用の際はそちらのルールに従うこと」
という意のことをここのLRに書いた方がいいのかもしれんね。

391 :風の谷の名無しさん:04/02/29 17:21 ID:gkqgEhpj
あらかじめ断っておきます。
これはどの案に賛成とか、そういう意見ではないので。

>>389
必要性は、ルール変更を支持する人が提示すべきものです。

過去に議論され、承認されたものが、現在のローカルルールです。
それを覆せるだけの十分な根拠が提示されて、
周囲の同意が得られない限り、変更はされません。

392 :風の谷の名無しさん:04/02/29 17:27 ID:oWe+NLCr
とは言っても注意を入れたところで、「2chにリンクされたところはすべて属国、だから何やってもいい」
な思想持ちのお子様が多い以上焼け石に水という気がしないでもない。
他のサイトの利用経験もあればそんな考えに取り憑かれることもないんだが…

393 :風の谷の名無しさん:04/02/29 17:35 ID:gkqgEhpj
飛んだ先で

「【注意】ここは2ちゃんねるではありません」

と、でっかく書いてあるんだから、別に要らないんでは?
コレ読めない人には、どんなローカルルール書いても無駄だと思うよ。

394 :風の谷の名無しさん:04/02/29 17:40 ID:cRa5Wmel
リンクを貼るかどうかだけでなく、その貼り方も向こうの管理人の
注文があってしかるべきだと思う。注意書きと一緒なら貼っても可とか。
その注文が今までないということは、向こうは現状で問題なしと思ってるのでは?

395 :風の谷の名無しさん:04/02/29 17:42 ID:cRa5Wmel
>>394
リンクは「張る」が正しいな。失礼。

396 :389:04/02/29 17:59 ID:lmngBklI
>>391
>必要性は、ルール変更を支持する人が提示すべきものです。

貴方それ、誤読してますよ。

>>389の『「必要があれば」と前提条件を付加されている』の「必要性」とは
>>376のLR案の『○ネタバレ関連のスレは必要があればアニメサロンへ』
の項目のことです。この場合の必要とは「スレの利用者が必要を感じた場合」
のことです。LR改正の必要性のことではありませんよ。

>過去に議論され、承認されたものが、現在のローカルルールです。
>それを覆せるだけの十分な根拠が提示されて、
>周囲の同意が得られない限り、変更はされません。

過去に承認された現在のLRを踏まえつつ、現状のニーズに合わせた
追加案を付け足しているだけで、過去のLRを否定しているわけではありません。
周囲の同意が得られて申請受理された案の上乗せなのだから問題ないです。
また、LR改正は最終的には運営側の審査を受けるわけですから、
同意という面では公平性や妥当性が公に示されることには代わりありません。

397 :風の谷の名無しさん:04/02/29 18:05 ID:bJiuySRP
>>389
禁止にすると詰まらなくなるからこのままでいいよ。
ネタバレありってのは「ネタバレをしなくちゃいけない」じゃないから。
駄目と決めちゃうとさ、話すことが出来なくなるわけでしょ。
早い情報を得ることもこういう所の楽しみの1つだと思うし
独善的にこれが正しい、みたいにやられちゃったら堪らないよ。
寛容な板をルールでキツキツにして、細かく分割していって
寂れてどんどん人が居なくなった板が幾つあるとおもってるの?現状維持に1票だね。

ネタバレの対応としては
見ているスレの中で積極的に働きかける、みないように注意する。
それが嫌なら最初から来るなって話しだ。

398 :風の谷の名無しさん:04/02/29 18:13 ID:pvXqC/Pd
その周囲の同意とやらが無いワケなんだが・・・


399 :風の谷の名無しさん:04/02/29 18:14 ID:lmngBklI
>>397
ネタバレに関しては君と同じ考えだよ。
俺としてはアニメサロンで容認されているネタバレスレを
活用してもらう意味でアニメ板のLRに記載したいと思っただけ。
強制とかではなくて、スレで話し合って、了承を受けて
必要があったら、アニメサロンで、というニュアンスのつもり。

400 :風の谷の名無しさん:04/02/29 18:18 ID:bJiuySRP
その有効活用してもらいたいだけって気持ちの悪い勘違い、止めてくれない?
アニメサロンでならネタバレが出来るのだからそっちでという意見も反対だな。
作品ごとについて話されるこの板と、ネタと話し合いの場であるサロンとは趣が違う。

401 :風の谷の名無しさん:04/02/29 18:19 ID:ntgS4/d6
>>399
しかし、『○ネタバレ関連のスレは必要があればアニメサロンへ』という文を
付加するというのは、これまでの議論を見る限り多数の合意を得ているようには見えないが。

合意を得ているというのならそう判断した根拠を教えてくれないか。

402 :391:04/02/29 18:21 ID:gkqgEhpj
>>396
誤読してはいないと思います。

ルールの付け足しは変更では無いないなんて事は有りません。
付け足すのであっても、その理由を提示すべきなのは、
付け足す事を支持する人です。

391の最初で断っている通り、内容に反対している訳では有りません。
あくまで議論の進め方です。

403 :風の谷の名無しさん:04/02/29 18:21 ID:pvXqC/Pd
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074597466/726
メロンのこれが初出だしな

404 :389:04/02/29 18:36 ID:lmngBklI
>>402
いえ、誤読しています。
必要性の部分を別の文脈と勘違いしていた。
それは認めるべきです。

言説はその質と内容を以て妥当性が問われるであって
匿名板の意見の数といった幻で判定されるものではありません。

議論の奨め方に衣着せがあるのならば
貴方が正しいと考える進行の仕方をまず提示して下さい。

405 :391:04/02/29 18:47 ID:gkqgEhpj
>>404
391は、>>389
>ローカルルールを変更する必要が無いというのならば
>その理由を客観的に立証せよ。
この部分に対するコメントです。

誤解を招きやすい書き方だったかもしれませけど、
誤読の結果ではありません。

406 :風の谷の名無しさん:04/02/29 18:53 ID:OKdN9u/B
チャットちゃんねるへのリンクについてだが

なんていうか・・・
一度許可を取ったら、先方から文句を言ってこない限り
こちらからは一切接触しない、という姿勢は
かなり無礼ではないのか?

少なくとも一時的とはいえread.cgiを止めているのが現状なんだから
多少の問題は生じていると推定できるわけだし。
問い合わせて、先方が問題ないと回答してくるのなら
現状維持でも良いとは思う。
リンクを貼っておいて何もしないというのは
見て見ぬふりしているようで気分が悪い。

407 :風の谷の名無しさん:04/02/29 19:02 ID:lmngBklI
>>406
それはチャットちゃんねるの管理人が判断すべきことであって
無関係な部外者が口を挟むことではありません。
あなたが勝手にそう感じているだけのこと。

チャットちゃんねるの管理人氏は、特撮板のことでひろゆき氏と親交があり
恩返しをする意味で、アニメ板の実況部門を自サイトで引き受ける決断を
されたと聞きます。
アニメ板のLRにチャットちゃんねるのリンクが張られているのは
管理人氏のたっての希望でもあります。

繰り返しますが、無関係な部外者が口を挟むことではありません。

408 :風の谷の名無しさん:04/02/29 19:05 ID:OKdN9u/B
あなたこそ何様よ?

409 :風の谷の名無しさん:04/02/29 19:07 ID:lmngBklI
貴方と同等の権利を持つ一利用者です。

410 :風の谷の名無しさん:04/02/29 19:20 ID:gkqgEhpj
>>406
チャットちゃんねるの管理スレで聞けばいいとは思うんだけど、
アニメ板自治としての対応を決めておいてからの方がいいと思います。
聞くだけ聞いて、自治で却下なんて言ったら余計に失礼だし。

411 :風の谷の名無しさん:04/02/29 19:22 ID:bJiuySRP
>>399
ネタバレスレ見た事ないから何とも言えないんだけどさ
人が住み分かれるってそれだけで単純にマイナスじゃない。
向こうで順調に行ってるかどうかは関係なしに必要ないと思う。
本スレとアンチと、この上そんなのまで立ったら板が狭くてしょうがない。
絶対数が増えるわけでもないんでしょう?

412 :風の谷の名無しさん:04/02/29 19:28 ID:WTaXEMm/
リンクの件に関しては、向こうの管理人に聞けばすぐ解決する問題では?
で、リンク外せと言われれば外せばいいし、注意書き入れろと言われれば入れればいい。

413 :風の谷の名無しさん:04/02/29 19:36 ID:ehMuT9Y5
>ネタバレありってのは「ネタバレをしなくちゃいけない」じゃないから。
>駄目と決めちゃうとさ、話すことが出来なくなるわけでしょ。
>早い情報を得ることもこういう所の楽しみの1つだと思うし
>独善的にこれが正しい、みたいにやられちゃったら堪らないよ。

話し合うのは大事だね。そこで質問。
「あのキャラクターは、あのキャラクターに殺される」、「犯人は あの女」、といった、作品をみる楽しみ自体を奪うような悪質なネタバレも多い。
それについてどう思っている?

414 :風の谷の名無しさん:04/02/29 19:36 ID:gkqgEhpj
確かに、自治で検討中って事を予め断った上で、
向こうで聞くのもアリかもしれないな。

415 :風の谷の名無しさん:04/02/29 19:47 ID:NpEEMAvw
>>413
アニメファンってのは要するにアニメでオナニーできればいいんでしょ?
そんな先のストーリーを知ったところで君たちが求めるところの
「アニメを見る上での楽しみ」は損なわれないと思うんだけどね。

それでもどうしても先のストーリーは射精する上で関係があるんだと言う
変わった人達がいて、その人達の為にネタバレ隔離があるわけで。
そんなに数が増えないと予想される事をローカルルールにしても
かまわないと思う。

416 :風の谷の名無しさん:04/02/29 19:53 ID:bJiuySRP
>>413
まずそこまで純粋に結果を知る事について恐れていないから個人的には構わない。
推理小説を読んでいるわけでもなければ、作品の楽しみというのはそれほど損なわれるもんじゃない。
それに劇場であれ本放送であれ、みてから来ればそういう状況になる事自体が考えにくい。
危ないと判っているならそこは自己責任のほうが強いように感じる。

417 :風の谷の名無しさん:04/02/29 20:05 ID:bJiuySRP
そもそも板ごとのルール以前に転んでも泣かない、が大前提でしょ?
まあそれは冗談としてもここが奇麗に区画整理されてくほうが嫌だわぁ。荒地のほうが好き。

418 :風の谷の名無しさん:04/02/29 20:09 ID:ZaWJSm9c
>>417
というか、アニメ板ほど綺麗に区画整理された板って
2ちゃんの中でもそうないんだけど。
ネタバレの件だって、あれはアニメ板のことではなくて
アニメサロンのことを言及しているだけだしね。

419 :風の谷の名無しさん:04/02/29 20:20 ID:bJiuySRP
ちなみに最も板分けがなされて電圧が落ちまくったのはゲームカテゴリ、かな?

420 :風の谷の名無しさん:04/02/29 20:36 ID:ZaWJSm9c
>>419
あれは分けすぎ(w

421 :風の谷の名無しさん:04/02/29 23:40 ID:ehMuT9Y5
>推理小説を読んでいるわけでもなければ

推理アニメも多い。
あなたのは全然「はなしあい」じゃないよ。お父さん、お母さんに、話し合いとは何かを教えてもらいなさい。

422 :風の谷の名無しさん:04/02/29 23:54 ID:bJiuySRP
どう思ってるかと聞かれたからそれに対して考えを答えたつもりですが。
一例を引き合いに出してそれを全般に当てはめようとする貴方の考えのほうが・・。
話し合いたいならこれから付き合うに吝かではありませんよ。

423 :422:04/02/29 23:59 ID:bJiuySRP
421さん?いませんか?

424 :風の谷の名無しさん:04/03/01 00:00 ID:PAYA10fK
>>421
推理アニメは多くないよ。
ウソはいけない。

425 :風の谷の名無しさん:04/03/01 00:01 ID:WvsOyPoH
推理アニメがあるかないかとかそういうことが言いたかったのではないんですけれど
読み取ってくれなかったんですかねえ・・・。

426 :風の谷の名無しさん:04/03/01 00:01 ID:ev0MGx2p
全作品の1割に満たないジャンルを「多い」とは。


427 :風の谷の名無しさん:04/03/01 00:10 ID:WvsOyPoH
あ、422=425です。421さんいらっしゃいません?

428 :風の谷の名無しさん:04/03/01 00:16 ID:RzA2BJwj
ネタバレは条件付で認める方向が良いと思う。
例えば、
○ネタバレは原則禁止。ネタバレする場合はメール欄など目に付かない所でどうぞ。
のような。

>>355>>372
先行放送/再放送の問題は別スレを1つ認めて住み分けるという事で解決してると思うが。
先行放送の方が本スレで、遅れて放送する地方が必要だと思えば別スレを立てればいい。
線引きは「先行放送の次回以降の内容とそれを示唆する情報」をネタバレと定義する。

>>356
専用ブラウザにはメール欄の表示・非表示を選べる機能もあると思う。

>>362
ネタバレを平気な人と嫌がる人というのがいるわけだが、
嫌がる人に配慮しないという理由が無い。
両者のどちらか一方を切り捨てる事はできない。

>>370>>383
どんなアニメでもネタバレを嫌がる人がいる事は考えられるので、この問題は板全体で一律に扱える。
もしネタバレを嫌がる人がいないと考えられるアニメがあると言うなら挙げてみてほしい。
板全体で扱えるものを作品ごとにいちいち揉めなければならないのはおかしい。

>>397
「原則禁止」にしてもメール欄で自由にネタバレする事ができる。

>>411
住人がネタバレスレが必要無いと思ったら住み分ける必要も無い。
住人にとって必要があって住み分けるものがマイナスになると言うのは意味が分からない。

>>415-416
そんな人ばかりではない。

429 :風の谷の名無しさん:04/03/01 00:23 ID:PAYA10fK
IDが変わったので仕切りなおしたらしい。

>>428
板全体で一律にLRにするのは反対。
各スレ毎に判断すればいいこと。

嫌がる人に配慮するのと同等の比率で、
ネタバレが平気な人にも配慮するべきです。

430 :風の谷の名無しさん:04/03/01 00:25 ID:RzA2BJwj
>>429
>各スレ毎に判断すればいいこと。
もしネタバレを嫌がる人がいないと考えられるアニメがあると言うなら挙げてみてほしい。
どんなアニメでもネタバレを嫌がる人がいる事は考えられるので、この問題は板全体で一律に扱える。
板全体で扱えるものを作品ごとにいちいち揉めなければならないのはおかしい。

>ネタバレが平気な人にも配慮するべきです。
「原則禁止」にしてもメール欄で自由にネタバレする事ができる。


431 :風の谷の名無しさん:04/03/01 00:34 ID:PAYA10fK
>>430
スレに参加する立場は様々なので、ネタバレを嫌がる人が
「絶対」居ないスレを挙げるのは難しい。
しかし、逆に多少のバレでも適度に情報が欲しい人が
居ないスレがあれば挙げて欲しい。

そもそもネタバレの基準が各スレによって違い、
人によってどこまでがバレなのかも程度が違う。
そのような曖昧な基準をLRに採用するのは不適当である。

>メール欄で自由にネタバレ
メール欄に書ける字数は限られており、自由とはほど遠い。
何をもってネタバレとするのかの基準も曖昧なのに、
参加者の発言を一行程度に制限するのは反対。

432 :風の谷の名無しさん:04/03/01 00:40 ID:WvsOyPoH
>>428
上2行に関しては個人の意見だからそれでいいけど
下2行についてはそんなにスパッと切らんでください
アニメでネタバレってそんなに厄介な問題なの?本当に声高まってるの?

