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魔法遣いに大切なこと - 7th Dreamer -

1 :風の谷の名無しさん:03/01/18 23:35 ID:Rzsl+hcC
テレビ朝日     毎週木曜深夜(金曜早朝). 2:07〜2:37 放送中 (全12話)
CSファミリー劇場 毎週火曜        夜 . 7:00〜7:30 1月28日より放送開始
http://www.fami-geki.com/index.html

公式サイト(Flashを鑑賞する時はtop.htmlを省略して下さい。)
http://www.yume-mahou.com/top.html
テレビ朝日公式サイト
http://www.tv-asahi.co.jp/mahoutsukai/
J.C.STAFF
http://www.jcstaff.co.jp/
--------------------------------------------------------------------
 ◆設定やこれまでの話については、公式サイトや後述のFAQに必ず目を通してからにください。◆
--------------------------------------------------------------------
 ◆実況は専用板↓の該当スレにて。本スレで実況する人は「お逝きなさい」◆
  超アニメ特撮実況掲示板 http://cha2.net/cgi-bin/choanitoku/index2.html
-------------------------------------------------------------------- 
★前スレ
魔法遣いに大切なこと - 6th Dreamer -
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042818250/l50

過去スレ・関連記事は>>2-20あたりに。

2 :風の谷の名無しさん:03/01/18 23:37 ID:ujv9TQo4


3 :風の谷の名無しさん:03/01/18 23:38 ID:Rzsl+hcC
★過去スレ
魔法遣いに大切なこと - 5th Dreamer -
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042741716/
魔法遣いに大切なこと -4th Dreamer-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042296809/
魔法遣いに大切なこと -3rd DREAM-
http://comic.2ch.net/anime/kako/1042/10421/1042136755.html
魔法遣いに大切なこと (2nd)
http://comic.2ch.net/anime/kako/1041/10419/1041958878.html
魔法遣いに大切なこと
http://comic.2ch.net/anime/kako/1032/10327/1032795837.html

★関連スレ
<ハァハァスレ> 【魔法遣いの】菊池ユメたんハァハァ【大切なとこ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042381578/l50
<漫画板> (*´Д`*)魔法遣いに大切なこと(*´Д`*) 1st
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1040292100/l50
<大学生活板>
大学生なら「魔法遣いに大切なこと」見るだろ?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/campus/1042102671/l50

★関連サイト
Viewworks (アニメ製作)
http://www.viewworks.co.jp/

4 :風の谷の名無しさん:03/01/18 23:38 ID:MaPXgeB0
★過去スレ
魔法遣いに大切なこと - 5th Dreamer -
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042741716/
魔法遣いに大切なこと -4th Dreamer-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042296809/
魔法遣いに大切なこと -3rd DREAM-
http://comic.2ch.net/anime/kako/1042/10421/1042136755.html
魔法遣いに大切なこと (2nd)
http://comic.2ch.net/anime/kako/1041/10419/1041958878.html
魔法遣いに大切なこと
http://comic.2ch.net/anime/kako/1032/10327/1032795837.html

★関連スレ
<ハァハァスレ> 【魔法遣いの】菊池ユメたんハァハァ【大切なとこ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042381578/l50
<漫画板> (*´Д`*)魔法遣いに大切なこと(*´Д`*) 1st
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1040292100/l50
<大学生活板>
大学生なら「魔法遣いに大切なこと」見るだろ?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/campus/1042102671/l50

★関連サイト
Viewworks (アニメ製作)
http://www.viewworks.co.jp/


5 :風の谷の名無しさん:03/01/18 23:39 ID:Rzsl+hcC
◆CD
 EDテーマ「UNDER THE BLUE SKY」. 2003年2月5日発売 価格:1200円(税別)
 魔法遣いに大切なこと 音楽篇 (仮)  2003年3月7日発売 価格:2913円(税別)

◆DVD
 魔法遣いに大切なこと DVD 第1巻 2003年3月7日発売 価格:5000円(税別)
  ※VHS同時発売。DVD初回生産分は3巻収録DVD-BOX付属
 毎月上旬発売 全6巻(各2話収録・全12話) 価格:各5000円(税別)

◆COMICS
 「魔法遣いに大切なこと - 2nd」     2003年3月1日発売予定

6 :風の谷の名無しさん:03/01/18 23:40 ID:Rzsl+hcC
★FAQ −作品外編−

Q:雰囲気が「藍より青し」に似ていますね。
A:スタッフがほぼ同じですですから。

Q:何か無駄にCGを使っているみたいなんですが。
A:筆頭アニメ製作のViewworksがCG会社だから…。

Q:この内容で何で深夜に放送するんですか? 他のアニメもそうですけど…。
A:スポンサー(資金)の都合です。人目につく枠(時間帯)を確保するには、
  それなりの額を払わなければならないので…。
  バックに強力な資本(玩具メーカー、大手ゲームメーカー等)の無い作品は
  リスクを少なくするために深夜にやることが多いです。

Q:脚本が今一うまくいってないですね。もうちょっと何とかして欲しいです…。
A:原作者自ら全話脚本を執筆しているので、コンテ段階でまるっきり変えるとかは
  難しそうです。(プロデューサーが原作を気に入っているというのもあるし。)

  ちなみに、原作者は今まで何をやってきたのか、「魔法遣い〜」ができるまでに
  どのような事があったかは↓の記事も読んでもらうと理解出ると思いますが…。
  (NHK「中学生日記」がデビュー作だそうです。)

  山田典枝インタビュー
  http://www.yume-mahou.com/room/room_03.html

Q:主役の声優変えて。
A:無理。

7 :風の谷の名無しさん:03/01/18 23:42 ID:Rzsl+hcC
★FAQ −作品内編−

Q:魔法は何でもできるの?
A:漫画版では以下の四つは「できない」ということが明記されてます。
  時間移動・死者の蘇生・他人への変身・欠落した肉体の再生

Q:.魔法強力すぎ。あんなんじゃ治安がめちゃくちゃだよ。
A:血統のいいだけがユメが特別なようです。
  消防士の魔法遣いはただ浮くような魔法だったので。

Q:魔法局の管理甘すぎ。
A:「無所属及び無免許での魔法使用は違法であり、刑法によって罰せられます」
  と設定にきちんとあるので、後々何かあるかも。

Q:お礼で大金出されたら引く/飴と言われたのに違う魔法をかけたユメの心理は?
A:「相手の願いを叶える」ことばかりに気を取られているようです。
  ユメの心の成長の物語なので、もう少し様子を見てやってください。
  (後述の補足説明も参照)

Q:結局脚は治ったの?
A:義足が本物の足同然に使えるようになったようです。
  (後述の補足説明も参照)

8 :風の谷の名無しさん:03/01/18 23:44 ID:Rzsl+hcC
★ストーリー補足説明 〔1〜2話〕 (漫画版より)

 ・ユメの行動 (アニメ第1話)
  電車で別れ際、パニクりながら善之助の願望察知→『金が欲しい』→魔法で札束
  →金目当てで親切にしたのではないと善之助激怒→ユメ (´・ω・)ショボーン

 ・善之助の事情 (アニメ第2話省略部)
  義足を自分の足のように動かすためには高等魔法必要→莫大な依頼金が必要
  →金欲しさのあまり犯罪にも手を染める→今は悔い改める

  「そんな事をしてると、人として大事なもんがどんどん無くなってしまう。」

 ・ユメの回想 (アニメ第2話省略部)
  一生懸命練習して、貧乏な人に魔法で金を出す→母親に滅茶苦茶叱られる
  →彼氏にそのことを話す→彼氏は母親の肩を持つ

  「その人が本当に必要なものならあげればいい。私にはそれができた。」
  「もっと人の気持ちの解る魔法遣いになれ。そんなもんじゃ大切なもんは
   手にはいらねえ。」

  彼氏諭すもユメ理解できず→彼氏ユメと別れる→ユメ ・゚・(ノД`)・゚・

 ・ユメの行動 (アニメ第2話)
  本当のお礼をしたいとユメ→本気魔法で義足を自由に動かせるようにする
  →善之助 スゴク(・∀・)イイ!

※アニメでは重要な部分が削除されているのが不思議ですが、ひょっとすると
  回想部はシナリオには無く、漫画家サイドの脚色によるものかもしれません。

9 :風の谷の名無しさん:03/01/18 23:44 ID:MaPXgeB0
>>1

かぶってスマソ

10 :風の谷の名無しさん:03/01/18 23:47 ID:Rzsl+hcC
>>9
いぇいぇ

11 :風の谷の名無しさん:03/01/18 23:47 ID:6X5t/p6a
乙。
しかし、テンプレなげーな。第2話にしてこれかよ。
テンプレサイト作る猛者いる?


12 :風の谷の名無しさん:03/01/18 23:49 ID:RtCbUuSE
>>1
おつかれさんでした。今日は疲れたネ。

13 :風の谷の名無しさん:03/01/18 23:50 ID:17uWUumQ
テンプレ作る時に誤字ってしまった…。>1さん及び皆さんスマソ。

× A:血統のいいだけがユメが特別なようです。
 ↓
○ A:血統のいいユメだけが特別なようです。

14 :風の谷の名無しさん:03/01/18 23:52 ID:k0aVU4rb
Q1.魔法強力すぎ。あんなんじゃ治安がめちゃくちゃだよ。

A.消防士の魔法遣いはただ浮くようなへたれ魔法だったので血統のいいユメが特別かと

Q2.お礼で大金出されたら引く。

A.ユメは天然なので許してください。漫画版では相手が望んでいたものであって
TV版は時間の関係上その辺りの設定を省略したのでは

Q3.魔法局の管理甘すぎ。通貨偽造なんて大罪を見逃すな!

A.魔法という特異な存在は一般法律に当てはめるのが難しいからか?
魔法遣いは貴重で後に社会に大きく貢献できるからか?
「無所属及び無免許での魔法使用は違法であり、刑法によって罰せられます」と設定にきちんとあるので
後々なにかあるかも。結果を焦りすぎですよ。

Q4.結局脚は治ったの?飴と言われたのに違う魔法をかけたユメの心理は?

A.それくらい自分で考えましょう。結論は視聴者に委ねるような描写だし。

Q5.ユメ馬鹿すぎ

A.成長の話みたいですし、いきなり優等生じゃ話にならないので大目に見てください。


15 :風の谷の名無しさん:03/01/18 23:52 ID:uDqH4mtN
>1 乙。FAQは >>3-20、みたいな誘導もあったほうが良かったけど。

16 :風の谷の名無しさん:03/01/18 23:52 ID:7kObsP/T
そんなに語る内容あるのか?

17 :風の谷の名無しさん:03/01/18 23:53 ID:c+eonf24
魔法の無許可使用が「刑法によって罰せられる」って、なんかリアリティないな。
取締法規を別に制定するのが普通だよねえ。"魔法の使用の取締に関する法律"とか。
刑法改正するほどのおおごとって事なのかな。

18 :風の谷の名無しさん:03/01/18 23:54 ID:ZktrF66o
とりあえず皆もつかれー

19 :風の谷の名無しさん:03/01/18 23:58 ID:uDqH4mtN
「ヤブヘビ」という言葉を絵に描いたような作品だよなぁ・・・

20 :風の谷の名無しさん:03/01/18 23:59 ID:V/zAS06W
いいな、簡単に釣られるなよ。それがこのスレに大事なことだ。

21 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:00 ID:G3kXeZMs
思わず変な書込みで1000取っちまった…

22 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:02 ID:NW2u4FYt
>>20
まぁ既出の話題はまとめたし、「テンプレ読め」と言っとけばもうループはしないんじゃね?

23 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:02 ID:x46A0R/8
>>21
糞設定で1000とった人?

24 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:02 ID:IPmnucCC
ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ドサッ!ドサッ!ドサドサドサドさッッッッ!!!!
いんやぁぁっ!わたす、こんなにいっぱいお札出してるゥゥッ!
ブオオォォォォオッッッッ!!!!ドッゴォォォオンッッツ!!!!
じ、自動車大破ァァァッッ!!!!
ぁあ…魔法出るっ、魔法出ますうっ!!
ブォ、ブブブブオオォォォォオッッッッ!!!!!!!!!
いやああああっっっ!! 遠野は、カ、カッパが、有名いィィィィっ!!!
「じゃあ、どうします? 少し考える?」
んはああーーーーっっっ!!!ィ、イルカ、イルカァァァッッ!!!
カタカタ、カタカタ! グォォォオオオゥゥゥン!!
と、ととっ登録完了ォォォーーーーー!!
渋谷!渋谷しぶや! いやぁぁっ!堪忍してぇーーーーーーーーー!!
グウウゥゥ!!! グウウゥゥォォォぎゅ、牛丼オオオゥゥゥン!!
わたす、わたす田舎っぺだからァァァッッッッ!!
ジリッッッ!ジリジリジリッッッ!
はああーーーー魔法の依頼っっっ!こころをこめてえーーーーーーー!!!
で、電波! あの人脳内でサッカーしてるゥゥゥーーーー!!
いやあ!! シャワーシーンは見ないでェェ!!


25 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:04 ID:G3kXeZMs
>>23
ID変わっちゃったけど私です

26 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:04 ID:NW2u4FYt
>>17
まぁ特別刑法も含めた広義の「刑法」とかじゃないの

27 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:06 ID:nqaCdb75
ひとこと言っておきたい。

このスレでは、山田氏ねは無しの方向で。

28 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:07 ID:WmziOYmt
>>17
よくわからんが、魔法が昔から存在するなら
刑法改正したんじゃなくて、最初から練り込んであったのでは

29 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:19 ID:p4bRB1ep
>>27
禿同。もう勘弁してやれ山田某は。

30 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:21 ID:z04ItT+J
そうそうあんまりイジメルと泣いちゃうだろ

31 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:23 ID:rxooTLGC
じゃあ縦読みで絶賛スレに

32 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:26 ID:1q9gwO0t
「夕焼けと鉄骨」って夕焼け色の看板の吉田屋と義足の鉄の骨をかけていたのね。原作未見な物で。

33 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:27 ID:AF0FJ1f5
ユメたん(;′Д`)ハァハァ

34 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:28 ID:KXEFyxGJ
魔法局は、1971年発足なわけだが、何か理由があるのだろうか?
原作者の生まれた年とか?

35 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:29 ID:FJkmvYbM
岸和田博士にあった天才法?だかに似てるな
天才(魔法遣い)は有事のために「生かされて」いるってね

36 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:29 ID:N+O/BOHI
ユメと同じ位の年齢の頃のおかんが関わってそうだな>局設立

37 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:29 ID:G3kXeZMs
>>32
そんなの分かるわけ無いじゃん… ・゚・(ノД`)・゚・

38 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:38 ID:kHtOqcxo
俺はどっちかというと、住人がこの作品のどこが好きになったの?
が知りたいな。設定系はもういい。ダメなのはわかってるから。

39 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:43 ID:rxooTLGC
>>38 良かった探しでもして、傷のなめ合いでもするかw

・キャラデザがツボ(ピロ毛はいらん) アニキ連中もカコイイ
・リアルな日常に魔法という非日常が入り込むという設定がツボ
・マターリ好き。派手なドンパチより素朴な女の子の日常を描いたほうがイイ。
 成長物語になりそう。演出も抑えめそう。

というわけで、期待していたわけだ。放送前までは。

40 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:45 ID:KqHJZKlk
つーか、この作品最大の釣り師はキャラ原案の藤島のアシスタントだろ。
放送前のユメのビジュアルだけでこれほどの香具師層を一本釣りしたのだから、
萌え絵描きとしてきっと大成すると思われ・・・

41 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:48 ID:6D2u8f3p
魔法が普通にある世界。だが魔法遣いは一部の選ばれた人間のみ。
そこで天才だが世間知らずの見習い魔法遣いの女の子が成長していく。

設定はいいと思うけど。

42 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:50 ID:bgzibLfZ
>ピロ毛はいらん

はぁ?ナニをいっとるのかね?
あの三本角をなくして魔法遣いは語れんのだよ。

43 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:51 ID:mmNOBnCI
>>40
なんかおかしくなる前の藤島テイストだからなぁ・・・
確かにあのビジュアルがなかったら「声優がアイドル系」て情報だけで未見で切ってたかも

まぁ漏れは少女マンガスキーなのでだらだらと付き合ってみるよ

44 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:52 ID:rcSLYxFZ
身障出してお涙頂戴かあっていう、ていうのが今週の感想。

45 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:53 ID:kHtOqcxo
絵は好きだね。つーか絵が評判良かったから、
そののせいで原作1巻にして・・・
という気の毒なことになったような。

下北沢、あんなに一生懸命かかんでも・・・
リアルな描写と世界観が相互干渉おこしとる気が。

46 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:54 ID:r+0RuUZ0
今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


      ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   Σ(,,  )  <  あ゛ぁ!!??
     .(  つ   |  
     | , |    \____________
     U U





         
 ビクッ. ∧ ∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   Σ(゚Д゚;)      < 全然違うじゃねーか!ゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз




47 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:55 ID:z04ItT+J
背景、作画、音楽が良かったよ
この三つの要素で作品全体の雰囲気を作り出してる感じ

48 :風の谷の名無しさん:03/01/19 00:55 ID:HLsqbfKq

つーか、第一話で男の乳首を出したのは歴史に残る犯罪だ。
それもセリフで「乳首、全開っすよ」はないだろ。糞が!!

49 :風の谷の名無しさん:03/01/19 01:04 ID:rxooTLGC
>48 あー、乳首は良かったな。いや、乳首見て赤面するユメたんがw
1話と言えば、ガムがどうこうというくだりは良かった。

ピンポイントで良かった探しをすれば、探せないことはないんだけども。

50 :風の谷の名無しさん:03/01/19 01:08 ID:7o9syqW3
★魔法遣いスレに大切なこと
・簡単に釣られない
・粘着叩きはスルー
・既出話題はFAQへ誘導

とか

51 :風の谷の名無しさん:03/01/19 01:08 ID:NS8lnyMQ
これは「乙女の恥じらい」に萌えるためのアニメです。

52 :風の谷の名無しさん:03/01/19 01:09 ID:1q9gwO0t
OPのセーラー服おさげ時代でもあのアホ毛は付いてたんだろうか?
OPだけでなく本編でもアホ毛がフレームで隠れるカット割が多いのはスタッフのなかでも、あの毛はちょっとな(w なのが多いのか?

53 :風の谷の名無しさん:03/01/19 01:11 ID:F/NO78nn
よし。じゃあDVDには激しく処罰されるシーンを挿入だ。
それで、このスレの人も納得。

ハゲシク、お仕置きされるユメたん、、、(;゚∀゚)=3 ハァハァ

54 :風の谷の名無しさん:03/01/19 01:12 ID:7o9syqW3
>>49
ガムはよかったね。あれは売店でのやりとりとたくさんのガムだけで分かるから
わざわざ「ガム好きなの」「いえ」でセリフで説明しなくてもよかったかも。

55 :風の谷の名無しさん:03/01/19 01:21 ID:uJ64KOTt
ふと思ったんだけど、研修も魔法でやればいいじゃん。ユメの脳内改造も魔法で万事解決。













スマソ(;´д⊂)

56 :風の谷の名無しさん:03/01/19 01:22 ID:B8Vu2DXa
>>52
あのクセっ毛は観るものを悩殺する切り札。
チャームの魔法。
いわば、水戸黄門の印籠であり、ウルトラマンのスぺシウム光線。

やたらめったら出しててはありがたみが薄れるというもの。
ここぞという時にはばーんと、ずぎゃぎゃーんと、だっふんだと、
貯めて焦らして出すのが、正しい在り方。


57 :風の谷の名無しさん:03/01/19 01:26 ID:dkYXIUsn
やっぱ「サトラレ」を思い浮かべる人いるよなー。
基本は「宅急便」なんだろうけど、サトラレ魔法遣い版を作って失敗している感じがした。
まあ、サトラレはサトラレで
・特殊能力者の絶対数が少ない
・作中は基本的にいい人多めな世界(←まほ大もそういう設定っぽいが)
ということで、何とかいまのところストーリーの破綻を免れているが、
こっちはこれからどうなるんだろ。まだ見続けるけどね。

58 :風の谷の名無しさん:03/01/19 01:32 ID:dkYXIUsn
まだ見続けるけど、不安だ。 が抜けてた。

59 :風の谷の名無しさん:03/01/19 01:56 ID:HyA/Nisp
アニメは漫画と一緒に見なきゃ1つの作品にならないなぁ・・・・


60 :風の谷の名無しさん:03/01/19 01:56 ID:NS8lnyMQ
本編があまりにつまらないのでユメたんはこれから漏れによっておしおきされますハァハァ…

61 :風の谷の名無しさん:03/01/19 01:57 ID:Kl2RkYX5
>>38
元々、マターリとした系統の作品が好きなんですよ。
そこへ来て公式に出ていたイラストがツボにクリティカルヒットしたもんで
凄く期待していました。
今でも、「暗い(あるいは重い)方向へははまらずに、明るく爽やかにまとめてほしい」と
願っています。

62 :風の谷の名無しさん:03/01/19 01:58 ID:nVV/i8wI
確実に今週中にジェイスレ抜くな・・・・・



63 :風の谷の名無しさん:03/01/19 01:59 ID:Nz7IKQWW
これか?
http://hkwr.com/

64 :風の谷の名無しさん:03/01/19 01:59 ID:nVV/i8wI
>>61
灰羽以上の鬱展開があ(以下略)

65 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:03 ID:YzIcpCr1
おいおまいら!ユメたんが座ってジュース飲んでるシーン!パンツが見えねぇじゃねぇかゴルァ!!深夜にやってるからにはそんぐらいサービスつけろやヴォケカス!

66 :61:03/01/19 02:05 ID:Kl2RkYX5
>>64
マジっすか?・・・(;´д⊂

67 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:06 ID:z04ItT+J
>>65
何言ってんだよおまえ!あの見えそうで見えない所がイイんじゃないか!

68 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:06 ID:rxooTLGC
>>65 乳首全開ですが何か?

69 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:10 ID:/9rkVNz6
>>67何にもよくねぇよ!パンツ見せねぇ深夜アニメなんか萌えるか!(ユメは萌えるが)シャワーシーンだっていくらなんでも短すぎるぞ!オパーイ見えねぇぞ!はっ!このアニメもうだめぽ

70 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:12 ID:r4fXgmSC
パンティーは見えると卑猥になるから見せない方がイイよ。
パンティーライン程度で良いんじゃないかな?



71 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:12 ID:nVV/i8wI
>>69
( ;Д;)ヽ(´v` )ヨシヨシ
落ち着いたら














(・∀・)カエレ!!

72 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:13 ID:MHQ/y3tx
ハァハァスレでやれよ


73 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:14 ID:vYVzA+ac
がいしゅつかもしれんけど
ttp://moe.homelinux.net/src/200301/1042864669119.gif

74 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:14 ID:D8s/jC+3
>>69
パンツをみせオパーイ見せるアニメは今時掃いて捨てるほどあるので、
そちらで好きなだけ萌えとけ

75 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:16 ID:AF0FJ1f5
それから何だあのアフォ毛は!おまいはオヴァQか!








ユメたんハァハァ

76 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:16 ID:3QAZy1Hy
>>73
この魔法遣うときの、脚の開き具合が非常に不愉快なのだ。
萌えアニメそのもののようで。

77 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:19 ID:/9rkVNz6
>>74ユメじゃなきゃやだ

78 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:21 ID:MHQ/y3tx
やっと設定厨がいなくなったと思えばハァハァスレも知らん萌えヲタしか残ってないのか・・・

79 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:23 ID:D8s/jC+3
>>77
お前みたいな萌えオタは深度毛

80 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:26 ID:1n5rKAFO
もうこんなスレこねーよチクショー!ウワァァァン!

81 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:27 ID:8v6KH6AG
何か評判悪いなぁ。今一番好きな作品なのに。
地に足の付いた感じが好ましく思えるのだが。
あ、灰羽も好きでしたよ。Stratos4も。MOUSEは吐きそう。

82 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:28 ID:z04ItT+J
>>81
らいむはどう?

83 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:29 ID:D8s/jC+3
いや、俺は期待しているよ
ただエロ萌えオタの格好の餌食になりそうなアニメだなこれ・・・

84 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:29 ID:r4fXgmSC
と言う事でブルマーかスパッツ姿きぼんぬ!

85 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:31 ID:Kl2RkYX5
>>81
他人の評判など関係無い!
あなたが(・∀・)イイ!! と思えば(・∀・)イイ!! のだ。
他人に惑わされずに自信を持って進んでください。

86 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:33 ID:z04ItT+J
>>85
ありがとう!漏れ頑張って自分の道を進むよ!

87 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:33 ID:8v6KH6AG
>>81
どこでやっているのか知りません。評判を聞くにつけもりもり視聴意欲が
失われますが(W

>>83
魔法遣いに猥褻なこと、って言葉がタイトルを最初に聞いた瞬間に頭を過った私は
逝って良しですか?

88 :87:03/01/19 02:34 ID:8v6KH6AG
自分にレスしてどうする(w
という訳で>>81じゃなくて>>82でし。

89 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:35 ID:MHQ/y3tx
>>87
評判なんて気にしてはいけませんw

90 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:36 ID:Gy1Yer92
>>84
短めのジャージ(?)はあったがのぅ。

91 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:36 ID:Czqp8NwK
俺は漫画が新連載した時からずっと見てるからマターリと毎週見続けることにするよ。

92 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:37 ID:D8s/jC+3
>>87
同人でやる分にはいいと思う
本作品にエロが溢れている作品は気に入らない
MOUSEとか



93 :87:03/01/19 02:37 ID:8v6KH6AG
>>89
そうですね、その通りでしたサンクス
ところでバージンフリートより面白いですか>らいむ

94 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:42 ID:AF0FJ1f5
>>93サクラ大戦に臭みが加わった感じ

95 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:47 ID:z04ItT+J
グラヴィオンがもっとバカになった感じ>らいむ

96 :風の谷の名無しさん:03/01/19 02:51 ID:tomwWgJT
>93

今んとこバージンフリートよりはおもろい。
まあどうせ最後は鬱展開にでもなるんだろうけど・・・

97 :風の谷の名無しさん:03/01/19 03:04 ID:Kl2RkYX5








           魔法遣いに大切なことの話をしようの会

98 :風の谷の名無しさん:03/01/19 03:08 ID:uFWqL5x2
魔法を使えば、人を簡単に幸せにできると考えていたユメが、
「魔法遣いに大切なこと」を学ぶたびに、
人と魔法遣いが共存する世界で、人を本当に幸せにするには
魔法を使わない方が良いことを知り、徐々に魔法を使わなくなっていく。

そして、ついに全く魔法を使わずに依頼をやり遂げることができた時、
研修は終了となる。

という展開はどう?

99 :風の谷の名無しさん:03/01/19 03:23 ID:pvKS105P
>>98
たぶんそういう展開だと思います。

けど…

それはすなわち、話が進めば進むほどビジュアルに頼れなくなるということを意味し、
つまりは、しっかりしたシナリオを要求されるわけでして…。


100 :風の谷の名無しさん:03/01/19 03:26 ID:qNkF2L7F
        |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |  >>100をゲットしときながらさすがのムーミンも
    /        ^   |
   {         /|   |  このアニメの突っ込みどころの多さには
    ヽ、.    /丿ノ   |
      ``ー――‐''"    |  呆れ果てているようです
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゙―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄
    .|             |
     !、          /
      ヽ、        / 、
       ヽ、 、    /ヽ.ヽ、
        |  |   |   ヽ.ヽ、
       (__(__|     ヽ、ニ三

101 :風の谷の名無しさん:03/01/19 03:31 ID:r4fXgmSC
>98-99
それはまるで某魔法少女の様な展開ですな。


102 :風の谷の名無しさん:03/01/19 03:35 ID:xHfqfSVf
>>98
既出だし別にそんな展開でもかまわんとおもうが重要なのはそこに至る過程。

「人を本当に幸せにするには魔法を使わない方が良い」と結論が出たとして、
例えば「それまで魔法で幸せにしてきた人々の幸せって一体ナニ?
あれは本当の幸せじゃないの?本当の幸せってナニかしら?
教えて小山田先生!わだすわかんなくなったっス!」
という自己矛盾が生じる。そこのところの葛藤を新鮮且つ巧い語り口で
観せてくれるならオッケーだ。
しかしそこで失敗するとまたハングリ君の偽札話や生足話に逆戻り…
「魔法遣いに大切なこと」は「魔法を使わないこと」、というオチも
そんなに楽な選択肢じゃ無さそうだな。


103 :風の谷の名無しさん:03/01/19 03:40 ID:kHtOqcxo
2話しかやってないのに文句だらけってのは、
ひっくり返すと、回が進む事に寂れていくかもしれないって事だよなぁ。
ま、その方がいいんだろうけど。

104 :風の谷の名無しさん:03/01/19 03:58 ID:vxSPBCf1
もうこうなると(*´Д`)ハァハァするしかないわけで

105 :風の谷の名無しさん:03/01/19 04:01 ID:UQobm0vN
近くの公園でヴァカどもが騒いでるんですが、魔法でなんとかなりませんか?

106 :風の谷の名無しさん:03/01/19 04:02 ID:rcSLYxFZ
義足なのがユメたんだったらハァハァ度ぐ〜んとUPだったのに

107 :風の谷の名無しさん:03/01/19 04:03 ID:Kl2RkYX5
>>105
その依頼は魔法遣いじゃなくて警察に持っていったほうが・・・

108 :風の谷の名無しさん:03/01/19 04:09 ID:JXeE/G4i
>>99
まあ、無理だろうね。
全体の1/6をゴミ状態にしてる以上、この脚本家に期待はできないよ。
せいぜい萌えアニメとして作画を保てれば上出来ってとこじゃないか?

109 :風の谷の名無しさん:03/01/19 04:10 ID:y3vwKWn8
しかし2話放送時点でこのスレの伸び方はすごいな。
今年の冬アニメ人気No1確定?