433 :風の谷の名無しさん:04/03/01 00:44 ID:WvsOyPoH
432はこれについてです

>まずそこまで純粋に結果を知る事について恐れていないから個人的には構わない。
>推理小説を読んでいるわけでもなければ、作品の楽しみというのはそれほど損なわれるもんじゃない。
>それに劇場であれ本放送であれ、みてから来ればそういう状況になる事自体が考えにくい。
>危ないと判っているならそこは自己責任のほうが強いように感じる。

434 :風の谷の名無しさん:04/03/01 00:44 ID:ev0MGx2p
原作付きの作品がアニメ化決定され、スレが立った場合、
そこにまず集まるのは原作を既に知ってる人達。
そこでの会話は全てネタバレになる。
(過去ログ読めと言われれば、目にせざるを得ない)
ただしこれらは悪意によるものでは無い。

放送時期が異なる作品の場合も、単に放送されたものを見て書いているだけで
ここにも悪意は無い。

ネタバレ禁止をルール化すれば、普通に情報を共有したい人の
書き込みを萎縮させるだけ。
しかし、荒らす目的の人にはまったく効果が無い。

単にS/N比が悪くなるだけのルールだと思うので、
ネタバレ禁止には反対。

435 :風の谷の名無しさん:04/03/01 01:04 ID:tUKhFR4X
というかさ、ネタバレLRの話してる人って、自分の住んでるスレ内でどうするかの
話し合いしてないだろ。どうみても自治のための自治がやりたいだけにしか見えん。

まず既存の板LRを正としてスレ内で話し合い、それでどうにもならなくなって初めて
ここに話持ち込むのが正道。いきなりここで脳内理論展開されても誰も見向きもせんよ。

違うというなら、具体的にどこでどういう問題があって、その問題がLRの改正以外では
どうにもならなかったということを見せてくれ。

436 :風の谷の名無しさん:04/03/01 01:06 ID:DQ/yC6eF
>>430
>もしネタバレを嫌がる人がいないと考えられるアニメがあると言うなら挙げてみてほしい。
ボーボボはネタバレしても意味が無いアニメだな。

437 :風の谷の名無しさん:04/03/01 01:09 ID:WvsOyPoH
>>434
まったく同意です

例えばここは新作だけの板ではないので放送の終了した作品も幾つもあります。
そういったスレでは当然住人は見終わったものとして参加しているわけです。
今はDVDやCS放送もかなり一般に浸透していますのでリアルタイムで見て
いなかった人達が遅れてスレに辿り着くというケースも間々あります。自分にもあります。
そういった場合に未見の人間が「まだみていないからこの話はヤメテ」とは勿論言いません。
折り合いをつけるのはあくまで個人であると考え、それよりもスレの枠の広さを尊重するからです。
自分にとって嫌な情報をカットしたいが為の住み分けというのは子供の我侭にしか感じられませんね。

438 :風の谷の名無しさん:04/03/01 01:39 ID:ev0MGx2p
ネタバレが嫌いな方へ。

原作付きなら、原作を読んで下さい。
PPV見たり、遠距離の放送受信したりして、より早く放送を見て下さい。
前作がレンタルで出てるなら、借りて見て下さい。
ネタバレする側と同じ情報量があれば怖いものはありません。

それらが出来ないなら、自分が見れるようになるまで
スレを見るのを我慢して下さい。
1週以上タイムラグが出来て、どうしても間に合わないなら、
その作品の情報は、2ch以外から得て下さい。
2ちゃんねるには、既に見てしまった人が何千人、何万人といます。

それでもネタバレ見ちゃったら、大人の対応で
見なかった事にして忘れてください。

これらのどれか一つが出来るだけで、ネタバレ問題は解決します。
ルール改正を待つ必要はありません。

439 :風の谷の名無しさん:04/03/01 01:44 ID:Lx0qVEE3
自分がネタバレをしゃべりたいから ほかの人を排除するというジャイアン理論は子供の我侭にしか感じられませんね。

440 :風の谷の名無しさん:04/03/01 01:45 ID:tSRXXncm
ゴーダンナー2クール目はAT-Xが先行しない……。カネ払ってるのに。

441 :風の谷の名無しさん:04/03/01 01:51 ID:lXcQ95LN
自分がネタバレを見たくないからほかの人を排除するというジャイアン理論は子供の我侭にしか感じられませんね。

と返されるとは思わないのか。もう真性なのやら釣りなのやら。

442 :風の谷の名無しさん:04/03/01 01:55 ID:Lx0qVEE3
荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

443 :風の谷の名無しさん:04/03/01 02:02 ID:WvsOyPoH
>>439
だから大事なのはネタバレをしたいから云々ではないと何度も・・・。
都合よくそのような仔細にのみ触れるではなく文意を読み取ってください。
スレに幅を持たせておいたほうが良いと言っているのです。
>>442
それ、ちょくちょく目にしますが単なる定型文ですか?
アンカーをつけどなたに対してのものなのかハッキリさせないと
まるっきり意味がありませんよ。わかっててやってられるなら構いませんが。

444 :風の谷の名無しさん:04/03/01 02:12 ID:jGu9KAk2
旗色が悪いねネタバレさん(^Д^)ハハハ

445 :風の谷の名無しさん:04/03/01 03:15 ID:CQh6nAGS
2chのローカルルールというものは、実質的に9割くらいの板住人が同意している事項を追認し、
ごくわずかの反対者を規制するために用いられるものだ。

そのような合意の得られていない事項を自治スレに持ち込んでローカルルールに入れろと
主張するのは、自治スレ荒らし以外のなにものでもない。

446 :風の谷の名無しさん:04/03/01 03:25 ID:vySuKpDt
割合をどうやって調べたんだ。


447 :風の谷の名無しさん:04/03/01 07:36 ID:2DbSkzsR
天地スレもネタバレ気にしないぞw

448 :風の谷の名無しさん:04/03/01 09:35 ID:RNzV7KXR
まぁ、ここまでもめていたらネタバレに関しては
ローカルルールの申請しても通らないと思うがな。
改変派は反対派を納得させる今以上の材料を持ってきてくださいな。
今出されている根拠では反対派を納得させられない事は明らかみたいですし。


449 :風の谷の名無しさん:04/03/01 12:30 ID:5q+Vb8oG
やっぱりアレだね。
サイレントマジョリティのなんたるかを知っておいたほうがいいな、矢張り。

450 :風の谷の名無しさん:04/03/01 14:10 ID:v8aYr02n
>>431>>434>>441
「原則禁止」にしてもメール欄で自由にネタバレ情報を得る事ができる。
また、「先行放送の次回以降の内容とそれを示唆する情報」をネタバレと定義すれば、
スレによらず、板全体で一括して扱える。

ついでに言うと、「メール欄に書く」というのは全てをメール欄だけに書くという事ではなく、
重要な部分だけ伏せて何行でも自由に書き、伏せた部分だけメール欄に書くという手法の事だ。

>>435
自分の見ているものだけでも3,4作品ぐらいでこの議論はしている。
見ていないものでもあちこちで議論があった事は、
アニメサロンにわざわざネタバレスレ立ててる所からも分かるだろう。
どんなアニメでもネタバレを嫌がる人がいる事が考えられるなら、
いちいち作品ごとに議論するメリットが無い。

また、ローカルルールは「ローカルルールを改正しなければ解決できない問題」だけ
を解決するためのものではない。
改正するメリットがあれば改正する。
たくさんの作品でいちいち揉める労力を、板全体で1回の話し合いで済ませるというメリットがある。

>>436
ネタバレとはストーリーのネタバレだけを指すものではない。
次回はどういう場面でどういうギャグがあるかいちいちバラされれば迷惑に思う人もいるだろう。

>>437
原則禁止にしたいのは「先行放送の次回以降の内容とそれを示唆する情報」であって、
ありとあらゆるネタバレを禁止したいわけではない。

>>438
ネタバレが嫌な人に配慮したくないという人は、誰にも配慮しなくて良い2ch外のサイトへ行けば良い。
配慮したいという人だけが2chに書き込む権利を得ている。
では、どのように配慮すればいいのかという話し合いを、今はしているのだ。

451 :風の谷の名無しさん:04/03/01 14:11 ID:v8aYr02n
ところで、議論の末ネタバレOKになったスレの例を俺はまだ見た事無いのだが、どこかある?

452 :風の谷の名無しさん:04/03/01 14:27 ID:RNzV7KXR
>ネタバレが嫌な人に配慮したくないという人は、誰にも配慮しなくて良い2ch外のサイトへ行けば良い。
>配慮したいという人だけが2chに書き込む権利を得ている。
凄い電波を受信してるな。頭大丈夫か?

453 :風の谷の名無しさん:04/03/01 14:42 ID:2DbSkzsR
一人で孤軍奮闘してるんだから察してやれよ。


454 :風の谷の名無しさん:04/03/01 14:52 ID:jGu9KAk2
ネタバレをどうするかについては各スレごとの対応に任せた方がいいよ。
ローカルルールにしたら、それを理由に削除依頼する潔癖な人が出てくる。

455 :風の谷の名無しさん:04/03/01 17:36 ID:WvsOyPoH
>>450
>原則禁止にしたいのは「先行放送の次回以降の内容とそれを示唆する情報」であって、
>ありとあらゆるネタバレを禁止したいわけではない。

結果として>>437で言っている事例と差異はないのですよ。
ネタバレは新規のものだけ原則保護しても意味がないということです。
遅れてみる人に対してケアしないのであればそれは貴方の言う「片方の切り捨て」にはなりませんか?
そしてそういうものにすべて対応したスレが果たして有用だとでもお思いですか。
必要性があるならもう既に分かれている所がそうなのでしょう。その辺りは任せるべきです。
先行放送のあるような作品なら取り決めがなされて当然。そこまで貴方がここで心配する必要ないのでは。

>いちいち作品ごとに議論するメリットが無い。
>たくさんの作品でいちいち揉める労力を、板全体で1回の話し合いで済ませるというメリットがある。

スレ毎の方がその場その場で柔軟な対応ができるとは考えませんか。
それとも板の頭にデーンと貼り出さないとルールや規範を作りだすことすらできないとでも?
おいそれと変えられないことだからこそ板全体で1回の話し合いでいいというのは大いに反対です。
ここですら全体の何割がみていることか(みる必要あんまないし)。

>では、どのように配慮すればいいのかという話し合いを、今はしているのだ。

ここに限らずメール欄を使ったやり取りというのは為されていますよね。
まるでネタバレのみの会話なんてありませんし、配慮する人は今でも充分に気を使っています。
それに加えて見る側が気配や書き込みに注意していればそれで事足りると考えています。
逆に悪質なケースはどうあっても防げません。ローカルルールに実質的な抑止効果はないと思いますね。

456 :風の谷の名無しさん:04/03/01 18:30 ID:Lx0qVEE3
>逆に悪質なケースはどうあっても防げません。ローカルルールに実質的な抑止効果はないと思いますね。

ある。過去ログの通り。


457 :風の谷の名無しさん:04/03/01 18:42 ID:WvsOyPoH
そですか。印象なんで実際の所はどでもいいんですけど。
それにしても過去ログのとおりて便利な言葉ですね。

458 :風の谷の名無しさん:04/03/01 18:45 ID:B5R0agZJ
ふと思いついたんだけど
アニメサロンに「ネタバレ警報スレッド」を立てるのはどうだろう?

【スレタイ】 
ネタバレ警報 inアニメ板

【本文】  
ここはアニメ板でネタバレを読みたくない人がネタバレ回避する為のスレッドです。
ネタバレを気にしない人・ネタバレをうっかり読んでしまった人は
ネタバレがあったスレのレス番とIDを報告して後から読む人に知らせてあげましょう。

尚、これは2ちゃんねる専用ブラウザを使用されている方のみの専用スレです。
導入されていない方はhttp://www.monazilla.org/でダウンロードして下さい。
2ちゃんねる専用ブラウザは無料です。

●必要事項
 1、ネタバレがあったアニメ板のスレのタイトル
 2、上記 URL
 3、上記 レス番号(*必須)
 4、上記 ID(*必須)

 (注意) 投稿内容は絶対書かないで下さい。

●このスレの使い方
 1、専用ブラウザの「あぼーん/透明あぼーん(レス削除)機能」を使って
   報告のあったスレのレス番を消して下さい。
   なるべく内容を見ないように注意。
 2、または、報告のあったスレのIDをNGワード指定して下さい。
   こっちが安全でお勧めです。

459 :風の谷の名無しさん:04/03/01 18:47 ID:B5R0agZJ
ちょっと修正。

【本文】  
ここはアニメ板でネタバレを読みたくない人がネタバレを回避する為のスレッドです。
ネタバレを見かけた人はネタバレがあったスレのレス番とIDを報告して
ネタバレを気にする人に知らせてあげましょう。

460 :風の谷の名無しさん:04/03/01 18:49 ID:2DbSkzsR
釣られんなよ

461 :風の谷の名無しさん:04/03/01 18:52 ID:B5R0agZJ
ローカルルールに載せたりスレごとのルールを作らなくても
アニメサロンに1本だけ、こういうスレを立てるだけで解決。

あとはネタバレを気にする人がその警報スレを読んで
各自で自衛すればいいだけかと。どうかな?

462 :風の谷の名無しさん:04/03/01 18:58 ID:2DbSkzsR
提案してる奴は自分の足跡残すのが目的だから・・

463 :風の谷の名無しさん:04/03/01 18:59 ID:WvsOyPoH
悪いほうに利用も出来ますし見たくない情報まで拾ってしまって
逆に被害の広がる恐れが

464 :風の谷の名無しさん:04/03/01 19:03 ID:ev0MGx2p
そのスレタイ、荒らしにネタバレ書いてくれって言ってるようなもんだな…

465 :風の谷の名無しさん:04/03/01 19:05 ID:B5R0agZJ
>>462
足跡はもう他に売るほど残してますよ。今さら…w

>>463
悪いほうに利用とは、具体的にどうゆう利用法ですか?
そういう時は誰かが教えてあげればいいのでは?
信用されている人物がトリップを付けて訂正するとか。

見たくない情報まで拾うことはないかと。
だって見ないようにする為のスレですから。

466 :風の谷の名無しさん:04/03/01 19:05 ID:WvsOyPoH
>>460
放って置いても変更の恐れはないですかね。
過去に他所でそれで板を分けられてきた経験があるので
あまり無視もしたくないのですよ。
いっそとっとと申請して蹴られてくれないかと期待もしていますが。

467 :風の谷の名無しさん:04/03/01 19:07 ID:B5R0agZJ
>>464
そんな時はレスの削除依頼すればいいかと。
ガイドライン5.スレッドの趣旨と違う投稿で。

468 :風の谷の名無しさん:04/03/01 19:08 ID:WvsOyPoH
>>465
ここにこういうネタバレがあるといった場合
それを拾って関連スレにばらまくとか。
スレのレス番やIDだけでなくネタそのものを書かれてそれを見てしまうとか。

469 :風の谷の名無しさん:04/03/01 19:11 ID:B5R0agZJ
>>468
ばらまかれてもリンク開かなければいいことだし
ネタそのものを書かれたら削除依頼すればいいかと。

470 :風の谷の名無しさん:04/03/01 19:13 ID:B5R0agZJ
それとも、このままネタバレ潔癖さんに居座られて
スレごとのテンプレにネタバレ禁止ルールを記載する事を強要されたり
不毛なローカルルール議論を延々繰り返したいのですか?

471 :風の谷の名無しさん:04/03/01 19:15 ID:WvsOyPoH
>>469
各スレッドに赴いて直接書きまくるという懸念です。
それから事後でいちいち対処していたら間に合わないでしょう。
>>470
自分は付き合ってもいいですよ。都合のいい部分にだけ
返事が来るあたりがとても可愛らしいです。

472 :風の谷の名無しさん:04/03/01 19:19 ID:B5R0agZJ
>>471
規制議論板でコピペ荒らし報告すれば、長い目で見れば
単なる事後処理には終わらないかと。
粘着荒らしを別件で規制できる良い機会ですw



473 :風の谷の名無しさん:04/03/01 19:22 ID:WvsOyPoH
どうしてそれをする人物が個人だと判断できますか
それに嫌々長い目で見るくらいならそもそも立てなきゃいいという話で

474 :風の谷の名無しさん:04/03/01 19:22 ID:B5R0agZJ
まあ、先々の悪い予測を手をこまねいていても仕方ないでしょう。
こっちはこっちで動いてみます。
付き合いがいいのも度が過ぎれば、皆が利用する自治スレを
無意味なログで流す荒らしになっちゃいますよ。老婆心までに。

475 :風の谷の名無しさん:04/03/01 19:24 ID:B5R0agZJ
>>473
個人、なんて言いましたか?複数なら尚更、美味しいじゃないですか。
荒らしが減るのだから。

476 :風の谷の名無しさん:04/03/01 19:24 ID:ev0MGx2p
スレ立ててみればいいんじゃないかな?
悪用が増えるなら、報告止めるなり、スレ埋めて落とせばいいし。

477 :風の谷の名無しさん:04/03/01 19:25 ID:B5R0agZJ
悪い予測をして、手をこまねいていても
>>474を修正

478 :風の谷の名無しさん:04/03/01 19:25 ID:WvsOyPoH
不特定多数が相手ならいつまで経っても荒らしはなくならないということです。
個人的には荒らしも含めてここが好きなので排除が正義とも思えませんがね。

479 :風の谷の名無しさん:04/03/01 19:26 ID:B5R0agZJ
>>476
そういうことですね。取り敢えず、試してみて
成果があれば万々歳だし、駄目なら落とすと。

480 :風の谷の名無しさん:04/03/01 19:30 ID:qIpKSIq1
>>478
あなたの荒らし好きと板全体の利益とは相反するのですよ。

481 :風の谷の名無しさん:04/03/01 19:36 ID:ev0MGx2p
スレ立てた事で被害が増えても、それは数日間だけの事。
埋めるのなんて1日有れば出来るしね。
うまく運用して、利益>被害となれば儲けものって位の感覚で。

個人的には、ネタバレ嫌いな人の愚痴スレ以上の物は期待してませんけどw

482 :風の谷の名無しさん:04/03/01 19:49 ID:qIpKSIq1
ネタバレ警報 inアニメ板
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1078137865/

立てました。うまく機能すればいいですね。
最初は荒れるかも知れないけど、そこは忍耐。

これがうまくいけば、ローカルルールに載せる必要はなくなるし
スレごとのテンプレにネタバレ禁止なんて無粋な独自ルールが
掲げられることはなくなりますから。

ネタバレが嫌いな人はスレ内のネタバレで困っている人に
教えてあげて下さい。

483 :風の谷の名無しさん:04/03/01 21:38 ID:2DbSkzsR
うまくいかなくてもロカルーにのせる必要はないんだが・・・
まあ推進してる約一名を黙らせるのにはいいかもね。

484 :風の谷の名無しさん:04/03/01 21:47 ID:AWJG9BUi
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1072080780/449
とりあえずチャットchへのリンクは現状維持と言うことで
個人的には気休め程度でも何かしら一筆入れた方がいいとは思いますが

485 :風の谷の名無しさん:04/03/01 22:10 ID:ev0MGx2p
>>484


ご回答有難う御座います。
2chアニメ板からこちらへのリンクは、現状のままとさせて頂きます。
新たなご要望が御座いましたら検討致します。
その際はこのスレで結構ですのでご連絡ください。

ってな感じでいいと思う。(このスレってのは、向こうの連絡スレね)
ちと堅苦しいか?

486 :風の谷の名無しさん:04/03/01 22:17 ID:tPztzdcW
まあ自治スレってのは各スレの困ったちゃんを構ってあげるのも重要な機能だからね。
そうすることによって各スレの平和が保たれる。
だから、ネタバレ君とここで遊んでやるのも別に嫌じゃないがね。

487 :風の谷の名無しさん:04/03/01 23:51 ID:j1et2lM1
>>482
そのスレにネタバレはったら釣り堀になりそうだな。

488 :風の谷の名無しさん:04/03/01 23:56 ID:Mgrd3+5W
>>487
早速幾つか張られてたけれど、速攻で削除人にあぼーんされたようだ。

まあ、機能するかどうかは、しばらく様子見だな。

489 :風の谷の名無しさん:04/03/02 01:18 ID:aeCb/lBq
ネタバレ警報スレ見たけど、結局書き込みに直リン張ったのね。
これだと当該スレのログさえ取得していれば逆にネタバレ集スレとしても使えそうですな。

490 :風の谷の名無しさん:04/03/02 10:02 ID:2fqMg8Zs
>>452
2chの使用上のお約束に、「大勢の読者がいることを意識してください」とある。
2chは「自分と価値観の異なる読者がいる事」を意識できない者のためにある掲示板ではない。

>>454
板全体で扱えるものを作品ごとにいちいち揉めなければならないのはおかしい。
「ネタバレ禁止」をローカルルールに入れた板はいくつかあるが、削除依頼は殺到していない。

って言うか、既に反論された主張を繰り返すのではなく、今までの議論を踏まえて発言してほしい。

>>455
>結果として>>437で言っている事例と差異はないのですよ。
>>437で言われてるのは、遅れて見る人にとって「あって当たり前、むしろ無い方がおかしい」話題であり、
それを覚悟して来てる人にまで対応する必要性は感じられない。
「先行放送の次回以降の内容とそれを示唆する情報」だけを原則禁止(メール欄でネタバレ可)
とする事によるデメリットは考えにくいだろう。

>ネタバレは新規のものだけ原則保護しても意味がないということです。
これは意味が不明。新規のものだけ保護しても十分に意味がある。

>スレ毎の方がその場その場で柔軟な対応ができるとは考えませんか。
だから>>451で議論の末ネタバレOKになったスレがあるかどうかを聞いたんだ。
そんなスレが無いのであれば、どこでどう議論しても結論は大体決まってる事になる。
すでにアニメサロンへの誘導やメール欄で可とするなど柔軟な対応を考えての案だ。

>まるでネタバレのみの会話なんてありませんし、配慮する人は今でも充分に気を使っています。
「ネタバレは平気な人もいるが嫌がる人もいる」という事自体を知らない人は結構いる。
知らなければ配慮のしようも無いので、「配慮しない人」が全て迷惑をかける意図を持つとは限らない。
ローカルルールに明記される事で「ネタバレを嫌がる人もいる」という事を知り、
配慮するようになれば、十分に効果があると言えるだろう。

491 :風の谷の名無しさん:04/03/02 10:04 ID:2fqMg8Zs
>>458-482
そのスレの意味が分からないな。
ネタバレを見てそれを貼るんだろう?
ネタバレが平気な人がネタバレを嫌がる人のためにボランティア活動するのなら分かる。
そうでない場合、ネタバレを嫌がる人がネタバレを見た時点ですでに問題が生じている。
ボランティアな人が相当数いないと多くのスレをカバーできないし、
元々のネタバレを目に入らない所に書くなどの対処が無ければ、この問題は解決しないと思う。

492 :風の谷の名無しさん:04/03/02 10:41 ID:XIzf6W06
必死なのはいいんだが賛同者が現れないね

493 :風の谷の名無しさん:04/03/02 10:52 ID:Lwvlul1I
>ネタバレが嫌な人に配慮したくないという人は、誰にも配慮しなくて良い2ch外のサイトへ行けば良い。
>配慮したいという人だけが2chに書き込む権利を得ている。

>2chの使用上のお約束に、「大勢の読者がいることを意識してください」とある。
>2chは「自分と価値観の異なる読者がいる事」を意識できない者のためにある掲示板ではない。
が矛盾してないと思ってる君の頭を心配してあげてるんだよ。

>「ネタバレ禁止」をローカルルールに入れた板はいくつかあるが、削除依頼は殺到していない。
ネタバレの性質が違うとは考えないのかい?
一斉にメディアに露出するものと時間差があるもの。
あるいはそのメディアでしか情報が与えられないものと、
他のメディアでの情報もまたその作品の一部とされているものを一緒にしてないかい。

>って言うか、既に反論された主張を繰り返すのではなく、今までの議論を踏まえて発言してほしい。
それはこっちが言いたいこと。
従来の主張ではなく今の反対派を納得させれるだけの新たな情報・理由を出さなきゃいけないのは君の方。

494 :風の谷の名無しさん:04/03/02 11:00 ID:eK7BXnmX
長々と説明されればされるほど
彼の主張に対する拒否反応が増してくるな。


このスレの傾向として
自説の主張の長さとその説のニーズの量との間に
反比例的な相関関係があるのかな、と
暇つぶしに考えてみたり。

495 :風の谷の名無しさん:04/03/02 11:52 ID:DCx2y4+S
普通、自治しようって位の人は、ネタバレの自衛くらい出来てるからね。
賛同者集まらなくて当然。

自分を管理出来ない人に、他人を管理出来やしない訳で。

496 :風の谷の名無しさん:04/03/02 12:22 ID:jYCSsFDO
>>495
お前に管理されるつもりはない。


497 :風の谷の名無しさん:04/03/02 12:33 ID:PMG9mmhc
>他人を管理
自治厨の思い上がりここに極まれり
リアルでそんな立場になれないからってここで鬱憤を晴らされても迷惑。

498 :風の谷の名無しさん:04/03/02 14:02 ID:WBKRGE+J
>>490
>価値観の異なる読者がいる事」を意識できない

違う価値観を認めていないのはそちらも同じ
打てば同じように返される球放り続けてるのには気付いているでしょうが

>だから>>451で議論の末ネタバレOKになったスレがあるかどうかを聞いたんだ。

えーと、それは持って来ることができなければ認められないという屁理屈ではないですよね。
出来なければ認められないなどと宣うのは勘弁して下さい。そうなると貴方のこれまでの発言、
「次回はどういう場面でどういうギャグがあるかいちいちバラされれば迷惑に思う人もいるだろう」
のような物もすべて同じです。時に論議の上で言葉に説得力があるか否かは実証以上に大事なこと。
そんなに見たければご自分で探して来ればいいでしょう。そこまで面倒見切れませんよ。
それに無いということは現段階でバランスは取れていることの反証であると思いますし
>>447のように話し合いなど為されなくとも気にしないという所がその証明でもあると考えます。

>既に反論された主張を繰り返すのではなく、今までの議論を踏まえて発言してほしい

ご自分の案を固持しつづけるもの結構ですが
どこまで行けば了承を受けたと判断しローカルルール案として申請するのですか?
また、逆に信認されなかったものとして掲げたものを降ろすのでしょうか?
まがりなりにもこの自治という場で不必要ではないかという意見のほうが多く見受けられます。
(参加に板すべての人達は望めませんがそれもまた自己の責任です)
関心が無くなって誰もレスしなくなってそれで反対意見がなくなったとするのは違いますし
最後にレスした者が勝ちの「いたちの最後っ屁」ルールで遊んでるわけではないですよね。

499 :風の谷の名無しさん:04/03/02 14:21 ID:9Se3y/X3
提案:ローカルルール改正について

現状のままで改正は見送ることを提案。


500 :風の谷の名無しさん:04/03/02 15:03 ID:htEsN+Vu
ルールというものは多数の人々が賛同するからこそ成り立つ。
多数の人々が賛同しているから、それに反してルール破りをする
連中は糾弾される。

多数の人々の賛同がないルールなど定めたところで何の意味があるのか。
そのような「ルール」に反したからと削除依頼などしたところで、もし削除人が
本当に削除したとしたら・・・・その削除人は集中的に吊し上げられることに
なるだろう。

501 :風の谷の名無しさん:04/03/02 15:08 ID:XIzf6W06
議論も無くネタバレ有りスレなら天地とイノセンス。
気を利かせて分離してるのがプラネテス。
他はシラネ。

502 :風の谷の名無しさん:04/03/02 15:21 ID:FjjI4/CX
ふたつのスピカも本スレとネタバレ(原作)を分けてるね

503 :風の谷の名無しさん:04/03/02 17:52 ID:EaovwvOK
>>491
原作つきアニメなら、
「普段からネタバレを苦々しく思っているが、その作品に関しては原作からのファン」
という状況もありえるので、
そういう作品について報告すればいいんじゃない?

504 :風の谷の名無しさん:04/03/02 23:32 ID:GBxc6JK+
>>491
>ネタバレが平気な人がネタバレを嫌がる人のために
>ボランティア活動するのなら分かる。

そういうことだよ。
もしくはネタバレ嫌いな人が地雷踏んじゃって
後から来る人の為に知らせてあげるとかね。

他人に文句言うだけで自分から動いて汗を掻かない君には
自治の根底にあるボランティア精神ってヤツが理解できないだろうけど。


505 :風の谷の名無しさん:04/03/03 00:17 ID:HXyYRMzv
自治って、ボランティア精神だったのか。
俺は てっきり、2ちゃんねるを自分の都合のいいように作り変えるための利己主義の放出場所だとばかり。


506 :風の谷の名無しさん:04/03/03 00:24 ID:cC0NZBzS
それは自治厨。自治屋ではない。

507 :風の谷の名無しさん:04/03/03 01:33 ID:JxFTqUoG
>>499
賛成。

ところでたとえば>>353

>> 2chは「大勢の読者がいることを意識して」書き込まなければならない掲示板なので、
>> ネタバレが嫌な人もいるという事を理解したなら、それに配慮して書き込む必要がある。

この2行だけでもものすごい論理の飛躍っぷりが埋め込まれているな。
・1行目、なぜ「書き込まなければ『ならない』」のか。論理の飛躍。
・2行目、なぜ「書き込む『必要がある』」のか。論理の飛躍。
・1行目と2行目のつながり、なぜ「大勢の読者がいることを意識」=「嫌な人に配慮」となるのか。論理の飛躍。
 2chでは配慮よりもまず情報の価値が優先される。

508 :498:04/03/03 16:58 ID:mBpiugcF
反証の使い方間違ってるや(ゲエラ

509 :風の谷の名無しさん:04/03/03 18:06 ID:HXyYRMzv
>>507

あんたの飛躍も相当なものだが。
せめて「2chでは配慮よりもまず情報の価値が優先される。」と私は思っている。ひろゆきは、そんな事を一度も言ってないけどね。
と書けば、少しは尊敬されたものを。


510 :風の谷の名無しさん:04/03/03 18:38 ID:63Mr9gAj
>2chでは配慮よりもまず情報の価値が優先される。
削除議論のどこかでひろゆきがそんな事を言ってた気もする。
が、先週Janeに乗り換えたのを気に過去ログ全部消しちまって
確認できねぇから、確証は無し。

511 :風の谷の名無しさん:04/03/03 21:50 ID:0Z525fQE
>>509
2ちゃんねる宣言かどっかでそんな意味のことを読んだことがある気がする。

512 :風の谷の名無しさん:04/03/03 22:32 ID:HXyYRMzv
麻原教祖が空中を飛んだことがある気がする。

513 :風の谷の名無しさん:04/03/03 22:57 ID:ZxXXnAbk
まあ情報>配慮じゃないと匿名掲示板である意味がない罠

514 :風の谷の名無しさん:04/03/03 22:59 ID:ZxXXnAbk
それはそれとして今日はネタバレ禁止論者は出てこないのか
>>507 が痛かったのか

515 :風の谷の名無しさん:04/03/04 00:09 ID:07B7owg7
>>513
何故。


516 :風の谷の名無しさん:04/03/04 00:17 ID:UjpYbT6L
配慮は必要でもそれがこういう掲示板のいかがわしさを上回るようになったら
お終いかなとはおもう

517 :風の谷の名無しさん:04/03/04 01:56 ID:HtrvQCiK
>>515
後腐れなく言いたいことを言ってくれとかじゃないのかな。
2chの初期から、「違反の潰し方」とか「ちくり裏事情」とかの板があったわけだし。

518 :風の谷の名無しさん:04/03/04 06:03 ID:xqG3ypKN
>>516
ネットのハブの役割を持つサイトが、いかがわしい場所だと困るでしょ。
意味わかるかな?