110 :風の谷の名無しさん:03/01/19 04:11 ID:0vBKAqWS
だからあの駄中学生日記的なストーリーを
製作者も「わかって」やってるならいいんだけど、
1話ゲンナリ 2話に期待→2話ゲンナリ
これで3話に期待できないんだよね。
わかってるなら、わかってることを3,4話までに教えてくれる筈だけど。全話数的に。

111 :風の谷の名無しさん:03/01/19 04:13 ID:tZWdu/wa
>>109
下から数えてNo.1に近いかもです

112 :風の谷の名無しさん:03/01/19 04:19 ID:pPrbXMHl
結局1話2話はユメの成長を描いたの?
義足に魔法かけてもらう報酬のお金あげるのと
義足に魔法かけてあげるのって同じじゃん。何も考えず魔法で解決してあげただけ。
なぜサッカー少年はお金には怒って義足動かせるようになったら大喜びですか?
どっちのDQNぶりにも信じられない。

113 :風の谷の名無しさん:03/01/19 04:22 ID:HirK8GJH
>>110
多分3話でもがっかりさせてくれること請け合い。
全話駄目中学生日記状態だろうな。

114 :風の谷の名無しさん:03/01/19 04:22 ID:kskMeiQw
いやいや、もうストーリーには期待してない。
このストーリーがここから盛り返せるのか、
無理なのか?この動向の方が楽しめる。

115 :風の谷の名無しさん:03/01/19 04:25 ID:MHQ/y3tx
目的と手段の違いを教えたかったのでは?と言ってみるテスト
とあることが原因で戦争が起きて、そこで武力でなく平和的に解決を目指すなんて話が
・・・あったらすげーな

116 :風の谷の名無しさん:03/01/19 04:33 ID:fHUzKeWT
物語のからくりには感動するミラクルと不自然なインチキがあると思うのだが、
魔法遣いのはどちらかというとインチキだと思うんだよね。
うわっつらだけはあったかいように見せてるから、
それにだまされるような(というかその程度の部分しか見られないような)人は暖かい作品だなんていうようだけど、
実際はインチキまみれで安っぽい感動を狙ったあざといアニメだと思った。

117 :風の谷の名無しさん:03/01/19 05:15 ID:4eXD/7Jj
>>95
サンドマン様にあやまれ!!

118 :風の谷の名無しさん:03/01/19 05:18 ID:8v6KH6AG
>>116
漫画の方を読んでいないので単にユメが相手の喜びそうな事を叶えた物だと
捉えていました。暖かいって言うよりあちらこちらに見る側の心に刺さる
小さな刺がたくさん埋まっているアニメだなぁと思いました。
社会に於ける魔法遣いの位置付けとか。

119 :風の谷の名無しさん:03/01/19 05:49 ID:kHtOqcxo
棘、小さいよね。
あんなもんではすまないはずなんだが・・・

120 :冷静に考えてみる:03/01/19 07:39 ID:0uglpoyL
1日でスレ使いきった上にそのほとんどのカキコが批判だなんて…批判票も票の内、ある意味話題性だけではぶっちぎりで今期最高作品ですね。
で、なんで皆が腹立ててるのか前スレ読みながら自分なりに考えたんだけど…やっぱこの一点に集約されてしまうんですよね〜

「ユメの精神年齢が子供過ぎ」

多分ユメの年齢設定を6才辺りにすれば、1&2話での彼女の無神経な行動も許せたと思うんだけどなぁ…
あるいはユメの社会性の無さを「田舎者」で解決する為には「遠野」レベルじゃ不可能だし遠野住民に失礼。もっと秘境にするべき。(例えば無人島で母一人子一人で育った、とか)

それともこれが最近の18歳(くらいだよね?)の標準的精神レベルなんだろうか???
だとしたらオソロシイ…

121 :風の谷の名無しさん:03/01/19 08:17 ID:J13ua3y4
「ユメの精神年齢が子供過ぎ」
それを表現しようとするスタッフの手腕の問題なんだけどね
脚本、コンテ、そして声優
微妙に少しづつズレているから大きなズレに感じるんだよ
藍青とほとんどスタッフが同じとは思えん、冗談だったとしか


122 :風の谷の名無しさん:03/01/19 08:28 ID:J13ua3y4
ヒロインの声は合わない
これはもうチュチュのパパイヤ鈴木みたいに洒落で選ぶならまだしも
マジでいわゆる声優外から選んじゃ駄目でしょ
さもなきゃ宮崎アニメみたいに全員をいわゆる声優といわれる人達以外から選ばないと
調和がとれない
演技が上手いとかヘタとクチパクあわねぇとか以前に
発声、滑舌、役のなりきり方が違うもの同士を同じ釜にぶち込んじゃ駄目だ

123 :風の谷の名無しさん:03/01/19 08:33 ID:nhPjegPY
深夜眠れず、久しぶりにアニメ見たら結構面白かった。
で、アニメ板でも評判いいんだろうな〜って、ふと思って来てみたら・・・

とりあえず、深夜遅過ぎ。
0時くらいならいいのに。
そんなもんかな。不満は。

124 :風の谷の名無しさん:03/01/19 08:41 ID:80fD+rlV
RAQ 滅多に聞かれない質問
Q:遠野は河童が有名ですが、ユメってもしかして河童ですか?
A:ユメのあまりの常識のなさから、そういう噂もあります。

Q:指輪をつけると何でエフェクトが派手になるんですか? 最初は何気なく遣ってたのに。
A:あれは周囲の人間に魔法遣いますよー、危ないですよー、と知らせるためです。

Q:どうしてあんなに空いてる道で、わざと主人公にぶつかる人がいるんですか?
  都会人はイヤな奴ばっかりですか?
A:演出の都合で、見えないだけで埋もれるほど群衆がいるのです。描くのがメンドイのもあります。

125 :風の谷の名無しさん:03/01/19 09:16 ID:o476Yz4o
どれみも魔女にならないそうだ。

126 :風の谷の名無しさん:03/01/19 10:06 ID:oMq2pFeU
「ユメの精神年齢が子供過ぎ」

でも、実際の子供って、あれほど無神経でバカじゃないよ・・・
甥や姪がいるから、よく分かる。
でも、白痴ってワケでもないし、なんか別感覚を持った宇宙人みたい。

127 :風の谷の名無しさん:03/01/19 10:06 ID:dF7kNyMx
つーかあれだな。
期待しすぎた。

128 :風の谷の名無しさん:03/01/19 10:10 ID:yeiI+L7m
そもそも、なんで魔法遣いになんてなるんですか。
金出して暮らしてれば、食うには困らないし。
魔法遣いになんてならなければ、
魔法だって使い放題なんじゃネーノ?
一話見てないからホントのとこは知らんけど。
少なくとも、魔法遣いになろうと思いでもしない限り、
金出しちゃいけない事にも気づかないでいられる世の中なのに。

129 :風の谷の名無しさん:03/01/19 10:12 ID:kHtOqcxo
原作の段階で、かなり糞は確定してたが。

・・・ただアニメスタッフが肉付けしてくれると思ってたんだよな・・・

130 :風の谷の名無しさん:03/01/19 10:18 ID:sBfI8/OP
>>73 いるかさんはスカートの中に隠れていたのですか?

131 :名無し:03/01/19 10:20 ID:R+1xpcbG
>>128
昔から魔法遣いは存在する世界だし、魔法発動時はセンサーが
発動して分かるような描写があったよ。
(あれは指輪の効果かも知れない。そこら辺は重要だが不明なんだよね)
サトラレ見たいに生まれた時から監視されているのかも?
1〜2話の不評原因のはアレだ。本来はユメが禁魔法を使って
反省する話を書きたかったのに、「お金」って題材を選んでしまったので
社会観や論理観まで「?」になってしまった事。

132 :風の谷の名無しさん:03/01/19 10:50 ID:NfhCo22M
>128
話の中で、無から紙幣を作り出すのが結構大掛かりな魔法って言われてたから
チンピラ魔法遣いじゃできないんじゃないかね
金庫からの移動ならそんな難しくないみたいだけど、それだとバレそうだし


133 :風の谷の名無しさん:03/01/19 10:50 ID:1CzL4qr0
>>126
宇宙人…なるほど。
ユメの一族は遥か数万光年の彼方にある「カッパ星」からドキュソな地球人社会の世直しにやって来て、挙句地球人に返り討ちに会い、母星に帰還できなくなった、カッパ星人の末裔なんですねっ!
謎解けたぜっ!

134 :風の谷の名無しさん:03/01/19 11:08 ID:h5zeHyrN
>>73 阿呆毛が2本になってる...
 

135 :風の谷の名無しさん:03/01/19 11:08 ID:kHtOqcxo
お役に立てましたか?

136 :風の谷の名無しさん:03/01/19 11:41 ID:6dVOOn18
>>102
一番の失敗はそこの語り口で精神世界の描写に入ったり自分探しになってしまったりした場合かな
それこそいろんな厨が湧いてきて収拾つかなくなると思う(w

最後にハングリ君だして足のことも含めて二人の関係にちゃんとケリがつけば漏れ的にはそこそこ佳作
そうはならない予感だけど

137 :風の谷の名無しさん:03/01/19 12:11 ID:oS59opdr
OPの雪の結晶を見るに、
メガネと小山田は姉弟で、
ゲイ=男好き=中身が女=姉の人格が入っている
ということかしら。

138 :風の谷の名無しさん:03/01/19 12:23 ID:wPtP1mW0
2話みた。確かに金偽造とか宝石かき集めたとか白痴犯罪者が多いな。
あ、鉱山とかからなら犯罪じゃないか。規約違反とかは逝ってたようだが。

現実とファンタジーの融合はいいけど水と油状態な感じはした。
まあここの評価見た後に見たせいか知らんが
それほど悪くないと思ったので視聴は続行

139 :風の谷の名無しさん:03/01/19 12:34 ID:80fD+rlV
よく見たらEDにも妙な奴がいるなぁ。
事務員ズと三人で並んでる。若い頃の小山田?

140 :風の谷の名無しさん:03/01/19 12:35 ID:XcnuX4Xt
>>138
止めていいよ

141 :風の谷の名無しさん:03/01/19 12:41 ID:60c9VOJT
最初に悪評価見るとどうしても若干好印象になるんだよ

142 :風の谷の名無しさん:03/01/19 12:47 ID:nVV/i8wI
レスの回転数がハンパじゃないな
新番組の適当なスレを>>1〜100まで比較
魔法遣いに大切なこと - 6th Dreamer -
1 :風の谷の名無しさん :03/01/18 00:44 ID:UWXFfNDs
100 :風の谷の名無しさん :03/01/18 03:00 ID:VeJXVyUi
ユメたんには萌えれなかった。

L/R Licensed by Royal  002
1 :「サブタイに騙されてはいけない。」 :03/01/10 05:26
100 :風の谷の名無しさん :03/01/12 02:28 ID:DHjMd/VA
今更ながら見たけど、ダメだこりゃ

【狼の】WOLF'S RAIN・ウルフズレイン【雨】part2
1 :風の谷の名無しさん :03/01/10 03:01 ID:OgpmcZzU
100 :風の谷の名無しさん :03/01/12 17:11 ID:AMQ/XBXf
Are you standing on the earth?

.hack//黄昏の腕輪伝説スレ/3.rare
1 :質問する前に公式読め! :03/01/16 06:22 ID:1SubnQLk
100 :●ミミル● :03/01/16 16:08 ID:oGQFQ+CH
>>90

143 :風の谷の名無しさん:03/01/19 12:50 ID:vJfcCRS0
刑罰がどうのなんていくらでも解釈できるじゃねえか。
無から有を生み出す魔法遣いは稀なんだろ?
だったら法だってそんなのに対応できてない可能性だってあるよな。
魔法抜きの刑法を適用するなら、ユメがやったっていう証拠がいるわけでそれも無理な話なんだろ。

144 :風の谷の名無しさん:03/01/19 12:59 ID:xLCuhjmr
ネタ(釣り)アニメとして来週も見るよ。
2chがなかったら切ってたな。たぶん。

145 :風の谷の名無しさん:03/01/19 12:59 ID:aEC5BnWl
思いっきり自白してたやん

146 :風の谷の名無しさん:03/01/19 13:00 ID:vJfcCRS0
哀しいね。
だれも聞いてないのに自分に言い分けしなければならないオタって。

147 :風の谷の名無しさん:03/01/19 13:01 ID:vJfcCRS0
警察ではしてねーよ。

148 :風の谷の名無しさん:03/01/19 13:06 ID:80fD+rlV
よっ古崎参事官だぜ。
魔法を遣ったことはお見通しなわけで。
依頼なく魔法遣うこと自体が違法なわけで。
魔法遣いも楽じゃないわけで。

149 :風の谷の名無しさん:03/01/19 13:08 ID:vJfcCRS0
違法違法と、自治厨どもが!

150 :風の谷の名無しさん:03/01/19 13:12 ID:xLCuhjmr
>vJfcCRS0

単純なあおり文句じゃ、ここでの釣りは難しいよ。
もうちょっと考えて反論したくなるようなネタじゃないと。

151 :異端審問官:03/01/19 13:12 ID:yshpfDQa
こちらは法皇庁です。
昨日魔法遣いを目撃したという情報が寄せられました。
周知の通り魔法遣いは審問・裁判ののち火刑に処されます。
有力な情報をお持ちの方は法皇庁までお知らせ下さい。

152 :風の谷の名無しさん:03/01/19 13:15 ID:nVV/i8wI
>>151
近所に上手いカレー屋を見つけました

と、ネタがわかるかどうかわからないネタを振ってみるテスト

153 :風の谷の名無しさん:03/01/19 13:18 ID:MR8sIy8X
結局、魔法遣いは魔法遣いにしか裁けない(逮捕、拘束できない)から
魔法遣いの犯す非合法的処置については、警察でなく魔法局に
委ねられるんでわ?

んで、魔法局はユメを処罰しなきゃなんないんだけど、今回なぜか
ユメは処罰されず、役人の人が「なんで処罰しないんだよー ゴラァ」
と怒る描写が作中であったわけで。

今後、この何故か?の部分が明らかにされてゆくのでわ?

154 :風の谷の名無しさん:03/01/19 13:44 ID:pKteTLLW
>>148
はわわっ?ねんぢちゃん。
カナは巣立って古崎参事官に転生しちゃったの?

155 :風の谷の名無しさん:03/01/19 13:50 ID:6dVOOn18
>>148
カクカクのCGも一緒にタノム(w

156 :風の谷の名無しさん:03/01/19 13:55 ID:z83m5DSi
>>152
シエルインド!シエルカレー!

157 :風の谷の名無しさん:03/01/19 14:04 ID:aWTKQAVc
Q.お礼で大金出されたら引く。

A.俺だったらとてもうれしい。

158 :風の谷の名無しさん:03/01/19 14:11 ID:6HGLKFBJ
札は番号でばれるので500円玉にしとけと

159 :風の谷の名無しさん:03/01/19 14:38 ID:xxLmlpka
144 :風の谷の名無しさん :03/01/19 12:59 ID:xLCuhjmr
ネタ(釣り)アニメとして来週も見るよ。
2chがなかったら切ってたな。たぶん。


プッ・・・

160 :風の谷の名無しさん:03/01/19 14:59 ID:YsmSSX4t
一週目二週目と見たがスレを見たのは今日が最初。

案の定文句ばっかりだったか(笑
作画音楽とそこそこハイレベルを保っているから勿体無いんだよな、シナリオ&演出の荒さが。
もう少し手を加えればぐっと良くなるのに。。。

コミック版も適当な『いい話』に仕立ててたがもっとひどいかも。

なんにせよ総合点は高めなのでこれからも見ますが。

#アホ毛をむしりたくなるのは俺だけ?

161 :風の谷の名無しさん:03/01/19 15:02 ID:etpRYCCK
なんだかんだ言ってみんな観続けるんだな(w

162 :風の谷の名無しさん:03/01/19 15:08 ID:xxLmlpka
面白いからこそ、なんだかんだ言うんだろうな。
マウスのスレなんて無くなってるしw

163 :風の谷の名無しさん:03/01/19 15:09 ID:lv78hrjB
魔法遣いが7スレってのは、叩き大半としても驚きだな。
なんなの、この食いつきの良さは。
マンガで好きになってアニメで裏切られたなら分かるが、
そんなに違うってわけでもないようだし。

164 :風の谷の名無しさん:03/01/19 15:12 ID:wTZ07A+2
だども・・・

165 :風の谷の名無しさん:03/01/19 15:15 ID:EStj4a2h
1話目終った段階ではそれなりに期待度高かったよね

166 :風の谷の名無しさん:03/01/19 15:29 ID:XcSGJr2j
>>165
正確には、1話目が始まる前の段階です。1話目直後もさんざん叩かれた


167 :風の谷の名無しさん:03/01/19 15:30 ID:0FHA9cHt
                 _ i1_
            ,ィ    '⌒||ヾ;、
           ((      jj  ,リ
             ヾ;、   〃 ノ


168 :風の谷の名無しさん:03/01/19 15:39 ID:iDpxbQMa
>>162
■MOUSE[マウス]■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040145364/

169 :風の谷の名無しさん:03/01/19 15:42 ID:wTZ07A+2
ユメたんの魔法シーケンス
・キス待ち顔になる(目を閉じてアゴを少しあげる。口半開き)。※ここ重要!
・両手を胸の上で重ねる。
・「心をこめて」と念じる。
・指輪が光る。
・左手を前に出す。
・指輪から紋章(イルカ)が出る。
・体が宙に浮きスカートひらひら。※ここも重要!
・紋章が飛び回り、最後に魔法の対象物へ飛び込む。

(*゚∀゚*)ハァハァ
魔法行使シーンは毎週ありますか?

170 :風の谷の名無しさん:03/01/19 16:20 ID:YrFT6XkK
凄いね。もう7つ目?しかも関東限定で?

確かにシナリオ&演出に突っ込みどころ満載だけど、
最後の方で化けそうなんだよね。

171 :風の谷の名無しさん:03/01/19 16:27 ID:uJZEVF35
ハードゲイ小山田が魔法遣う場合もあんな感じのシーンがあるんだろうかw

172 :風の谷の名無しさん:03/01/19 16:33 ID:Gh5afib8
>>165
1話直後は、ちくび祭りでつた。
ちくーび。ちくーび。

つか、毎週シャワーシーンは
用意されてるのでつか?



173 :風の谷の名無しさん:03/01/19 16:36 ID:nqaCdb75
小山田先生がどの程度の魔法使うのかってのはすごく気になるところ。
良心的な心温まる魔法使ってくれりゃ
これがスタンダードなのか、ってことにもなるんだが
これで怪物みたいなことされたら、それこそショボーンだな。

174 :風の谷の名無しさん:03/01/19 16:38 ID:y6pbyBPM
程度の差はあれ、この世界って魔法はなんでもできるっぽいね。
子供の妄想レベルだよな。

175 :風の谷の名無しさん:03/01/19 16:47 ID:Gh5afib8
>>174
「無」から「有」を生み出す夢たんが特別なだけで
何でも出来るというのは違うみたいでつ。

公式にも出来ない事が4つアゲらてまつし。

さらに夢たんの強大な魔力をもってしても
あのクセっ毛の持つ力場の半作用力を何とかできない事を
見ても、魔法で全ての物理法則を無効化することは無理だと
伺い見ることができまつ。

176 :風の谷の名無しさん:03/01/19 16:52 ID:x4nOwEjS
なんにせよ1、2話で幻滅させられたのはたしかだよなー。
もうちょっと夢のある話かと思っていたら、えらい生臭い。
かといって現実にそった世界なのかといえばそれも中途半端。
3話以降の挽回に期待したいけど、1、2話は見返さないだろうなあ。
背景美術とかキャラの絵はすごくいいのになあ。

177 :風の谷の名無しさん:03/01/19 16:55 ID:tiUVPF9B
コミケで出た先行dvdみた時から思ってたさ。
なんか駄作臭いって。

ストーリーに必然性というか、なんか納得させるものが足りない。
見てみてやっぱりかと。

そんで主人公の声優の下手くそさは予想外のことだった。
倒れてる奴に追い撃ちするようなものだ。

でも、意外と萌えた。

178 :風の谷の名無しさん:03/01/19 17:18 ID:mDJ6T5NH
>>162
マウスのスレあるぞ!てことで冬開始深夜アニメスレッド杯開催!10スレ目がゴール

■MOUSE[マウス]■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040145364/
  興味はエロ限界のみだがそれも最早あきらめムードのスレ
  放送事故祭りがあったにも関わらずまだPart1…
L/R Licensed by Royal  002
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042143968/
  2話目にして完全に悟りきったスレ
  めんぼう
ストラトス・フォー -STRATOS4- CODE:03
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042726548/
  アニオタ、軍オタ、飛行機オタ、音楽オタ、キャラ萌え等々入り乱れて
  いるわりにはなぜかいい感じに進んでいるが爆発力は無いか
ウルフズレイン -WOLF'S RAIN- 3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042780860/
  放送前の期待が高すぎたのか不完全燃焼な住人たち
  叩きで伸びるほど悪くも良くもないのは決定力に欠けるか
.hack//黄昏の腕輪伝説スレ/3.rare
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042665773/
  前作からの継続視聴者など固定ファン層が居るのが強み
  妹談義でシスプリ層を取りこめるか?
ななか6/17 part4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042735053/
  裏アニメなんてものともせず作品的には好調のななか
  声優の話題を声優板へ追いやったのは吉と出るか凶と出るか
パンツ★らいむいろ戦奇譚 その4P★セックル
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042558799/
  萌えとあかほり罵倒と韓国で熱いじゃがいもがなったね
  ネタアニメとしての視聴が定着してきた…一応話題作の筈だが

179 :風の谷の名無しさん:03/01/19 17:19 ID:mDJ6T5NH
魔法遣いに大切なこと - 7th Dreamer -
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042900537/
  ダントツで独走体勢に入ったこのスレ来週にはゴールか?
  理由はあえて語るまでもない

180 :風の谷の名無しさん:03/01/19 17:24 ID:L5Y+OwbF
駄作すぎて相手にされてないのがマウス、らいむいろってところか。
ストラトスやろりぷにhachとかななかは普通に面白そうという感じだし、
狼雨はまだ様子見だろうし(質が高いのは万人が認めるところだとは思うが)、
L/Rはもはやバカアニメとしてネタ視聴を決め込んでる人が多いし。
魔法遣いが伸びてるのは、やっぱ出来損ないの脚本家のせいで批判が殺到(ry

181 :風の谷の名無しさん:03/01/19 17:24 ID:lZRlM9X2
「どれみ」が終わって魔女っこというカテゴリーで「どれみ」と同じモノを
求めてた香具師には期待はずれだったかもな。
漏れは「灰羽」から流れてきたクチだったから、結構面白く見れた。

ユメたんにはどっちかつーと「人々を幸せにするんだ」と気負わずに
淡々とした日常と不相応な能力を持ってしまった葛藤なんかを
描いて欲しいもんだと思っている。

あと裏では魔法管理局と政府が「魔法遣い」という特異な存在に
対して覇権を、陰謀をめぐらせているのだ。なんても薬味として
入れとくとか。

182 :風の谷の名無しさん:03/01/19 17:24 ID:ymbVdYu6
>177
下手なのに萌えられるもんなのか(w 矛盾してるよあんた。ふふふ。

魅力があるのは事実だな、あの声。それから、アニメに慣れてない分だけ
下手に聞こえるが、半分くらいは狙ってる下手さだと思う。

初めて聞いたとき、坂本真綾かとオモタが、幼少のころから劇団とかで芸暦
を積んでいた経験値の高い役者ってのを聞いて、やっぱマーヤと一緒じゃん
と思った。

何というかね、経験が多いと言うか、演技の勘所を本能的に掴んでるような
演技なのよね。ここは下手に素人っぽくやらなければいけない、と判断して
そのとおりやってるような、とか。

だから軽軽に今、うまいへたを判断しなくてもいいとおもう。長く付き合ってみたい声だ。少なくとも、ひきつけられるものがあるのは確か。



183 :風の谷の名無しさん:03/01/19 17:25 ID:YIR00lGT
なんかこう話がこっぱずかしいのよ。
厨のころ、似た様な話考えた気もする。

シロートくさいというか・・。


でも、やっぱり次も見るでつ
ユメタン、(*゚∀゚*)ハァハァ

184 :風の谷の名無しさん:03/01/19 17:28 ID:lZRlM9X2
>>178
それ。マウスのスレにも貼ってカキコ促してくればいいじゃん。

185 :ありさか ◆J/iL3xJLmw :03/01/19 17:28 ID:CbgO5RHv
ユメの声とか演技はいいと思う。
うまいとか技巧派とかいうことじゃなくて、キャラにあってるなーって。
キャスティングは絶妙なんじゃないかな。
惜しむらくはちぐはぐな世界観と、妙に生臭いお話、やたら強力な魔法なんだよね。
なんていうか、やっぱり納得いかない。
お話がついてくれば、絵(キャラも背景も)はすごくいいから良作に化けると思う。
というか化けて欲しい。

186 :風の谷の名無しさん:03/01/19 17:32 ID:uJZEVF35
これで絵までヘタレてたりしたらこの作品はどうなってたんだろう?
L/Rには勝てそうだけど、ネタとして。

187 :風の谷の名無しさん:03/01/19 17:33 ID:6dVOOn18
>>181
昨日あたりまで魔法と法律の解釈にツッコミ入れてた連中にはロビンから流れてきてるのも多そうだよ
魔法局なんてのが呼び水になったと思われる

188 :風の谷の名無しさん:03/01/19 17:42 ID:80fD+rlV
公式のキャスト紹介にもロビンネタがあるしなぁ(w

189 :風の谷の名無しさん:03/01/19 17:46 ID:H615ORkt
>182
でも宮崎あおいタンはやっぱ実写の方が光ります。眼に力があるんすよー。彼女主演で実写版作ってくんないかなぁ…

あと、EDテーマ、あの音いいねー。こっちOPにしてくんないかな?
んであんなエヴァもどきキャラUP引きばっかじゃなくて、もっと「空」とか「風」とか「水」とか、サワヤカ〜な画を付けて、もっと青春物っぽくさぁ…
そしたらOP見たさにずっと見てもいいんだけんど。

190 :風の谷の名無しさん:03/01/19 17:47 ID:ymbVdYu6

前スレ読んだんだけど、魔法の定義とか魔法局の取り締まり姿勢とか、厳格に
考えすぎな奴ばっか。設定厨ってバカだなあ、とか思って小馬鹿にしながら見てた。

この作品の魔法ってのはつまり、財閥の箱入り娘で世間知らずに育ちました、
という藍より青しの設定と一緒。すくなくともJCスタッフの人間はそのくら
いの認識しかないだろうし、それでイイと思う。

重要なのは、設定に矛盾がないことじゃなく、ある状況下での人間の心理描写
というか、細かい感情の機微を掬い上げるような細やかな演出だと思う。
設定はつまりその舞台装置を用意するだけ。

藍青も突込みどころ満載のアニメ・原作だったが、アニメはまとまりのある
良作になった。と言うわけでこの作品も期待出来る。




191 :風の谷の名無しさん:03/01/19 17:47 ID:WmziOYmt
俺はもういい話路線としては期待してないな
1話2話を見て、少女漫画的ご都合主義と矛盾に目を瞑るのを考えると
とてもそこに期待していいものじゃないとわかった

これからはユメたんの挙動を楽しむことにする

192 :風の谷の名無しさん:03/01/19 17:50 ID:hBnktxO6
結局、ユメのハダーカはなしか。
2話はついに、シャワーの取っ手だけ映して終わりかよ。

193 :風の谷の名無しさん:03/01/19 17:52 ID:MHQ/y3tx
さんざん既出だが描写も全然だめぽ

194 :風の谷の名無しさん:03/01/19 17:52 ID:YIR00lGT
>191
IDに、微妙にユメたんと魔法遣い(WIZARD)が隠れてまつね

195 :風の谷の名無しさん:03/01/19 17:53 ID:tiUVPF9B
>>182
矛盾ということでもないんだ。
萌れとしては、舞台が夏(っぽい)なのが意外とツボ。
夏+美少女=(;´д`)ハァハァ

これで話や声が良かったら・・・。

あと、現段階では「触角は狙いすぎなんじゃないか」とか、
「より年下のキャラは「ユメタン(;´д`)ハァハァ」しずらいから出すな(これは本スレにも書いた)。狙いすぎだ」
という点が不満。


ただし、秋+美少女とか冬+(以下略 も(・∀・)イイ!んだが・・・。

196 :風の谷の名無しさん:03/01/19 17:54 ID:xLCuhjmr
>重要なのは、設定に矛盾がないことじゃなく、ある状況下での人間の心理描写
>というか、細かい感情の機微を掬い上げるような細やかな演出だと思う。

そんな心理描写や演出あったか?

197 :名無し:03/01/19 17:55 ID:R+1xpcbG
「ユメの精神年齢が子供過ぎ」(宇宙人?)
「現実とファンタジーの境界が曖昧」
「強力すぎる魔法」

今まで出た批評を纏めると、こんな感じすかね。
この3つは私も同意。
ただ、影響力のある作り方をしているので、今後に
期待して視聴を続けるつもりです。

198 :風の谷の名無しさん:03/01/19 17:55 ID:hEGpQGgG
>>187
つーか、渡辺明乃で流れてきたっつーか。

199 :195:03/01/19 17:58 ID:tiUVPF9B
ここ本スレか!
ハァハァスレと間違えた。スマソ

ついでに、
声に関しては2話になって慣れ始めているのも事実。

200 :風の谷の名無しさん:03/01/19 18:00 ID:z04ItT+J
声は未だに慣れてこない…それでもユメたん(;´д`)ハァハァなワケだが

201 :風の谷の名無しさん:03/01/19 18:00 ID:JNVhaG5n
もっとこう、地味な魔法を駆使してくれたらよかったな

対象物の魔力を感知する魔法
対象者にごく軽い幻聴を聞かせる魔法
扉を強力に施錠する魔法
触れた範囲において金属を溶かす魔法
真鍮を一時的に金に換える魔法
対象者に呪いをかけ、特定の行動を制限(ギアス)する魔法

(´д`)ハアハァ

202 :風の谷の名無しさん:03/01/19 18:03 ID:GuTZ3DIC
ロビンって面白いの?
レンタルで出てる?
魔法遣いみたいなの?
灰羽?
キディスレでもロビンとカブってるみたいなカキコがあったけど
キディみたいなの?
ロビンソン・クルーソー?
ロビン・マスク?