519 :風の谷の名無しさん:04/03/04 06:31 ID:toSbC/qi
勝手にハブにしないで。
2chに何を求めてるんだよ。

520 :風の谷の名無しさん:04/03/04 06:42 ID:xqG3ypKN
それ、管理人発言なんだけど。
え?ソース。検索して調べてね。

521 :風の谷の名無しさん:04/03/04 12:01 ID:UjpYbT6L
>>518
言葉どおり場が「いかがわしい」じゃ確かに困るけどさ(笑)
配慮という言葉に対比させてるでしょ?書き込みの内容のことだよ。
それから管理人発言てそんなに大事なのかなあ。どうでもいいんじゃない。
まあ、こういうのは個々人の捉え方だから何が正しいとか言うつもりじゃないからさ。

522 :風の谷の名無しさん:04/03/04 12:28 ID:ryUDIYyt
>>521
ここがひろゆきの庭ってことを忘れてないか?
たとえどんなに正当性がある意見でも、
ひろゆきが「やだ」と一言いえばそれで終わりな場所なんだぞ。

523 :風の谷の名無しさん:04/03/04 12:38 ID:UjpYbT6L
個人の意見としてよくものを知らずに言いますが
その人ひとりが手綱を握ってるようには思えないというか・・。
ここより規模の少ない掲示板で複数人管理制とかありますよね。
発起人としての重要存在の方ですが、悪く言うと象徴、お飾りのような印象も強くて。
もちろん使わせてもらっていることすら忘れているわけではないんですけど
別にここが無くなった所で1利用者としてこちらはまったく困りませんし。

524 :風の谷の名無しさん:04/03/04 12:55 ID:UjpYbT6L
要するに何が言いたいかというとそれを絶対のものとして
個人の考えや言論を押さえ込むのは馬鹿らしいんじゃないかなって

525 :風の谷の名無しさん:04/03/04 17:50 ID:2v10kHLo
>>493
矛盾はしてないっしょ。
「ネタバレの性質の違いがあれば削除依頼が殺到する」という理屈の方がよっぽど矛盾してる。

>>495
実際目に付く所でいきなりネタバレされたら、自衛してどうにかなるものではない。
泣き寝入りするケースだって十分考えられる。

>>498
>違う価値観を認めていないのはそちらも同じ
「メール欄で自由にネタバレ情報を得る事ができる」と認めている。認めてないのはそちらだけ。

>時に論議の上で言葉に説得力があるか否かは実証以上に大事なこと。
ネタバレ原則禁止によるデメリットが主張できなければ、反対意見に説得力も無いんだが。

>それに無いということは現段階でバランスは取れていることの反証であると思いますし
そのスレがたいしてネタバレされた事も無いスレなら何の証明にもならない。
「ネタバレ禁止」にしたい側にとってもしたくない側にとってもそのスレは関係無い事になるからな。

>どこまで行けば了承を受けたと判断しローカルルール案として申請するのですか?
意見に説得力があるかどうかじゃなかったのか?
説得力のある反論ができなくても反対さえすれば「信認されなかったもの」になるとでも言いたいのか?
これは「人によって価値が異なるものについて両者が折り合えるルール作り」の議論だ。
ネタバレ平気だと言う人が反対するだけでは話にならない。
多数決よりも合理性が重視されるだろう。
つまりは、説得力のある反論が無くなったら自然に了承されていくものと思う。

>関心が無くなって誰もレスしなくなってそれで反対意見がなくなったとするのは違いますし
ローカルルール改正議論に関心の無い人は改正されても文句は言えないんだろう?

526 :風の谷の名無しさん:04/03/04 17:57 ID:2v10kHLo
>>500
賛同者のいないルールなんて作れないでしょ。作れないものを前提に議論はできないし。

>>501
天地やイノセンスでネタバレと言ってるものは見てない人にとってのネタバレであって、
ここで原則禁止したいと言っている「本放送(先行放送)の次回以降の内容」とは、
関係無いものだと思うがどうだろうか?

>>503-504
このままではごく一部のスレに対応できるかどうかというだけのスレになりそうなので、
それとは別に、全てのスレに対応できるような案について話し合う事は続けたいと思う。

>>507
揚げ足取りたいのは分かるが何の具体性も無い。飛躍飛躍言ってればいいとでも思ってるのか?
どっから「2chでは配慮よりもまず情報の価値が優先される」が出てくるのかもさっぱり分からん。

>>510
そりゃ残念だね。それが見つからないと話にならないから。文脈を意図的に歪められても困るし。
「2chは書き込む人よりも読む人を重視する段階に来ている」という発言なら知ってるが。

>>516-517
メール欄に書いても情報の価値は損なわれないので問題は無いと思う。

527 :風の谷の名無しさん:04/03/04 18:09 ID:9+9HnsL1
ありゃ、帰ってきたのね

528 :風の谷の名無しさん:04/03/04 18:14 ID:QRNTLb5P
>>525
ネタバレ警告スレ出来てんだから、それに報告するとか、
利用して改善案を提示するとかして下さい。

ネタバレを見ないようにする事が目的であって、
ルール化が目的では無いはずです。

529 :風の谷の名無しさん:04/03/04 19:23 ID:ANCJIjvw
>>526
結局>>507で指摘されたことには答えてないんだね。
あれは君の意見の大前提じゃないのか。

530 :風の谷の名無しさん:04/03/04 19:43 ID:YLrJG32h
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1078005962/272-273
なるほど、自分に都合のいい方にしか解釈しない、
自分に都合の悪いことは回答しない。
確かにそっくりだな。

531 :風の谷の名無しさん:04/03/04 19:44 ID:gqW8mgq5
前提が違ってたらその上でいくら議論しても噛み合わないしな。

532 :風の谷の名無しさん:04/03/04 19:47 ID:tZOtJbg2
>>526
いい加減、自分が孤立していることに気がついたら?
こんなに異論ばかりじゃLR改正なんて無理だ。

533 :風の谷の名無しさん:04/03/04 19:54 ID:s8l51Qnt
>>530
こらこら!ネタバレすんなよ(w
楽しみが減るじゃないか(爆

534 :風の谷の名無しさん:04/03/04 20:43 ID:UjpYbT6L
>>525
>意見に説得力があるかどうかじゃなかったのか?

違います。
実証を求められることに対しそれが至上ではありませんよ、と言ったまで。
それと提案が認められるかどうかはまた別問題です。
どれほど有用であると思っていても他者に受け入れられなければ仕方ありません。
多数決を採るつもりはありませんが、賛成の声が欠片も得られていない事から
妥協案の折衷をしているつもりもありませんし、するつもりもありません。

>多数決よりも合理性が重視されるだろう。
>つまりは、説得力のある反論が無くなったら自然に了承されていくものと思う。

説得力や合理性という言葉はあなたに対してだけの言葉ではありません。そもそも
「多数決」と「合理性」が並び立つような関係にある言葉でしょか?
「了承されていくもの」というのはそれは数の論理ではないのですか?
今多くの人に反対されている事実はそれと反対の方向へあなたを導くことにはなりませんか?

>ローカルルール改正議論に関心の無い人は改正されても文句は言えないんだろう?

その通りですがこの場における改正の必要なしとの声をさんざ無視しておいて
「議論に関心なしならば改正されても文句は言えない」とはよく言えたものです。
そんな人の唱える改正案はどれほどの必要、需要があっても認めたくありませんね。

535 :風の谷の名無しさん:04/03/04 20:57 ID:UjpYbT6L
>>525
反論がなくなったら了承を得たのするのは分かりました。
あともう1つ、では、賛成が過半数を上回ったら申請をなさるのですか?

536 :風の谷の名無しさん:04/03/04 22:15 ID:AJlBfUrR
>>525-526
で、君はこんな手段で本当にローカルルールを変えられると思っているのかい。

537 :風の谷の名無しさん:04/03/04 23:08 ID:tEFNnlXS
というか、もうネタバレがらみの議論自体禁止にしてしまってもいいような。
自己責任ということでもう結論出てるように見える。これ以上は単なるスレの浪費では。

538 :風の谷の名無しさん:04/03/04 23:34 ID:UjpYbT6L
>ネタバレ原則禁止によるデメリットが主張できなければ、反対意見に説得力も無いんだが

>6>10-11>254>256-257>262-263>266>271-272
>274-275>282>284>397>411>431>434等々

理由付きで挙がっているだけでもこれだけあります。
すべてがネタバレ原則禁止に対すると反対意見いうわけではありませんが
それによってのみ反対意見に重みが生じるということもありません。

・可能な限り規制は少ないほうがいい
・メール欄を使ってまで話しをしたくない
・周りに気遣いの必要な情報なら上手く隠して当たり前
・負荷と同様、分割することによる単純な人員の割れ
・ネタバレはローカルルールで定めたところですべてのケースを完全に防ぐことはできず
 結局足りない部分は自己で補うことになる
・板のTOPに明記し原則禁止を強制することは書き込みを萎縮させることに繋がり
 延いて悪質でないものにすら当て嵌めようとする者がでてきた場合、それは防ぐ事はできない
・板TOPに明記されて初めて気遣いのできるようになった、などという人はいない、寧ろいなくていい

こんな感じですかね。今の状態を望む声が多いようです。
ちなみにこれに関しては間違ってもお答えにはならなくて結構です。
どのようなレスでもつければそれで返答となり、覆したものとなるわけではありません。
こういった反対意見があるという認識さえ頂ければと列挙したまでです。

539 :風の谷の名無しさん:04/03/04 23:35 ID:6cBJuqc1
何が彼をこんなに駆り立てるんだろう・・・


540 :風の谷の名無しさん:04/03/04 23:42 ID:UjpYbT6L
>>537
そうですね。荒らしであれ愉快犯であれ徹底的に付き合おうとも思いましたが
1日1回のレスではなかなか論じ合うこともできませんし、詰まりません。
これだけ反対しておいておいそれと案が認められることもないかとおもいます。
愉しませてもらいました。失礼しました。

541 :風の谷の名無しさん:04/03/04 23:56 ID:UjpYbT6L
ちなみに>>535に「Yes」と返ってきた場合
賛同を認識するならそれと同じく反対にも耳を傾け云々〜、とねじ込むつもりでした。
勿論「No」とは言わせませんし、グダグダ言うようならその時は改めて攻めてみようかな・・・と。
・・・詮無いことですね。忠告くださった皆さんには中途に退場することを一言お詫びします。

542 :風の谷の名無しさん:04/03/05 00:17 ID:fHnhY+vC
関東以外で別にスレ立てていいということにしてくれ。


543 :風の谷の名無しさん:04/03/05 00:27 ID:wdvx6Sx5
>>542
地方別スレはアニサロへどうぞ

544 :風の谷の名無しさん:04/03/05 01:22 ID:fHnhY+vC
>>543
関東を分離してくれ。


545 :風の谷の名無しさん:04/03/05 18:05 ID:627hvX2s
ネタバレ関係で切実なのは、>>544 のような、地方別の放送遅延だろう。
少年ジャンプなら、東京から沖縄でも2日遅れで収まる。
アニメの「2週間送れが常識」というような理不尽な放送形態自体を何とかしてほしいという人は多いだろう。
ちなみに私は関東なので、全然困らない。困ってる人は どれくらいいるのだろうか?

546 :風の谷の名無しさん:04/03/05 18:14 ID:+SKZpKTv
困ってる人が放送局へ直訴するか首都圏へ移動

547 :風の谷の名無しさん:04/03/05 18:54 ID:V25wjBhE
>>545
そういうスレは出来るだけ見ないようにしている。
俺は関西人だが、例えば攻殻機動隊スレなんかはせいぜいテンプレを
読むぐらい。
16日遅れだからネタバレはやむを得ないと考えている。

ネタバレに過敏になるあまり自由闊達さを失うことの方が有害だろう。
少なくとも2chにおいては。

548 :風の谷の名無しさん:04/03/05 20:43 ID:0qNQKBw8
AIR劇場版アニメ化決定
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078467312/

公式発表なしで噂レベルの情報でスレ立てていいのか?
しかもアニメサロン板にはずいぶん前からAIRアニメ化スレあるし。

549 :風の谷の名無しさん:04/03/05 21:05 ID:LDfhRKlN
>>548
仮に劇場版ってのが噂だとしても、出崎がAIRの
絵コンテを描いていると言うのは確定事項な訳で。

何かしら対応するとしても、様子を見る必要有るかと。
公式発表あれば、そのままでもいいし。

メロンの方は噂レベルだろうけど、去年イベントで出崎が
発言したって何処かに書いてあったような。

550 :ローカルルール案:04/03/05 22:27 ID:LZZEDwvg
※実況厳禁!
  実況は チャットちゃんねる 又はそれぞれの実況板で。
  
現在〜5年以内の作品と制作が決定している新作について扱います。

●作品ごとに、作品スレ・アンチスレ・ハァハァスレを1つずつ立てられます。
●各スレとも、扱える作品は1つまでです。
 ○再放送と先行放送(地上波/衛星放送)の住み分けは1作品1つまで。
 ○嘘ネタで新作予定のスレを立てるのは禁止です。
 ○ハァハァスレは作中の全キャラ対応で立てて下さい。
 ○スレのタイトルは検索しやすい作品名を入れて下さい。
 
●アニメ系3板は機能を補完し合う板同士です。上手に使い分けて下さい。
  アニメ板     … 5年以内の作品を扱うスレ
  懐かしアニメ板 … 5年以上前の作品を扱うスレ
  アニメサロン  … アニメに関する話題で有用なスレ ほか

●以下はそれぞれの板へ。
  漫画 /アニメのニュース /声優 /アニソン /同人 /おたく など

●エロ・下品ネタは禁止 → PINKちゃんねる へ(21歳未満禁止)。

●質問は 質問&雑談スレ へ。
●板・スレの不調は 運用情報板 へ。
●自治議論は 自治スレ へ。

551 :風の谷の名無しさん:04/03/05 23:28 ID:kPlpfOxc
いきなり投げ込まれてモナー。
改正案の意図くらい主張してくれないと。

改正ポイントは
(追加)
 ○ハァハァスレは作中の全キャラ対応で立てて下さい。
(文言修正)
 ○スレのタイトルは検索しやすい作品名を入れて下さい。
●エロ・下品ネタは禁止 → PINKちゃんねる へ(21歳未満禁止)。
●自治議論は 自治スレ へ。

でいいのか?

だとすると、上から順に

保留
賛成
賛成
反対

です。

552 :風の谷の名無しさん:04/03/05 23:41 ID:wdvx6Sx5
>>551
改正ポイントがそれとして

ハァハァスレは特定のキャラスレではないってのが肝心なので、
>○スレのタイトルは検索しやすい作品名を入れて下さい。
これだと「作品名−キャラ名」とやられてしまう。
改正するなら
○ハァハァスレにキャラ名を入れてはいけません
かな。(作品名を入れるのはその前で定義してるので)

後は上から
必要無し
賛成
自治スレへの誘導はいらない

です。

553 :風の谷の名無しさん:04/03/05 23:42 ID:wdvx6Sx5

ごめん、ハァハァスレのところ下と混じってるね。スマソ
まぁいいたいことは察してくれ。


554 :風の谷の名無しさん:04/03/05 23:46 ID:kPlpfOxc
>> これだと「作品名−キャラ名」とやられてしまう。
>> 改正するなら
>> ○ハァハァスレにキャラ名を入れてはいけません
ふむ。そうですね。その方がいいかも。

>> 自治スレへの誘導はいらない
これは・・・? 理由聞いていい?

555 :風の谷の名無しさん:04/03/05 23:47 ID:LZZEDwvg
>>552
でもそれは全キャラ対応で、の部分で引っかかるのでは?

あと、自治スレへの誘導は必要でしょう。
ただでさえ全スレに告知コピペ貼れとか
age進行させろとか
自治スレで行われている議論を板住人に知らせることに
こだわる人が多いのに。

556 :風の谷の名無しさん:04/03/05 23:49 ID:kPlpfOxc
あー、もしかして、アニメサロンのLR改正案に文言合わせてるのかな?