203 :風の谷の名無しさん:03/01/19 18:04 ID:uJZEVF35
きっとユメの身体にあの魔力は大きすぎて魔法を遣おうとすると副作用として精神年齢が一時的に6歳まで戻っちゃうんだよ。


204 :風の谷の名無しさん:03/01/19 18:08 ID:GuTZ3DIC
>>199
ユメたん以上にうっかりさんハケーン

205 :風の谷の名無しさん:03/01/19 18:11 ID:0FHA9cHt
             _ i1_
        ,ィ    '⌒||ヾ;、
       ((      jj  ,リ
         ヾ;、   〃 ノ
         ,、ゞ'''""/‐<__,       く
       ,r'´      ノヽ `ヽ     ノ ここがクソスレか!!
      /        ⌒   ゙i    ヽ  同じ話を何度もループさせんな!
      .! |.! /‐/l/| | ||_!H/.! ||     } 全員頃すぞ!
      | ||/./r゙ijノl/,ィ゙!l/!/i リ     ⌒ヽ,. -‐-、
      / r' ⊥!  , L!.rッ' ″      ,、--、
      /___ `‐、  - ,.イ         /   ゙i
     //  、``、|``'T´_ |__,、----‐'"      /
   //  > ⌒ ̄ ̄  フ′   ',          /
  ./ ヽ -      ,ィ'′    ヽ____,、-'"
  /   \     ノ   ヽ   ヽ  `ー‐-、
 ,'   / /「´゙i 、__ {  ヽ  ヽ    〉     )
 | | | / ,' | |└-T!  ヽ  ヽ-'´`` ー─'´
 | | | | r─〈 |   | 〉--r‐'l'T´

206 :風の谷の名無しさん:03/01/19 18:12 ID:z04ItT+J
>>202
中盤までは面白い

207 :風の谷の名無しさん:03/01/19 18:19 ID:K0vQ5pmo
>>202
イタリアから来た発火能力を待つアンジェラが、
ヘタレな小山田先生と一緒に違法魔法遣い狩りをするお話。

ロビンもなかなか天然。ユメには負けるが。

208 :風の谷の名無しさん:03/01/19 18:20 ID:XIi3TdlE
>>201
それはハンターハンターの念能力じゃん(W

209 :風の谷の名無しさん:03/01/19 18:22 ID:nVV/i8wI
>>201
ブギーポップになってしまう予感

210 :風の谷の名無しさん:03/01/19 18:33 ID:bBa6VQsM
>>201
まぁアンタは、おとなしく「ガープス@魔法遣いに大切なこと」でも作ってなさいってこった。

211 :風の谷の名無しさん:03/01/19 18:33 ID:GuTZ3DIC
>>201

よくわからない魔法
霧に触るものの時間をちょっと止める魔法
姿を消す魔法
怪力の魔法
2対で挟んで電磁攻撃する魔法
変形の魔法

212 :風の谷の名無しさん:03/01/19 18:43 ID:rxooTLGC
とりあえずこの先、

・魔法で人が死んでも
・魔法で世界が滅ぼされても

この作品における魔法はファンタジーだから全然OK、突っ込み無用ということで
設定厨は氏ね、ってことでFA?

213 :風の谷の名無しさん:03/01/19 18:54 ID:7Td1JepJ
ご都合主義のお話だと思ってわりと投げやりに見れば楽しめるのかなーと思ったりもしてな。
そんなとこだろう。
それでも心理描写や演出がだめぽなところは泣けてくるが。

214 :風の谷の名無しさん:03/01/19 19:02 ID:JNVhaG5n
>>210
ありがとう。
分かってくれてありがとう・・・

どうもこの手の古典TRPG的魔法概念が骨の髄まで染み込んでいて
いけない。

215 :風の谷の名無しさん:03/01/19 19:03 ID:otpSSiaR
満月第一話を見た後だったからか、とても面白いと思いました。

216 :風の谷の名無しさん:03/01/19 19:14 ID:8p50jME5
叩きループが終わって随分落ち着いたな。
マターリ行こう。まだたった二話なんだし。

217 :風の谷の名無しさん:03/01/19 19:30 ID:ymbVdYu6
>212

設定厨は死ね、でFAだな。

あと、魔法の項目に、これを追加。

あらゆる魔法の効力を無にする対魔法用アンチ魔法、を行使できる、と。

これですべて解決だぜ。そんなこともかんがえつかない212の想像力の
貧困さもどうにかしたいね。フィリップ・K・ディックのUBIKでも
読みなさい。



218 :風の谷の名無しさん:03/01/19 19:33 ID:YsmSSX4t
設定厨設定厨って、過去スレが見れないのでどんなのが来たのか
分からないんだけれども。
設定ってしっかりしてるに越したことはないんじゃ?マニアックだとしても物語に深みを与えるし。

ガイシュツだと書いてあるんだけど1,2話では結局ユメは
余計なお世話をしまくるだけで全然いい話にもなってない・・・。
ユメの社会勉強物語という方向性でいいのかな?

219 :風の谷の名無しさん:03/01/19 19:38 ID:VZauI9pn
>>217
何が解決したんだかさっぱり解らない馬鹿な私に説明をお願いします。

220 :RIM:03/01/19 19:41 ID:x2RDTKzk
これの漫画版って何巻まで出てるの?

221 :風の谷の名無しさん:03/01/19 19:42 ID:6D2u8f3p
>>219
釣りですね。

222 :風の谷の名無しさん:03/01/19 19:44 ID:iSrkAy5I
で、今再生したら最初の方が取れてない・・・( ´Д⊂ヽウエーン
ビデオ壊れた?

詳細キボンヌ・・・・・(´・ω・`)ショボーン

223 :風の谷の名無しさん:03/01/19 19:44 ID:z04ItT+J
正直水曜アニメよりはまともに見れるよ漏れ

224 :風の谷の名無しさん:03/01/19 19:48 ID:lv78hrjB
前編で少年に借りを作ってしまって
後編でなんとかがんばって返せた(かな?)という程度のもんでしょう。

誰かを幸せにした「いい話」というのではなくて、
背負ってしまった借りを一生懸命にマジメに返そうとする
ユメの姿が伝わったので、
オレはこれで良かったと思ってる。

225 :風の谷の名無しさん:03/01/19 19:53 ID:dF7kNyMx
借りを返すのはいいんだが、
魔法を使って借りを返すのが問題だと思う。
まあここらへんは前スレ前々スレで延々とループしてきたことだが。

第三話以降で名誉挽回してくれればいいんだが。

226 :風の谷の名無しさん:03/01/19 19:55 ID:NfhCo22M
>218
それはもちろんそうなんだけど
ないもんはしょうがない
擁護派は、その辺り諦めてる
設定厨つか、こだわり派は、ひたすらダメだしし続ける
設定がダメぽなのはどっちも認めてんだけど、それに対するスタンスがな……
無いものねだりしてもなんもいいことないし、スレが荒れるだけなのにナ
とか思う俺は擁護派

227 :風の谷の名無しさん:03/01/19 20:00 ID:lv78hrjB
今後の展開としてはさ、依頼に応じてだけ魔法を遣う話になるのかな。
それだと要するに公務員みたいなもんじゃない。
人々が求めているのはユメが作業をこなすことであって、
ユメの人格とか個性とかは期待されてないって話にならないか。
別に仕事なんだからそれでかまわないっていえばかまわないんだが、
あまりにも味気なくない?
魔女宅だと、そのあたりは老婆とのエピソードでうまく逃げているわけだが。

228 :風の谷の名無しさん:03/01/19 20:06 ID:iSrkAy5I
また他に借りを作ったの?>ユメ

それが何か解らないけど、お礼に後半に魔法で返そうとしたの?

しかし、TV朝日の2:37から録ってなんで録れてないんだろう・・・(´・ω・`)ショボーン

229 :風の谷の名無しさん:03/01/19 20:10 ID:YsmSSX4t
>>226
なるほど。私もしばらく静観することにしますか。
ここで批判してもいまさら軌道修正できるものでもないし。
(ただ、「触れない」ことでボロを出さないという手もあるのに下手に触れて自爆している感がありますな)

作品世界じゃ魔法遣いは「プロ」であることが求められているわけですよね。
ユメが成長する過程で何を追及して何を捨てる(捨てない)のか、そのへんの方向性が
コミックス既刊を読んでもつかめないので、シナリオはまだ期待してます。

230 :風の谷の名無しさん:03/01/19 20:10 ID:Y8TpH0lL
とりあえず


切実に魔法が使いたくなった(´・ω・`)

231 :風の谷の名無しさん:03/01/19 20:11 ID:k5nRqZIn
>>227
>公務員みたいなもんじゃない
公式設定として魔法遣いは公務員になることが義務付けられています。

>人々が求めているのはユメが作業をこなすことであって、
>ユメの人格とか個性とかは期待されてないって話にならないか
つまりそういうことです。

いろいろと矛盾しているといわれる原因がお分かりいただけたかと。
まあ、ご都合アニメだから、こんな設定も作るだけ作って無視でしょうな。
ハートフルでもなんでもないですな。

232 :風の谷の名無しさん:03/01/19 20:12 ID:z04ItT+J
長文レスが多いあたりはホント灰羽スレに似てるな…

233 :風の谷の名無しさん:03/01/19 20:23 ID:VZauI9pn
>>221
いや、単に何も解決しないと思っただけ。

設定が破綻してるのは事実だしもうどうでもいいんだけど、
一、二話でユメがどう成長したのか全く伝わってこないのですが、
まだこの時点では相変わらずの世間知らずぶりを発揮してるってことでいいの?
いきなり本人の意志無視して魔法使うなよ。

234 :風の谷の名無しさん:03/01/19 20:23 ID:T1iOlxqi
>>228に突っ込んだ方がよい?そっとしておいた方がよい?

235 :名無し:03/01/19 20:30 ID:R+1xpcbG
作中に出てきた魔法遣いって、人一人を持ち上げたり
宝石集めたり出来る程度なので、車を一度に十数台持ち上げたり、
無から物質創造できるユメは作中的には超人ロックかも知れない。
などと言ってみる。


236 :風の谷の名無しさん:03/01/19 20:31 ID:lv78hrjB
>>231
ほえー、なるほどね。
まあお手並み拝見ですな。

むしろ遣ってはいけないときにツイ遣ってしまう、
そんでまた怒られる。チャンチャン♪
みたいなドヂっ子ドラマで行くのかもね。
そんなの繰り返してれば、
叩きもいいかげん飽きるだろうな。

237 :風の谷の名無しさん:03/01/19 20:43 ID:PLCrWU9V
「わたすが依頼さ受けるのは、心が震えたときだけだァ」

238 :風の谷の名無しさん:03/01/19 20:44 ID:bBa6VQsM
ドヂっ子ドラマにしては落ち込みすぎ。

239 :風の谷の名無しさん:03/01/19 20:46 ID:bBa6VQsM
菊池母「わたすは魔法労働士をやめるぞォ、魔法局ゥ」

240 :RIM:03/01/19 20:57 ID:x2RDTKzk
>239
DIO?

241 :風の谷の名無しさん:03/01/19 21:18 ID:jEksWkxX
>>236
叩きだけじゃなく普通に見ている方もあきれてくる罠

242 :風の谷の名無しさん:03/01/19 21:25 ID:h3hHXsfS
>>236
はじめからそういう方向で行くなら誰もここまで叩かない罠。
脚本家に下手な自尊心でもあるのか萌えにも走らないわコメディにもしないわ
その上、脚本家以外がレベル高いから手に負えない。

243 :風の谷の名無しさん:03/01/19 21:28 ID:v/DXoGvR
>>120
ユメ6/17

244 :風の谷の名無しさん:03/01/19 21:29 ID:nVV/i8wI
>>242
正直、おまいが脚本素晴らしいと思うアニメを上げれ。


245 :風の谷の名無しさん:03/01/19 21:30 ID:T1iOlxqi
本当にこのシナリオで実写映画にするつもりだったのだろうか、
と思わないでもない。

246 :風の谷の名無しさん:03/01/19 21:32 ID:80fD+rlV
ゼヒとも持ち込まれた時の脚本を読んでみたいものだ……

247 :風の谷の名無しさん:03/01/19 21:35 ID:RvrsBXw7
要するに、ユメの世界での魔法は「全自動洗濯機」、
「全自動食器洗浄機」等と同種であると認知され、便利な
ツールの一つとして管理もされているものなのでしょう。

第2話で、ユメは少年への恩返しと称して魔法を使いました。
例えそれが少年の夢や希望にかなうものであったとしても、
うれしいものか?、尊いものなのか?

続く第3話で、やはり「あの魔法」は失敗であると、少年や指導員
が指摘する、ないしユメ本人の自覚が喚起されれば良しとしたい。
「夢や希望は、便利ツール(魔法)によるのではなく、本人が努力
して獲得するものだ、努力の賜物なのだと・・・。」

が、そのような流れは無いようですね。

ファンタジックで魅力的な「魔法」を、現実社会に適応させる難しさ、
苦悩、それを克服することで成長を遂げるユメの姿を描くのではなく、
このまま「便利ツール(魔法)で感動物語」を演出し続けるのである
ならば、酷評に晒されるのも仕方ないと思いますね。


248 :風の谷の名無しさん:03/01/19 21:39 ID:lv78hrjB
魔法は傍から見れば便利ツールだし、
ユメも今はそう思ってるらしい。

だけど魔法の社会的な重みに気付く、
という点だけは現段階の脚本はアピールしている。

これを敷衍すると、
宿命的な能力としての魔法とどうやってつきあって行くか、
という魔女宅と同じ構図に持ち込めるね。
捨てるに捨てられない自分の属性とどうやってつきあって行くか。
この主題は青春モノとして割といけると思う。

249 :風の谷の名無しさん:03/01/19 21:43 ID:h3hHXsfS
>>244
「素晴らしい」というと難しいが
去年〜今年でまあ標準以上かなというと
フィギア・灰羽あたりかな。記憶にあるのは。
ゲイナーは見れる環境にない。
もちろんこれは「脚本」で選んだものであって、
萌えやらコメディやら燃えやらでおもしろいというのは入れてない。

>>245
湯水のように金をつぎ込まないと今以下のできになるだろう。
金かけないで魔法やらファンタジーやらを表現できるのはアニメだけだよ。

250 :風の谷の名無しさん:03/01/19 22:11 ID:lZXy9bXD
別スレでもこの板の熱さがうわさされているようですが、ここまで伸びが早い理由
に思われるのは、やっぱりみんな色々言える隙が多いからなんでしょうね。良い意味で。
どの過去スレ見ても熱い議論が続いていますが、ユメが大金だしても罰せられないってのも、
I話U話だけでは判断できんから、あと10話分残ってるって事を考え、今後の展開
で説明されるだろうが、結局、大金だしたりする悪い魔法遣いはいっぱいいるけど、それを国家ぐるみで
もみ消すよう国が動いてるって事を示していて、それを現実世界(今の日本)で
いってみると、政治家への資金の流れなどをうやむやにする現国家だって事を、暗に表現した
いからだったり…魔法があってもなくても世界にそんなに違いは無くて、結局大切なのは人の心だって事なんでしょ?


251 :風の谷の名無しさん:03/01/19 22:32 ID:MHQ/y3tx
>>250
大切なのは人の心って善人ばかりの世界出されても説得力ねぇよ


252 :風の谷の名無しさん:03/01/19 22:35 ID:vJfcCRS0
二言目には世界世界ってさあ、
雰囲気信者ってどんな作品にもまず世界観が重要なのか?


253 :風の谷の名無しさん:03/01/19 22:43 ID:lv78hrjB
この作品やっぱ妙なフェロモン出てるよ。
これだけぞろぞろ集まって来るのは尋常じゃない。
なんつーの、ユメがすっとんきょうなことを
健気っぽくやらかす等の拍子に
画面から電波がぶわっと出て、
浴びたヤツが2ちゃんねるでごねたくなるようなナニカが。

254 :風の谷の名無しさん:03/01/19 22:45 ID:Ti4RIpA+
アンジェラいわく
「影響の計算位してる 皆喜んでいた」
それをうけてユメ
「私は喜んでもらえなかった・・・」

  って、そうじゃねえだろ?

喜んでもらえるなら一般倫理で考えて悪事でも魔法使うわけか
むちゃくちゃだよこれ

255 :風の谷の名無しさん:03/01/19 22:56 ID:lv78hrjB
>>254
まあまあ。ユメのキャラはそういうことですから。
だいたいユメとアンジェラの挨拶のやりとり聞いてたでしょ。

256 :風の谷の名無しさん:03/01/19 22:57 ID:VZauI9pn
>>252
いろいろ細かい設定を作って世界観を構築しようとしながら
自らそれを叩き壊してる点を叩かれてるんだろ。
魔女宅みたいに細かい設定なんていちいち作らずに
「ああ、そういう世界なんだな」って思わせればいいのに。

257 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:01 ID:MTGlolk8
http://members.tripod.co.jp/mahou_kyoku_2ch/

とりあえずテンプレサイト作りますた。
補足あればおながいします。

258 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:02 ID:y2qwrevq
>>254
まあまあ。
青年に「アメ出してくれ」っていわれて、
それがなぜか青年の足が思い通りに動くような治癒魔法かけちゃうような、
アホ娘だからしょうがない。
たぶん人語を解してない。
彼女とまともに会話するには遠野語が必要。

259 :風の谷の名無しさん :03/01/19 23:03 ID:1ahRoBNq
>>237
シティーハンターかよっ!

260 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:04 ID:YsmSSX4t
>>257
FAQをも少し見やすくしてくだちい。おながいします。
Qのインデックス作ってQAにリンク貼るとか、Qは太字にするとか。

261 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:04 ID:u+W4Ftgs
PALETTA今季号、山田典枝・よしづきくみちインタビューより

◇「魔法遣い〜」は原作者が再デビューを果たすため賞に応募した同名作品のリメイク。

◇最初に作ったキャラは小山田。年齢差のあるキャラを絡ませようとユメを作った。
 当初の設定では小山田は探偵事務所を開いており、ユメはその助手。

◇ユメの出身地である遠野は、原作者の親戚の住んでいる所。

◇原作者は「現代に生きる前向きな魔法遣い」という漠然としたものしか考えていなかった。
 この作品の肝となる設定“魔法遣い=国家公務員”は、漫画・アニメスタッフ側の発案。

◇漫画とアニメの展開の違いはやはり漫画サイドの脚色に寄るもので、よしづき氏による話の
 膨らまし方に原作者は感動したらしい。

◇漫画で善之助が魔法をかけられ試合風景の幻を見るくだりは、よしづき氏が挿入したもの。
 このシーンをとても気に入った原作者が、そっくりそのままアニメシナリオに流用した。

262 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:05 ID:500+cHx3
>>256
結局そこに、一番の問題があるんじゃないのと。
脚本側が考えてるのはフジコフジオ的世界観なのに、
映像側の文脈は設定重視を期待させるのが混乱の原因。

主人公であるユメに対するイメージも、
脚本とアニメスタッフとの間でかなり差があるのは
インタビューと実際の放送見れば想像出来る。

で、この企画は脚本ありきで進んでるわけでしょ?
少なくとも漫画版はだいぶ前から始まってたわけだから、脚本が遅れてる、ってことはない。
むしろもう全部書き上がってて、脚本は脚本家の手から離れてるんじゃないの?

絵を見て脚本書き直すって訳にいかないなら、うまくいってない責任は、スタッフ間で
整合性を取ろうとしない監督にあるんじゃないの?

こういう、やってることがてんでバラバラで、金も労力もかかってるのに駄作みたいなの
って最近多すぎない? らぜPONとか。

263 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:05 ID:AtwqlDcx
>>257
乙!
俺は良い出来だと思うよ。

264 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:11 ID:y2qwrevq
>>261
実は山田女史よりもよしづき氏の方がストーリーテラーとしてはうまいんじゃないか?
アニメ版のシナリオもよしづき氏にやってもらった方がいいんじゃないか?
そんな感じだな。
それと魔法局の設定は何にしても煮詰め方が足りない。
矛盾を起こすような設定ならむしろない方がいい。
手間かけてそうなだけにもったいない。
あらためて見返すとやっぱり理不尽な点が目に付いて、
沸々と怒りがこみ上げてくる罠。

265 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:17 ID:y2qwrevq
>>262
らぜPONはのちに出たノベライズは面白かったよ。
納得いく結末だったし、そこへ至る過程もよくわかる話だった。
読後感も爽やかでほんのり切なく、世界を調律するということも、
アニメよりわかりやすかった。少なくとも無意味に「何もなかったことに」
と思わせるような話にはなっていなかった
(結果リセットにはなるんだけど、それには意味があることがはっきりとわかる)。
まあ、一人の人間がほぼコントロールしきれる小説と、
多人数で作るアニメでは比較にならないかもしれないが。

魔法遣いも、山田女史が文芸作品で出したらどうなったのかを見ないことには、
というのはあるね。
今のアニメの形じゃ、到底納得いかないけれどな。
世界観も設定についても倫理的にも矛盾だらけ。
小山田さんのキャラだけは気に入ってるけどね。

266 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:21 ID:hhDrLyuw
>>262
>もう全部書き上がってて、脚本は脚本家の手から離れてるんじゃないの?
((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル

267 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:26 ID:lv78hrjB
まあ、すべてはなるようになるさ。

268 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:31 ID:YJcD2buL
>絵を見て脚本書き直すって訳にいかないなら、うまくいってない責任は、スタッフ間で
>整合性を取ろうとしない監督にあるんじゃないの?
そういう見方もあるな。
藍青の監督じゃしょうがねえかって気はするが。
所詮うわっつらだけ。
絵だけ丁寧に仕上げてどうだおまえら萌えるか?萌えるだろう?ってなとこだろ。

269 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:37 ID:l4qs+m1L
>>264
なんとなく想像出来た。
最初アニメ版とほぼ同じシナリオを渡されたよしづき氏が、このスレの住人同様
金のくだりに疑問を抱き、後付けでさまざまな心理的理由付けを盛り込む事で
乗り切ろうとした。
しかし善之助の足を魔法で治してしまうという根本的部分は原作の大筋に絡む
部分なのでそこを変更する事は出来ない。結果、金の部分は辛くも何とか出来た
もののユメの白痴ぶりそのものを完全回避する事は不可能だった・・・と。

270 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:38 ID:ApEZgwuw
これの脚本が素晴らしいと感じる家具師がいて愕然


271 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:39 ID:GRV6W9w5
第一話を見損ねてるし、漫画も知らんから、正しい認識なのかは判らない。

視聴者や、作中の一般人は、おそらく魔法というものに対してある種の「嫌悪感」を持っている。
当然だ。 「魔法」は便利で有用なものだが、同時に「危険で不公平」なものだからだ。
そんなものを乱用されては、社会は混乱をきたし破綻する。 

だから、我々は「安易」に魔法で問題を解決しようとするユメに不快感を抱く。

しかし、魔法遣いにとって、魔法を遣うことはごく自然な行為だ。
我々の眼から見れば、「魔法で適当にカタをつけた」ようにしか見えなくとも、
ユメにとっては自分の出来る限りの事をした結果なのではないだろうか。

「魔法遣いにとって魔法を遣うのは自然なこと」
この事を心に留め置いて見直すと、また違った側面が見えてきたりするかもと思った。

あとは、あのイヂワルそうな古崎参事官が、実は誰よりも魔法遣いと一般人の良好な関係
について心を砕いてたりすると萌え萌えなんじゃがな〜


272 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:40 ID:lv78hrjB
>>270
「つまらんことを気にするな」って意見は
多数既出ではあるな。
だからループなんだが。

273 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:43 ID:lv78hrjB
> 作中の一般人は、おそらく魔法というものに対してある種の「嫌悪感」を持っている

ここは魔法ものを論ずる上で一般的な一つのポイントだが、
この作品では別に嫌悪されてはいないっぽい。
消防士のエピソードとかあるしな。

274 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:43 ID:80fD+rlV
>>257
Topがなかなか綺麗に出来てますな。
スレの流れが速いからログのミラーがあるのは便利っす。

275 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:43 ID:ymIdVx3i
なんだかいろいろ長く書いてありまつね。
さては喪前ら、インテリでつね。


漏れは頭悪いので読めません。

276 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:46 ID:WmziOYmt
なぁ、どうしてもわからないんだが、2話の最後にユメが魔法を掛けた後に
そのまま姿を消したのは何故?これがさっぱりわからん

普通あの手の魔法を掛けて姿を消すのって
魔法を掛けた人物と掛けられた人物が知り合いで、それを悟られたくなかったとか
旅をする魔法使いとかってのが多いけど
ユメとハングリーは、お互いの名前も知ってて、更に杉並の魔法管理局で連絡取れちゃう
事もわかってる相手だよな。何であそこで魔法の掛け逃げしたんだ?

277 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:50 ID:k5nRqZIn
>>273
嫌悪感とまではいかなくても、不公平感はあるはず。
でなければ善之助が「バカにするな、魔法遣い!」なんてセリフは吐かないだろう。

>>271
古崎参事官はそういう立場だと思うよ。
監督する上では両者のバランスを取ることも必要だし。
ただ魔法の使用を加減させないとキミの言う危険で不公平、
混乱、破綻という事態を招きかねないから、そういうものを
抑制するというポジションなんじゃないかな。
違ってただ厳しいだけの人だったら、それはそれで萎えるが。

278 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:51 ID:lv78hrjB
>>276
そっと立ち去るのが少女の「ロマン」ですよ。
彼の中に面影としてだけ残りたかった、ということ。

279 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:53 ID:mHbVUNhm
>>278
ハングリものすげー複雑な顔してるんですが(;´Д`)
あんまりうれしくなさそうな

280 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:53 ID:nVV/i8wI
>>276
魔法の余韻に浸らせたかったからじゃない?
連絡先わかってるからハングリは事務所の方にすぐ訪ねてくるだろうし

281 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:53 ID:lv78hrjB
>>277
善之助のセリフに魔法遣い一般への差別感情はあったね。
でも魔法遣いの蔑称が特にこの世界には無いっぽい。
蔑称はあるけどユメに投げつけるのはためらわれた?

282 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:55 ID:6ydUAsRC
>>281
蔑称ってやっぱり

 ウ ィ ッ チ

でつか?(・∀・)

283 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:56 ID:lv78hrjB
>>279
ユメの期待した結果と、善之助の示した反応は違って当然。
これは現実のつきあってる男女でもあることでしょ。

284 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:56 ID:dF7kNyMx
>>276
アメをだそうとしてアシがでで焦ったから

285 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:57 ID:lv78hrjB
>>282
キーワードには反応速いね。ウォッチしてたな笑

286 :風の谷の名無しさん:03/01/19 23:59 ID:nVV/i8wI
菊地ユメのお母さんは三原色の魔法使い・・・・・・


287 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:00 ID:7x8hqUQ+
ユメママって仮面被って出てきたりしないよね……?

288 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:00 ID:yd4ZNUen
>>280
余韻かぁ…。そうとも考えられるな
でも、1話で電車に乗りながら掛け逃げした魔法で
善之助を激怒させておきながら、また同じ事を繰り返すってのがどうもなぁ…

どうにもお礼の仕方としては失礼に思えてしまう
逃げるにしても、遠くから見てる様な演出があれば、まだ納得出来たんだけどね

289 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:01 ID:7xd+9Zyi
>>281
多分善之助は、あのときは本気でバカにされたと思っていたんだろう。
しかもやられ方が魔法だから余計に。
それと魔法遣いに対する蔑称は、あったとしても、
めくらやかたわ同様に言葉狩りされたのかも。
魔法遣いに対する人権がどうこうと研修ビデオでも説明があったね。

290 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:02 ID:7x8hqUQ+
>>284
IDがNyとMxですよー(w
通報すますた!

291 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:03 ID:cl0AgwDU
>>290
ワラタ
すぐダウソ板にコピペ汁

292 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:04 ID:1o/ZKvgS
>>288
>どうにもお礼の仕方としては失礼
叩かれてる一因はここらへんにもありそう。
脚本がダメなのか演出がダメなのか・・・。

293 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:05 ID:xWXNSzNY
>>288
ユメは基本的に他人の話は聞かないし(アンジェラとの挨拶)
自分の考えをおしつけがましいし(いきなり札束)
はっきり言って失礼な子ですよ?
でも悪意はないし、自分の失敗は自分の責任で回収しようとがんばるから、
主人公でいられるわけ。
と、脚本家は考えていると思う。

294 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:07 ID:cl0AgwDU
テンプレサイト作りかけてたんだが、もうできたのか
勿体無いし、またーり作ってそのうちageようw

295 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:09 ID:cl0AgwDU
>>293
アンジェラとは緊張してたからじゃないのか?
先入観というか思い込みが激しい子だとは思うけど

296 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:10 ID:3QkQbV3H
足を治されたハングリ男は可哀想だな。
あれじゃニヒリストになるしか道は残ってないんじゃないか。
そのことを責められるって展開がありゃ期待できるが
今の様子じゃそれも無さそうだし。

297 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:11 ID:xWXNSzNY
>>289
バカにされた、というとユメが
「善之助のあわてる様子が面白い。ヒヒヒ」みたいな感じ?
そうじゃなくて「軽率なことをしてオレを犯罪にまきこむな」だと思った。

298 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:14 ID:fS9/6lKF
>>297
ヒヒヒワロタよ(w
いや、そうでなくて。
やっぱり魔法でお礼ということについて失礼に感じたのではないかな?
彼的には犯罪とかよりも、軽く見られたということの方が大きかったんじゃないかと。
で、バカにするな!というわけ。

299 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:15 ID:xWXNSzNY
>>295
話がちょっと違うが、東京に出て来てからこっち、
ユメはずっと緊張しっぱなしという気はするね。
だから事務的な情報交換もうまく行かないし、
心の交流もダメダメな感じ。
まともに彼女の心に届くコミュニケーションが出来たのは、
役所のおっちゃんが札束の件でユメをたしなめるというか、
なぐさめるというかした場面だけだと思う。

300 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:17 ID:t8WqFNzF
>>297
>「善之助のあわてる様子が面白い。ヒヒヒ」
ユメはアホなのでそこまで頭は回らないと思われ

301 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:17 ID:RW8msuTN
>>298
それも違うような。
単純に「金が欲しくて親切にした」と軽く見られたのがむかついたのでは。
少なくとも漫画版ではそうだった。

302 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:18 ID:7i35W8Zj
今、ようやく2話を見たんだけど……

善之助…だっけ?こやつの足は完全に治療されちゃったの?
もう義足も要らない程に?つーか、新しい足が生えた…?

いや、義足でもやれるんだという事を魔法で分からせた(訓練
次第でやれるんだという事を魔法で教えた)なら納得出来るんだ
けど。
過去ログ漁るにはあまりに大量なので、親切な人教えて。

303 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:18 ID:xWXNSzNY
>>296
もともと善之助は脚についてあきらめきっているわけよ。
しかし一瞬の夢を見せることに意味は絶対にある。
それが作り手のいいたいことだと思うな。
さもなければアニメという一瞬の夢を作る意味を
みずから否定することになるから。
それが視聴者にかならずしもうまく伝わらないのが、
この作品の悲劇だ。

304 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:20 ID:yd4ZNUen
>>293
うーん…、あそこは前後編の1〜2話のクライマックスとも言うべき部分なわけで
あれで魔法遣いに悪印象を抱いた善之助の心を溶かして、結果ユメが
相手の気持ちを汲んで、正しく魔法を使えるようになろうとするいいシーンなのかと思ったんだが
実際には
魔法掛ける→善之助現実に戻る→振り返るとユメ逃亡→( ゚д゚)ポカーン
と見てる俺が思わず(゚Д゚)ハァ?と突っ込みたくなっちゃうシーンになってしまった

どうしてもユメの独り善がりばかりが鼻についちゃんだよなー
ホント、なんとかならんのかこれ

305 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:22 ID:pxzG3yQG
>>302
義足が普通の足と同様くらいに動かせるようになっただけらしい。

>>303
そこまで深く考えて演出していないと思う。
よしづき氏は考えたかもしれない。それは>>261で既出。
山田典枝と下田はそこまで考えてないだろうな。

306 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:22 ID:xWXNSzNY
>>301
>>298
マンガは知らないけど、
アニメはどちらかというと>>298っぽい気が。
でも微妙というか、断定できないっすね。

307 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:22 ID:r8RJk2AI
つーか>>261
>この作品の肝となる設定“魔法遣い=国家公務員”は、漫画・アニメスタッフ側の発案

てのはカナーリ衝撃的に思うんだが、たいして騒ぎになってないね

308 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:23 ID:7x8hqUQ+
漫画版にあった元彼のエピソードは後からでもいいので欲しいな。
少なくとも、ユメは今までどんな暮らしをしてきたんだ?という疑問が和らぐから。

309 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:26 ID:xWXNSzNY
>>304
基本的に善之助がハッピーになってないすからね。
いわゆる普通の「いい話」で終わってるわけでない。
それは脚本の時点で明確だと思う。
善之助の複雑な表情で、演出も明確にした。
だけど夕焼けを眺めるユメの場面で
なんとなく「いい話」みたいに仕上げちゃったのよね。
あれがしっくり来ないわな。

310 :302:03/01/20 00:26 ID:7i35W8Zj
>>305
即レスありがとう。やっぱそうなんだね。
なんか説明不足というか、感覚的な面が強すぎるね。

311 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:26 ID:zMTpLIfM
>>257
勝手に背景画像ぱくってるが、許可とってるのかい?

312 :ありさか ◆J/iL3xJLmw :03/01/20 00:28 ID:dB0wvTMM
2話のユメの魔法だけど、
素直に飴出して善之助がそれでちょっと喜んで、
「研修がんばれよ」で別れる、
というのでよかったのではないかと思うのだけど。
その方が暖かみがある気がする。

313 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:31 ID:7f7RbAtF
>>306
個人的には魔法って事はあまり関係ないと思うけどね。
例えばアンタが親切で女の子を駅まで送るわけ。
そしたらその子が別れ際、ポケットに万札ねじ込んでくる。
これで十分ブチギレない?

で、あげくにそれが偽札(w

314 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:32 ID:tdxTe84n
>>307
とりあえず脚本家のせいではなかったと・・・
ますます駄目ぽじゃん。。

315 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:33 ID:yd4ZNUen
>>309
うん、自分は>>191にも書いたんだけど、
これは「いい話」を狙ってないんじゃないかと思い始めてる
でも、それにしてはユメは満足し、世界はユメに優しすぎるんでアンバランスというか

視聴者つーか、俺がユメに感じてる違和感を作中でユメに知らしめてくればいいなー

316 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:33 ID:xWXNSzNY
>>312
普通の脚本、普通の演出はそうでしょう。
どうやらこの作品は、そういう展開を許さないらしいですな。

317 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:34 ID:3QkQbV3H
>>303
ハングリ男も悩んだ末に現実を認めたのだから、夢を見せるのは邪道だと思うのだが。
ホントは義足でも走れるのに鼻ッから否定してたっつうなら分かるけど。
でも義足ってそんなに性能良いのか?って突っ込むのは無粋だな。

318 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:34 ID:cl0AgwDU
>>313
その手の親切って下心から来てるのが半数占めそう。
善之助は違うと思うが

319 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:34 ID:FR3yeOgc
魔法でお礼は別に失礼とは感じないなあ。
別に「ありがとう」って彫られたりんごでもでてくりゃあ切れたりしないだろ。
魔法にこだわるのは魔法遣いだからで納得できる。自分の特技でお礼したいってのは当たり前だし。

あれが札束だから問題あるわけで。
そりゃハングリーもぶち切れる罠、と思うわけだが、
その後のユメのリアクションもねえ
ああ、札束は露骨だったか、ぐらい思えよ、ってところが完全に欠落してるのがねえ。
わたすは喜ばれなかった、じゃねえよ。当たり前だろ。
あんなのが出るとは思わなかった、ぐらいいわしときゃあいいのに。

320 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:41 ID:B3BuPwg+
設定厨氏ね、と書いてる人もいたが、別に設定や世界に触れなくても
その辺の見せ方もすごく下手なんだよね・・・

321 :ありさか ◆J/iL3xJLmw :03/01/20 00:42 ID:dB0wvTMM
>>316
どうもそうらしいね。
脚本か演出、いづれにせよズレている気がする。
CMなどでやたらと暖かいということを強調しているからそういうラインを狙っているのかと思えば、
視聴後には微妙な違和感というか、不快感が残る。何を伝えたいのか…。
製作側の自己満足で終わらなければいいんだけど。

322 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:43 ID:xWXNSzNY
>>313
あー、なんか分かったような気がする。
おっしゃる通り、善之助はそういう普通に自尊心の強い若い男の子なわけだ。
だからユメが飴ではなくてサッカーの一瞬の夢を見せると言う
アンハッピーな魔法を働かせる脚本を書いたんだな。
なるほど。(一人で納得すんな)

323 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:45 ID:xWXNSzNY
この脚本はね、男の子に対して相当……なんつーのかな、
ウラミこもってますよ。
毒気ぷんぷんだあ。

324 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:45 ID:FR3yeOgc
>>320
この下手さをさらに増幅させるような設定つくるんだもん・・・

325 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:49 ID:UmYH1SdU
普通はサッカー以外にも善之助が輝ける道があるというのを見せるのが
いい話だと思うのだが・・・。
いまさらサッカーの夢見させてどういうつもりなんだろ。

326 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:51 ID:K/mMQxS3
>>257
乙〜
テンプレサイトとしては出色の出来ですな

327 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:52 ID:xWXNSzNY
>>325
ユメは「もし自分が善之助だったら夢でいいからサッカーをやりたいと思うだろうな」
と考えたので、そのまんまやっただけでしょう。

328 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:56 ID:UmYH1SdU
深いメッセージがあるのがと勘ぐってみたが、
やっぱ>>327そんな感じでしょうかね|ω・`)

ユメのDQN行動リストを作ったら膨大になりそうだ(w

329 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:56 ID:IY10Oz+F
脚本以外にも演出もダメ、監督も作品をコントロールし切れてないんじゃなかろーか?
監督能力を疑うよ。

330 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:56 ID:QZjnLB1N
>魔法を使えば、人を簡単に幸せにできると考えていたユメが、
>「魔法遣いに大切なこと」を学ぶたびに、
>人と魔法遣いが共存する世界で、人を本当に幸せにするには
>魔法を使わない方が良いことを知り、徐々に魔法を使わなくなっていく。
>
>そして、ついに全く魔法を使わずに依頼をやり遂げることができた時、
>研修は終了となる。

こういう展開だから、1,2話で簡単に魔法を使っても問題ないのだよ。

331 :風の谷の名無しさん:03/01/20 00:59 ID:DDxGljmW
>>330
その展開でいこうとするとさらに綿密な演出や脚本が必要になるわけですが?
劇中の研修ビデオとも相容れない内容になるし。

332 :風の谷の名無しさん:03/01/20 01:00 ID:enLN4uXA
>>330
めちゃくちゃ苦しい言い訳だな>簡単に魔法を使っても問題ない

333 :風の谷の名無しさん:03/01/20 01:05 ID:Sh+PZGfr
なんかやけに叩かれてるな。
ふつーに見てる分には今期の中ではイイ線いってるんで、
俺は見続けるが。

334 :風の谷の名無しさん:03/01/20 01:05 ID:xWXNSzNY
誇り高い青年にはひたすら荒れ地を歩んで欲しい
というのが脚本家サマのメッセージなのよ。
魔法で脚を直してもらうなんて、
そんなことで喜ぶような安い男の子なんてケッ、
ただ一瞬の甘い夢だけは見せてあげるわ、ということさね。

335 :風の谷の名無しさん:03/01/20 01:07 ID:C90KXghk
正直L/Rの方がおもろい。脱力系だけど。
こっちは見ててムカついてくるからなあ。
偽善とゆーか押し付けがましいとゆーか。
来週糞だったら離脱。

336 :風の谷の名無しさん:03/01/20 01:07 ID:B3BuPwg+
>>333
他人の評価など気にする必要はない。
人それぞれ違って当たり前なのだから、自分の感性を信じるべし。

337 :風の谷の名無しさん:03/01/20 01:23 ID:i28YfeR5
このアニメ背景は綺麗だよね。

338 :風の谷の名無しさん:03/01/20 01:25 ID:wPSBkxI2
山田が魔法遣いの小説出せば脚本がダメだったのかアニメスタッフがダメなのか
はっきりするな

339 :風の谷の名無しさん:03/01/20 01:25 ID:epZ1Njn6
最初は主人公の行動がDQNで当たり前。
題名通り、研修中に「魔法遣いに大切なこと」を学ぶ、成長物語なんだから。
・・・原作見てないんだがあってるよな|ω・`)



340 :風の谷の名無しさん:03/01/20 01:28 ID:7f7RbAtF
ハングリは夢をあきらめてなかった。
だから大金が必要だった、っていう漫画版の流れで良いと思うんだけどね。
テンプレにあるみたいな。
そうすれば牛丼屋で働いてた、ってのも生きてくるし。
……つくづく削られたことが悔やまれる。

341 :風の谷の名無しさん:03/01/20 01:30 ID:UnAqswWp
>>339
偽札を作っても罪悪感を感じない人は
人間に大切なことを学びなおして欲しいです。

342 :風の谷の名無しさん:03/01/20 01:31 ID:vhB9xM9d
>>339
ユメが「魔法遣いに大切なこと」の前に「人間として当たり前なこと」を
全く持っていないことが問題なんだが。

343 :風の谷の名無しさん:03/01/20 01:33 ID:vL1ZOBRg
>>338
もともと難があった脚本を漫画がなんとかよくなるように見せたのに、
それを生かせてないということは下田も相当ダメだと思われ。
漫画版でよしづき氏が足した部分でいいと思ったところを山田がアニメに
流用したことは>>261で書かれているから。
元も結構ダメだったんだろうけど、下田もダメってことだね。

344 :風の谷の名無しさん:03/01/20 01:37 ID:epZ1Njn6
というか、研修ビデオ見るまでは魔法で金作るのが悪いって知らなかったってことは
遠野では魔法でやりたい放題だったわけか・・・
そういうのも含めてカッペだから云々って台詞あったが
伝説の魔法遣いだったらしい母親は何も言わなかったのか?

345 :風の谷の名無しさん:03/01/20 01:40 ID:5nwZq4+e
>>344
>伝説の魔法遣いだったらしい母親は何も言わなかったのか?
ユメ同様非常識で魔法を使ってなにか大きな失敗でもして伝説になったんじゃないの?

346 :風の谷の名無しさん:03/01/20 01:42 ID:jclfMsF1
・・・逆に、これ見てよく疑問でないなぁ。
「叩かれるの不思議、いい話」等
繰り返し擁護する人に尋ねたいぐらいだ。

347 :風の谷の名無しさん:03/01/20 01:46 ID:LMYESk5q
去年は絵畑出身の監督がやたら不発だったけど、
下田だけは難を逃れたと思ったんだがな・・・・。
ここへきてとうとうボロが出ちゃったか。

348 :風の谷の名無しさん:03/01/20 01:48 ID:QCXefJHy
>>340
サッカーに未練たらたらだったのはちゃんと描かれていたじゃないですか。逆にアニメしか見ていない
私にはその、漫画版の方にのみある部分って凄く短絡的で卑近な展開に思えてなりません。
卑近なのは物語世界とあっているかもしれませんけどどうにも安易な方向に見えてもにょりますよそれ。

349 :風の谷の名無しさん:03/01/20 01:56 ID:wPSBkxI2
>>297
「バカにすんじゃねぇ!金が欲しくて助けたんじゃない!」ってハングリが怒って
いたのになんでそういう解釈になるんだ?
たまたま助けた人が金持ちで「お礼に受け取ってくれたまえ」と札束出された
ようなのと同様の失礼さを感じたんだろ
1度目も2度目も「魔法でお礼させて」と言ってしまうユメの無知ゆえの傲慢さ
人の心を読んでまで魔法を遣おうとするも相手への気遣いが足りないところが
これからどう変わっていくのが見所なんだと思う

それが視聴者にかならずしもうまく伝わらないのがこの作品の悲劇だ

350 :風の谷の名無しさん:03/01/20 01:57 ID:OAftorCF
シリーズ頭で前後編にする必要あったのかと。
あと、車浮かせるの一台に留めておけば。
ありゃやりすぎ。


「先生…どうしよ。わたす、世界を滅ぼせる女の子なんだと」
後半いきなりハード展開に視聴者唖然、てなのを希望。

351 :風の谷の名無しさん:03/01/20 01:58 ID:FR3yeOgc
>>348
いきなり札束出すDQNっぷりにどうやってまともな理由をつけるか、を追求した結果でしょ。

352 :風の谷の名無しさん:03/01/20 01:59 ID:Zl0bCVin
>>350
そこまでかっとんでしまえば許せるんだがなあ。
今のところ何もかもが中途半端なんだよな。
やっぱり欠陥アニメ?

353 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:02 ID:xWXNSzNY
擁護していたつもりが、随分と見当はずれなこと書いてたな。
反省反省。
>>348に全面的に同意。
これはシビアでスパルタンな物語なのだ。
苦い話だけどすごくいいと思うし、脚本も演出も整合性とれてる。
甘ったるいハッピーな落としどころは期待できない。
よろけながら一歩ずつ進んで行く物語なのよ。

354 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:03 ID:Vx+TR7rC
年末にテレ東京深夜にやってたミニアニメ面白かったなぁ
どこにでもある、デジタル製のちょっといいはなし系アニメなんだけどね。
5分でここまで表現できるのかっていう出来だった。多分一話完結方式。

30分もダラダラやって平均点のアニメの多いこと多いこと…。

355 :348:03/01/20 02:05 ID:QCXefJHy
>>350
お礼したい→お礼ならお金だ→どれくらい出せば良いのか?
→凄く感謝している→その気持がストレートに魔法に反映→トンデモネー金額に

2話迄見た後ならこれで通ると思うんだけど、どう?

356 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:05 ID:efwKDyxg
>>353
>脚本も演出も整合性とれてる
苦しいよ。
車たくさん吹き飛ばしたり札束出したり魔法かけ逃げしたり、
演出面がおかしいのも散々がいしゅつ。

357 :348:03/01/20 02:06 ID:QCXefJHy
ごめん、355は>>350じゃなくて>>351でした。

358 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:06 ID:7f7RbAtF
>>348
漫画のハングリは、ヴィジョンもありそれに対する努力をしていました。
その結果、魔法による奇跡に意味があり、
一つのおとぎ話として完結している感じだったんです。

ですがアニメの方は未練しか描かれていなかったので、
ご都合主義がご都合主義にしか見えなくなっています。
で、その結果>>334みたいな見方も出来てしまうことに
なるのだと思えるのですが……。

魔法の設定がどうという批判も、この話がおとぎ話だという
ことをうまく示せていないから出てくるのではないかな、と。

359 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:08 ID:efwKDyxg
>お礼したい→お礼ならお金だ
ここらへんがすでにゆがんでる。
脚本家と演出家には「魔法遣いに大切なこと」の前に
「人として大切なこと」を考えてみてほしい。

360 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:09 ID:KMpZNLT6
成長の物語だから1,2話はあれでいいってゆーならさ、
バンバン叩かれてOKじゃないか!
それなら今のゆめが受け入れられたら、
逆に製作者の意図を外れるわけでしょ?

361 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:10 ID:xWXNSzNY
>車たくさん吹き飛ばしたり札束出したり魔法かけ逃げしたり
それらのエピソードがナニと矛盾するのか教えてもらえますか。

362 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:11 ID:wPSBkxI2
>>344
元彼には言われたらしいな。

>>355
やはり魔法で金出す倫理観がDQNとしか思えないなぁ
マンガ版でハングリを悪役にしてDQN部分を引き受けさせ、ユメはDQNの心を読んで
望みをかなえただけ、というふうにしたのは悪くないと思うんだけど
後で足を動くようにしたら結局同じことか…

363 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:12 ID:xWXNSzNY
>>お礼したい→お礼ならお金だ
>ここらへんがすでにゆがんでる。
ユメがそういう考えの持ち主だ、ということでしょう。
ユメが「お礼としてお金は適切でない」という考えの持ち主である
描写がありますか。
そういう描写がない限り、
演出として矛盾していることにはならない。

364 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:15 ID:BisFs7tt
>363
ネタだよね?

365 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:15 ID:RqiVjVkg
>xWXNSzNY
信者ループさせるなよ。
過去ログくらい嫁。
しつこい。

366 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:15 ID:Xd3F3nUX
>>359
脚本家の考え=話の内容 じゃないことぐらいわかるよな?
>お礼したい→お礼ならお金だ
ってのは、脚本家の気持ちを書いたわけではなくて
このキャラならこう思うだろう、ってのを書いただけ。
脚本家がゆがんでるんじゃなくて、キャラがゆがんでるの。
バカを演じさせたつーか。

脚本家をさんざん叩いてきたが、>>359は違うと思うよ。
>>261見ると、脚本家のみならずスタッフも相当おかしなやつだとは思うが。

367 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:17 ID:xWXNSzNY
>>358
聞くところのマンガのゴールと、1・2話のゴールは違うわけですよ。
甘いおとぎ話として完結させないという方針で統一された
脚本があり、演出がなされている。
マンガのファンが不満を感じるのはもっともだけど、
違うものとして作ってしまったわけだから……。

368 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:17 ID:6a0NHMrG
>>360
ユメが叩かれてるというより、作品自体が叩かれているのかと思うんだけど・・

369 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:18 ID:Vx+TR7rC
>>363
一見擁護しているようだが、
ゆめが救いようのないDQNだと認めてしまっている。
言い方を変えた叩き。無限ループイクナイ。

370 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:19 ID:C8u+Z2jm
>356

がいしゅつ=正しい とでも思ってるのかねあなたは。

わたしは脚本、演出とも水準以上、と断言する。

そもそもこのスレは善之助が魔法で礼をされるのを嫌がってる、とか
いう馬鹿解釈しか出ないところだぞ。2ちゃんは叩きが9割、といっても
この馬鹿っぷりは犯罪的。

「飴かなんかだしといて」なんだから、魔法を遣うこと自体に嫌悪感はない
わけよ。そういうことすら分からず、2度も魔法で礼をしようなんて馬鹿で
白痴でカッペ、とか、よく言うよなここの住人も。

あと、善之助に最後まで笑顔を許さなかったあたり、演出もよく分かってる。




371 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:21 ID:9nmeBdbj
リアリスティックある世界を描かせるのに平衡感覚を持ったスタッフがいなかったために引き起こされた悲劇、
っつーことでファイナルアンサー?
漫画版はがんばったようだけど、アニメは原作者も監督も感覚がずれてるってことだろ?
非常識というか、そういう連中なんだろ?
そうでなけりゃここまで叩かれないと思うがどうよ。

372 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:22 ID:7f7RbAtF
>>367
うん。だからアニメ版がゴールしてるなら無問題。
でも俺には迷走しているようにしか見えない。
あげくに矛盾点だらけだと脚本家が叩かれてるの見て、
何だかな〜と思ってしまうわけで。

373 :348:03/01/20 02:22 ID:QCXefJHy
>>358
ちょっとズレた答えになるかもしれないのでそれは申し訳ないのですが
昨夜ね、小さな刺が沢山密やかに顔を出しているって書いたのですけど、
あ、魔法遣いの社会に於けるポジションとかね、人に出来ない事を出来るのに
人の中で生きて行く為に自分で枷を填めて僕らは恐い人じゃないんです、って
しなければならなかった過去って言うのがあるのにそれは研修ビデオの中だけでさらっと、
単なる事実として流されているじゃないですか。もしそれを主題に近い所に端から据えよう
としたらそれは上京したての世間知らずを主人公に据えるおはなしには重過ぎる訳で。
だから小山田先生が主人公だったらそんな話でも良いのだろうけど菊池ユメを
主役と定めた以上は彼女の手に負える(いや、実際は負えて無いんだけど(w)
事象の詰み重ねで物語が進められるべきで、つまり世界は彼女に合わせて手加減され
ている、との判断に至った次第でして。そんな訳ですので世界のあちらこちらが
微妙に緩いのは自分に取っては問題の無い事になっていると言う
長文且つ自分語りでスマソですた

374 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:22 ID:f51L76ZD
前略、こんにちは小山田です。
雅美という名前なのに女じゃなかったり。
といいつつ美少年好きだったりするわけで。
ついついケラとなんかしちゃったり。
サルサバー!

375 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:23 ID:xWXNSzNY
>ゆめが救いようのないDQNだと認めてしまっている
ユメが普通でないことと、
その普通でないユメがつむぎだす物語に見る価値がないというのは、
まったく別のことだよ。

376 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:24 ID:FR3yeOgc
>>370
また来たの?あんた

377 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:24 ID:hDIo7Lfk
>>370
批判されるのが嫌なら2ch見なけりゃいいじゃん
ここの住人は結構シビアにものを見てると思うしストレートな感想が出るところだと思うぞ
現に好評な作品はそれなりのスレに育ってるし

378 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:25 ID:+o4uGLHt
「わだす」とか、「かっちゃ」とか、いなか言葉が自分の中で好感度アップした。
(TVとか以外で)全く聞いたことのない言葉だが、このアニメの功績なのは間違いない。



379 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:26 ID:RW8msuTN
>>366
いや、>>359が言いたいのは、そんな倫理観の欠落したキャラを主人公として
据えて平然としていられる制作者の観念を疑うって事じゃないの?違ってたらスマソ。
あと、そういうDQNキャラにしたかったのならもっと金に対してユメが
無神経であるという描写を入れないと単なるキャラの作り込み不足に見える。

380 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:26 ID:xWXNSzNY
>善之助に最後まで笑顔を許さなかったあたり、演出もよく分かってる。

その通り。脚本と演出の意志の疎通ができている証拠。
それがすべての視聴者にきちんと伝わるかどうかは別問題だが。

381 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:30 ID:a1Ie1NnW
>>380
つまり脚本も演出もバランス感覚の欠如した人たちなのでつね?(・∀・)

382 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:32 ID:crIUKBdZ
そもそもこのアニメ、ターゲットが不明瞭だよな。
アニヲタ向けにこんな穴のあるものを出したら叩かれるのは想像つかなかったのか?
子供に見せるにはどぎつい話だしわかりづらい。
演出といい設定といいなにもかもが中途半端だな。

383 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:33 ID:xWXNSzNY
>>372
アニメ版のゴールは、>>334の通り。
善之助は一瞬だけ飴(甘い夢)をなめたわけよ。
ユメは、それできちんとお返しができたと考えて、
夕焼けを感慨深く眺めて独白、ときれいにまとめた。

そんなものは認められないとつっぱねるか、
そういう、もう一つの「魔法遣いに大切なこと」もアリかと
認めるかの違いじゃないの。

384 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:34 ID:5nhOTyOg
>>380
少なくともこのスレを見る限り全然伝わってない(w

んでコミックス買って読んでみたんだが
話の落としどころが違う(善之助が素直に喜んでる)のは今後の方向性の違いもあるだろうからいいとして
「第一話としてのわかりやすさ」 がまるで違うね

じっくり読めるマンガと一方的に時間が進むアニメの違いはあるにしても
見せる部分見せない部分の選択がマズイ、選んだ所の見せ方自体は悪くないのに・・・

385 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:35 ID:+o4uGLHt
>>382
まぁ穴も人気もあるから スレも盛り上がるんだけどなー

386 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:35 ID:BcYycRps
せっかく寝ようと思ったのに、まーたスレ進んでるじゃないですか!

387 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:35 ID:cl0AgwDU
むしろ、これほどまでに人物の一挙一動や場面の心情描写まで2chで討論されるアニメはすごいと思うぞ


388 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:37 ID:vhB9xM9d
いつの間にか擁護派が妄想で話を完結させようとしているな…

389 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:37 ID:uBNTWsXv
>>387
それがプラス方向で賞賛されているなら問題ないんだけどさ。
実際にはおかしいと思う人が多いから批判レスが多いだけって感じ。

390 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:40 ID:KBuqExYP
下田もさー、藍青みたく萌えだけアニメなら絵だけはきれいに監督できるから問題なかったんだろうけどさー、
こういうシリアスな話をやらせるととたんにがたつくな。
まあJtoXのときにもこいつが総監督に退いて監督が変わったからよかった、
なんて話もあったくらいだからしょうがないんだろうけど。

391 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:40 ID:2+BzYf+Y
今先週分を見返してみたんだがアメ→脚の件はやっぱおかしいな
一話の金の件もそうだが、そこまでのイイ雰囲気を思いっきりぶち壊してるよ
なかなか細かいところまで律儀な性格を描写してるのにあれじゃ勿体無い
何であんな展開にしたのかホント理解に苦しむw

392 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:42 ID:OAftorCF
まさか鳥頭の後継者がこのアニメに現れるとは…

393 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:45 ID:xWXNSzNY
「お礼ならお金だ」は、別に倫理観の欠落とは思わない。

お礼のお金が失礼になる場合とならない場合があるわけでしょ。
そして善之助は、ユメを助けた状況で現金のお礼は失礼と考えた。
(オレも善之助に同意する)
しかしユメは、もし自分が善之助を同じように助けたときには
善之助が(ささいな額の)お金を出せば受け取る人なのよ。

これは憶測だが、老人とかを助けてお金を受け取ったことのある子だと思う。
それを自分と善之助の関係に持ち込んでしまったところが、
ユメの失敗であり、非常識を示すエピソードだが、
ユメの倫理欠落とまでは言えないと思う。

394 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:45 ID:Xd3F3nUX
>>375
そんなことは分かってるよ。少なくとも、俺は毎週見るし。
でも普通でない主人公だすんなら、それなりの世界に、って言ってるだけだと思うが。
ルパン三世って倫理的にも普通じゃないけど、見る価値があるのは
それなりの世界ってお膳立てがあるからなの。
375で言ってることは正しいのかもしれんが、それをもっていろんな意見に
すりかえるのはよくないよ。
>>379
いや、なんとなく分かってる。
スマソ、というかなんというか。
>>374
なんか、ワラタわ。ちくしょうめw

395 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:45 ID:yd4ZNUen
要するに擁護派の意見としては、このアニメの整合性は何の問題もない
しかし、整合性を考えると、善之助は救われたわけではなく
ユメの行動も決して誉められる行為ではないという事か?

ハートフルでウォーマーな作品だと誉める行為は、勘違いしてるって事になるんですね

396 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:45 ID:+o4uGLHt
あっぶねー!!
録画予約を見返したら、予約してねーよ!
ガラでもなく「CBSドキュメント(裏番組)」なんて予約してんじゃねーよ!漏れ!