557 :風の谷の名無しさん:04/03/05 23:51 ID:LZZEDwvg
>>556
●自治議論は 自治スレ へ。 かな?
いや、たしか、それはアニメ板の方が提案が先だったような気が…。

558 :風の谷の名無しさん:04/03/05 23:55 ID:LZZEDwvg
 ○ハァハァスレは作中の全キャラ対応で。タイトルや1にキャラ名を入れないで下さい。
 ○スレのタイトルには作品名を入れて下さい。検索しにくいものは禁止。

559 :風の谷の名無しさん:04/03/05 23:56 ID:or/KsvuQ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1078133685/l50


↑このスレの>>2のIDはネ申



560 :風の谷の名無しさん:04/03/06 00:22 ID:9DfLxtPw
自治スレは自治議論の為だけにあるわけじゃないしな

561 :風の谷の名無しさん:04/03/06 00:28 ID:DdjZr9E0
>>560
他には何があるの?
ローカルルール議論も、板の運用に関する議論も
削除依頼に関する議論も、板への要望も
すべて自治に関する議論という解釈でいいと思うけど。

562 :風の谷の名無しさん:04/03/06 01:24 ID:M31vbciG
>>556
懐かし板だろ?あそこではもうすぐロカルー改正案まとまりそうな所までいってるし。

563 :風の谷の名無しさん:04/03/06 02:31 ID:mBA6ze2R
板分割前のロカルー議論の時は、必ずage進行と有志が主だった
スレには告知してたからなぁ。

やけに話が噛み合わない議論してる時があるのは、2ch歴の長さが
関係してるかもね。


564 :風の谷の名無しさん:04/03/06 04:10 ID:vOGK51xj
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレ・ハァハァスレを1つずつ立てられます。
●各スレとも、扱える作品は1つまでです。
 ○再放送と先行放送(地上波/衛星放送)の住み分けは1作品1つまで。
 ○嘘ネタで新作予定のスレを立てるのは禁止です。
 ○ハァハァスレは作中の全キャラ対応で。特定キャラのみのスレは板違い。

●スレのタイトルには作品名を入れて下さい。
 ○検索しやすいものにしましょう。
 ○ハァハァスレのタイトルや1には、キャラ名を入れないで下さい。


565 :風の谷の名無しさん:04/03/06 04:14 ID:vOGK51xj
長い…_| ̄|○|||

566 :風の谷の名無しさん:04/03/06 04:40 ID:EiWnwzZM
全キャラ対応のハァハァスレでもタイトルにキャラ名が入ってるスレもある。

こんなのとか → 「【キャラ名A】 作品名 【キャラ名B】」

要は内容が全キャラ対応であればいいわけで。


●作品ごとに、作品スレ・アンチスレ・ハァハァスレを1つずつ立てられます。
●各スレとも、扱える作品は1つまでです。
 ○再放送と先行放送(地上波/衛星放送)の住み分けは1作品1つまで。
 ○嘘ネタで新作予定のスレを立てるのは禁止です。
 ○スレのタイトルには作品名を入れて下さい。検索しやすいものにしましょう。

●ハァハァスレは作中の全キャラ対応で立てて下さい。
 ○特定キャラのスレは板違いです。

567 :風の谷の名無しさん:04/03/06 04:49 ID:EiWnwzZM
※実況厳禁!
  実況は チャットちゃんねる 又はそれぞれの実況板で。
  
現在〜5年以内の作品と制作が決定している新作について扱います。

●作品ごとに、作品スレ・アンチスレ・ハァハァスレを1つずつ立てられます。
●各スレとも、扱える作品は1つまでです。
 ○再放送と先行放送(地上波/衛星放送)の住み分けは1作品1つまで。
 ○嘘ネタで新作予定のスレを立てるのは禁止です。
 ○スレのタイトルには作品名を入れて下さい。検索しやすいものにしましょう。
 ○ハァハァスレは作中の全キャラ対応で立てて下さい。特定キャラのスレは板違い。
 
●アニメ系3板は機能を補完し合う板同士です。上手に使い分けて下さい。
  アニメ板     … 5年以内の作品を扱うスレ
  懐かしアニメ板 … 5年以上前の作品を扱うスレ
  アニメサロン  … アニメに関する話題で有用なスレ ほか

●以下はそれぞれの板へ。
  漫画 /アニメのニュース /声優 /アニソン /同人 /おたく など

●エロ・下品ネタは禁止 → PINKちゃんねる へ(21歳未満禁止)。

●質問は 質問&雑談スレ へ。
●板・スレの不調は 運用情報板 へ。
●自治議論は 自治スレ へ。

568 :風の谷の名無しさん:04/03/06 06:09 ID:wTCtNUZx
>>566
> 全キャラ対応のハァハァスレでもタイトルにキャラ名が入ってるスレもある。
> こんなのとか → 「【キャラ名A】 作品名 【キャラ名B】」

実質全キャラ対応スレであっても、
一見さんにはキャラ名Aとキャラ名B専用のスレに見えてしまって入りづらいので、
禁止にしてしまおう、という趣旨らしいぞ。

個人的にはそこまで親切にしてやらなくてもいいんじゃないの? と思うが、
別に反対する理由も無いので保留。
LR成立と同時に、従来問題なく機能していた総合スレを
スレタイ不備で削除依頼しまくるヤシとか現れなければ、別にいいよ。

569 :風の谷の名無しさん:04/03/06 06:35 ID:EiWnwzZM
>>568
>LR成立と同時に、従来問題なく機能していた総合スレを
>スレタイ不備で削除依頼しまくる

うん。それを危惧して今回ハァハァスレの
スレタイの関する規制をはずしてみたの。
スレタイにキャラ名が入っていても、内容的、趣旨的に
全キャラを扱っていれば良しと。

さらに念を押す意味で「特定キャラのスレは板違い」を付け足してみた。

570 :風の谷の名無しさん:04/03/06 10:08 ID:qPo7FHW/
改正議論のポイントは、「検索」と「ハァハァ全キャラ対応化」ということらしいけど。
何か問題あったのか?

検索しにくくて問題になるスレとは具体的にどこなのか。困っている人は誰なのか。
作品名がスレタイに入っていれば検索できるはずで、それはもうルール化されているはずなんだけど。
【】をつけても問題ないはずだろう。どんな検索してるのか。

それと全キャラを内容的趣旨的に扱えるかどうかは作品の質に関わる問題ではないかと。
別に萌えないキャラはあるし、それを扱っていないといわれても困るでしょ。
かえって削除人の求める「難しい判断の改善」が出来るようになるような気はしない。
俺だったら、これとか迷うが。
おんぷたん、ハァハァ… 52
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1068950302/

それと、作品構造的に損な役回りのキャラは叩かれる運命にあるわけで、特定キャラ叩きが横行したら
削除対象になる、では困るのでは。
仮に種のハァハァがあったとしたら、フレイを扱うのは至難の業だろうと思われる。

俺の考えは、検索条項は要らん。俺の知る限り、他の板でそんなアホな条項のルールはない。
検索くらい覚えてからネットきやがれ、でいい。

ハァハァはもうすこし、今ある事例をよく考えてからまとめてもよくないかな。
駆け込みでルール決めても、いいことない。エルフェンリートスレとかみても。

571 :風の谷の名無しさん:04/03/06 10:39 ID:m0ul61jX
そうやって ルールをどんどん複雑化して、人の入れ替わりの激しい2ちゃんねるから新規参入者を締め出して、
自分たちだけの2ちゃんねる王国を作って占領したいってか?
バカ丸出し(笑)。


572 :風の谷の名無しさん:04/03/06 11:01 ID:EiWnwzZM
>>570
全キャラ対応とは、たとえば一部のキャラだけ扱わないとか、
一部のキャラだけ扱うようなスレの趣旨にすることだよ。
それに反した場合にどうなるかは、とくにペナルティーがない。
ただ、ちゃんとしたハァハァスレを立て直したときには
重複で処理される率が高くなるかもね。

検索しやすいスレ立てとは、たとえば略称や愛称(テニプリ、こち亀)にするとか
空白を入れるとか(例「カ レ イ ド ス タ ー」)、通し番号がないとかの
スレのことだよ。または、わざと英語にするとかね。こういう検索しにくいのは
重複スレが立つ元凶にもなるし、検索して密用としているユーザーの障害にもなる。
だから、駄目と。

573 :風の谷の名無しさん:04/03/06 11:03 ID:EiWnwzZM
○ 検索して密用としている
× 検索して見つけようとしている

574 :風の谷の名無しさん:04/03/06 11:10 ID:EiWnwzZM
>>570
まぁ落ち着けよ、幹事君。
ネタバレの次はハァハァスレとスレタイか。
君はいつも他人の意見に反対することで自己誇示したがるよな。

575 :風の谷の名無しさん:04/03/06 11:20 ID:sNSrjXNu
ハアハアスレとエロ・下品ネタってどう違うの?

576 :風の谷の名無しさん:04/03/06 11:31 ID:FcWnrdk7
>>575
あんまり変わらない。
2ちゃんねるでのエロ・下品な書き込みはPINKちゃんねるの管轄となる。
PINKちゃんねるは21歳未満。21歳未満の年齢のアニヲタの受け皿として
ハァハァスレが作られた経緯がある。

577 :風の谷の名無しさん:04/03/06 12:30 ID:eq8UbiY5
ヽ(`Д´)ノ
>●以下はそれぞれの板へ。
エロアニメを扱うエロ漫画小説板にリンクしてくれる気はないかな?
追加希望。
/<A HREF=http://www2.bbspink.com/erocomic/>18禁アニメ</A> など

578 :風の谷の名無しさん:04/03/06 17:49 ID:yfwQk97Q
>>528
「ネタバレはそれを嫌がる人に配慮して書くようにする」のが目的であり、
ルール化が必要だと思われるからルール化を提案したまで。

>>529
「飛躍だ」としか言ってないのだから「飛躍ではない」と答えるだけ。
どこにどう問題があるかという「具体性」が全く無い意見なんて、まるで話にならない。

>>534
>賛成の声が欠片も得られていない事から
賛成の声は前スレから何度も出ている。
一番最初にネタバレ禁止を提案したのは俺じゃないし、>>365の93rfYMZwなども俺じゃない。

>その通りですがこの場における改正の必要なしとの声をさんざ無視しておいて
無視した覚えなど無い。取り入れる所は取り入れ、反論すべき所は反論している。
賛成意見があるという事を無視しているのはそちら。

>>535
多数決より合理性が重要だと思う。

>>538
それらの意見には一つ一つ全て反論が出されている。
再反論するでもなくそれを無視するような538の論には道理が無い。

>>547
先行放送の放送済みの内容は「ネタバレではない」とする案なので、
547の言う自由闊達さは損なわれない。
また、先行放送を見ている人にすら敬遠されるようではかえって不自由さを増す。

579 :風の谷の名無しさん:04/03/06 17:50 ID:yfwQk97Q
>>550>>567
○ネタバレは原則禁止(ネタバレする時はメール欄など目立たない所で)
という項目を加える事を提案したい。

あと、「自治議論」じゃなくて「アニメ板に関する議論」が分かりやすいな。

580 :風の谷の名無しさん:04/03/06 18:20 ID:MykxUAsb
>>579
ネタバレ:反対。理由は既出なので割愛。
自治:反対。自治はあくまでも自治であってアニメ板の全てを決められるわけではない。

581 :風の谷の名無しさん:04/03/06 18:41 ID:P+qmpg0z
>>578
「飛躍」というのは説明が足りないということではないのかね。
君の脳内だけでは正しいことになっているが、他の人にとってはそうではないのだろう。
君の論のベースとなる部分だろうから、じっくり説明してみてはどうかな。

582 :風の谷の名無しさん:04/03/06 18:44 ID:P+qmpg0z
>>578
それから、もし本当に議論し相手を説得する気があるのなら、そしてそうできる自信があるのなら、
もっとスレに来る頻度を増やしてはどうかね。

583 :風の谷の名無しさん:04/03/06 19:05 ID:Senj15Ep
>>578
LRにネタバレの件を盛り込む事を延期した、と言う段階は終え、
LRにネタバレの件を盛り込まない事が合意された、が現状です。

既に個々の発言に反論した所で覆せる状況では有りません。

>多数決より合理性が重要だと思う。
ネタバレ禁止論には合理性も見られないと考えられているのが
ここでの大勢です。

584 :風の谷の名無しさん:04/03/06 21:45 ID:FcWnrdk7
>>577
ヤダ (゚听) PINKちゃんねるで一括して誘導されてるから無駄

>>579
却下 (・_・ )ノ""  スレごとの自主性にまかせてルールかしない方がいい

585 :風の谷の名無しさん:04/03/06 23:31 ID:mBA6ze2R
それらの意見には一つ一つ全て反論が出されている。
再反論するでもなくそれを無視するような>>578の論には道理が無い。

>>578
反対の声は前スレから何度も出ている。

>>578
無視した覚えなど無い。取り入れる所は取り入れ、反論すべき所は反論している。
反対意見があるという事を無視しているのはそちら。

>>578
>多数決より合理性が重要だと思う。
君の合理性を誰が証明するのかね?


586 :風の谷の名無しさん:04/03/08 03:52 ID:2gxAGW9S
ローカルルール変更提案

1.提案理由
「漫画業界板」がアニメ業界も扱う「アニメ・漫画業界板」になったため

2.変更内容
該当箇所を以下のように追加変更。

 ○専用板のあるジャンル
   漫画 / アニメのニュース / アニメ業界 
   声優 / アニソン / コミケ / おたく など

以上ここまで。

587 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/03/08 17:30 ID:WMwz/mxY
ローカルルール変更しようが、かちゅとか使ってる人は見ないよな。

588 :風の谷の名無しさん:04/03/08 18:06 ID:J2l+/1bd
>>586
異議無し。

>>587
法律変更しようが、普通六法全書なんて読まないよな。

589 :風の谷の名無しさん:04/03/08 18:12 ID:RDMO+v8A
>>586
アニメ業界って表現にちょっと引っかかるものはあるけど、
代案も思いつかないので賛成。

590 :風の谷の名無しさん:04/03/09 02:39 ID:shGgExiz
※実況厳禁!
  実況は チャットちゃんねる 又はそれぞれの実況板で。
現在〜5年以内の作品と制作が決定している新作について扱います。
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレ・ハァハァスレを1つずつ立てられます。
●各スレとも、扱える作品は1つまでです。
 ○再放送と先行放送(地上波/衛星放送)の住み分けは1作品1つまで。
 ○嘘ネタで新作予定のスレを立てるのは禁止です。
 ○スレのタイトルには作品名を入れて下さい。
●アニメ系3板は機能を補完し合う板同士です。上手に使い分けて下さい。
  アニメ板    … 5年以内の作品を扱うスレ
  懐かしアニメ板 … 5年以上前の作品を扱うスレ
  アニメサロン  … アニメに関する話題で有用なスレ ほか
●エロ・下品ネタは禁止 → bbspink へ(21歳未満禁止)。
●以下はそれぞれの板へ。
 ○専用板のある作品
   ガンダム(シャア専用 / シャア専用classic)
   CCさくら / エヴァ / ゾイド など
 ○専用板のあるジャンル
   漫画 / アニメのニュース / アニメ業界
   声優 / アニソン / コミケ / おたく など
●質問は 質問・雑談スレ へ。
●板・スレの不調は 運用情報板 へ。
●アニメ板についての要望は 自治スレ へ。


591 :風の谷の名無しさん:04/03/09 09:33 ID:u1tKDSfm
ルールの変更ついでに・・・・

突然だけど、CCさくら板過疎化が進んでいると思わない?
で、さくら板を『萌えアニメ板(仮称)』に改装してさ、アニメ板やメロン板から
ハァハァスレや萌え話系のスレを移転させれば、ここやメロンの負担が少しは
減って旧さくら板も人口が増えると思うんだけど・・・・
これが実現すれば、今は本スレ・ハァハァスレ・アンチスレの3本をアニメ板に
立てられることになってるけど、これからは本スレとアンチの2本だけに制限
することが出来るようになるから将来の負担も押さえられる。

もちろん、さくら板の同意も必要だけど、『カードキャプターさくら 本スレ』を
アニメ板に恒久的に(5年縛り対象外にする)1本立てることを認めて
その代わり改装を受け入れてもらうといった方向で考えているんだけどどう?
もちろん、元からさくら板にあったスレはできるだけ残すようにして不満は
最小限にとどめるようにするということで。