397 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:46 ID:xWXNSzNY
>>388
すべての解釈が妄想にすぎないことは分かっているよな。
あとはそれをどれだけの人間と共有できるかだが。

398 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:49 ID:SlnXwcM8
魔法で治療ができる、ってのがこのアニメ最大のミスだと思う。

399 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:51 ID:Xd3F3nUX
>>xWXNSzNY
自分なりの解釈をするってのは分からんでもないが
受信しちゃったことを正論のように述べるのは、正直勘弁。

400 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:52 ID:xWXNSzNY
>>395
おっしゃる通り。

オレは擁護派らしいが、要するに「甘いハッピーな話」ではなく
「苦くていい話」だと思っている。
だから善之助になんらかの救済が与えられることは、
1・2話のゴールでもなんでもない。
ユメにできるのは飴をちょいとなめさせるだけ。

ただ救済は与えられなくても、
ユメと善之助の出合いとやりとりには、なにか心暖まるものはある。
それがラストの夕焼けにまとめられているのだろう。

401 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:52 ID:AWVAyZVp
結局このアニメはなにがしたいんだろう( ´_ゝ`)

擁護派の話を真に受けるならハートフルでも暖かくもない。
まあ、実際できたフィルムがそうだから仕方ない様子だが。
これはスタッフ側の前宣伝とはずいぶん違いますなあ。

402 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:54 ID:vhB9xM9d
>>397
分かってるよ。でも擁護派の意見支持者が極少数なことから
いっても、批判派の解釈が一般的だと思う。
もし、制作者側に擁護派通りの狙いがあったとしても視聴者の
大多数が読み取れなかった時点で失敗じゃないか?

403 :348:03/01/20 02:55 ID:QCXefJHy
>>395
派と括られるのも擁護と取られるのも不本意ですがそれはさて置き。
ハートウォーミングな物語ってのは本当に表装のみだと私は感じています。
あと、明確な善悪とかその場で結論に迄至る変化っていうのはこの物語には
そぐわないと作り手側は考えているのではないかと私は話から感じました。

404 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:55 ID:KBuqExYP
>ユメと善之助の出合いとやりとりには、なにか心暖まるものはある。
(゚Д゚)ハァ?
ユメのDQNな行動を事情を知った善之助が許してやっただけでしょ。
とりあえず人としてあたりさわりのない反応をしただけ。

405 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:56 ID:cl0AgwDU
今思ったんだがハングリの「飴でもだしといて」って台詞
スタッフが「飴と鞭」の飴のことを暗喩したのかも?


406 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:56 ID:2+BzYf+Y
>結局このアニメはなにがしたいんだろう
一応『癒し』を狙ってるんじゃないか?

407 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:57 ID:xWXNSzNY
>>398
魔法で治療ができるからこそ、
善之助が救済されないというシビアな物語をつむぐことができたわけ。
ユメは万能であるからこそ、
万能でない、ただの社会的に受け入れられた魔法遣いという立場に向かって、
一歩ずつよろめきながら歩いていくんだよ。

408 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:57 ID:hz13CXC2
>>406
癒されません。むしろムカつきます。

409 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:58 ID:FR3yeOgc
>>397
つうかね、
演出に整合性を持たせようと妄想すると脚本のだめっぷりが露呈して、
脚本がまともだと妄想すると演出が整合性を持たないという結論に至るわけよ。
今のあなたの解釈は前者なわけだが。

つまりどこかしら矛盾してるんだよ。この話。

410 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:59 ID:VbEsbi0u
遅まきながら・・・・
>xWXNSzNY
燃料キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

411 :風の谷の名無しさん:03/01/20 02:59 ID:+o4uGLHt
>>406
萌えだろう。
2話まで見て、個人的には萌えしか残らなかった。

412 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:00 ID:SlnXwcM8
>>407
ちょっと聞きたいな。
魔法で治療できちゃうと人口爆発につながるよね。
でも魔法使いは気分しだいで治療する。これっておかしくない?

413 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:01 ID:xWXNSzNY
>>404
それでいいんだよ。
渋谷を歩いていて邪魔なユメを突き飛ばしてそのまま歩み去ってオシマイ、
という以上のものが描けたわけだから。

414 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:02 ID:KMpZNLT6
昨日とおんなじ事話してる。
そしておんなじ論の進み方してる。

ま ほ 遣 ス パ イ ラ ル

415 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:02 ID:QOKY22HU
>>411
所詮萌え作品しか作ってこなかった監督なんだからそんなもんだろう。
現実味のあるまともな話は描けないってことだ。
念のため下田監督の今までの監督作品。
96 セイバーマリオネットJ
98 セイバーマリオネットJtoX
00 BOYS BE…
02 藍より青し
03 魔法遣いに大切なこと

416 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:03 ID:+o4uGLHt
>>414
それでいい

417 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:03 ID:cl0AgwDU
>>412
欠落部位の再生は不可ってことは血液とか組織を再生させるってことは無理なんだろう
せいぜい苦しむ患者に白昼夢見せるくらいなのでは?

418 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:05 ID:SlnXwcM8
>>417
法律で大きく規制されてる以上、絶大な効果があると思うんだけど。
怪我じゃなくとも病気には効果大とか。

419 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:05 ID:Vx+TR7rC
>>414
あれだろ?一定時間毎にスクリプトで同じレスを返してるってゆー

…例の板に(・∀・)カエレ!

420 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:05 ID:E0IRFaj7
>>415
当たったのって藍青くらいじゃねえの?
しかも対象限定的・・・・・・。

421 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:05 ID:xWXNSzNY
>>409
矛盾というか、マンガの方が頭にあると、
アニメの解釈がそちらのほうにひっぱられるというのはあるんじゃない。
オレも最初はどうしてマンガと同じにしなかったのか、と思ったから。

422 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:07 ID:2+BzYf+Y
医療で魔法を使うには正式な手続きを通さなきゃいけないんだろ?
実際に行ってるとしても極一部だと思うぞ

423 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:07 ID:+o4uGLHt
>>415
その中で見たのは「藍より青し」だけだな。
BOYS BE…は、原作は何となく知ってるが、アニメ化してたんか。
後は聞いたこともねーや

やはりというか、「藍より青し」も萌えだが。

まぁそれでも、悪いことじゃないさ。

424 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:08 ID:45inK6wL
アニメ化決定って聞いたときには「おじゃ魔女の後番はこれだ!」って
思うほど期待度高かったけど、始まってみれば深夜枠だし。シナリオしょぼいし。
深夜枠で正解だったんだな。

425 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:08 ID:xWXNSzNY
>>412
魔法遣いは気分しだいで治療しているの?
実態はどうか知らないけど、魔法による治療は
かなり制限されているという話でなかった?
あと魔法治療が人口に影響する程のもんかどうか、
そんな描写はなかったから分からん……。
質問の意図と違う答えだと思うが、申し訳ない。

426 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:09 ID:2+BzYf+Y
>セイバーマリオネットJtoX
これはなかなかヨカタ、ラストで皆死んじゃうし


427 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:09 ID:wPSBkxI2
>>382
スポンサーはヅラだし

428 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:11 ID:Xd3F3nUX
>>412
xWXNSzNY的解釈としては、おかしくない。
NYの言ってることが正しいとは思っていないが
万能でない(制限された)公務員的魔法使いは
>でも魔法使いは気分しだいで治療する。
てのができないってことでしょ。
だから、そこに葛藤を描けるんじゃないかってのがNYの意見。
まあ、その辺の葛藤を描いて欲しいとは思っているが。

429 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:12 ID:xWXNSzNY
>>414さん、6スレを読んでた?
おれは6スレでもいろいろ書いていたけど、
今日は全然違うこと書いてる……つもり……だぞ。

430 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:12 ID:zAU+nMoz
>>426
既出だけどJtoXがよかったのは下田が監督を退いて総監督に、
監督が佐山聖子になったのがよかったかららしいぞ。

431 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:12 ID:FR3yeOgc
>>421
いや、俺漫画版読んでないし。

お礼にお金出すが倫理観の欠落ではない→そんな異星人に誰が共感する?→脚本家氏ね
札束を出したのは理由があるんだ→じゃあお札が出てしまった事になんらかのリアクションとれ→演出家氏ね

どちらかのパターンしかないと思うが?

432 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:13 ID:SlnXwcM8
>>425
もし君が魔法使いだったらさ、どうする?
目の前で人が死にかけてたら。制限されてるからスルー?

魔法が大きく制限されてるってことは、効果があるからだよね。
擦り傷を治す程度しか出来ないなら、制限する必要はないよ。

433 :わだす擁護派だもんよ:03/01/20 03:14 ID:C8u+Z2jm
>395
んな性急にまとめに入んないように。
ユメの行動をまとめて見る。むしろ銭金の価値については非常に敏感で倫理的
な娘であることは一貫している。

☆道を聞く、というタダでも出来る行為にも、いちいちガムを買う。
☆電話を使ったら、きちんと30円を置く。
☆ピザの宅配も、料金を払ってあることを確認し、小山田からだ、と納得して
 からでないと食べようとしない。

こういう細かい描写・演出の積み重ねから善之助への行為を考えてみそ。

何かの行為には、対価を払うのが当然 
というのがユメの行動原理としてあるのだから、善之助には良くして貰った
=何かお礼をしなきゃ=お金を、という流れも、ある種ありえる事だ。
これは全体を見て総体的に演出を考えないといけないアニメなんだな。

それを金をしかも万札をドバドバなんてどういう倫理感だ、とリンリリンリと
やかましい奴ばっかなのがここだろ。まったく。羨ましいのはわかるけど。
そんなにひがむなよ、というこった。

まとめると、ユメの行動は一貫してるし、純朴そのものであるということ、
そこにハートフルでハートウォーミングなものを感じ取っても間違いじゃない
こと、だいたい善之助だって純真だぞ。おそらくその万札は一枚も使ってない
だろうから。(偽造したものなのか使えるものなのかは、漫画を見てもアニメ
でも結局明確にされていない。それが主題ではないからだな。)

それから2ちゃんの評価は当てになんないぞ、ということだな。
ここを見てると痛感する。場当たり的な脊髄反射な批判ばっか。
そういう俺もそこの一員、ということはこの際、忘れとく。 

434 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:14 ID:2+BzYf+Y
>>430
へぇーそれは知らんカタヨ

435 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:16 ID:2+BzYf+Y
>>432
助けたいとは思うがスルーだな

436 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:17 ID:SlnXwcM8
>>435
それがもし君の家族だったら?
やっぱりスルー?

437 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:18 ID:Vx+TR7rC
ほらこうなる。何とか好意的に解釈しようとすると、
アニメ版の設定(その世界の約束事)が足かせになる。
だから設定が…って言ってるのに、
信者は「設定房ウザイ」って排除しにかかる。
好意的に解釈しないと大変な事になるのに、叩きといわれるのは筋違い。
↑この意見書くの3度目。

次スレは
-8th Spiral-でいーんじゃねーの?

>433
大変なことになった人の例(ハートフルとか言ってる)

438 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:18 ID:+o4uGLHt
>>432
魔法による治療としての法的規制は、説明がないから別の可能性だってあるよ。

例えば、人の命にダイレクトに関わることだから、医学的な知識と技術と免許がないとダメとか。

人口増加云々だったら認可云々みたいな線引きじゃなくて、全面禁止にするがな。

439 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:20 ID:bWaabAyI
>>433
>ユメの行動をまとめて見る。むしろ銭金の価値については非常に敏感で倫理的
>な娘であることは一貫している。
おいおい、そうだとしたら通貨偽造なんて絶対やらない(できない)と思うが。

440 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:20 ID:2+BzYf+Y
>>436
その前に人が死にそうな場面に遭うことなんてそうそうないだろ

441 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:21 ID:Xd3F3nUX
>>432
スルーしないと思うよ。いや、わかんないけどw

「でも、この世界では制限がかけられている」
てのがポイントなわけで。
一人前に成るためには制限をのむってことが条件なんだろうから
スルーして一人前の魔法使いになることをとるか、
スルーしない社会的ダメ魔法使いになるか
ってことが葛藤として描かれるならいいんだが。

見知らずの人を助けたがために、人生オジャンだったら、普通悩むよ。

442 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:21 ID:wPSBkxI2
>>399
xWXNSzNYは>>353以降は開き直って釣りしてるだけでしょ
>苦い話だけどすごくいいと思うし、脚本も演出も整合性とれてる。
苦い話だとしても甘い話だとしてもうまく視聴者へ見せられてないのに
脚本も演出も整合性とれてるなんて煽るのは信者のふりをした釣り

>>409の言う、脚本と演出の不確定性原理はいいとこついてるな

443 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:22 ID:crIUKBdZ
>>433
☆道を聞く、というタダでも出来る行為にも、いちいちガムを買う。 >小心者だから
☆電話を使ったら、きちんと30円を置く。 >使ったものは返すのが当たり前
☆ピザの宅配も、料金を払ってあることを確認し、小山田からだ、と納得して
 からでないと食べようとしない。 >知らない人からのものはもらわない
ってことで、
>何かの行為には、対価を払うのが当然
ということには当たらない
>何かお礼をしなきゃ=お金を、という流れも、ある種ありえる
これの正当化にはなり得ない

444 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:24 ID:JIHPPt4Y
おまいら必死だな(ワラ

445 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:25 ID:2+BzYf+Y
ユメたんは冷蔵庫開けるときにわざわざ失礼しますって断りを入れる子だぞ
悪い子なわけないじゃないかYOウワァァァン

446 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:25 ID:vhB9xM9d
>>444
良く考えてみろ。必死なのはお前だ

447 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:26 ID:Xd3F3nUX
>>444
まあなw

448 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:27 ID:SlnXwcM8
>>438
医学的知識と技術があればやってもいいって事?
なら制限する必要は無いんじゃないかな。きちんと勉強した人なら。
魔法治療全般に制限があるわけでしょ。
>>440
でもそういうケースに遭遇する魔法使いもいるよね、少なからず。
そしたら、やっちゃうと思うんだ。許可がなくても。
そこに一般人と魔法使いの隔たりか出来る。でもそれが無いんだよね。

449 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:29 ID:wPSBkxI2
>>429
螺旋の形状を思い出してみろ
前とは確かに違うが同じようなところをゆきつもどりつぐるぐる巡って進んでいくわけだ

450 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:29 ID:xWXNSzNY
>>431
なるほどね。
お礼にお金を出す場面でエピソードが完結していたら、
このフィルムを一種のギャグとして視聴者は合理化すると思うね。
その印象が強すぎて視聴者を長く支配しちゃうのが、
脚本としてまずい、演出としてまずい、とは思うよ。

だけど善之助の怒り、ユメの自分を責める態度などの描写を重ねることにより、
魔法の札束がギャグの小道具から別の意味を持ちはじめる。
つまり二人が縁を結ぶきっかけの小道具に変わるわけだ。
その新たな物語の中で、脚本の出来はどうか、演出の出来はどうか、
と評価すればいい。

451 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:30 ID:dUay21JP
とりあえず、実写邦画が国際競争力ないという理由がよくわかった。

とたった1サンプルだけで書いてみるテスト。もう寝よう。

452 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:31 ID:xWXNSzNY
>>432
仮定の質問には答えられないよ。
ただユメがその立場に立たされたらすごく悩むと思うし、
そういうエピソードを見てみたいな。

453 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:31 ID:SlnXwcM8
>>441
この世界では偽金作っても「お叱り」で済むワケだし、
人を助けて人生ポシャンは無いと思うよ。

454 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:33 ID:xWXNSzNY
それにしても日曜の晩は静かだったのに、
どうしてこんなに突然レスがつくんだ。
オレ、明日あるから失礼するよ。

455 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:33 ID:FR3yeOgc
>>445
それが問題なんだよ。
いきなり札束を出すような異星人なら、そんな配慮はとばせばいいんだよ。
ジャイアニズムばりばりのやつならそういう行動も許せるのよ。
でもユメは変に常識人なんだよねえ。

456 :わだす擁護派だもんよ:03/01/20 03:34 ID:C8u+Z2jm

>443

お、すこしは骨のありそうな批判だな?

小心者だから=お金を使えば正当化できる、それでガムの代金を払う

使ったものは返すのがあたりまえ=倫理感あるということ。これも、お金を
                払って解決。まっとうな人間だよね。
                東京─遠野が30円ですむかどうかは
                ともかく。
  
知らない人からのものはもらわない=語るに落ちてるな、、小山田は知らない                 のか?矛盾してるよ443。

ということで443、即レスに感動して俺も出来るだけ早く書いた。ま、あなたの批判はやはり的外れだね。2ちゃんもたいしたことないな、、、

お金をはらうのは人として当然、という行動原理があって、善之助にもそれで
対処したが、魔法を完全にコントロールできずに、額が多すぎた、ということ、

およびお金を払うのは失礼な場合があること、を学んだ、それがこの話の
端緒となること、これでツカミはOK、だな、わはは。


457 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:36 ID:+o4uGLHt
>>448
>医学的知識と技術があればやってもいいって事?
>なら制限する必要は無いんじゃないかな。

現実世界でも、医師免許のない人間の医療行為は制限されてるよ?

458 :わだす擁護派だもんよ:03/01/20 03:38 ID:C8u+Z2jm

うわあん、急いで書いたらアホなかたちになっちゃったよーう。
見にくくてどーもすいません>ALL」

459 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:39 ID:wiO4HCVc
>>433
☆道を聞く、というタダでも出来る行為にも、いちいちガムを買う。
☆電話を使ったら、きちんと30円を置く。
☆ピザの宅配も、料金を払ってあることを確認し、小山田からだ、と納得して
 からでないと食べようとしない。
そういうディテールの積み重ねも魔法一発でぶっ飛ぶわけで・・・
やはり、上京モノと魔法ものとを安易に結び付けてしまったため、
本当に何を描きたかったのかが薄れてしまったわけで、そこがこの作品最大の欠点。
上京物語としての作りこみを丁寧にすればするほど、魔法の当てはまりの悪さが浮き上がる。

460 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:40 ID:SlnXwcM8
>>457
いや・・・・だからさ。
この世界では魔法治療全般が制限されてるワケでしょ。
医師免許を持った魔法使いでも勝手に治療しちゃいけないのよ。

461 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:40 ID:Xd3F3nUX
>>453
それはユメがまだ見習いだからだろう。
一人前がやったらそれなりの罪を受けるでしょ。
というか設定厨な自分からすれば
早いとこユメを叱れってことなのだが。

>人を助けて人生ポシャンは無いと思うよ。
いやぁ、あってくれたほうが面白くなると思うが。
一人前になるための覚悟というか究極の選択と言うか。

462 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:40 ID:cl0AgwDU
魔法治療の制限っていうのは失敗した場合のリスクが格段に上がるからじゃないのか?


463 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:41 ID:2+BzYf+Y
治療魔法を使うには自分の命を削らなければならない、とかだったら
議論の幅も広がってくるんだけどなあ…

464 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:41 ID:ZYPAlaw9
>>456
お金を使えば正当化できる=金で解決しようという安易な思想ともとれる。
だから善之助にお礼として魔法を使ったときのことを、
ユメ自身がいい加減な気持ちだったと2話でつぶやいたわけでは?
もちろん善之助が怒っていたのがそういう理由でないことはすでにいままで議論されてるし、
ユメは根本的に懲りてないからまた魔法を使ったわけだが。
それと>>443のいう知らない人とは、ピザ屋のことだろうな。
だから小山田が料金を払ったことを確認するまで受け取らなかった、そういう指摘だろう。

すごいな、擁護するためなら曲解しまくりってか?
本編同様ゆがんでるわ、あんた。

465 :439:03/01/20 03:42 ID:bWaabAyI
>>456
だからさ、金銭的な倫理観のある人間がどうして平気で通貨偽造なんてできるのよ?

466 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:42 ID:7f7RbAtF
ユメタン=笑うセールスマン
ってことか……。

俺は寝る。

467 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:43 ID:Vx+TR7rC
生体に与える影響は未解明だって言ってなかったっけ?
解明されてないんだからごくごく少数の人のみが
特例的に医療行為に及んでるって語調じゃない?(常識的に考えて危険なのだろう)

つまりはご法度。足を再生されたとすれば罪だから
なあなあでは許されまい。看護見習が緊急でもないのに手術するようなもの。
見習だから許されるか?

数年後、先から腐っていく善之助の足(;´Д`)ハァハァ

468 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:44 ID:2+BzYf+Y
>お金を使えば正当化できる=金で解決しようという安易な思想
そんな思想を持ってんのは金持ちだけじゃないか?

469 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:44 ID:FR3yeOgc
いや、おまえら、文体で気づけよ。
前スレの釣り師がまた来てることぐらい。

470 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:44 ID:cl0AgwDU
>>467
魔法じゃ再生不可能だよ。


471 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:45 ID:vhB9xM9d
>>456
面倒だから例として一つだけ言っとくけど「小心者だから」ってのは

小心者だから=お金を使えば正当化できる、それでガムの代金を払う
じゃなく

小心者だから=ガムを買うという行為を理由としなければ
       他人に話し掛けることも出来ない

ってことだと思うぞ

472 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:46 ID:+o4uGLHt
>>460
でも、あの何かエロい研修ビデオには、「魔法規制の中でも厳しい規制があるよ」くらいなニュアンスだけどな。
要は、通常魔法はもちろん、医療行為は特に「勝手にするな」ってことじゃねーの?
手続き踏めばokじゃないの?

魔法遣いも万能じゃないんだから、「あれ?胃壁が裏返っちゃった!?てへっ!」とか言われたら、漏れだって医療ミスで訴えるよ。

473 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:46 ID:2+BzYf+Y
>通貨偽造
これさえなかったら普通に良くできたアニメだったのに…

474 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:46 ID:vhB9xM9d
>>469
実はちょっと前から予感してたりする

475 :わだす擁護派だもんよ:03/01/20 03:47 ID:C8u+Z2jm

>459

なんか無理やり、欠点とか当てはまりの悪さとか強調しすぎてない?
魔法一発→お金ザクザク

という大きな嘘、をつくために細かいディテールを積み上げる、という、
わりとよくある作劇方法なんで、いまさら欠点とか言われてもハァ?なんだ
が。

だからこそのお金つながりなわけでね。あるいは脚本のぶっ飛びかたを補完
するための演出側の苦労の賜物かもしらんが、特に欠点とは思えないよ。

で、本当に描きたいものって何よ?>460 


476 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:47 ID:3wHpTz5p
>>473
それ以外にも突っ込みどころ満載だからえらいことになってるのでわ?

477 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:47 ID:NkkIbqft
つーかもう寝ろよ。
ここで論破したってなんにもいい事なんてないぞ

478 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:48 ID:Vx+TR7rC
>>467
足を再生された←なんだこりゃ?敬語?

>>470
再生してない(ゆめの名の通り夢とか義足の機能強化とか)
としたらだったら、もっと残酷でダメな脚本だと思いません?
正に酷い脚本になる。それを回避するために無理に
「回復させた」と解釈するわけ。

479 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:48 ID:SlnXwcM8
>>462
この世界の魔法って失敗するの?
単にユメがすごいだけ?普通の魔法使いは失敗もよくするとか。

480 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:48 ID:2+BzYf+Y
>>471
それには同意、漏れだってコンビニで立ち読みしたときは何か買うようにしてるし

481 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:50 ID:dUay21JP
FAQ
Q:結局足が再生されたのは夢まぼろし?
A:シュート後にガキが寄ってきたってことは夢じゃない。

482 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:50 ID:kaVCYzAX
かばおうと思えばかばうほどにぼろの出るアニメってのがすごいな。
擁護派を見てると哀れだけど笑える。

483 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:51 ID:SlnXwcM8
>>480
あ〜コンビニでバイトしてる身から言わせてもらうと、
立ち読みして何も買わなくても全然問題なし。
むしろ買うほうがダメ。仕事増えるし。

484 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:52 ID:+o4uGLHt
>>483
バイト理論だ(w

485 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:52 ID:2+BzYf+Y
>>481
わからないぞ、ガキ共を含めて幻覚を見せたのかもしれない

486 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:52 ID:7oXjph8A
>>478
>>481
だから義足が普通の足同様に動かせるようになっただけだって。
ただし夢じゃない現実だからなおさらタチ悪いんだが。

487 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:54 ID:+o4uGLHt
>>485
う、漏れがつっこもうとして 止めた事を・・・
ユメがボールを直接転がしただけだな。

488 :481:03/01/20 03:54 ID:dUay21JP
>>485 そういう解釈も確かに可能だなw

ていうかさ、あれが夢だったのか、実際に足が治ったのかが結局わからない
ってのは演出上まずくないの? 漏れの読解力がないだけ? 結論としては
どっちでもいいの?

489 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:56 ID:2+BzYf+Y
>ユメがボールを直接転がしただけだな。
そう、まさにそれw

490 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:57 ID:cl0AgwDU
>>486
タチ悪いかな?
安易にあそこで足の再生なんかやるよりよっぽどいいと思うけど。
少なくともプロにはなれないかもしれないけど、サッカーできる。

491 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:57 ID:Vx+TR7rC
>>488
そう。何にもわかってない。
だから来週に期待するしかない。来週までわからない。

だけど、同じ事を先週も言ってた。そして裏切られた。
だから来週にいい加減期待できない。

来週奇跡が起きますように…

492 :わだす擁護派だもんよ:03/01/20 03:57 ID:C8u+Z2jm

>469

前スレの釣り師って誰さ。俺は釣りじゃねえぞ。


493 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:58 ID:wPSBkxI2
>>456
そういう田舎者が上京してきてお礼に500円玉でも握らせようとして怒られるって
くらいの話なら別によかったんだが
魔法で金を出してお礼の気持ちも何もあったもんじゃない

・お金でお礼するのってどうよ
・魔法でお礼するのってどうよ
・お礼の金を魔法でだすのってどうよ

このあたりがごっちゃで語られてるような

494 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:59 ID:+o4uGLHt
>>488
もしかしたら、来週の冒頭で、誰だっけ?あの偉い うるさい人が問い詰めるかもよ?
そこでハッキリするかもだ!

495 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:59 ID:Xd3F3nUX
>>488
本当に治っちゃったのか治ってないのかって、でかい問題だよな。
結論としてはどっちでもいいわけじゃないし
読解力がないからとも思えない。

演出力がないというか、本当に何を描きたかったんだろう?

496 :風の谷の名無しさん:03/01/20 03:59 ID:NkkIbqft
Q1.魔法強力すぎ。あんなんじゃ治安がめちゃくちゃだよ。

A.消防士の魔法遣いはただ浮くようなへたれ魔法だったので血統のいいユメが特別かと

Q2.お礼で大金出されたら引く。

A.ユメは天然なので許してください。漫画版では相手が望んでいたものであって
TV版は時間の関係上その辺りの設定を省略したのでは

Q3.魔法局の管理甘すぎ。通貨偽造なんて大罪を見逃すな!

A.魔法という特異な存在は一般法律に当てはめるのが難しいからか?
魔法遣いは貴重で後に社会に大きく貢献できるからか?
「無所属及び無免許での魔法使用は違法であり、刑法によって罰せられます」と設定にきちんとあるので
後々なにかあるかも。結果を焦りすぎですよ。

Q4.結局脚は治ったの?飴と言われたのに違う魔法をかけたユメの心理は?

A.それくらい自分で考えましょう。結論は視聴者に委ねるような描写だし。

Q5.ユメ馬鹿すぎ

A.成長の話みたいですし、いきなり優等生じゃ話にならないので大目に見てください。

497 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:00 ID:qY+wRO2L
魔法で出した紙幣って効力あるのかな?
紙幣には通し番号が振られていて、造幣局から日銀に入荷されてこの処理がされたものが「お金」としての効力が発生するでしょ?
魔法使いが魔法で出したお金っていうのはすでに存在しているモノと被ってないのかな?
そしたら日本の貨幣供給量が急増して、日銀の金保有量へ対する紙幣量の増大による目減り、インフラへと突き進んで逝くような
重大な問題が生じると思う。

498 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:00 ID:Vx+TR7rC
>>490
果たしてそれは“サッカー”なんだろうか?

少なくとも何のリハビリもトレーニングもなしに、
「すごい」と言われるシュートしたけど。

ほら、好意的に解釈しようとすると、細かい設定が足を引っ張る。

499 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:01 ID:dUay21JP
>497 脚本家はそこまで考えてない、でFA。

500 :わだす擁護派だもんよ:03/01/20 04:02 ID:C8u+Z2jm
>471
そこらへんは解釈の幅の範囲だろうが、結局、金を払うことで気の弱さを
補完していることには変わりないんだよ。ふふふ、批判派を追い詰めるのって
たのしいなあ。

501 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:02 ID:2+BzYf+Y
なんか偉い意見ばっかだな

502 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:03 ID:cl0AgwDU
>>498
バイトできるくらいだから義足をある程度使いこなしてて
「すごい」って言ったのは小学生だった、と言ってみる

503 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:03 ID:Xd3F3nUX
>>486
過去ログも読んでるし、煽るつもりもなにもないんだけれど
>だから義足が普通の足同様に動かせるようになっただけだって。
なんで断言できるの?

504 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:04 ID:qY+wRO2L
>>499
こういう設定をちゃんとしていないと今のインターネット時代、ネットの掲示板で
叩かれると思うんだか・・?

魔法で紙幣を出すのはお札そっくりなものを紙幣として使うくらい重罪だろう。

505 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:04 ID:co9YA+Lt
いや、でも魔法をかけた対象はあくまであの義足野郎だけだろ?
子供達まで魔法はかけられていないように思う。
つまり、義足野郎だけに夢を見させたというのはおかしい。
本当に脚を治したか、一時的に治したかのどちらかと考えるのが相当。

506 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:05 ID:rvpexTfL
擁護派さん、手段と目的が入れ替わってきてるぞ…

507 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:05 ID:aVdrdlad
>>503
http://members.tripod.co.jp/mahou_kyoku_2ch/faq.html
このへんを参照のこと

508 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:05 ID:NkkIbqft
別に幻だって義足強化だって脚生やしたって何でもいいじゃないですか。
とりあえず最終回まで観ましょうよ

509 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:06 ID:2+BzYf+Y
>金を払うことで気の弱さを補完
わざわざ物を買ってくれてる客に向かってこいつ気が弱いんだな(プ
なんて思う奴がどこにいるんだよ

510 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:06 ID:cl0AgwDU
寝る
起きたら>>700いってるといいな

511 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:06 ID:dUay21JP
>>504 いやだから叩かれてるしw

>>505 本当に治したのか、一時的なものなのかもわからない・・・
画面から読みとれないんだよー>演出

あ、来週きっとこのあたりのことも明らかになるんでしょう!!!!!

512 :わだす擁護派だもんよ:03/01/20 04:06 ID:C8u+Z2jm
>493
批判派のほうもループか、、

金が最高のお礼のこともある。ご祝儀を包んだ経験とか、ないの?

それから何度も言うんだが、お金を払って礼の気持ちをあらわすのが
ユメの行動原理としてある。過去ログとか読んでよ。ほんとに。

513 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:07 ID:vhB9xM9d
>>500
いや、俺がいってんのはファーストコンタクトを如何にとるかって事

514 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:07 ID:QZjnLB1N
第3話 最高のニュース

小山田事務所を訪れた後藤綾乃の魔法依頼は、
「自分をニュースにして欲しい」というあまりにも抽象的な内容でした。
普通なら通りそうにないこの依頼。
どういうわけか研修生のユメとアンジェラが担当することになったのですが……。

みどころ ユメと同年齢にして英国からの魔法留学生
アンジェラ(CV.渡辺明乃)に大注目!

ゲストキャラクター
 後藤綾乃(CV:柚木涼香)
 
スタッフ
 絵コンテ:西本由紀夫 演出:岡嶋国敏 作画監督:昆冨美子

515 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:08 ID:bWaabAyI
>>500
ねえねえ、なんで俺(>>439,465)の相手はしてくれないの?

516 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:08 ID:+o4uGLHt
明らかに間違った行動が多いユメだが、足については、やっぱ治してないと思う。
義足も今までと変わらないと思う。

理由は、ユメのさっき受けた学習と注意を真摯に受け止め、更に拡大解釈しているところ。

多分、「アメ」と「ユメ」を聞きたがえたんだろう。拡大解釈
それから、さらりと言った非公式な依頼も依頼と認識。。拡大解釈
やはり、医療行為は認められない。普通解釈

ユメタンもアフォかもしれないが、悪い子じゃないので、規則違反と思ったことはしないだろう。

517 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:08 ID:wPSBkxI2
>>462
魔法が失敗した場合にどうなるかってのはこの世界ではよくわからんのだが

社会的問題(人口爆発など)
倫理的問題(宗教者とかがうるさい)
経済的問題(医者の商売あがったり)

から制限は必至

>>475
つかなくてもよかったのに…その大きな嘘

>>481
再生じゃなくて夢を見せつつ義足で走れるようになったということらしいぞ
マンガ版によれば

518 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:09 ID:FR3yeOgc
>>497
えーと、国際社会は金本位制では動いてないっすよ。ニクソンがギブアップしたでしょ。
インフラストラクチャーじゃないでしょ。インフレでしょ。

それはともかく、そこらへんは魔法局が管理してるんじゃねーの?たぶん。
アニメ見る限りできてなさそうなのも問題なのだが・・・

519 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:09 ID:qY+wRO2L
このまま問題は魔法とお金で解決、最終話で誰かさんが死んで本当に大事なのは
心とか考えて廃人にでもなれば、スタッフはよく仕出かした!!と思うのだが・・

520 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:11 ID:wPSBkxI2
>>488
演出は激しくまずいね
あの一連のシーンだけでも
・なんでアメではなく足なのか?
・夢なのか?生足再生か?義足快調か?
・なぜいなくなったんだ?
と疑問の嵐
ときどきいいところもあるんだけど

521 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:11 ID:2+BzYf+Y
何気に行動派だよなユメって、普通ではやらないようなこともやっちゃうし

522 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:12 ID:QZjnLB1N
>● 魔法遣いとは?
>  魔法能力を持つ人々の総称。全ての魔法遣いは国家に所属し、
>免許証を持たなければなりません。無所属及び無免許での魔法使用は違法であり、
>刑法によって罰せられます。
>全ての魔法遣いは基本的に“公務員”として扱われるのです。

公式ホームページより。
突っ込みどうぞ。

523 :わだす擁護派だもんよ:03/01/20 04:12 ID:C8u+Z2jm
>497
生産基盤に向かって突き進むのか、、、深夜にワラわすな!モニター前で
爆笑したぞ!   
 
×インフラ ○インフレ

笑い死にしそう。


524 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:13 ID:Xd3F3nUX
マンガ版から考えると、ってのもなんとも腑に落ちない話。
マンガオリジナルでやっちゃったのか
アニメスタッフの演出力のなさか。
アニメだけ見てる人間からすれば、マンガ版で補足してね、ってのも
スタッフに対して納得しがたいが。

525 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:14 ID:2+BzYf+Y
>夢なのか?生足再生か?義足快調か?
これはわざと曖昧な表現にしたんじゃないか?
わざわざそうする必要はなかったと思うが…

526 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:15 ID:qY+wRO2L
>>518
他国通貨の保有以外にも、日銀の地下には厳重に管理された金が眠っているよ。
金が信用の根本にあって、それに政府や日銀への信用性がついている。

魔法って第一次産業や鉱業と同じく、無から価値を生み出せるんだね。それも労力が小さく。
これってリアルとの物の価値が変わってしまう。

527 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:17 ID:wPSBkxI2
>>512
いや、それが自分のポケットマネーならOKだった
魔法でこれでもかとポンポン出して最高のお礼かよ
おっと小額だったら魔法で出してもいいというわけでもないぞ

それはそうとなかなか釣りがお上手で

528 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:18 ID:FR3yeOgc
準備金ぐらいはしっとるが、今更金の保有量が目減りしてといわれてもねえ。ということ。
為替レートが金と離れてるからなあ。

529 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:18 ID:Vx+TR7rC
>>517
漫画版と全く同じ設定でこんなん作ちゃったとすれば… …(ただの説明不足?)

まて、まだ好意的に解釈できる余地はある筈だ!

530 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:19 ID:Xd3F3nUX
>>522
まだユメは免許を持つに至っていない。
現在のユメに当てはめるのはどうかと。
というか、当てはめたとして、今更なにを…

531 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:20 ID:QZjnLB1N
>この企画は、当初、実写映画のオリジナル脚本として
>原作者の山田典枝氏から持ち込まれ、
>その映像化を検討していたのですが、

そのオリジナル脚本とやらを読んでみたいものだ。
漫画版やアニメ版とどう違うのか。

532 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:20 ID:qY+wRO2L
>>522
>全ての魔法遣いは国家に所属し、免許証を持たなければなりません。
>無所属及び無免許での魔法使用は違法であり、刑法によって罰せられます。

魔法使いに生まれた以上、公務員しか就職が認められないというのは、
日本では憲法違反だし、こんな人権侵害まかり通っていいのか?


533 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:22 ID:Xd3F3nUX
>>531
えーと、このスレ来たの今日が初めて?
公式見るのも今日が初めてなのかな?もしかして。

534 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:22 ID:2+BzYf+Y
>>532
魔法使いが先天的なものかどうかは決まってないんじゃないか?

535 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:22 ID:+o4uGLHt
>>526
絶対、あの世界のどこかで、宝石や金塊などを密造してる魔法遣いがいる。間違いない。
そんなことが起こらないといいえるほど、人間はキレイではない。
まぁ魔法遣いが昔からいるとすれば、平安時代あたりに、金塊なんて石ころ程度の価値しかなくなるがな。



536 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:23 ID:dUay21JP
>>532 ワラタ

537 :わだす擁護派だもんよ:03/01/20 04:23 ID:C8u+Z2jm
>515

倫理感が強ければ通貨偽造を止め得るか?

自国に餓死者が出てるのにスーパーKを製造する亡国の偽造工作員の方々に
問い掛ければ?

538 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:24 ID:8lwN4mQz
ああ、魔法使いたい…


539 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:26 ID:VOl5kzmo
>>537
答えになってねーよ
おまえ自身が自分の言葉で答えろ

540 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:27 ID:qY+wRO2L
>>534
いつのまにか魔法が遣えた、でも公務員でなければ違法と読めるが?

もしも、在日外国人が魔法を遣えたとしたらたん変なことに((((;゜Д゜)))ガクガクブル
劣等民族には遣えないかな?

541 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:28 ID:IJlJnRrc
>>538
心をこめてっ!
ttp://moe.homelinux.net/src/200301/1042781486230.gif

542 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:28 ID:KBuqExYP
>>532
設定そのものにも無茶があるよな。
本編も無茶だらけだが。

543 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:29 ID:Xd3F3nUX
>>537
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/

544 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:29 ID:KMpZNLT6
出版って、編集者が面白くなるようにいろいろいじるって聞いたけど?(ラジオとかで)
これの漫画版も金田一みたいに、沢山のスタッフが裏方として、
細かい演出やストーリー運びを練ってるじゃないの?

で、アニメ版は原作者の独断と。

545 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:29 ID:NkkIbqft
>>532
魔法遣いだから魔法を使う能力があっても使わなければいいんじゃねーの?
強力な魔法使うと魔法局にバレるみたいだし

546 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:30 ID:2+BzYf+Y
>>543
良くできてるよなこのCG

547 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:31 ID:qY+wRO2L
>>545
>無所属及び無免許での魔法使用は違法であり

無所属(国家に属してない)は違法と書いてある。

548 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:31 ID:bWaabAyI
>>537
>倫理感が強ければ通貨偽造を止め得るか?
金銭に対する倫理感が一貫してればやらないだろう。

>自国に餓死者が出てるのにスーパーKを製造する亡国の偽造工作員の方々に
>問い掛ければ?
生命に対する倫理感と金銭に対する倫理感異なると思うんだが。

549 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:33 ID:tdxTe84n
結局設定話しか盛り上がらないのなw

550 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:33 ID:+o4uGLHt
>>538
メガンテとか使えても嬉しくない。

551 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:33 ID:ahJuspA9
やっぱ異常に生臭い話なんだよなあ、流麗な作画でそんなストーリー
展開されるから見てるこちらはひたすらブルーになります。なんかもう、
リアルな頭の悪さというか。他人から無償の愛を受けないまま成長して
きた子供の思考パターンがユメたんの性格にそのまま反映されてる
ような気がします。
義足の件だって、アメ→ユメの聞き違いにしろ(「アメかなんか出しといて
?」がそう聞こえるはずないので、さすがに苦しいとは思うけど)、
実際に治そうが、義足を通常の足のように動かせるようにしようが、
幻をみせただけだろうが、どの選択とっても無神経の極みでしょう。
義足を見てどう感じようが、本人が自ら口に出して望んでいないことを
勝手にかなえるのは他人を小馬鹿にした行為ですよ……
とムキムキしながら見るアニメという解釈でオッケーなんですよね?
しかし、この作品、ユメたんが成長したところでやっと常識人ラインに
落ち着くだけとなるのはまちがいないような気がして、やっぱりずっと
ムカツキ続けなくてはいけないのね……と思ったりします。
酷い話だ……

552 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:34 ID:qY+wRO2L
しかし、実際に悪意にある無しは別として本編では通貨偽造は行なわれてしまった。

553 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:34 ID:uIK5rtah
魔法遣いに大切なことのスタッフって、
灰羽のスタッフと同じな気がする。
設定がいい加減で、視聴者に疑問点を残し、期待感だけもたして
肩透かしなとこが似てる気がする。

554 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:35 ID:2+BzYf+Y
>>551
無理は体に毒ですよ?

555 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:36 ID:qY+wRO2L
以下

−アニメ創りに大切なこと−

556 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:37 ID:2+BzYf+Y
>>553
なんてこと言いやがる!

557 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:37 ID:tdxTe84n
灰羽はまだ完全に別世界って言い逃れが出来るからねぇ。。

558 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:38 ID:npJ3uUnG
>>553
つっこみできる分灰羽よりはおもろいと思う

559 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:39 ID:IJlJnRrc
また比較厨か・・・

560 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:40 ID:2+BzYf+Y
灰羽は面白いとかつまらないじゃないんだYO、ウワァァァン

561 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:40 ID:+o4uGLHt
灰羽ってなんだろう?
まぁいいや、多分見たことないアニメかなんかだろう。

562 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:43 ID:vhB9xM9d
>>553
このスレで灰羽の名を出してはいけない。
これは暗黙のルール

563 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:43 ID:qY+wRO2L
漏れ的には灰羽よりココロ図書館と同じ部類だが、設定をごまかすだけの電波が足りない気がする。

564 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:44 ID:Vx+TR7rC
>>651
「灰の中の羽たち」(サンライズ)
面白いから観てみれ

565 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:46 ID:ahJuspA9
>>553
灰羽と比較するよりは藍より青しの作り引き継いでるとするのが
真っ当な気が。

素晴らしい作画で描く、古風な純愛ものと見せかけて、
ヒロインはドキュン女の葵たん+無意味なハーレム展開で
脳を溶かした「藍より青し」

素晴らしい作画で描く、田舎娘の状況成長ものとみせかけて、
主人公のドキュン思考+視聴者を戸惑わせる半端演出で
脳を溶かす「魔法遣いに……」

基本は同じか。いや、「藍より青し」は大好きですけどね……

566 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:46 ID:Q513zxGz
まーだやってんの?
レス数増加してくの見るのだけで楽しいから登録したよ。
しかし可哀想なのはマターリ派視聴者だよな。
もう2ちゃんじゃまともに話できないだろう。
ことこのアニメに関しては。
 
ざまあみろ(笑い)

567 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:47 ID:bWaabAyI
灰羽とかココロ図書館は「寓話」と言ってしまえばそれで済んじゃいそうだけど、
魔法遣いは妙に現実的・具体的だからなあ…


568 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:47 ID:+o4uGLHt
>>564
そら どーも。
灰羽っつーからIMEで再変換したら「はいはね」「はいばね」・・・
それで連想されるのは「ハイバネーション」・・・
全く聞いたことないアニメ・・・もう全然わかんねーや・・・と思ったトコですた。

灰の中の羽たち・・・案の定、知りませんわ。

569 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:48 ID:2+BzYf+Y
>>566
ハァハァスレがあるから無問題

570 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:48 ID:IJlJnRrc
そりゃ擁護派でなくともマッタリ見ようと思うヤツは滅多にここにはこない罠>オレモナー
というか何を不毛な議論をしているのやらって感じだが

571 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:50 ID:+o4uGLHt
アニメ板から「不毛な議論」を取ったらナニが残るんだ?って気もするが。
エロがのこるか・・・失礼しました。

572 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:50 ID:qY+wRO2L
>>567
リアリティを追求するかとか、誤魔化すところは分かりように誤魔化すとかの違いがあるからね。

573 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:52 ID:IJlJnRrc
>>571
あ、痛いところを突かれたわ
ごもっとも(w

574 :風の谷の名無しさん:03/01/20 04:52 ID:Vx+TR7rC
>>568
灰羽連盟 COG.22
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042470748/
マジレスすると、これですよ

575 :風の谷の名無しさん:03/01/20 05:04 ID:+AAKLuu2
ユメたん(;´д`)ハァハァ

ttp://go-para.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/pbbs/data/IMG_000003.jpg

576 :風の谷の名無しさん:03/01/20 05:08 ID:KMpZNLT6
本日のスパイラルも、なかなかのお手前でした。

577 :風の谷の名無しさん:03/01/20 05:12 ID:Vx+TR7rC
>>576
どういたまして

もう寝るの?
あと、スパイラルが嫌だったら少しはまとめろや。がいしゅつ意見を。

578 :風の谷の名無しさん:03/01/20 05:58 ID:yErDPpSu
なんか「無免許」と「処罰」に拘ってるヤツが多いな。

例えば、現実でも無免許で自動車で走り廻ってるガキ共は多いが、
取り締まる権限を持つ者が現行犯か行為の証拠を提示してやっと初めて拘束できるんだってぐらい
実態と条文には乖離があるのだがな。

579 :風の谷の名無しさん:03/01/20 06:13 ID:U7GwSviJ
例えとしては、違法電波等の取り締まりの方が合っているかも…。


580 :風の谷の名無しさん:03/01/20 06:34 ID:UZcIjhPK
あんだけの能力があるなら普通、国家間で魔法遣いの奪い合いになるだろーな。
戦争にも駆り出されるだろうし。
この世界で魔法遣い狩りが無いってことは、国家よりも権力を持った
魔法遣いの組織が国家に対して魔法遣いの政治利用を禁止してるのかも。

581 :風の谷の名無しさん:03/01/20 06:53 ID:+AAKLuu2
おそらく魔法遣い自体が全人口の0.0001%くらいしかいない上、
能力もショボくて、当局が十分対処できる範囲なのだろう。
ユメクラスの能力者はおそらく世界で5人もいないに違いない。

582 :風の谷の名無しさん:03/01/20 07:03 ID:7i35W8Zj
そんだけ希有ながらも強大な能力の持ち主なら、当然外交的威力に成りうる訳だしな。
やっぱりマターリ路線似合わねえよ。
途中から路線変更してくれるなら嬉しいんだけど、まあ無理な話か(w

583 :風の谷の名無しさん:03/01/20 07:03 ID:Q513zxGz
だからライターが何にも考えてないんだって。
期待すんなよ。

584 :風の谷の名無しさん:03/01/20 07:15 ID:V+uJUBck
刑法の場合、現行犯の場合は一般人でも逮捕権あるんじゃなかったかと。


585 :風の谷の名無しさん:03/01/20 07:20 ID:IVWdeEna
>>581
その数字の根拠がなにかしりたいところですが、
0.0001%というと約12000人ですね。
ちなみに2001年時点で日本の弁護士の数は約18000人だそうです。
けっこう近い数字ですね。
ちなみに東京に全人口の1割が集中しているので、比例配分で仮定すると、
東京に約1200人の魔法遣いがいることになりますね。

>>能力もショボくて、当局が十分対処できる範囲なのだろう。
それはどうでしょうか、車数十台浮かせたり偽金作ったユメたんに対して
役所のおじさんは「大きい魔法」とは言いましたが、
「そんな強大な魔法が使えるのか…」と驚きはしませんでしたね。

>ユメクラスの能力者はおそらく世界で5人もいないに違いない。
その可能性はありますね、役所のおじさんが錬金術能力に驚愕してる
描写がありましたから。

586 :風の谷の名無しさん:03/01/20 07:28 ID:ahJuspA9
>581
おそらくすぎるなあ……

587 :風の谷の名無しさん:03/01/20 07:52 ID:2+BzYf+Y
ユメの母親はそれ以上の魔法遣いだったという罠w

588 :風の谷の名無しさん:03/01/20 08:00 ID:yErDPpSu
アレ以上の天然だったのか((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

589 :風の谷の名無しさん:03/01/20 08:02 ID:EKRYqyvV
 視聴者の視点の置き場所がはっきりしないのが混乱の原因?
 子供向けの作品なら今の視点で今のユメで良かったのかもしれないけど、
深夜アニメでそれは無いだろう、と。

 ともあれ。久しぶりに流行にあと2年くらいのところまで自分の音楽の歴史
を進めてくれた、というだけでもこの作品には感謝。花*花、結構良いわ。
 なにせ、村下孝蔵が死んだ時点で時間が止まってたからなぁ。

590 :風の谷の名無しさん:03/01/20 08:31 ID:EYNP2Yat
http://members.tripod.co.jp/mahou_kyoku_2ch/

更新しマスタ

591 :風の谷の名無しさん:03/01/20 08:42 ID:Q513zxGz
こんな具体的なFUCK初めて見たなぁ

592 :風の谷の名無しさん:03/01/20 09:45 ID:zRcVZIUX
>>585
役所のおじさんは驚いているのですか? 驚いてはいないのですか?

593 :風の谷の名無しさん:03/01/20 09:52 ID:7f7RbAtF
>>590
乙。

個人的には
トップページのAPPENDIXの下に説明が欲しいのと
FAQのリンクページと本体ページは(今のところ)一緒でも良いかなと。

594 :風の谷の名無しさん:03/01/20 09:55 ID:UmYH1SdU
擁護派ガンバレー
少なくとも私は、お金の件とサッカーの夢の件は、もしかしたら
好意的な解釈が可能かと思い始めてきた。
来週以降期待するためにも擁護派はガンガン擁護おねがいしまつ。

>>443 今頃で悪いが(だって朝起きたら300件も進んでるし。。。)
現実には当たり前のお礼ができない若者は多いよね。
ユメは純朴さもあり、人からの恩は必ず返すということが身についているという
描写なんだと思われ。
ただし、現実のDQN若者とは違ったバカさがあって、
通貨を偽造することがどんな悪影響があるか学んでいない
(過去に教えられたことはあるのかもしれないが理屈で分かっていないからすっかり忘れている)
ために お礼→お金 って流れはアリかと思う。
具体的に額を決めたわけじゃなくて「たくさん」と考えたのなら大金も納得できる。


595 :風の谷の名無しさん:03/01/20 09:58 ID:7x8hqUQ+
>>592
車を十数台浮かせることや、大金をどこかの金庫から
移動させてくることは驚くには値しないらしい。
でも無から何かを作り出すのは驚きらしい。

ついでに
「あんなに車が飛ぶとは思わなかった」
「(お金を出すのは)ほんとはちょっとのつもりだったのに」
と言うセリフからユメ自身は効果を制御しきれてないらしいね。

596 :風の谷の名無しさん:03/01/20 10:17 ID:DDxGljmW
>>594
>お金の件とサッカーの夢の件は、もしかしたら
>好意的な解釈が可能かと思い始めてきた
好意的に解釈しようとすると設定が足を引っ張るというのは既出なんだがどうよ。
過去ログ読め。
設定厨ウザーという前に足かせになるような設定を作ったスタッフを恨め。
それに純朴ならなにをやっても許されるってのが好意的な解釈だとしたら、
主人公同様とんでもないバカだがどうよ。
どうも魔法の違法使用に関するフォローはないまま、次の話をやるようだからな。
今週の疑問点は放置っぽい。どうしようもないな。

597 :風の谷の名無しさん:03/01/20 10:24 ID:UmYH1SdU
>>596
設定の矛盾はある程度は気にしないからかまわない。
一番疑問だったのは脚本のクソ(というか方向性が謎)な点だったから。
設定の付け加えがアニメスタッフによるものなら納得できるし。

#まぁ矛盾がわんさかあるから盛り上がっているんだろうけどw


598 :風の谷の名無しさん:03/01/20 10:27 ID:mt+W+QUJ
「何で伝説の魔法遣いの娘が僕のところに・・・?」

「何で伝説のDQN魔法遣いの娘が俺の担当なんだよ…別に優秀教官って訳でも無いし、局に目ぇ付けられるような事した覚えないぞ?マジ勘弁」


599 :風の谷の名無しさん:03/01/20 10:29 ID:p1und6g7
藍より青しの作り引き継いでるとするのが
真っ当な気が。

素晴らしい作画で描く、古風な純愛ものと見せかけて、
ヒロインはドキュン女の葵たん+無意味なハーレム展開で
脳を溶かした「藍より青し」

素晴らしい作画で描く、田舎娘の状況成長ものとみせかけて、
主人公のドキュン思考+視聴者を戸惑わせる半端演出で
脳を溶かす「魔法遣いに……」

基本は同じか。

なるほどな……。
ダメじゃん。

600 :風の谷の名無しさん:03/01/20 10:49 ID:X87jTeoN
主人公の声を聞いてると、
声優じゃない人を使ってるって露骨にわかるね。
そもそも今の声優は、顔を基準に選び過ぎ。

もともと声優ってのは、
顔が地味で俳優として活躍できない人がなる職業だったのに。
本当にいい作品をつくりたいなら、知名度優先でキャストを選ばないでほしい。

601 :風の谷の名無しさん:03/01/20 11:35 ID:0/NiG4Pg
強制的に公務員にならなきゃいけないなんて、やっぱこの世界の魔法遣いには人権がないよね。
当局側の管理も徹底的に整備されてるみたいだし…
もしかしてこの時点で過去に魔法遣い側が決起して鎮圧されてしまったって言う歴史のある世界なんだろうか?
それともそうなる前に当局がうまく手を打ったのか??

いずれにしろ、魔法遣い達は自分等の境遇に疑問を持ったりしてないのかなぁ?
その辺今後描かれるんだろか?

602 :風の谷の名無しさん:03/01/20 11:48 ID:6TDKY7ue
今ビデオとっといた二話見たけど駄目だなコレ。
原作の良い所殆ど潰して、無駄な展開挟んでの二話構成に激しく(´・ω・`)ショボーン
原作に極力沿っていったのならDVD買ったけど今の所買う余地無し。
all糞スタッフの所為・・・期待してただけに鬱。

603 :風の谷の名無しさん:03/01/20 11:52 ID:HOeU78Ya
もういいって
そんなに文体変えてまでわざわざ煽りいれなくって。
よっぽど暇人なんだなw
いやならもう見るな。それでおしまい。

604 :風の谷の名無しさん:03/01/20 11:53 ID:OJZPZ4mR
藍青や灰羽の後釜候補として期待されてた頃が懐かしいね。



え?最初から期待されてない?









そだね。原作からしてビミョーだったしね。

605 :風の谷の名無しさん:03/01/20 11:54 ID:HOeU78Ya
必死なアンチがいるスレはここですか?

606 :602:03/01/20 11:55 ID:6TDKY7ue
>>603
いや、俺今見終わってここ来たの初めてなんだけど(つД`)

607 :風の谷の名無しさん:03/01/20 11:55 ID:VWuzDih1
しかしコミケで特別版DVD売ったり、売る気は満々なんだよなあ。


608 :風の谷の名無しさん:03/01/20 11:57 ID:6TDKY7ue
>>607
元から少なかったのかわかんないけど原作、売り切れてた所多かった

609 :風の谷の名無しさん:03/01/20 12:04 ID:dFvH2bu7
えーと、第一話見逃しちゃってるんで質問なんだけど、
ユメはどんな経緯で大金を出しちゃったの?

1.魔法で何かお礼の品を出して、中身も見ずに渡したら、何故か札束だった。
2.魔法で何かお礼の品を出そうとしたら、何故か札束だった。 まぁいいかと、そのまま渡した。
3.魔法でほどほどの金額を出そうとして、中身も見ずに渡したら、とんでもない額だった。
4.魔法でほどほどの金額を出そうとしたら、何故かとんでもない額が出た。 でも、そのまま渡した。
5.元々、札束を出す気で魔法を遣った。


610 :風の谷の名無しさん:03/01/20 12:06 ID:7x8hqUQ+
DVDの売れ行きが早くも心配なんですが。
5000円であの一話二話を見て、続きを買いたくなる人はいるのか……

611 :sage:03/01/20 12:11 ID:k2fb0sVk
2話目だけ見たけど、はやくも駄作感たっぷりでした。
アイドル?を声優にしてなんの意味があるの。
話は暗いし。シュートひとつでなぜか問題解決かよ。
せめて魔法少女らしく、変身シーンだけでもつければ?

612 :風の谷の名無しさん:03/01/20 12:13 ID:9z2OoIVS
>609
過去ログ見れば分かるよ

それとも、延々と続くループ議論を再開させたいのかな?

613 :風の谷の名無しさん:03/01/20 12:16 ID:dEWpw3FV
>>609
原作
・心を読んでハングリの欲しい物を出す→ハングリは大金が欲しいと思ってる→札束

ウニメ
・心を読む描写が無い→突然札束

614 :風の谷の名無しさん:03/01/20 12:17 ID:eM63O+5f
漫画板スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1040292100/

もともと期待されてなかったみたい。
アニメの出来は、なるべくしてなったってことですね。

>609
微妙に、どれも違う。

615 :風の谷の名無しさん:03/01/20 12:22 ID:9oR0V8EQ
>>613
今更だけど
俺は原作のほう知らなかったから
ガムを渡そうとして札束が出ちゃったのかな?と思った。
ほら、なんとなく形が似てるし


616 :風の谷の名無しさん:03/01/20 12:27 ID:g4I0vzDP
>>613 そういわれると納得。
原作本片手に見ないといけないアニメなのか...あとからゆっくり読むつもりだったけど原作買ってくるかな。
しかしアニメのみで完結しないのも困り物だな。某ovaじゃあるまいし。

617 :由愛丹命:03/01/20 12:36 ID:HOeU78Ya
1、2話見たけど、これって素晴らしい作品だと思いました。
絵もシナリオもしっかりしてて、主人公にはとても共感できて。

だけど、魔法でお札をだすところや、足を治すところが
全然違和感なくて見事に調和してるっていうか・・・
あれでは罪にとわれないのも納得できます。これからも見つづけたいと思います

618 :風の谷の名無しさん:03/01/20 12:43 ID:Ud8+91NK
>>617
ワラタYO

619 :風の谷の名無しさん:03/01/20 12:44 ID:lMwfbjmA
1絵 だ全あ・・・なんだろう。意味がワカンネ。

620 :風の谷の名無しさん:03/01/20 12:45 ID:06zMDs4x
>>613
原作では心を読んでるのか。
でも、アニメの方がいいと思うな。
他人の心を読むってのはかなり反則な気がする。
魔法の遣い方を間違ってるって以前に無神経だよ。

ヲレはユメたんの魔法遣うシーンが気に入りました。今後も見ます。
あのキス待ち顔が・・・ハァハァ。


621 :風の谷の名無しさん:03/01/20 12:47 ID:QCXefJHy
すみません、確認すれば済む事なんでしょうけど漫画=原作なんですか?
漫画=コミカライズでは無くて?

622 :風の谷の名無しさん:03/01/20 12:47 ID:PjtPP/i6
>>620
「心を読む」じゃなくて「気持ちを同調させる」が正しいかと

623 :由愛丹命:03/01/20 12:47 ID:HOeU78Ya
>>619
僕の本心なんで、素直な心でそのまま受け取ってください。

624 :風の谷の名無しさん:03/01/20 12:50 ID:vhB9xM9d
皆の衆焦るんじゃないぞ。623は立て読みだ!!