592 :風の谷の名無しさん:04/03/09 09:51 ID:9IKKhvJZ
>>591
さくら板の同意さえ得られるのなら(・∀・)イイ!考えだと思う。
ハァハァスレが減った分、ネタバレスレや地方別スレにしても
良いかもしれないね。

とりあえず、賛成に一票〜

593 :風の谷の名無しさん:04/03/09 09:56 ID:+M96ZE1k
>>591
基本的にはいい案だけど、
>もちろん、さくら板の同意も必要だけど、『カードキャプターさくら 本スレ』を
>アニメ板に恒久的に(5年縛り対象外にする)1本立てることを認めて
>その代わり改装を受け入れてもらうといった方向で考えているんだけどどう?
これで例外を作るのはよくない。5年縛りはきっちり適用しないと。
で、ハァハァスレ縛りは懐かしアニメ板にもあるんだから、
あっちも巻き込んで話すのが良いかと。

594 :風の谷の名無しさん:04/03/09 10:29 ID:u1tKDSfm
>>593
しかし、メリットなしで向こうが乗ってくれるかな〜? この話・・・・
例外といっても、さくらとあと可能性があるとすればエヴァだけなので
(アニメ系には他に単独作品板はないし、今後新設される可能性もほとんどないと
思われる)そんなに神経質に考える必要はないと思うんだけど。
それより、ハァハァスレがごそっと減るメリットの方が大きいわけで。

懐かし板とメロン板にはこっちで話がまとまってから持って行った方が
良いかと。
とりあえず、ここで合意を得られないことにはどうしようもないし。

595 :風の谷の名無しさん:04/03/09 11:59 ID:IrCVfsP5
ハァハァスレの移転か。悪くない。

でも、そのまえにCCさくら板の板名称を変更する必要がある。

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/



596 :風の谷の名無しさん:04/03/09 12:08 ID:20HXdfwr
向こうが言い出さない限り、連中と関わって寝た子を起こすのはよせ。



597 :風の谷の名無しさん:04/03/09 12:13 ID:OiXO25Rb
この件の参考スレ
【告知】さくら板改装についてのご意見募集
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1059554481/
【萌え萌え】萌えアニメ板創設キボンヌ【専門】 
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059495822/

598 :風の谷の名無しさん:04/03/09 12:46 ID:u1tKDSfm
>>597
なんだ、前にも同じようなこと考えてた人がいるのか(w

とりあえず、さくら板の名前が残りさえすれば、ハァハァ系のスレを
移転しても問題はなさそうだけど・・・・

あとは、こっちで合意が得られるかどうかだなー。
・LRでハァハァ系、萌え系のスレはCCさくら板に立てるべしと定める。
・現行のそれ系スレはさくら板に移転する。

どんなもんでしょ?

599 :風の谷の名無しさん:04/03/09 17:24 ID:ve3tpq/8
あっちを見たが目は無いだろう。以上。

600 :風の谷の名無しさん:04/03/09 20:16 ID:6lEpw6Xu
さくら板をプリキュア板に変えろ。

601 :風の谷の名無しさん:04/03/09 20:41 ID:ycw6rA/Y
個人的にはむやみな分割には賛成しかねるな。
特に負荷で困ってるとかでもないのに、分割しちゃうのはね。
ゲーム系カテゴリのように次々分かれちゃって何がなんだか状態になるのも
ヤだし。

602 :風の谷の名無しさん:04/03/09 20:52 ID:pH16FOHz
間違い無くさくら板住人に蹴られる
あそこのはもうアニメ板の派生板じゃないよ

603 :風の谷の名無しさん:04/03/09 20:55 ID:/7AACVXf
エヴァ板ゾイド板は分割だが、さくら板は隔離だ。
あそこがどうにかなるとしたら、アニメ系を外れて大人の時間系に移るくらいしかないと思うが。

604 :風の谷の名無しさん:04/03/09 21:22 ID:CzOAXBmv
>>590
>○専用板のある作品
>   ガンダム(シャア専用 / シャア専用classic)
>   CCさくら / エヴァ / ゾイド など
もうその部分はは、実情に合わないだろう。既にこの板でも種ガンダムスレがあるし、何度も削除依頼が出されたが、その度に削除人に蹴られてるし、懐かし板でもその部分を外してLR変更申請したし。
>>591
いずれそうなるかもな。既にさくら板では、CCさくら以外のロリ萌えアニメのスレもOKになってるし。将来的には「ロリ萌えアニメ作品板」とかに改変されるかもな。

605 :風の谷の名無しさん:04/03/09 21:32 ID:5WGobIxJ
>>591
内容的にはスレ立てOKって言ってはいるんだけど、
板名は狂信的なまでに変更不可を言いつづけてる。>CCさくら

606 :風の谷の名無しさん:04/03/09 21:36 ID:cbDpVNBj
業界板の板名変更に伴う機械的な変更だから
実状に合う合わない、の議論は改めて、ということでー。

607 :風の谷の名無しさん:04/03/09 22:36 ID:uUg4qM+a
>>605
そりゃそうだ。
よそから変えろといわれて「はいそうですか」と変えるわけがない。
人間心理として当然だ。

608 :風の谷の名無しさん:04/03/10 02:35 ID:wZSQrVFL
サクラ板が2chで一番の武闘派板って言われてたのも知らないん
だろうなぁ。
アニメ三板のつもりであっこを扱うのはよせ。

609 :風の谷の名無しさん:04/03/10 13:40 ID:NrV4qQ42
名前を変えたけりゃ最萌トーナメントでさくらの牙城を崩してから
出直してくるこったな。

610 :風の谷の名無しさん:04/03/10 15:22 ID:PyZ21vnw
他の板の自治には口出ししないが吉。
アニメ系3板の名称変更議論の時、メロンの意向を無視したのが元で
紛糾した挙句廃案になったのを忘れたのか?

611 :風の谷の名無しさん:04/03/10 16:14 ID:swr1QF7k
アニサロがうざいことになってるな

612 :風の谷の名無しさん:04/03/10 17:16 ID:lCCjoAbM
>>580
ネタバレ:反対理由が見当たらないな。
自治:「板に関する議論」は板に2〜3個認められる「雑談」という奴で、原則禁止。
    つまり、板に関する議論は基本的に全て「自治スレ」でやる事になる。

>>581
そう、>>507が全くの説明不足だという事。

>>582
関連性がよく分からない。

>>583
合理性の有無は大勢かどうかではなく、論理妥当性があるかどうかであり、
個々に反論されていて再反論も無い状態では、とても論理妥当性があるとは言えない。

>>585
例えば、このネタバレ禁止案では「メール欄で自由にネタバレ情報を得る事ができる」として、
ネタバレしたい人にも配慮しているのに対して、反対する人たちにはネタバレを嫌がる人への配慮が無い。
他人に配慮せずに書き込んでいい所ではないので、この反対意見には合理性が無い。

また、「天地やイノセンスで認められているのは『本放送の次回以降の内容』ではない」への再反論が無い。
再反論できないのであれば、「ネタバレを嫌がる人がいない作品は無いので板で一括して扱える」
という主張に合理性があった事を意味する。

>>586
アニメサロンの動向次第では元の板名に戻る可能性も出てきたので、様子を見た方がいい。
元々アニメ板には関わりの薄い話だし。

>>591
ハァハァスレの移転ならエロパロ板や半角虹板などに持ってけば十分なはずなんだけど。
なんでさくら板を持ち出さなきゃならんのよ。

613 :風の谷の名無しさん:04/03/10 17:59 ID:wZSQrVFL
いいかげんコテ名乗ってくれるとあぼんするのに楽なんだが。
長文でピンポンダッシュするのやめれ。

614 :風の谷の名無しさん:04/03/10 21:47 ID:576a7pJe
>>612
自分に都合の悪い質問ははぐらかし、別の議論に手を出して戦線拡大を図る。
アレな人の常套手段ですな。

615 :風の谷の名無しさん:04/03/11 02:11 ID:QsIxPm1o
誰からも相手にされなくなったのを、「再反論がないから漏れの勝ち」ですか・・・

616 :風の谷の名無しさん:04/03/11 16:52 ID:X5GFc+uN
懐かし板LR正式改定

617 :風の谷の名無しさん:04/03/11 18:26 ID:H+8zquAA
>>593-594
むこうの住人にも告知してきました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1078997043/l50
これでさくら板名称変更も受理されるでしょう。
あとはアニメ板LRを変更するだけです。あともう一息。

618 :風の谷の名無しさん:04/03/11 18:32 ID:y0LvO2+e
>>617
サロンでうまくいかなかったからといって、今度はここで騒動おこす気かい。
いいかげん自己満足の為の自治オナニーはやめろ。

619 :風の谷の名無しさん:04/03/11 18:45 ID:cicDBiQH
962 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:04/03/11 05:07 ID:???
>>961
アニメ板でハァハァスレを、メロンの萌えスレを
CCさくら板に移転しるとか逝ってるのは喪前か?

963 名前:天魔 ◆.ruDTENMAw [sage] 投稿日:04/03/11 05:08 ID:???
>>962
お察しの通り(・∀・)ニヤニヤ

620 :風の谷の名無しさん:04/03/11 18:46 ID:cicDBiQH
サロンみたいに一緒に踊ってくれる人がいるといいね。

621 :風の谷の名無しさん:04/03/11 18:54 ID:H+8zquAA
CCさくら板を萌え板にするのに明確な反対理由もないようだし
できればなるべく早く申請してしまいたい。
告知期間とかをおくと>>618みたいな妨害する香具師がいて困る。

622 :風の谷の名無しさん:04/03/11 19:05 ID:sSkysLKS
>>617
乙。
あとはLR改正案だが・・・。
俺はアンチも萌え板でいいと思う。アンチも萌えの裏返し的行動だしな。
そうすれば本スレのみのクオリティ高いアニメ板にできる。

623 :風の谷の名無しさん:04/03/11 19:10 ID:sSkysLKS
そこで改正案。
また、作品スレも終了3年以内でいいだろう。
2年もたつとあとは感傷的なレスがちょこちょこあるくらいでアニメ板に
ある意味が無い。

※実況厳禁!
  実況は チャットちゃんねる 又はそれぞれの実況板で。
現在〜3年以内の作品と制作が決定している新作について扱います。
●作品ごとに、作品スレを1つずつ立てられます。(作品をけなすアンチスレも厳禁)
●各スレとも、扱える作品は1つまでです。
 ○再放送と先行放送(地上波/衛星放送)の住み分けは1作品1つまで。
 ○嘘ネタ・ネット上にソースを引用できない段階の噂で新作予定のスレを立てるのは禁止です。
 ○スレのタイトルには作品名を入れて下さい。
●アニメ系3板は機能を補完し合う板同士です。上手に使い分けて下さい。
  アニメ板    … 3年以内の作品を扱うスレ
  懐かしアニメ板 … 3年以上前の作品を扱うスレ
  アニメサロン  … アニメに関する話題で有用なスレ ほか
●エロ・下品ネタは禁止 → bbspink へ(21歳未満禁止)。
●特定のキャラに対するハァハァスレや、作品に対するアンチスレは萌えアニメ板へ。
●以下はそれぞれの板へ。
 ○専用板のある作品
   ガンダム(シャア専用 / シャア専用classic)
   / エヴァ / ゾイド など
 ○専用板のあるジャンル
   漫画 / アニメのニュース / アニメ業界
   声優 / アニソン / コミケ / おたく など
●質問は 質問・雑談スレ へ。
●板・スレの不調は 運用情報板 へ。
●アニメ板についての要望は 自治スレ へ。

624 :風の谷の名無しさん:04/03/11 19:10 ID:pIz4UTx2
キチガイはスルーで。

625 : ◆yGAhoNiShI :04/03/11 19:12 ID:arnSpYIP
マジで言ってたのか。
潰すぞ。

626 :風の谷の名無しさん:04/03/11 19:14 ID:POz1DbPF
>>623
うん、いいんじゃないかな。俺も5年は長すぎると思ってた。
反対意見も無いようだしそれで申請してヨシ!

627 :風の谷の名無しさん:04/03/11 19:15 ID:uqiA6oN8
なんなんだ?
さくら板でコンセンサス得られているようには見えないんだが。

こりゃ侵略以外の何者でも無いだろ。

628 :風の谷の名無しさん:04/03/11 19:18 ID:pIz4UTx2
>>627
H+8zquAA = sSkysLKS = POz1DbPF

日本語を喋っていないので識別できる。

629 :風の谷の名無しさん:04/03/11 19:18 ID:Y5bKamvn
改正案はまた告知期間がどうとかうるさいから3〜4日おいたらいいだろう。
あとは妨害厨対策に専念すっか。

630 : ◆yGAhoNiShI :04/03/11 19:26 ID:arnSpYIP
両板で自作自演に大忙しか。
喪前らの池沼は喪前らで始末しろ。

出来ねえまま勝手な事通すつもりなら、潰す。

631 :風の谷の名無しさん:04/03/11 19:39 ID:bZktXQ0I
>>614
また具体性を全く欠いたいちゃもんか。
どの質問に答えてないと言うのか具体的にどうぞ。

>>615
勝ち負けじゃないでしょ。

>>623
○ネタバレは原則禁止
をローカルルールに盛り込む事を提案する。

また、ハァハァスレを移転するならエロパロ板などのPINK鯖が最適で、
さくら板のような趣旨の異なる板に移転する必然性は無いと思われる。

632 :風の谷の名無しさん:04/03/11 19:51 ID:tmuj6kZk
エロパロまでいくのかなぁ。。。
ハァハァスレって必ずしもエッチネタじゃないでしょ?

633 :風の谷の名無しさん:04/03/11 19:59 ID:uqiA6oN8
21才未満でも利用出来る必要があるから、
ハァハァスレをpinkに移転させる事は出来ない。

必要に応じてエロパロでスレ建てて、関連スレとして
リンクされてるんだから、現状で問題は無いのだが。

634 :風の谷の名無しさん:04/03/11 20:11 ID:4AoBwkq6
メロンで暴れてた低脳自治厨がここでも暴れてるのか?

635 :風の谷の名無しさん:04/03/11 20:14 ID:DBbp4fR9
現状、何の不満もないからローカルルール変更する必要はないと思ってるが。



秋といい今といい、ローカルルール変更厨っていうのは
半年に一回でてくるんだな。

同一人物が(藁

636 :風の谷の名無しさん:04/03/11 20:15 ID:yn4/VIKb
エロパロを書いた奴を諌めるにはどうしたらよい?
彼らは無知だからそうしてるのかもしれない。
うまく教育してやればアニメ板に順応できると信じる。
だがバカの扱いにはそれなりの熟慮が必要と思う。
いいテンプレはないか?