625 :風の谷の名無しさん:03/01/20 12:52 ID:PjtPP/i6
>>624
焦りすぎだろっ

626 :由愛丹命:03/01/20 12:52 ID:HOeU78Ya
>>624
どうしてそんなにひねくれた受け止め方するんですか?
そんな態度がこの作品の見方を歪めていると思うんですが。

627 :ありさか ◆J/iL3xJLmw :03/01/20 13:18 ID:dB0wvTMM
これを見続けるには、何も考えずに
「ユメタン萌え〜」と言って自分も白痴化してしまう方が、
ひょっとして幸せなのだろうかと思ってしまった…(;´Д`)
藍青はそれができなくて、でも流し見はしてたけど…。
3話以降が1・2話で受けた違和感を払拭してくれるような出来なら歓迎。
でも漫画既読者の人のレスだと、これからさらに嵐の予感(号泣)。

…やっぱり漫画読んでおいた方がいいですかね?

628 :風の谷の名無しさん:03/01/20 13:22 ID:Ud8+91NK
今回も感想打ち切りでいいんではないかと・・・・
少なくとも、☆四つ以上のモノでは無いと思うなあ。

629 :風の谷の名無しさん:03/01/20 13:31 ID:ib0KR6qb
ハングリって金欲しがってなかったんじゃないの?
つかなんでハングリって言われてるんだ

630 :風の谷の名無しさん:03/01/20 13:38 ID:D/M5uLQ1
>>629
サッカー -> ハングリーハート ということらしい
ネタアニメとして実況でツッコミを楽しんでるような連中があつまれば
そりゃどんな作品でも粗探しから始まるよなぁ・・・と放映後のレス応酬の嵐のときは思ってた

まぁ粗があるのは間違いないのであとはどこまで許容するかの個人差でしかないね

631 :風の谷の名無しさん:03/01/20 13:48 ID:FR3yeOgc
>>626
少なくともID変えてからやろうね。釣りは。

632 :風の谷の名無しさん:03/01/20 13:54 ID:HOeU78Ya
釣るも何も、本スレで肯定的な意見を書いてますが何か?
誰が何に釣られると言うの?


633 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:06 ID:yd4ZNUen
ログ読んだけど、結局の所、このアニメに対して何を求めてるかで
これを容認できるか別れそうだね
多くの人が感じてるような、ハートフルストーリーを求めたなら
1話2話の見せ方は明らかにおかしいし、失敗してる

逆に、そう言う物を意識せずに、ただ本編を見たままに
ブラックジョーク的なシニカルな物として見るならば、こういう物も有りかなと思える
ただ、そう言う捉え方で見て、このアニメが面白いかと言われればまた?が付くけど

これはほとんど何でも出来る魔法遣いの存在を皮肉ってるアニメだと思います

634 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:15 ID:HOeU78Ya
ていうか「魔法使いはこういうもんだ」ビシッ!
って考えてるような奴がついてこれないだけなんじゃないの?

魔法による演出がどうとかは、作者側はどうでもいいことなのに、
良作画+萌え系+魔法がそろっっちゃってるもんだから、
「ちゃんと手順を踏んで萌えさせろ」よみたいな。

635 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:16 ID:IF3mr3H3
魔法遣いが面白いと思う人=普段アニメをあまり見ない普通の人

.hackやストラスの方が面白いと思う人=真性ロリコン変態童貞ブサイクアニオタ

636 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:20 ID:IF3mr3H3
アニオタらしくやたら演出だとか萌えだとか魔法だとか、あーだこーだ
難クセつけてる人
      ↓
普段女性とまったく会話も出来ないくせに、アニメ批評や
揚げ足取りになるととたんに饒舌になる愚かなブサイク童貞

637 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:23 ID:RH4Pxho8


638 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:23 ID:nJFyDyGr
635よ、何か嫌な事でもあったのか?

639 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:25 ID:ib0KR6qb
>>630
なるほど
また高橋陽一か

640 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:29 ID:sY76LkfB
そんなに文句があるなら、魔女っこチックルでも観てなさい!

641 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:30 ID:IF3mr3H3
>>635=変態童貞ブサイクアニオタ

642 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:31 ID:IF3mr3H3
今からこのスレを普段アニメを見ない方々の集まる板にリンクさせまくろうと思います。


643 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:32 ID:K9ttIg+z
>IF3mr3H3

ガンガレよ。

644 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:32 ID:5hMV4bl3
>>635-636=叩きの人格攻撃をしないと自尊心を満足させられない真性ロリコン変態童貞ブサイクアニオタ

645 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:33 ID:PjtPP/i6
>>642
恥さらしになるからやめておけ

646 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:34 ID:/cPGcYA3
>>642
(・∀・)イイ!

647 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:37 ID:41H22zJj
>IF3mr3H3
キチガイ?

648 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:37 ID:IF3mr3H3
何言ってるんですか
非アニオタとアニオタの戦争が見たくないんですか

>>644=本当のこと言われたのでマジギレしちゃった真性ロリコン変態童貞ブサイクアニオタ



649 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:38 ID:IF3mr3H3
まあ、アニオタと非アニオタじゃ勝負にならないでしょうけどね(w

「なんでアニメなんか見てんの?キモイ」って言われたらお終いですもんね(w

650 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:40 ID:jfA0U6SX
>>648
暇だね、あんた。
こんなスレのぞいてる時点で同じ穴の狢なのにね。

651 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:41 ID:IF3mr3H3
>>650
プッ
腐臭が漂ってますよ

652 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:41 ID:/cPGcYA3
>>649

 な ん で ア ニ メ な ん か 見 て ん の ? キ モ イ



653 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:42 ID:D/M5uLQ1
>>634
さすがにそういう奴はだいぶ振り落とされたと思うよ
魔法についてスルーしてもなお残る欠点てのはあるし

漫画版では善之助と話すことでお礼として金を渡すのは相手のためにならないってことにユメが自分で気づいてる
アニメ版だとその部分は先生が諭すことで置き換えられてるから足を動くようにする魔法に繋がる
動機付けが弱いんだよね、怒られたから焦ってもう一度魔法でなんとかしようとしてるだけに見える

アンジェラが出てきたりとかいろいろ展開に差があるから同じにすればいいわけじゃないけど
シナリオを再構成する際の煮詰めが甘いかな
ユメの心の成長を描く物語なんだったら魔法局の部分を省いてユメの過去を見せたほうがよかったと思う

>IF3mr3H3
客観的に見てキミの有り様はみっともない(w

654 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:42 ID:K9ttIg+z
よくある釣り文句だよね。

さすがに、本編ネタもループしてきたんで、
釣り師からかって、遊ぶのも一興かと思います。

655 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:43 ID:PjtPP/i6
おまいら釣り師に騙されるな


656 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:43 ID:K9ttIg+z
>>652

同意w

657 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:45 ID:Vx+TR7rC
このスレ、あんまりなレスへの対処が大変で、
核心を突くレスが結構流されてるね・・・。

658 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:46 ID:FR3yeOgc
>>652
>>641を見ろ。自分で認めてる。

659 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:47 ID:IF3mr3H3
核心を突かれると、釣り師にだまされるなですか
笑えるね

じゃあ、釣り師じゃないことを証明してあげますよ。
今夜、そうですね9時くらいですか。
アニオタ嫌いを大挙してこのスレに誘導させますから、楽しみにしててください
みなさん変態童貞ブサイクアニオタ(自分は違う!と反論する人はとうとう一人も
いませんでしたね)は、せいぜい理論武装しておいてください(w

660 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:49 ID:XjZe5qqY
あかほりアニメよりひどいものを初めて見た
下には下がいるもんだ 勉強になるなあ

661 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:49 ID:IF3mr3H3
ねえ、アニオタってこんな人ばっか?(激ワラ


23 :メロン名無しさん :02/11/22 22:19 ID:???
出会いサイトに登録するほどの積極的なアニオタさんなら
ほっといても誰かしら相手が見つかるような気がするよ。

自分の場合は、最初の1歩を踏み出すことすらめんどい。





662 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:52 ID:SuJxopdZ
IF3mr3H3は、このアニメの糞っぷりを他の板でアピールしてくれるそうだ。

663 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:52 ID:K9ttIg+z
祭りだね。楽しみだよ。

664 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:54 ID:Vx+TR7rC
>>658
藁た!!
面白すぎ!!
未曾有の展開だ!!

665 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:55 ID:RH4Pxho8
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         ∧_∧   /
/|\/  / /  |/ /           (___)< 祭りの始まりだ!!
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ\
  |   | ̄|  | |ヽ/l   楽しみだね  `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   ∧_∧     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    ∧_∧  /
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )< 待ってました!
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕 \
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)


666 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:56 ID:PjtPP/i6
>>663
祭にならずに(´く_` )アニメ?フーンで終わる予感。
そして他板にマルチしまくったIF3mr3H3がアク禁で祭と


667 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:56 ID:IF3mr3H3
変態童貞ブサイクアニオタ(自分は違う!と反論する人はとうとう一人も
いませんでしたね)


プププッ

668 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:58 ID:K9ttIg+z
IF3mr3H3へ
↓にも告知入れといてね。

お祭り会場@2ch掲示板
http://live.2ch.net/festival/

669 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:58 ID:FR3yeOgc
>>667
そう。つまり俺もおまえの同類ってこったよ。

670 :風の谷の名無しさん:03/01/20 14:59 ID:FJSIBMy2
 _____
 |  |. ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´

 |  えっ…と、勘違いしたアフォの居る |
 \スレッドはここかな…、と      /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U


        ∧∧    ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌―─┴┴─―┐
       /   つ.    終了.   │
     〜′ /´ └―─┬┬─―┘
      ∪ ∪        ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛


671 :風の谷の名無しさん:03/01/20 15:01 ID:uqAKJAQE
見落としている人がいるけど、
ユメちゃんが医学セクションの講習受けてるとき、考え事してて聞いてなかったよ。


たぶん。

672 :風の谷の名無しさん:03/01/20 15:04 ID:IF3mr3H3
いやあ、みなさんのお陰で賭けに勝つことが出来ました
ありがとうございました


223 名前:番組の途中ですが名無しです :03/01/20 14:59 ID:ZmnfS6z5
>>187
とりあえず10人以上釣ったぞ
だからアニメ板は釣りやすいんだって





673 :風の谷の名無しさん:03/01/20 15:05 ID:93E7mHSt
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1042946506/l50

674 :風の谷の名無しさん:03/01/20 15:10 ID:9oR0V8EQ
つーか
>>648でIF3mr3H3がネタ師だって事がもろバレなので
正直あんまり楽しめないのですが……
なんていうかもっとこう
ナチュラルにキチガイできないのだろうか?

675 :風の谷の名無しさん:03/01/20 15:10 ID:FR3yeOgc
>>672
あのー、釣り師だと認識しないでレスしてると思われる人7人しかいなかったんだけど、
後で文句言われてもしらないよ。まあ確かめるやつもいないか?
HOeU78Yaもあんたなら数え直すけど。

676 :風の谷の名無しさん:03/01/20 15:10 ID:K9ttIg+z
IF3mr3H3へ

あんまり、釣れなかったと思うが...
祭りが無いのは残念だ。
祭りって聞くとなんだかわくわくするんだよな。

677 :風の谷の名無しさん:03/01/20 15:14 ID:PjtPP/i6
悲壮感が漂うな・・・・・
途中で釣り師ってバレてたのに引き際を間違えて
10人釣ったコメントまでしてしまうIF3mr3H3が可哀想に思えてきた


678 :風の谷の名無しさん:03/01/20 15:17 ID:IF3mr3H3


ワラタ!!
言うとおりでした!このスレ最高っす(w


198 名前:番組の途中ですが名無しです :03/01/20 14:56 ID:mqyvupAx
おい>>148
とりあえずこの辺でネタバレしてみたらどうだ?
この辺でネタバレしとけばさらに食い付いてくるぞ
どんな感じか予想しようぜ





679 :風の谷の名無しさん:03/01/20 15:20 ID:IF3mr3H3
あ、それから決して僕はみなさんをからかって遊んでるわけじゃないですよ
アニメ好きだし・・・



680 :風の谷の名無しさん:03/01/20 15:24 ID:FR3yeOgc
>>679
ところであげるのは決まりなの?

681 :風の谷の名無しさん:03/01/20 15:25 ID:VWuzDih1
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「魔法遣いははたして糞アニメか」という議論をしている場合
   あなたが「魔法遣いは糞アニメとしての条件を満たしている」と言ったのに対して
   擁護派が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「アニメは糞として、原作の通りの描写だったらどうだろう」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、シナリオが良いという人もいる」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「今叩いてる香具師は、例えこの先、良作になったとしても一度見限ってしまった
        からには決してマンセーだのハァハァ(´Д`;)だの・゚・(ノД‘)・゚・。エーンだのする
        権利ないんだと思うんだけどどうよ?」
 4:主観で決め付ける
     「こんな絵もシナリオも最高な作品が糞であるわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「魔法遣いが面白いと思う人=普段アニメをあまり見ない普通の人」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「お前ら、こんなとこでアニメ論議してる暇があったらリアル世界で女の子と話す練習でも
       してろよアニメキャラ相手じゃ童貞は捨てられねーぞ(w」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、糞アニメと認めると都合の良い灰羽厨が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、アニメごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「.hackやストラスの方が面白いと思う人=真性ロリコン変態童貞ブサイクアニオタ」
 10:ありえない解決策を図る
     「文句言う奴は見るな。書き込むな」


682 :風の谷の名無しさん:03/01/20 15:26 ID:PjtPP/i6
>>678
それどこのスレ?
ニュー速っぽいが

683 :風の谷の名無しさん:03/01/20 15:27 ID:VWuzDih1
アンチバージョンも作ろうと思ったけど、面倒なのでやめた

684 :風の谷の名無しさん:03/01/20 15:27 ID:K9ttIg+z
680へ

そんな賭けやってるスレなんて、無いみたい。
>>678も釣りかもね。

685 :風の谷の名無しさん:03/01/20 15:33 ID:K9ttIg+z
この手の釣り、はじめて見た。
どっかのコピペなのかな。

ここはあんまり釣れないから、新手のバージョン出てきて楽しいね。
ただ、祭りにならなくて残念。

686 :風の谷の名無しさん:03/01/20 15:34 ID:IF3mr3H3
今はみんなで相撲板に行ってるので、ここにはもう来ません
お邪魔しました
もう誰も見てないから大丈夫ですよ

687 :風の谷の名無しさん:03/01/20 15:35 ID:j7I6tX6S
天 然 に 勝 る 面 白 な し!
ID:IF3mr3H3は本人は煽っているつもりでも、天然(自爆)の部分を笑われてる。
↑ここが面白い。敢えてブラウザのあぼ〜んしないでおく。勿体無い。

688 :風の谷の名無しさん:03/01/20 15:41 ID:FR3yeOgc
>>684
いや、昨日来てたやつもあげてたからさあ、
なんかあるのかなあと思ってねえ。
釣り師に決まりとかあるんすかねえ?

689 :風の谷の名無しさん:03/01/20 15:56 ID:K9ttIg+z
>>688
深夜で、それもかなり遅くにやっているアニメなので、
一般の人が見て、しかもこのスレをのぞきに来ることは、ほとんどないと思います。
また、最初の書き込みも内容とは関係ない煽り文句で、よくある釣りです。

ただ、他のスレで賭けをしているように見せかけるというのは
ちょっと面白かったです。

690 :風の谷の名無しさん:03/01/20 16:02 ID:7f7RbAtF
ユメタンのごとき押し売り親切でIF3mr3H3の釣りに協力するスレは
ここでつか(・∀・)?

691 :風の谷の名無しさん:03/01/20 16:04 ID:K9ttIg+z
このアニメに対しては批判的なのですが、
擁護派装った釣りをやってみようと思います。

単純な煽りから入るのではなく、内容から入って、
批判派が思わず反論したくなるようなものが理想です。

692 :風の谷の名無しさん:03/01/20 16:05 ID:hqUJQVbx

|∀・)入れ食いの釣り堀はここでつか?

693 :風の谷の名無しさん:03/01/20 16:06 ID:8t4fmXbh
>>686
モウコネェヨウワーン藁
来ないと言う奴は大体戻ってくるそうですね。

あ、もう遅いですよ(^ ^)にも通じる芸術作品だ。
最後まですばらしい。

694 :風の谷の名無しさん:03/01/20 16:07 ID:Vx+TR7rC
 …俺、まだ居るよ

 . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

         ∧_∧ 
        ( ´Д`)
    ____/  /
  σ/∴∵/   | 
   (IF3mr3H3 | 
   //|.| ̄| | ̄| |         
  // |.|  | |  | | 
  ∪ ヽ>. | |  | | 
       | |  | | 
       ヽ) ヽ)

695 :風の谷の名無しさん:03/01/20 16:17 ID:FR3yeOgc
>>689
おとといあたりから4〜5人釣り師を確認してるんだけど、
だいたいみんなageてるんだよね。なんで?ってこと。
昨日あたりから気になってたんだよね。

で、養護まだ?

696 :風の谷の名無しさん:03/01/20 16:20 ID:K9ttIg+z
>>695
いま、やればすぐばれちゃうんでw
明日か、明後日ぐらいにやります。
もう、本編はループになってるんで、そういうのも楽しいと思います。

697 :風の谷の名無しさん:03/01/20 16:22 ID:RH4Pxho8
この言葉を最後に贈ろう

ID:IF3mr3H3乙カレー

698 :Wiki立てたがりやさん:03/01/20 16:23 ID:lMwfbjmA
なんだかMorphyスレと同様の楽しさを感じる。
Wiki立てようか?(w

699 :風の谷の名無しさん:03/01/20 16:24 ID:v1FwEgNl
スパイラルが加速してるぞ

700 :風の谷の名無しさん:03/01/20 16:25 ID:FR3yeOgc
>>696
わかりますた。期待してまってまふ。

701 :風の谷の名無しさん:03/01/20 16:28 ID:JS78k0pw
なんか厨ばかりだな。
ハァハァスレでも逝くか・・・

702 :風の谷の名無しさん:03/01/20 16:32 ID:XjwY6Srv
じゃあ、点呼とりまーす。 釣り師の人だけこたえてくださーい(w

703 :風の谷の名無しさん:03/01/20 16:40 ID:xWXNSzNY
渋谷に長いこと行ってないから確信ないけど、
ユメがどうして井の頭線に乗るのにあの交差点に立っていたのか腑に落ちない。
(そもそも下北沢に行くのに小田急線を使わないという話にも?だが)
岩手から来たなら、新幹線で東京着、そしておそらく山手線品川回りで渋谷だろう。
でも山手線渋谷駅から井の頭線まで、道路をまたぐ高架の連絡通路で行けたと思うんだよ。
つまり山手線の改札を抜けた時点で、井の頭線を示す標識に従って歩いたら、
交差点を使わずに行けると思うんだがな。
そのあたり、最近は事情でも変わったのかねえ。

704 :風の谷の名無しさん:03/01/20 16:41 ID:vC0Q4bu9
>>703
ガムを4つも買うほど迷った、とマジレスしてみた。

705 :風の谷の名無しさん:03/01/20 16:44 ID:dUay21JP
話蒸し返すけど、最後に子供たちにまで魔法が掛かったんなら、たとえば
魔法の光が子供たちにも振り掛かる、みたいな演出が必須だと思うけど
どうだった?

まあすべてを明らかにせず、余韻を残すような演出もアリだと思うけど、
意味が一意に取れない演出だと、作品の読み方が順列組み合わせで爆発する
から1ヵ所にしてくれよ>演出

関係ないけど、擁護派が今までに見てきたアニメを知りたいとか思った
<人格攻撃につながりそうだからよせ

706 :風の谷の名無しさん:03/01/20 16:47 ID:Ud8+91NK
>>703
単純に渋谷の交差点を描写したかったから・・・じゃ身も蓋もないか?
けど、ご都合主義の塊みたいなアニメだから、この程度は些細なうちに入るわな(w

確かに東京駅からだと>新宿>小田急で下北沢が順当なコースだね。

707 :風の谷の名無しさん:03/01/20 16:58 ID:xWXNSzNY
>>705
脚にだけ光があたっていたから、
子供達は魔法とは関係なくシュートを目撃したのだと思った。

>今までに見てきたアニメ
魔法遣いを見ながら、マジカルエミや魔女宅との違いは何かな、
とは思ったね。
で、どちらとも違うと思う。
職業的魔法使いの話としては魔女宅に似ている。
でも相談役の使い魔(小動物)がいないのは、
魔法少女モノとして異例だから。

つまり主人公を多少ズレてる人に設定するのはかまわないんだが、
相談役がフォローすることで、視聴者を安心させる働きがあるんだな。
ところが魔法遣いは、そういうフォローをしてくれるキャラがいない。
魔法で札束出現、このとき「金品の魔法はダメじゃないか」とツッコむジジが
いないからイライラしちゃう人が出てくるのではないかと。

逆に言うと、この作品は相談役がいないキツい状況をわざわざ設定して、
そこでユメが頑張って行くことがテーマなのかな、という気もする。

708 :風の谷の名無しさん:03/01/20 16:58 ID:QCXefJHy
>>705
印象に残っているのを列挙するとザンボット3、りりかSOS、ウテナ、アイアンジャイアント、
Cowboy Bebop、ほしのこえ、灰羽連盟とか。

あ、あとガンドレス(w

709 :風の谷の名無しさん:03/01/20 17:04 ID:xWXNSzNY
>>706
やっぱり交差点を出したかったんだろうな。
あの場所は東京を象徴するような雰囲気があるからね。

710 :風の谷の名無しさん:03/01/20 17:08 ID:XjZe5qqY
>>706
ユメたんは龍騎ヲタだったのだ

711 :風の谷の名無しさん:03/01/20 17:13 ID:g7y65pd4
>>706

ユメたんはお登りさんなので渋谷をぐるっと見てみたかった。


712 :風の谷の名無しさん:03/01/20 17:51 ID:2+BzYf+Y
ユメたんは魔女っ子ヲタだったのだ

713 :風の谷の名無しさん:03/01/20 18:09 ID:VJggSlHK
>>709
雰囲気アニメってことでOK?

714 :風の谷の名無しさん:03/01/20 18:11 ID:F+irWDd8
雰囲気アニメ…何と便利な言葉かー!!

715 :風の谷の名無しさん:03/01/20 18:21 ID:08WLdkQ2
ロビン厨が寄ってきたくらいだからなあ。雰囲気糞アニメ確定気味。

716 :風の谷の名無しさん:03/01/20 18:25 ID:xWXNSzNY
どうせ雰囲気で選ぶなら秋葉原の駅前で道に迷っている
ユメたんにして欲しかったな。
その辺の秋葉ちゃんに道を教えてもらって、思わず彼の望んでいる
アレをたくさん出してしまう、みたいな。

ああ、こんなバカなこと書いてたら擁護にならねえよ。

717 :風の谷の名無しさん:03/01/20 18:43 ID:gGFdiCo+
テロ朝が好みそうな舞台だな
在日(小山田)が宮沢賢治娘を指導して、悪の日本(参事官)を倒すという

718 :風の谷の名無しさん:03/01/20 19:00 ID:2+BzYf+Y
雰囲気っていうか癒し系

719 :風の谷の名無しさん:03/01/20 19:04 ID:sounROs8
>>691
何勝手なこといってんの?
このスレの擁護派釣りは当番制でみんなで交代しながらやってるんだよ
今頃勝手に出てきて仕切らないでくれる?

720 :風の谷の名無しさん:03/01/20 19:29 ID:YtxQfqPG
というか、なぜループにみんな飽きないんだ。
だれかの魔法行動がからんでるのか?

721 :風の谷の名無しさん:03/01/20 19:55 ID:7fzPN8AE
3話が楽しみだねぇ

722 :風の谷の名無しさん:03/01/20 20:13 ID:UCvstQct
>>718
癒されないんですが
ひたすらむかつくだけ

723 :風の谷の名無しさん:03/01/20 20:16 ID:8UZhFeqR
わたすが変なおじさんです

724 :風の谷の名無しさん:03/01/20 20:16 ID:7i35W8Zj
これの同人誌は鬼畜系なものばっかりになる予感(w

725 :風の谷の名無しさん:03/01/20 20:16 ID:gfexQd8z
あれ・・アニメ板ってこんなに厨多かったっけ?

726 :風の谷の名無しさん:03/01/20 20:24 ID:Txts/Erk
>>725
多かったよ。

727 :風の谷の名無しさん:03/01/20 20:27 ID:gfexQd8z
>>726
そうか・・。灰羽スレの後半がマターリしすぎてたのかな。

>>723-725
野郎三人でケコーンか・・・鬱

728 :風の谷の名無しさん:03/01/20 20:43 ID:RhORPCHJ
マターリ=信者しかいない
厨が多い=アンチが多い

729 :風の谷の名無しさん:03/01/20 20:47 ID:jYENiFcc

この作品の脚本のねらいはね、

人として本当に大切な事はなんなのか、

こうやってみんなに議論させるところにあるんだ。

730 :風の谷の名無しさん:03/01/20 20:57 ID:MdiXQ5hG
実はこのスレ、3人で回してます

731 :風の谷の名無しさん:03/01/20 20:57 ID:W0k/ig80
人として人に出会い、人として人に迷い、人として人に傷つき、人として人と別れて、それでも人しか愛せない。

732 :風の谷の名無しさん:03/01/20 21:11 ID:2+BzYf+Y
つまり隣人愛ってことか

733 :風の谷の名無しさん:03/01/20 21:33 ID:Q513zxGz
傍観カキコ

734 :風の谷の名無しさん:03/01/20 21:34 ID:7x8hqUQ+
諦観カキコ

735 :風の谷の名無しさん:03/01/20 21:43 ID:2+BzYf+Y
帝観カキコ

736 :風の谷の名無しさん:03/01/20 21:52 ID:SDPjqhyu
ま、次回も見る決意を諸君にさせた以上、作品の側の勝利なワケだが。

737 :風の谷の名無しさん:03/01/20 21:59 ID:xWXNSzNY
今夜9時頃に釣り師の大群が攻めて来るとか言う話は
いったいどうなったんだ。
ビデオ見て理論武装して待ち構えてんのに
あてがはずれたじゃないか。
もう風呂入って寝ちまうよ?

738 :風の谷の名無しさん:03/01/20 22:05 ID:uqAKJAQE
強姦カキコ

739 :風の谷の名無しさん:03/01/20 22:06 ID:BE6zR366
>>737
お前が釣り師だろ。
根性出して、一人で釣ってみろよ(w

740 :風の谷の名無しさん:03/01/20 22:09 ID:xrEbTU1U
>>736
このアニメの場合、マーケティングなどを考慮してDVDなどの関連商品を買わせた時点で
作品の勝ちとなると思われるがいかがかな?
実際1・2話を見て、こりゃ録画でいいやと思った人は結構いそうだが。


741 :風の谷の名無しさん:03/01/20 22:16 ID:K/mMQxS3
9時過ぎちまったよ・・・

742 :風の谷の名無しさん:03/01/20 22:20 ID:IJlJnRrc
ここ、アンチスレにしてしまった方が良いような悪寒

743 :風の谷の名無しさん:03/01/20 22:20 ID:fdkSiy3b
>>737
ワラタ
固定IPかよ>xWXNSzNY

744 :風の谷の名無しさん:03/01/20 22:21 ID:JHRokpg/
釣りって何が楽しいの?

745 :風の谷の名無しさん:03/01/20 22:21 ID:xWXNSzNY
OPに花*花を使うあたり、
DVD販売よりレンタルビデオでの回転を重視している気がする。
あとCDはそこそこ売れるのでは。

746 :風の谷の名無しさん:03/01/20 22:23 ID:jYENiFcc
>>745
サントラは微妙に欲しいような気がする。
あ、できたら初回には光る魔法遣いキャラカード【ユメ】をつけて。

747 :風の谷の名無しさん:03/01/20 22:25 ID:OrqOQIZw
>>731
ネタ古すぎ・・・・漏れEP持ってる(´Д`;)

748 :風の谷の名無しさん:03/01/20 22:26 ID:VANf4OiG
>>742
そう思うなら糞アニメスレでも立ててくれ

749 :風の谷の名無しさん:03/01/20 22:28 ID:xWXNSzNY
>>743
フレッツ使ってます。受けるとは思わなかった。

>>746
生楽器は意欲的だと思う。
今期新番組の音楽ですごいと思ったのは、
魔法遣い、L/R、らいむOPですな。

750 :風の谷の名無しさん:03/01/20 22:29 ID:Q513zxGz
花花のOPさあ、局長は好きだけど
なんか同じフレーズずっと繰り返してない?
ああ?と思う。

751 :風の谷の名無しさん:03/01/20 22:30 ID:atnWIPiC
>>728
そんなこたーねえな。
厨な信者が多いGAみたいなスレもある。

752 :風の谷の名無しさん:03/01/20 22:33 ID:ZYfb3B/g
>>746
またアキバで瞬殺末莉になるだろうな・・・・
漏れもよしづき氏の書き下ろしイラストなら買っちまいそうだ

753 :風の谷の名無しさん:03/01/20 22:33 ID:xWXNSzNY
>>750
同意ですな。聞いててイヤってわけじゃないんだけど。

754 :風の谷の名無しさん:03/01/20 22:33 ID:oV6hO9Vv
これ、DVD売れないだろうな・・・・。
サントラはちょっと欲しいかな?というところだけど、レンタルに入ればそれで済ませる程度。
ぜひ買いたい!って今期新作のサントラは、いまのところストラトス4くらいだ。
結構がんばってる。劇伴はこうあるべき、みたいな。

755 :風の谷の名無しさん:03/01/20 22:34 ID:BE6zR366
>>751
でも、GAではスレをアンチで埋め尽くしたりしないよ

756 :風の谷の名無しさん:03/01/20 22:38 ID:xWXNSzNY
>>754
ストラトスの音楽は確かにいい。
ただナマ楽器でチャレンジしている魔法遣いは、
その挑戦的な態度に感心するのよね。

757 :風の谷の名無しさん:03/01/20 23:00 ID:2+BzYf+Y
今日はマターリしててイイなこのスレ

758 :風の谷の名無しさん:03/01/20 23:08 ID:Q513zxGz
つい2+BzYf+Yでスレを検索してしまった。

759 :風の谷の名無しさん:03/01/20 23:11 ID:RKbMgYyx
雰囲気を楽しむアニメとか言う奴いるけど、
それって物語がどうしようもなくつまんないことの証明だよな

760 :風の谷の名無しさん:03/01/20 23:12 ID:mzVsCdPz
で、パンチラまだ?