637 :風の谷の名無しさん:04/03/11 20:19 ID:kPJ1O+l/
自治の正義を振りかざすべきだ。

638 :風の谷の名無しさん:04/03/11 20:21 ID:kPJ1O+l/
>>623
改正案ならタグぐらい付けろ。
本気ならな。

639 :風の谷の名無しさん:04/03/11 20:22 ID:2xpDZEuC
>>631
ネタバレは原則禁止というが、ネタバレの定義は何になるの?
原作つきアニメの原作の展開だけでなく、地方によっては放送される時期が大きく違う
場合とかは、地方の人間にしてみれば充分ネタバレになると思うんだけど。
そういうのはLRで決めるよりも各スレで個別に定義づけした方が良いと思うんだけどね。


640 :風の谷の名無しさん:04/03/11 20:23 ID:kPJ1O+l/
>>617-621
CCさくら板の改名はCCさくら板の自治でやるべきこと。
配慮が足りなかったな。

641 :ID:kPJ1O+l/:04/03/11 20:25 ID:kPJ1O+l/
>>639
ビデオ録画している奴のネタバレまで考慮する必要はない。

642 :風の谷の名無しさん:04/03/11 20:30 ID:30N5KvoS
>>641
>>639のどこにもビデオの話は見当たらないが

643 :ID:kPJ1O+l/:04/03/11 20:30 ID:kPJ1O+l/
ネタバレは、地域の格差は諦めて標準的な放送時期で判断すべし。
地域差を主張するならまちBBSがある。

644 :ID:kPJ1O+l/:04/03/11 20:35 ID:kPJ1O+l/
>>642
予防しておかないと際限なく範囲が広がる可能性があるからな。

645 :風の谷の名無しさん:04/03/11 20:35 ID:6LjM+n5o
ネタバレのルール盛り込みいらね。
ルール改正の必要性は今はない。

646 :ID:kPJ1O+l/:04/03/11 20:39 ID:kPJ1O+l/
ネタバレを禁止することによって利益を享受する者は一部の地方の人間だ。

だが削除依頼でネタバレが削除されるようになれば、再度のログ取得の手間が損失といえる。
削除依頼の量が増えれば手間になり、可読性を損なうコピペ荒らし等への対処に弊害をもたらす。

647 :風の谷の名無しさん:04/03/11 20:44 ID:QhWZ8/Ad
>>646

今話しているネタバレ禁止は、そういう意味じゃないよ。全然関係ない。
ネタバレ禁止が社会の常識だと、子供に教えてあげようといってるだけ。

648 :ID:kPJ1O+l/:04/03/11 20:48 ID:kPJ1O+l/
>>647
ローカルルールで禁止すれば、その内容はそのまま任意削除対象になる。
削除依頼は原則自由。
もし削除対象でないならそれを明記する必要がある。

(但し削除対象ではありません)という風に。

649 :ID:kPJ1O+l/:04/03/11 20:53 ID:kPJ1O+l/
>>647
話は逸れるが、インターネットは情報の伝達に使われているものであり
ネタバレ禁止がその社会の常識とはとても言い難いと思うのだが。

650 :風の谷の名無しさん:04/03/11 20:53 ID:JPlUyDG0
ネタバレを禁止できる根拠もないしな。
そもそも>>639は言いたいこと言って逃げるだけの人間なので
真面目に相手する必要なし。

651 :風の谷の名無しさん:04/03/11 20:54 ID:JPlUyDG0
すまん、>>639 じゃなくて >>631か。


652 :風の谷の名無しさん:04/03/11 20:58 ID:uqiA6oN8
>>647
自己責任が社会の常識。

653 :風の谷の名無しさん:04/03/11 21:26 ID:8U9gJC5i
メロンから叩き出された幹事が舞い戻ってきやがったか。
どこまで迷惑かけたら気が済むんだ、ゴミめ。

654 :風の谷の名無しさん:04/03/11 21:27 ID:LvPjhs0k
>>631
真面目に答えてない質問はいろいろあるが、たとえば>>507
なぜA→Bなのかと問われて、A→Bだからだ、と強弁しているだけ。

655 :風の谷の名無しさん:04/03/11 21:49 ID:oxJVqgyl
そうそう。
ネタバレがいやだとおもったらそもそも2chのスレをのぞかなきゃいい
それも自己責任

656 : ◆yGAhoNiShI :04/03/11 22:04 ID:arnSpYIP
おたく板を潰せばいいのか

657 :風の谷の名無しさん:04/03/11 22:10 ID:oSIWxZKq
ネタヴァレで盛り上がっているところスマソが、
既に出ているが、専用板誘導も削った方がいいと思う。
既にCCさくらスレも、種ガンダムスレも、SDガンダムフォーススレも立ってるし、懐かし板でも、今度のロカルー改定で専用板誘導が削除されたし。

658 :風の谷の名無しさん:04/03/11 23:03 ID:QhWZ8/Ad
ネタバレしたけりゃ そもそも2chのスレをのぞかなきゃいい


659 :風の谷の名無しさん:04/03/11 23:08 ID:uqiA6oN8
>>657
盛り上がってるどころか、思いっきり盛り下がってますがw

作品専用板への誘導の削除に、賛成一票。

削除実績を見る限り板違いにならない以上、ルールとしては扱えないし、
必要なら、該当する各スレのテンプレから専用板への誘導すればいいし。

660 :風の谷の名無しさん:04/03/12 00:06 ID:Ds4vo/8N
専用板へのリンクは、強制力のある「誘導」という形ではなく、
あくまで「紹介」という形で残しておくというのはどうだろうか。

661 :風の谷の名無しさん:04/03/12 00:32 ID:IPiWSK6i
>>660
懐かしアニメ板のローカルルールからは
その部分がごっそり削られたけどね。
有名無実化したルールは不要だって事で。

懐かしアニメ板のローカルルール
------------------------------
初回テレビ放映・劇場公開終了(OVA作品は最終巻発売)から
おおよそ5年以上経過した作品について扱います。

●作品ごとに、作品スレ・アンチスレ・キャラスレを1つずつ立てられます。
●各スレとも、扱える作品は1つまでです。
●シリーズスレも立てられます。シリーズ中の作品スレとは重複になりません。
 
●アニメ系3板は機能を補完し合う板同士です。上手に使い分けて下さい。
  アニメ板     … 5年以内の作品を扱うスレ
  懐かしアニメ板 … 5年以上前の作品を扱うスレ
  アニメサロン   … アニメに関する話題で有用なスレ ほか

●以下はそれぞれの板へ。
  漫画 /アニメのニュース /アニメ業界 /声優 /アニソン /同人 /おたく など
 
●エロ・下品ネタは禁止 → PINKちゃんねる へ(21歳未満禁止)。

●作品の題名や、ストーリー等の質問は「うろ覚えアニメのタイトル教えて!」で。
●その他の質問は「■■スレを立てるまでもない質問はここ!■■」で。
●板・スレの不調は 運用情報板 へ。
●自治議論は 自治スレ へ。

662 :風の谷の名無しさん:04/03/12 00:47 ID:N7Pxu0Kn
もういい加減自治もどき議論はやめれ。
騒動起こすばっかりでうんざりだ。

663 :風の谷の名無しさん:04/03/12 00:55 ID:nxo59cSW
少なくともアニメ・サロン・さくらを巻き込んで釣りをしようとしてる
奴が居る。
釣られずに放置するのが一番良い。



664 :CC名無したん:04/03/12 01:15 ID:m6yOOQBM
またしてもCCさくら板に
この板を「萌えアニメ板」に名称変更しましょう
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1078997043/
などというスレを立てたアフォは、以前にメロンを名乗って立てたアフォと同じ香具師ですか、そうですか。

ハァハァスレを立てないなら、さくら板に立てればいいじゃん。
「過度のロリ・エロネタは削除対象」だが、別に禁止しちゃいないぜ。


665 :風の谷の名無しさん:04/03/12 01:40 ID:NvzO3Zsf
>>664
> ハァハァスレを立てないなら、さくら板に立てればいいじゃん。
> 「過度のロリ・エロネタは削除対象」だが、別に禁止しちゃいないぜ。

まあ、それについてはみんなよく承知してるだろう。

さくら板にスレ立てたアフォはただ単に板間の対立を捏造していざこざを起こし
たいだけなので、放置して自演を生暖かく見守るのが吉かと。

666 :風の谷の名無しさん:04/03/12 01:48 ID:N7Pxu0Kn
どうでもいいがアニメ板・メロンの他板からの評判はさがりっぱなしだろうな。
よそさまの板に口出しするのは自治じゃねーぞ。

667 :風の谷の名無しさん:04/03/12 01:51 ID:QCeQTvgn
>>666
粘着厨が一匹で暴れてるだけなんだがな。
まあ、そう滅多には見られないレベルの厨ではあるけど。

668 :風の谷の名無しさん:04/03/12 01:52 ID:hl8zYMU0
>>666
他の板も、単にバカが暴れてるだけって事くらい判ってるでしょ。

669 :風の谷の名無しさん:04/03/12 02:05 ID:tWTO9OfW
ああいうのはなんとかしてアク禁とかにはしてもらえないものかね。
各板の自治機能が完全に阻害される。

670 :風の谷の名無しさん:04/03/12 02:25 ID:QCeQTvgn
>>669
あそこまで粘着なヤシだと、アク禁してもプロバ換えて荒らし続ける。
全くの無駄。巻き添え食らった者が迷惑するだけ。

671 :風の谷の名無しさん:04/03/12 07:52 ID:noTzHxVU
さいほん追放おめw

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/147-148

147 名前:メロン名無しさん[] 投稿日:04/03/12 06:43 HOST:64.0.2.79.ptr.us.xo.net
>削除彩虹さんへ

アニメサロンはアニメ会社の宣伝目的の板です。
くれぐれも営利目的には関わらないでいただきたいです。

アニメサロン板 自治スレッドY
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1078930111/594-n

アニメサロン住人一同

148 名前:削除彩虹 ★[sage] 投稿日:04/03/12 07:37 ID:???
>>147
了解しました。
企業の営利や宣伝に利用されたくありませんので
今後、アニメ系板の削除は自粛させていただきます。

672 :風の谷の名無しさん:04/03/12 07:59 ID:df+LK0pc
>>671
よくわからんが、つまり業界板移転を反対してたのは、
宣伝ができなくなる一部の製作会社の奴らだったって事?

673 :風の谷の名無しさん:04/03/12 08:11 ID:qSMFth5i
そんなわけなかろう。
もし宣伝してる人がいたとしても、業界スレで宣伝したところでほとんど効果ないだろうし。

674 :風の谷の名無しさん:04/03/12 08:13 ID:QrM00Yyf
>>672
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1078930111/593-611

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1078930111/640-647
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1078930111/655-664



675 :風の谷の名無しさん:04/03/12 08:17 ID:lc9c6gbj
>>672
そういうこと。

676 :風の谷の名無しさん:04/03/12 08:21 ID:lc9c6gbj
つまり、アニメ板、アニメサロンは一部の製作会社の奴らの宣伝板だってこと。

677 :風の谷の名無しさん:04/03/12 08:25 ID:tWTO9OfW
やれやれ、次の矛先はここですか。

678 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :04/03/12 12:53 ID:3Y87C7QN
リアルょぅι゙ょよもやまですわ〜5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1069084593/l50

★★★少女をレイプして監禁したい★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010159777/l50

【マターリ】リアルょぅι゛ょほのぼの話【萌え】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1073363785/l50

このようなスレについてこられるか!?
自治厨たん?w

679 :風の谷の名無しさん:04/03/12 13:08 ID:MKqnI0SK
昨日の事件の後だと・・・(--;

680 :風の谷の名無しさん:04/03/12 13:48 ID:nxo59cSW
>>678
静観しろい、巻き込もうとしてる愉快犯はこっちには関係無い。


681 :風の谷の名無しさん:04/03/12 15:03 ID:hYsTqREK
>>672-676 とか、こっちにちょっかいかけようとしてるのもいるみたいだけどね。

682 :風の谷の名無しさん:04/03/12 15:13 ID:3/4J7ChZ
>>671
取りあえず、彩虹を追い出したことだけは評価してやろう。>メロン自治厨
自分で自分の首を絞めるようなものだがな。
他の削除人はそうサクサクと消してはくれんぞ。

683 :風の谷の名無しさん:04/03/12 15:22 ID:Ub5fB4qm
>>682
自分が荒らして回るのなら、問題ないんじゃない?

684 :風の谷の名無しさん:04/03/12 15:48 ID:3/4J7ChZ
>>683
奴はちょっとでも板の趣旨から外れていそうなスレを片っ端から削除依頼
するので、削除人に放置されたら単なるヴァカでしかない。

685 :風の谷の名無しさん:04/03/12 16:46 ID:rYbvlcbT
これで、糞スレ立て放題か(藁

686 :風の谷の名無しさん:04/03/12 17:12 ID:hdUXgDzg
>>682
本来、2chの投稿が「サクサクと消」されることの方が問題。
内容のないコピペ荒らしと明らかな重複、個人情報だけしっかり対応してくれればいい。
あんな削除人のせいでネタバレ禁止君のような勘違い自治厨がのさばる。

687 :風の谷の名無しさん:04/03/12 21:19 ID:ZZYMREiE
251 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:04/03/12 21:03 ID:???
>>234
アニメ板の自治の者だが一言。

アニメサロンができた頃、メロンで立つようなネタスレはごまんとあった。
ある日をさかいに強引とも言える大量依頼があって、それから現在に至る。
当時は猛反対があったが、現在ではそのルール適用の厳しさにむしろ
安定感を感じているほど。

なんせ例外がない事ほど平等なものはないからね。
あの流石兄弟のスレさえも削除されたw

だから、今回も厳密に分けた方がうまく行くと思う。
曖昧さは逆にしこりを残す。
これは経験上のことだが最初に言っておく。

688 :風の谷の名無しさん:04/03/12 22:28 ID:nxo59cSW
問題が起こってる時の対処と平時の揉め事を一緒にするとは
釣れるといいね。

689 :風の谷の名無しさん:04/03/12 23:01 ID:gs8+1S1l
こっちには「1作品につき本スレ、ハァハァスレ、アンチスレ1つずつ&BS・CS作品の
地上波再放送1つ」という客観的な基準があるけど、メロンは雑談スレだし、
どこまでを業界ネタとするかなんて人それぞれだからな。
厳密に分けるなど不可能だ。

690 :風の谷の名無しさん:04/03/13 02:07 ID:xRIv+DMs
>どこまでを業界ネタとするかなんて人それぞれだからな。
製作プロダクションや有名アニメーターやアニメ業界人養成学校の単独スレは、明らかに業界ネタスレだと思うんだが。

691 :行殺きのこん ◆KINOKO/Xcw :04/03/13 02:15 ID:YP7KIeO+
自治厨=雨公

692 :行殺きのこん ◆KINOKO/Xcw :04/03/13 02:59 ID:YP7KIeO+
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / '''':::::::::::::::::::::::;;;::::::::::::::::::::::::::::::'ヽ    < この変態ドすけべのスレ主!! 見んなや!!
   / ..........,.....,ri  /' l i........................   i     \______
  ,':::::::::::://::/' |:::/  | 'i::::l'、;:::::::::::::::::..... i                  _,,,,,,,,,,,,,,,_
  i:::::::::::/,.i::/‐-レ'   | 'i::| i::::::;;::::::::::::::::i             ,,,-‐''"~     ~゙ヽ、,,----、.,,,,_
  .l:::::::::/  ',,,,,,,,    | ''''i:|''‐i;:::| i::::::::::::::::l           .,,r''~             ゙ヽ、   `ヽ、
  |::::::::i /,:‐-、     -リ‐-、';|ヽ!:::::::::::::::l         /                 ゙i,     `ヽ、
  |:::::::| l i::::::::::l     r'''''':、.ヽ |:::::::::::::::|        ./                   i,       ゙i,
  |:::::::|   'r‐j:::i      !:::::::::::l l |::,-‐''''''~~~'''''‐-=./                     i        ゙、
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  |:::::::::| ヽ,     ,__  /               ノ                  .:::::::/:::.:.:.:.:.       i
 .|::::::::::|  ` '‐.、_{   )_,,i              /                .:.:.:.:.:.:/,;.:.:.:.:.:.:.       }
  l::::::::::|     `'''''''゙\i'              /               .:.:.:.:.::::::; '  .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.::


693 :風の谷の名無しさん:04/03/13 03:21 ID:5G+4ncjq
>>690
アニメーターは業界ネタとは言い切れん。
その手がけた作品について批評するのはメロンの範疇だろ。

694 :行殺きのこん ◆KINOKO/Xcw :04/03/13 04:58 ID:YP7KIeO+
1:事実に対して仮定を持ち出す
   「ファブリーズしても全然ダメなくらいセンズリ汁でるよおぉっ」
2:ごくまれな反例をとりあげる
   「朝 目が覚めたら メッチャ犯されていました」
3:自分に有利な将来像を予想する
   「ああ゛っでるっ…!!たまみるくでるっ!! でっでるうっブリジットのこくまろミルクぅ」
4:主観で決め付ける
   「きもぢい゛ーっ みゅくぴゅーーーってっ きもぢい゛ぃーーっ!!!」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
   「み…乳汁(ミルク)がッいっいっぱい…いっぱい射乳(で)ちゃいますぅっ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
   「ケニーもねー」
7:陰謀であると力説する
   「ナカで…膣内で!こってりしてるのが射精(で)てるよおおあおおおおおおッ」
8:知能障害を起こす
   「あーりーあーしーこーしーこーさーれーちゃーっーたー」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
   「バカ!バカ!まんこ!!」
10:ありえない解決策を図る
   「ちえりのおちんぽいじめてくらしゃひっ」
11:レッテル貼りをする
   「お姉ちゃんのおまんこ…あったかくて…ほっとして…あうぅ… ちんぽのためのお風呂みたいだよぅ」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
   「気持ちいすぎてクルクルパーになっちゃうですうぅッ!」
13:勝利宣言をする
   「ブリジットきもちいすぎてバンザイしちゃうぅっ バンザイっばんじゃいっばんじゃい゛っ ぱゃんに゛ゃんじゃんじゃいぃぃっ!」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
   「気持ちいすぎて、私… お国がわからなくなっちゃうッ!」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
   「まむこ ちむぽ ふたなり ちむぽ うずく おなにい
   まむこ はめて ちむぽこ ちむぽ いてる おまむこ みさく らなむ こつ*」

695 :風の谷の名無しさん:04/03/13 19:16 ID:VOY1tQEf
>>639>>643
ここで言う「原則禁止したいネタバレ」とは「本放送(先行放送)の次回以降の内容とそれを示唆するもの」
再放送スレは必要があれば1スレだけ本スレとは別に認められるし、
アニメサロンの地方スレを利用すれば、放送時間の差による問題はほぼ解消されると思う。

>>645>>649-652
ネタバレを嫌がる人へどう配慮すればいいかの話をしている。
配慮する必要がないと言うのではモラルが無いし、それは2chの運営方針にも反する。

>>646>>648
「地方の人間」ってのは意味不明。
ログ取得が手間なら自動取得するブラウザに変えれば良い。
これは削除させるためのルールではなく、どういう配慮をすれば良いか示すためのルールで、
ネタバレを禁止しても削除依頼量が目立って増えるわけではないというのは他の板で証明されている。

696 :風の谷の名無しさん:04/03/13 19:17 ID:VOY1tQEf
>>632-633
そうすると「本スレでもできる」という事になってしまうだろう。
まあ、必要性が限りなく薄いという事が言いたいだけで、今すぐ移転させるべきとは思ってないし。

>>654
>>507>>490で具体的に説明してあるのを無視した全く無意味な質問だ。
この説明のどこがどう納得できないのかも示さず「飛躍」と言うだけでは曖昧すぎて話にならない。

>>657
別カテゴリにあるガンダムは良くても、同カテゴリにあるさくらはダメだと思うが。

>>660
いいと思うな。

697 :風の谷の名無しさん:04/03/13 19:32 ID:RBnQACd+
このおもしろい生き物は触れずに生温かい目で見守る方向でヨロ

698 :風の谷の名無しさん:04/03/13 19:47 ID:mAYViCbO
>>697
うーん、でも、餌与えないと反応しなくなることない?

699 :風の谷の名無しさん:04/03/13 20:06 ID:l/75neyp
放っておきゃいいよ。好きにさせておこう。
参加してるようで全然参加してないし。離れ象が群れに吠えてるようなもん。
こいつの単独意見が通るほど甘くはないだろ。

700 :風の谷の名無しさん:04/03/13 22:09 ID:PHksYYDZ
ヘソで茶が沸く事しか言ってないしな。

701 :風の谷の名無しさん:04/03/13 22:58 ID:cfV2/fbl
>>696
>別カテゴリにあるガンダムは良くても、同カテゴリにあるさくらはダメだと思うが。

駄目ではないそうです。

[再放送]CCさくら[キタ━━(゚∀゚)━━!!]
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076480742/

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074668596/120-121

120 :  :04/02/11 20:51 HOST:YahooBB219015212001.bbtec.net
削除対象アドレス:
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076480742/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076498405/
削除理由・詳細・その他:
板違い(1番目はさくら板相当)

121 :削除彩虹 ★ :04/02/11 21:43 ID:???
>>120
1番目 5年以内のアニメですし、CCさくら板とアニメ板とで扱えるスレかなと。。。
     私はスルー。

702 :風の谷の名無しさん:04/03/14 15:54 ID:HSuWtLIf
>>701
あらま。
じゃあ各作品板への誘導は無くてもいいな。
むしろ無い方が分かりやすいし、無駄な依頼が減るか。

703 :風の谷の名無しさん:04/03/15 01:21 ID:Uhp64CyF
別に削除彩虹 ★に削除すべきスレ全てを削除する義務があるわけじゃない。
一人の削除人が削除しなかっただけのことであって、2chとして容認してるとはいえない。

704 :風の谷の名無しさん:04/03/15 09:56 ID:EXysO1sW
まあ、5年以内の作品だし4月から再放送も始まるし、1本ぐらいなら
アニメ板にスレ立ってても良いと思うけどね。
さくら板は苦手という香具師もいるだろうし。

単独作品板があるから一切ダメってのは厳格過ぎるような・・・・

705 :風の谷の名無しさん:04/03/15 13:37 ID:Ym0Zh5vy
釣られるなよ。

706 :風の谷の名無しさん:04/03/15 22:10 ID:Z97GaMuo
すっかり荒らし耐性が強くなってお姉ちゃんはうれしいよ・・・

707 :風の谷の名無しさん:04/03/16 19:03 ID:0lupuv/I
LRの

> ○専用板のあるジャンル
   漫画 /アニメのニュース /声優 /アニソン /コミケ /おたく など

のアニソン板へのリンクが切れてるので更新申請しようかと。
で、ついでに

>●エロ・下品ネタは禁止 → bbspink へ(21歳未満禁止)。

の「bbspink」を「PINKちゃんねる」にする申請も
併せてしてきましょうか?
同質の変更申請なので受理されると思いますし、
こちらの方が手がかからなくていいですし。

( なんでwwwでなくwww2にリンクが貼られてるんだろう? )

708 :風の谷の名無しさん:04/03/16 19:55 ID:N4LEO7T5
>>707
変更自体は問題ないと思うけど・・・
リンク切れはリンク先更新スレでOK。
bbspinkは文章の変更なのでLR変更願いが必要じゃないかと。
とりあえずリンク切れだけ報告しとけば?
LRいじるとなるとここで議論から始めて変更まで日数かかるし。



709 :風の谷の名無しさん:04/03/16 20:17 ID:32bPwqBj
過去にこんなやり取りが。
★アニメ板自治集会所・7号館★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1063888880/617-621n

617 age 03/10/09 08:55 ID:0JXvGdyD
ローカルルールの板名表記ですが

新シャア専用→シャア専用
旧シャア専用→シャア専用classic

が正しいのでは?
「リンク先変更依頼」で修正依頼してきましょうか?

618 風の谷の名無しさん sage 03/10/09 08:57 ID:fGwE3PqW
>>617
宜しく頼む。

619 風の谷の名無しさん sage 03/10/09 09:01 ID:QVplKxzb
>>618
いってきます

620 03/10/09 09:12 ID:lLAVc9EO
>>619
ただいまっと。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/434

621 風の谷の名無しさん sage 03/10/09 14:05 ID:vPhAmWk6
>>620
完了でし。

710 :風の谷の名無しさん:04/03/16 20:20 ID:32bPwqBj
あとこんな発言が。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 9
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/941
941 まほら ★ sage 04/03/15 18:50 ID:???
>>938さん
お疲れ様です。基本的に当スレでは同趣旨のものへのリンク先変更を扱い
ますが、ご依頼のものは外部板への変更となりますので、お話し合いなしで
の変更は控えたいと思います。

ローカルルール変更とまでは申しませんので、とりあえず、板の住人さんと
新しいリンク先の管理人さんのご同意を頂いた上で再依頼くださるようお願
い致します。


711 :風の谷の名無しさん:04/03/16 20:23 ID:32bPwqBj
なので、併せてリンク等の更新申請をするだけしてみて
はじかれたらLR申請で対応、と考えてみたり。

申請は急ぐつもりもないので
(放っておくつもりもないですけど)
他の人の考えを聞いてから対応するつもりです。

712 :風の谷の名無しさん:04/03/16 20:57 ID:BXuO00kO
>>707-711
PINKちゃんねるの名称含めて、リンク先変更依頼のみって事に賛成1。
LR変更が必要となったら、その時にまた考えましょ。

ま、こんなのは「申請してくる」「変更されますた」程度で良いかと。

713 : :04/03/16 21:57 ID:Jmu9Lxwh
【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079116653/l50

547 </b> ◆BDFCNV1.to <b> sage 04/03/16 20:02 ID:CReAqNY6
oyster244 争奪戦

1コース news5 ニュース速報+ △軽く新鯖取っちゃう?
2コース etc2 ラウンジ ◎こんどこそは大きな運動場を
3コース ex4 ニュース速報 ○新鯖ゲットで ex 脱出
4コース comic 連合 ▲団結力はあどれなりん
---
こちらで。
http://info.2ch.net/oystvote/


714 :風の谷の名無しさん:04/03/16 22:10 ID:JEoksZih
私はアニメおたくだが、ニュース速報に新しい板をあげてもいいように思う。
今のニュース速報板のスレッド消費速度は異常なものがある。


715 :風の谷の名無しさん:04/03/16 22:24 ID:TWrOXQOi
エントリが違ってたよ。

サーバ選択
that.2ch.net(ch2.he.net)
book.2ch.net(ch2natto.he.net)
comic.2ch.net(descartes2.he.net)
school.2ch.net(wani3.he.net)
money.2ch.net(biwa30.he.net)
pc.2ch.net(biwa38.he.net)


716 :風の谷の名無しさん:04/03/16 23:09 ID:ifndjy6z
つーか、まだじゃん。

717 :風の谷の名無しさん:04/03/17 00:48 ID:4ASGjwuJ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1078997043/l50
自治厨がまた他板で暴れてるぞ。

718 :風の谷の名無しさん:04/03/17 02:57 ID:cluw0eIw
釣り人も少し上の過去ログすら読まなくなったのね。


719 :風の谷の名無しさん:04/03/17 03:44 ID:JCCbdSby
>>707-712はどうなったのかな?>>712と同意見かいな?

720 :712:04/03/17 04:07 ID:s4TeMOjA
>>719
リンク先変更だけなので、反対無しって事でしょう。
急ぐ事でもないんで、明日になってもまだ申請されてなかったら
漏れが申請してもいいんだけど。

721 :風の谷の名無しさん:04/03/17 04:09 ID:gBBweIbe
漫画・小説等カテゴリからアニメ系の板を独立させて新カテゴリにして欲しい。
アニメサロン・アニメ・懐かしアニメ・声優・CCさくら・エヴァ、それと新旧シャアと。

722 :風の谷の名無しさん:04/03/17 04:24 ID:s4TeMOjA
>>721に反対1。
密接に関連するジャンルを、別カテゴリにする意味が無い。
むしろ、もし別カテゴリだったら、俺なら同じカテゴリにしろと言う。

ところで、なんで別カテゴリにしたいのよ? >>721

723 :風の谷の名無しさん:04/03/17 05:00 ID:gBBweIbe
>>722
じゃあ却下でいいや。単に板が多くて見づらいから言ってみた。

724 :風の谷の名無しさん:04/03/17 05:40 ID:s4TeMOjA
>>723
了解。
カテゴリ再編の動きがあるようなら、
タイミング計って、また意見出してみて。

725 :風の谷の名無しさん:04/03/19 21:44 ID:tjfely3Q
反論なければ「ネタバレ禁止」と書くけど。ただし、どの程度規制するかは、様子見ってことで。

726 :風の谷の名無しさん:04/03/19 21:55 ID:NceKAi0G
>>725
何、寝ぼけたこといってんだ?

727 :風の谷の名無しさん:04/03/19 22:06 ID:n/duaI2V
ピンポンダッシュなんだから放置しろよ・・

728 :行殺きのこん ◆KINOKO/Xcw :04/03/19 22:40 ID:4wCNZNDs
         _..  - ― - 、_
          , '´      †    ヽ、
        〈:::::::           _:::)
         /´\:::::::::_,. - ― - 、.〃/
        , '/ `ー-’‐'´           ` ' 、
     / ,' -‐ // ,.' , i , l } ! `, ヽ ヽ \
      {ソ{. ニ二|,' / / _! Ll⊥l| .Ll_! } 、.ヽ
     {ソl ニ二.!!イ /´/|ノ_l_,|.ノレ'レ_l`ノ|! | .l }
      ハソt.ー-;ュ;Vl /,ィエ下     「ハ レ| j| j|丿
\   !((.ヽニ{fj ! l ` ハ|li_]    |iリ {、|,ノ!'   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <\n )’( (‘ーl |   ´    __,'  ,' )     | 
  /.)\_,  ` ) ノノ\     tノ /((    < しゃぶぅってほしいの?
  V二ス.Y´|  (( (r个  . ___. イヽ) ))      | 
   {. r_〉`! }>'  ) / ゝ 、,,_o]lム` ー- 、     \_________
    \    f  ,. '´/       o ..:::  \
      `!  {/⌒ヽ::::::     :::.  \_::  ヽ
      |   .|:::/::|  ',:::::      ::'、::  ヾ::  ,〉、




729 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:20 ID:CvjfHC9w
>>707の内容で、リンク先更新依頼出してきました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/3

730 :729:04/03/20 00:59 ID:CvjfHC9w
リンク先更新されますた。

731 :風の谷の名無しさん:04/03/20 01:10 ID:8WLTEI5k
乙。
サロンの騒動も落ち着きつつあるし当分は変更いらないカモ。

732 :風の谷の名無しさん:04/03/20 01:32 ID:nB3Me952
ご苦労

733 :風の谷の名無しさん:04/03/20 12:13 ID:BMTldT+H
>>729-730
あらら、出してきちゃったんだ。まあwwwでも今のところ特に問題はないからいいか。乙。

>>707
wwwは既に退役した鯖。www2が現役で801・葱・エロパロ・エロ漫画小説が入ってるから。
bbspink.comは他にokazu、vip、pink、wowがある。

734 :風の谷の名無しさん:04/03/20 12:30 ID:BMTldT+H
ここもメロンもレス削除依頼がだいぶ放置されてるが、
誰もまとめと長期未処理報告しないのかい。
依頼者ってどう考えてるんだろう。

1.依頼は一度出したらほっとけばいい。削除人は放置されてる依頼を自ら見つけて
  削除対象が増えていたらそれも含めて削除しる。仕事さぼるな。
2.削除依頼なんてたいして期待していない。削除人がこなくても別に構わない。
3.まとめとか報告とかマンドクセ。

誰もやらないなら後で漏れがもとめと報告するけど・・・。

735 :風の谷の名無しさん:04/03/20 12:39 ID:8WLTEI5k
催促やおねだりはいけないね。

736 :風の谷の名無しさん:04/03/20 12:40 ID:FBzANzn/
>>734
多分3だね、殆どの依頼人は誰かがまとめや報告を
してくれると思ってる他力本願ばかりなんだよ。

737 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:03 ID:jQkHdgbk
>>734
俺がメインの板は1ヶ月以上放置でようやく「最近削除無いよねぇ」
という話題がでるようなところだから、最終削除から10日も経って無いのに
放置依頼を出すなんて考えもしなかった。

てか、いままでアニメ系の板は恵まれすぎだぜ。
(ほとんど専任といえる削除人いたし)


738 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:09 ID:jQkHdgbk
それと、まとめならいつでもいいけど、
長期未処理報告は2週間以上放置が条件で、
ここは最終削除が03/14だから、
28日以降でないと出せないのでそのつもりで。
それ以前に出すと叩かれて余計処理が遅くなるぞ。

739 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:30 ID:liXh5TFQ
レスは今、1週間放置で長期未処理受け付けているよ。
どんどん出した方がいいって。


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