761 :風の谷の名無しさん:03/01/20 23:20 ID:oSu/IIPl
>>750
収録されるアルバムが「コモリウタ」だからでしょ?

762 :風の谷の名無しさん:03/01/20 23:25 ID:SlnXwcM8
深夜なんだし、もう少しエロくしてもいいと思うんだが・・・・・。
テレ朝って規制厳しいのかな。アンジェラに期待しよう。

763 :風の谷の名無しさん:03/01/20 23:27 ID:2+BzYf+Y
雰囲気アニメは演出が命

764 :風の谷の名無しさん:03/01/20 23:37 ID:Gd5LsDA6
少女漫画ちっくアニメだから男のエロはあるかもね(・∀・)ニヤニヤ

765 :風の谷の名無しさん:03/01/20 23:41 ID:7fzPN8AE
>764
そんなのは犬雨あたりにでも任せておけ!

766 :風の谷の名無しさん:03/01/20 23:45 ID:2+BzYf+Y
>764
そんなのはLRあたりにでも任せておけ!

767 :風の谷の名無しさん:03/01/20 23:45 ID:xWXNSzNY
第2話でもエロいシーンがあったよ。
――と書くと釣りになるので訂正すると、
ラブ・シーンと同じ古典的なフォーマットで
牛丼屋から公園の場面は作られているだけのことだが。
(痴話)喧嘩して、泣き出して、二人きりになれる場所を探して、
雨が降り出して……と古典的きわまりない。
もうエロいのエロくないのったら、
ドッキドキもんですぜ。

768 :風の谷の名無しさん:03/01/20 23:48 ID:SlnXwcM8
>>767
お前は通すぎる(w
俺的には・・・・・ささやかなブラチラとか、そういったシーンが欲しい。

769 :風の谷の名無しさん:03/01/20 23:49 ID:2+BzYf+Y
>>767
カレカノだとそのままゴールインw

770 :風の谷の名無しさん:03/01/20 23:52 ID:xWXNSzNY
男が夢を見ている間に(シュートの幻影にひたっている間に)
そっと立ち去って、
家に帰ると「渋谷を堪能してきました」とか言って
シャワーを浴びるユメたん。
あどけない顔して、そんなに大人なセリフ言うなんて、
もう困ります。

771 :風の谷の名無しさん:03/01/20 23:57 ID:Q513zxGz
ユメが座り込んでるとこ?
藍青のスタッフが作ってるにしちゃあ、生ヌルいよなぁ〜

772 :風の谷の名無しさん:03/01/20 23:57 ID:xWXNSzNY
男のエロは、まず視覚だからな。
隠喩で提示されてもポカーンな場合が多い。
逆にこういうのに敏感なのは女。
だからこの作品は女性向け、と思っている次第。
まあ、おれたちはユメの三本毛で
ハァハァするくらいしか許されてないってこった。

773 :風の谷の名無しさん:03/01/21 00:02 ID:L9ZMMgxl
都会でヒグラシの鳴き声は聞けるのかね?

774 :風の谷の名無しさん:03/01/21 00:08 ID:LEUqYFr0
OVAとOAVって、カレーライスとライスカレーくらいに違うん?
私食べてもわからんねん。

775 :風の谷の名無しさん:03/01/21 00:09 ID:LEUqYFr0
誤爆 スマン

776 :風の谷の名無しさん:03/01/21 00:09 ID:JNdO4MMt
IDが変わりましたね。

777 :風の谷の名無しさん:03/01/21 00:09 ID:VJSdIqmI
>>773
カッペはこれだから…本当にビルばかりだと思ってるのか(w

778 :風の谷の名無しさん:03/01/21 00:18 ID:lOuXU3XZ
ユメの3本毛はむしろ萌えを阻害するムダ毛。
漏れが乳首先生なら、研修初日に引っこ抜くね。

779 :風の谷の名無しさん:03/01/21 00:44 ID:/+7oIafy
>>778
抜き方間違えると死にます。

780 :風の谷の名無しさん:03/01/21 00:46 ID:AaKiZbeC
抜く時に物凄い悲鳴あげます、聞くと逝きます。

781 :風の谷の名無しさん:03/01/21 00:46 ID:P2BsRIEX
>>756
2003/ 2/21 「ストラトス・フォー」サントラ
CD\3,000
巨匠・天野正道ワルシャワフィル起用の 渾身のスコア発売!
http://www.musicmarket.co.jp/public_html/anime/current.html

・・・ストラトスはワルシャワフィルだそうだ。
楽曲いいわけだわ。これはかなわん。
しっかし豪華だなあ。

782 :風の谷の名無しさん:03/01/21 00:54 ID:4cMAe2bm
>>780
マンドラゴラですか。

>>781
ひょー、マジでかなわんなあ。先刻放映のドラマも良かったし。

783 :風の谷の名無しさん:03/01/21 00:57 ID:JNdO4MMt
ワルシャワフィルの人たちがストラトス見たら何を思うだろう。

784 :風の谷の名無しさん:03/01/21 01:04 ID:2HLXG6uA
実は国内の楽団より安いから使うだけという罠>ワルシャワフィル

785 :風の谷の名無しさん:03/01/21 01:17 ID:jOmOXFtX
>>777
ビルばっかじゃねーかYO

786 :風の谷の名無しさん:03/01/21 01:22 ID:iUzHUvjS
東京じゃアブラゼミばかりだyp! あー油

787 :風の谷の名無しさん:03/01/21 02:14 ID:/t0qKHVN
昨日の盛況ぶりは何だったんだ・・・

788 :風の谷の名無しさん:03/01/21 02:32 ID:VhCRl68Z
魔法使いって給料いくらくらいなんだろ?
小山田がバー開いたりできるくらいだから結構良いんだろうか?

789 :風の谷の名無しさん:03/01/21 02:35 ID:I1MIFM4/
給料なんかいらんだろ。

790 :風の谷の名無しさん:03/01/21 02:46 ID:drd/WDuK
>>788
多分高給取りだよ。
力を持つものに首輪付ける訳だから、常に顔色を見ながらご機嫌を取らないと、
反旗を翻されると、非魔法遣いは 成す術無し。

ぶっちゃけた話、魔法遣いは 非魔法遣いにとって、脅威だよな。
魔法遣いの恩恵よりも、封印してしまいたい。

今までよくあった、「選ばれし民族」とか「支配階級」ってまさに 魔法遣いそのものだ。

791 :風の谷の名無しさん:03/01/21 02:48 ID:PjiNYF3d
WOLF'S RAINみたけど、
俺には女性原作脚本は合わないらしい。

792 :風の谷の名無しさん:03/01/21 02:52 ID:Zq4LHMuQ
>>791
小林靖子も駄目?

793 :風の谷の名無しさん:03/01/21 03:00 ID:4cMAe2bm
皇室と一緒で世襲で人権を制限する代わりに
生活保証や社会的権威を与えるというのはどうだ。
給料は別にいらんだろ。
選挙権や被選挙権があるかどうか怪しいもんだ。
したがって支配階級というのとはちょっと違う気がする。

794 :風の谷の名無しさん:03/01/21 03:03 ID:4cMAe2bm
>>791
分からんでもない。
魔法遣いもウルフズ・レインもどっか匂いが似てる。

だが演出家の加瀬充子が『装甲騎兵ボトムズ』の
ビデオ作品の脚本でいい仕事してたと思ったな。

795 :風の谷の名無しさん:03/01/21 03:30 ID:PjiNYF3d
批判の根源は、男女の行動決定に対する考え方の違いに起因している気がする。

登場人物が、こういう状況だから、次は当然こうするだろうと予想していると
かなり違う行動をする。
それが後で振り返って考えても、矛盾した行動が多くストレスが溜まってくる。
彼女たちにとっては、それは全く矛盾しない行動だと思えているのかもしれないが...

796 :風の谷の名無しさん:03/01/21 03:32 ID:FAq2194a
>>785
そりゃ田舎に比べたら少ないだろうけど、それなりに公園とか森とかあるぞ。

797 :風の谷の名無しさん:03/01/21 03:41 ID:Zq4LHMuQ
狼雨と匂いが似てるかぁ・・・?
まぁ女性脚本家は男にとって都合のいい女性像よりリアルに女を描いちゃうかも知れないけど
それは仕方がないんじゃない?女に幻想持ってる奴には向いてないかもね。

798 :風の谷の名無しさん:03/01/21 03:51 ID:4cMAe2bm
>>797
オレが似てると思ったのは女の描き方ではなくて、
男(魔法遣いのサッカー少年、WRの狼)の描き方。
描き方と言うと語弊があるが、
どういう崖につきおとして、
どういう風にはいあがらせるかが似てると思った。
他にも似てるところはある気がするけど、
とりあえずそこが似てる気がした。

799 :風の谷の名無しさん:03/01/21 04:00 ID:Zq4LHMuQ
んー・・・こっちはともかく狼雨の方は人にあらざるものの定番って感じがしたがな
まぁ比較厨呼ばわりされるのも嫌だからそろそろ止めない?w


800 :風の谷の名無しさん:03/01/21 04:12 ID:4cMAe2bm
>>795
視聴者がストレスを感じるのは、
作品世界を合理的に解釈することができないとき、
すなわち提示された要素を矛盾なく組み上げることができないときだ。

親切な番組は、そういう知的作業を助ける補助線をさまざまに用意する。
子供向けの番組で主人公の側にフォロー役(魔法少女のお供)
を配置するのも、そのための製作現場の知恵だ。

しかし補助線がウザいときもある。
魔法遣いは補助線を相当とっぱらってある。
不親切な番組に対しては先入観を捨てて冷静に観察する必要がある。

801 :風の谷の名無しさん:03/01/21 04:21 ID:Zq4LHMuQ
>>261を見ると単純に何も考えていないような気もするけどな・・・
原作者・脚本家の失言でだいぶ損しているのかも知れないw
もっともったいぶった発言で偉そうに構えていれば良かったのかもねww

802 :風の谷の名無しさん:03/01/21 04:37 ID:Wm6cm+P0
漫画版のほうも読んでみたけど、漫画版のほうがまだちゃんと
話になってる気がした。
でもこれって、261によればよしづき氏の脚色によるものなのか…。

803 :風の谷の名無しさん:03/01/21 06:55 ID:rV1Mor46
よしづきくみち氏のサイト
ttp://www2.odn.ne.jp/~tuchinoko/

804 :風の谷の名無しさん:03/01/21 07:02 ID:ZlK2Meh0
ていうか単純に、偽札出すことになんら罪悪感が皆無って
イナカッペだからとかいう次元の問題じゃないだろう。
いままでどういう生活送ってきたんだ?

(全く外界から隔絶された環境で、
 メシを喰うのも服を着るのも尻を拭くのにも魔法を使うような
 生活を送ってきたとしか思えん)

805 :風の谷の名無しさん:03/01/21 09:16 ID:JNdO4MMt
>>803
この絵描きに将来はあるのか

806 :風の谷の名無しさん:03/01/21 10:13 ID:5655RWJm
>>804
何度も言い尽くされてるが、作り手の感覚が世間から大きくずれてるので、
「ちょっと世間ずれしたコ」を演出したつもりが、ずれまくりの超DQNに
なってしまっただけ。
>>805
一瞬で消費され尽くして終わりでしょうな


807 :風の谷の名無しさん:03/01/21 10:33 ID:fMZwe+wQ
>>795
ん〜、俺があまり違和感感じなかったのは少女マンガとか読みまくってたせいか?
「必死だな(w」て感じのヒロインて向こうの世界だと珍しくないし

808 :風の谷の名無しさん:03/01/21 10:51 ID:eb7Et6v4
田舎娘が挫折、ってパターンになるんだろうけど
どうせなら男に騙され借金作って水商売に走り、
些細な喧嘩でお客さんを殺してしまい、どうにもならなくなったとこで…魔法で解決!!

809 :風の谷の名無しさん:03/01/21 11:19 ID:DTu/WMDY
>>805
絵作りという事に関して背景含め稀に見る感性持ってると思うけど。
キャラ絵描きの多いこの世の中、世界を描ける実力ってのはABや鶴田謙二など
見ても判るように長くファンに愛されると思う。ましてこの人は萌え持ってるし。
まあその見た目の萌えのおかげで一瞬で消費し尽くされて終わりとかいう
ハア?な意見も見られるが(w

810 :風の谷の名無しさん:03/01/21 11:31 ID:8i4x9ywn
よしづき氏はこれからどうなるかわからないよね。
シナリオを膨らませたのも氏の功績によるところが大きいようだし。
絵師としても萌え属性も持っているから、下手に絵が変わらなければよさそう。
山田、下田はアウトくさい。
特に下田は半端な作品の監督依頼とかしかこなさそうだ。
オリジナルを手がけることはなさそうな予感。
絵描き監督の中でも特に中途半端な道を歩んでいる人だからなあ。
同類でもThe Soul Taker-魂狩-で化けた新房監督ってのもいるけどさ。
彼も魂狩までは原作つきもオリジナルも糞味噌だったが。

811 :風の谷の名無しさん:03/01/21 11:40 ID:4KRuJ+i3
>>809
正直、色彩感覚はABより上だと漏れは思う。



812 :風の谷の名無しさん:03/01/21 11:49 ID:0zIOJOs4
>>809
あとバイクうめえ。さすが藤島のアシ。
今月のドラゴンの表紙、ティグレスだと思うが(マニアックw)
正直かなりうまいと思った。
バイクと萌えギャル描ける絵師というと貞本、藤島、村田蓮爾とか
その辺か。果たしてよしづきたんがそのレベルまで売れるかどうか。

813 :風の谷の名無しさん:03/01/21 11:52 ID:o0icZCKZ
鶴田謙二はさっさと新作を描いて欲しい

814 :風の谷の名無しさん:03/01/21 13:08 ID:JNdO4MMt
つうかさー、応援してやりたいんだが
803のギャラリー見てるとまんま藤島絵で萎える・・・
サクラの松原なんとかと比べたらもっと似てるかもな

815 :風の谷の名無しさん:03/01/21 13:17 ID:IB31s0He
どさくさに紛れて>>810で魂狩が名作扱いされてるのにワラタw

816 :風の谷の名無しさん:03/01/21 13:34 ID:FwvDen+i
>804
「遠野」というキーワードからして、おとぎの国である可能性もあるよ。
「ニンゲンの国ではお金が大切なのよ」とレクチャー受けてきたとかね。
だから妙にお金に対して過敏だったとか。
だけど魔法遣いに大切なことはお金ではない、
普通の人間にとっても実はそうだ・・・というのが1〜2話かもね。

817 :風の谷の名無しさん:03/01/21 13:35 ID:T3uf8JLx
ゆめタン=ごんぎつねで決着!

818 :風の谷の名無しさん:03/01/21 13:36 ID:JNdO4MMt
いや、違う。
松原じゃない。
やっぱり藤島だ。
某漫画で言うとペイオースが出てきた辺りの絵だ。ちょっと古い。
(断っておきますが俺は藤島はヲチ対象くらいにしか見てないし
 ベルダンディベルダンディと繰り返すほど入れ込んでもいないよ)

819 :風の谷の名無しさん:03/01/21 13:37 ID:lcWDM/C2
>>815
名作まではいわんけど、いまのところ魔法遣いよりは面白いんじゃねーの?>魂狩

820 :風の谷の名無しさん:03/01/21 13:37 ID:uQl9y6Ac
藤島絵で何が悪いんだ

821 :風の谷の名無しさん:03/01/21 13:38 ID:JNdO4MMt
>>820
ごもっともです

822 :風の谷の名無しさん:03/01/21 13:44 ID:V9dYalEN
この絵師さんって顔の描き分け苦手なの?
ギャラリー見てみたけど同じような顔ばっか。
版権モノでどっちかってーと目付き良く無いようなキャラもユメみたいな顔してるし。

823 :風の谷の名無しさん:03/01/21 13:58 ID:0zIOJOs4
>>818
そうか?もうちょっと古い感じもするけど。
何にしても今の藤島絵なら萎えるが昔の良かった頃のなら別にいいじゃないか。

>>822
描き分けは苦手っぽいかもな。まあHPは趣味でやってるから自然と自分の
描きやすい顔ばかり描いてしまってるのかもしれないが。
マンガはHPのギャラリーよりはしっかり他人として描き分けしてるよ。
ただどれもあっさり顔だけどね。そういうのが好きなんだろう。

824 :風の谷の名無しさん:03/01/21 14:03 ID:4KRuJ+i3
>>823
本人様ですか?w


825 :風の谷の名無しさん:03/01/21 14:21 ID:JNdO4MMt
そこで黙られるとアレだなぁ・・・

826 :風の谷の名無しさん:03/01/21 14:26 ID:CQi1RBOL
>823
ストーカー?

827 :風の谷の名無しさん:03/01/21 14:33 ID:4cMAe2bm
黙る0zIOJOs4タン萌え

828 :風の谷の名無しさん:03/01/21 14:41 ID:MTCW6c0k
漫画版にもアンジェラって出てくるの?

829 :風の谷の名無しさん:03/01/21 14:52 ID:4KRuJ+i3
       山
     , -―-、   
    γ y ノ  、 λ
    l ノ,/lノl/ Wリ|
i レ |┃ ┃〈|  出てないよ
     iノiノ、 _Д/从
    と|⌒ヽ∀フ⌒|つ
      ~| 只 |~
      /    |
        T TT
       (二)ニ)


830 :風の谷の名無しさん:03/01/21 15:03 ID:MTCW6c0k
さんくす。
アンジェラには期待大。
漫画版は出てないのかあ。

…しかし双方とも、魔法能力は優秀だが問題児という特徴がかぶってて
それがいい方向に転がるかどうか。性格の違いがより引き立つかな?

831 :風の谷の名無しさん:03/01/21 15:22 ID:6rRgTvNG
2話放送にして約8000レス。
相手にされないアニメの1クール分より多いな・・・

832 :風の谷の名無しさん:03/01/21 16:59 ID:nUUrDMd6
>>830
あの二人は魔法遣い界のL/Rになるんだよ。

833 :風の谷の名無しさん:03/01/21 17:05 ID:h5PKC31A
そろそろ次スレを用意しとかないといけないな

834 :風の谷の名無しさん:03/01/21 17:18 ID:9xVE2c+Z
>>832
で、どっちがLでどっちがRなんだ?

835 :風の谷の名無しさん:03/01/21 17:36 ID:nUUrDMd6
>>834
空から落ちて来るほうがRで、炎を使うほうもRだよ。

836 :風の谷の名無しさん:03/01/21 17:39 ID:XzJtglK/
だボーRワゴンR

837 :風の谷の名無しさん:03/01/21 17:50 ID:RwyKvsiU
一般社会の中で生きる魔法遣いって、自分が魔法を遣えることに特権意識を持ってたり、
逆に、魔法を遣えてしまうことに負い目を感じてたりする奴が多いんじゃないかと思う。
自分が特別な存在だって事を、ずっと意識し続けて生きていかなきゃいけないから、
当然といえば当然なのだけれど。

けれど、ユメは自分のことを特別だと思っていないように感じられる。
自分が魔法を遣えること、魔法遣いであることを、ごくごく自然に受け入れている。

両親共に魔法遣いであるということだし、ひょっとすると、
まずなによりも、魔法遣いとして自然な姿でいられるように、育てられたのかもしれない。
(反面、一般常識や社会性は欠落しがちのようだが…)

我々が、ユメの行動に感じる違和感や嫌悪感は、
魔法遣いとしてナチュラルなユメと、われわれ一般人の感覚のズレ故で、
計算ずくの演出…   だったら、いいな〜 と、思う今日この頃。

838 :ありさか ◆J/iL3xJLmw :03/01/21 19:01 ID:GOAaXCyA
漫画版読んだ。
…。
これ、漫画の方が面白いよ。
いろいろおかしいなと思った点も、そこそこ納得。
アニメは監督か演出が悪いんじゃないか?
変えられていたり削がれていたり付け足されている点、すべてアニメの方はミスってると思う。
ま、藍青の人だからして、あまり期待しないでとりあえず惰性で見るか…。

839 :風の谷の名無しさん:03/01/21 19:05 ID:E4r0Iqt3
アニメは監督とか演出じゃなくて脚本が悪いんだろ

840 :風の谷の名無しさん:03/01/21 19:10 ID:2M7v6yJf
マンガのほうが原作を大幅に改変してあるんだろ。
てか原作者がマンガ版の改変部分を見て「それイタダキ!」つって
まんまアニメのシナリオに転用したんでしょ?(ラストのサカー部分)

心を読んで大金を・・・てのも原作には無かったんだろうなあ。
で、その部分は「何も知らずに大金を出した方がピュアな感じが出てイイ!」
とか思って直さなかったんじゃねーの?

841 :風の谷の名無しさん:03/01/21 19:11 ID:QT7Sncs4
>838
端折ってるのにもなんか意味があるのかもよ?
ないかもしんないけど


842 :風の谷の名無しさん:03/01/21 19:27 ID:4cMAe2bm
マンガ版ねえ……。
伝えられるところの「心を読んで大金を……」についてだけでも、
アニメとマンガで魔法の捉え方、ユメのキャラクターが違う
のが端的にあらわれていると思う。
マンガが面白いとか、これだと納得とか言う意見を否定するつもりはない。
ただオレは「心を読んで大金を……」と聞いて、
マンガのユメは子供向けっぽいというか、
少年マンガのキャラじゃんと思った。

843 :ありさか ◆J/iL3xJLmw :03/01/21 19:30 ID:GOAaXCyA
>原作者がマンガ版の改変部分を見て「それイタダキ!」つって
>まんまアニメのシナリオに転用した
ここはパレッタの対談を見た。なるほどなと思ったよ。
原作にも問題があるんだろうけど、
指揮権は監督なのだろうから、作品をコントロールし切れていない監督にも問題あり。
たとえ原作のまま作っていたとしてもね。
作業を監督したという責任があるわけだから。
とはいえ仕上がりに問題が出るようなら原作者にコンセンサスをとって積極的に改変すべきだし、
それができないなら本当にただの作業監督だと思う。

まぁ、漫画版で魅かれたから一応は全話見守りたいけど。
アニメも何とか面白くなってくれればいいんだけどなぁ。

844 :ありさか ◆J/iL3xJLmw :03/01/21 19:33 ID:GOAaXCyA
>>842
漫画のユメのキャラについては同意。
というか漫画版は虚構と現実のバランスがわりと微妙なラインで取れてると思う。
多分納得がいくと思えるのはそこだろうと。
連レスすんまそん。

845 :風の谷の名無しさん:03/01/21 19:42 ID:2M7v6yJf
>>843
いやあ、サカー部分を転用したって事は、アニメ用に上がってきたシナリオは
マンガ版を踏まえた上で書かれたものな訳で、そういう成り立ちであるならば
マンガ版と異なる展開の部分はつまり 「マンガを踏まえてもなお
脚本家が変えたくなかった部分」…というか、「変えたくないと思ってるんだろうなあと
アニメスタッフが判断しても仕方ない部分」と言えるのでは?

だから変えられなくても仕方ないのかなあって気がするよ。
マンガでも原作でもない第三の解釈を見せてくれればそれが一番良かったけど、
マンガでも改変・アニメでも改変となったら脚本家はヘコむわなー(w

846 :風の谷の名無しさん:03/01/21 19:42 ID:SdjVJxcy
例えば、漫画、アニメの区分に関わらず、設定が破綻または矛盾していても
それが気にならないほど人を引き込む力をもった作品というのは多く存在する。

その点がこれだけつつかれてしまうということは・・・

847 :風の谷の名無しさん:03/01/21 19:51 ID:qlCm019t
最初の一話二話で矛盾してしまう設定なんか作らなければいいのに

848 :風の谷の名無しさん:03/01/21 19:55 ID:4cMAe2bm
>>846
魔法少女モノという、さまざまな演出の手法が実験され、
常道が確定しているジャンルに、
常道はずしの手法でなぐり込んで来たわけだから
視聴者はとまどうし、文句をいいたくなるのも無理はない。
常道は、それなりに理由があって生き残ったわけだから。

849 :風の谷の名無しさん:03/01/21 20:10 ID:4cMAe2bm
設定の破綻とか矛盾とか指摘されているが、
オレが読んだ限りの過去スレで、
致命的と思える問題が指摘されたことはない。

たとえば通貨の偽造に対する罪悪感がなさすぎる、という指摘だ。
そりゃあ魔法で札束を出されるカットを見せられれば驚くよ。
だけどユメが教育ビデオで「金品の魔法」とつぶやいたり、
通貨の偽造を先生にとがめられたときの二人のやりとりとかで、
「ユメという子はこんぐらいならやっちゃう子だったんだな」と理解できる。

それを断固納得できない人が、破綻だ矛盾だとゴネるわけ。
矛盾と言う評価は厳密にくだすべきもの。

ユメはどんなことがあろうと通貨を偽造しない人物である
と言う要素が作品の中で提示され、
同時にユメが通貨を偽造していると言う要素も提示され、
その二つの要素を視聴者が統合して理解できないときになってはじめて
ユメのキャラクターは矛盾している、と言う評価をくだすことができる。

850 :風の谷の名無しさん:03/01/21 20:21 ID:dEhhVNyB
>>849
キャラの破綻と世界の破綻は違うもの。厳密云々の話ではない。

まあ一話二話で、ユメというキャラクターは
魔法に全てのアイディンティティを預けている、というのはよく分かるよ。
魔法を否定される=自分の存在を否定されるなんだろうな。
それを解消するストーリーきぼんぬ、と言いたいところだが……期待はできなさげ。

851 :風の谷の名無しさん:03/01/21 20:25 ID:74b7WTtR
今日、下北沢の駅行ってきたけど、マジでアニメと同じだな。ドトールやマックあって笑っちまいました。
そういや下北沢駅前でアンケートを採ってる人達いるけど、答えた香具師いる?
マックの2階で観察してたら、アンケートのおばさんに拉致られてる香具師いたけど、
あれって真面目なアンケートなのかな?

852 :風の谷の名無しさん:03/01/21 20:26 ID:4cMAe2bm
ユメのキャラクターの特異性なんかより、
オレがよっぽど気になる問題は魔法局だ。

魔法遣いの特徴、つまり従来の魔法少女モノとの明確な違いは何か。
いろいろあるわけだが「故郷の魔法王国から遠隔で見守る両親」の不在だ。
たとえばドラエもんのフィクションの根源エックスが遠い未来であるように
ユメの魔法の根源エックスは岩手県遠野であり、そこの親なわけ。
故郷の両親が登場し、娘のすっとんきょうな行動にコメントして、
視聴者が主人公の行動を理解するのを助ける。
これがないと、とりわけ年少の視聴者は辛い。

だけど魔法遣いには出て来ない。
魔女宅には、ジジという形でなんとか残した。
しかしジジ相当のお供も魔法遣いには出て来ない。
そのかわり、ユメを遠隔で見守り彼女の行動にコメントを与えるのが
魔法局のCGバリバリ未来的司令室の方々なわけですよ。

魔法の根源から、端末のユメの行動を評価し解説すると、
視聴者もそういうもんかと納得しやすい。
ところが魔法局の司令室と言う、
ユメの根源である遠野とはイメージ正反対の所から
あれこれ眺めて文句をつける。
これが相当に違和感あるんだなあ。

853 :風の谷の名無しさん:03/01/21 20:36 ID:jOmOXFtX
>アニメは監督とか演出じゃなくて脚本が悪いんだろ
そうそう、むしろ演出はそれなりのレベルを保ってると思われ

854 :風の谷の名無しさん:03/01/21 20:37 ID:fMZwe+wQ
>>852
漫画版だと魔法局て存在を先生が説明するだけで実際には出てこないんだよね
つまり緩やかに魔法の使い方等と規定するための存在にしかなってない
(連載見てないから後半は知らないけど)

アニメ版であんな指令室みたいの出したのって単にCG使いたかっただけちゃうんかと・・・
この世界での魔法の位置づけについて延々とレスが続いちゃったこと考えると
余計なディティール入れるのは改悪になってる気がする

855 :風の谷の名無しさん:03/01/21 20:40 ID:4cMAe2bm
>>850
魔法は簡単には遣ってはいけないと教育ビデオで釘をさされたユメだが、
「魔法でお礼させてください」と言い、そうしてしまう。
要するにユメは魔法の遣い方に関して相当強い先入観が出来てる。
そういう己を自覚し、己を曲げて行くことが、魔法研修で強要される。
ユメが強要に従うか反発するか、というポイントが
今後のドラマの一つの焦点になっていくと思う。

そういう強要とのせめぎあいの中でユメを孤立させないために、
確信犯的に規則を破るアンジェラ、
すなわちユメにとって「見習うべき/見習うべきでないお手本」を
登場させたのだろう。

856 :風の谷の名無しさん:03/01/21 20:43 ID:4cMAe2bm
>>854
魔法局のディテールはなるべく出さないで、
依頼人とのパーソナルなドラマに絞った方が
安全な気がしてます。
(あまり関係ないけど 、WHRのシリーズ後半はかなり辛かった)

857 :風の谷の名無しさん:03/01/21 20:56 ID:Tw3dfkYq
>>856
漫画版がまさにそれ。

858 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:00 ID:GfxkqWr5
>>853
演出がそれなりのレベルだったらここまで批判が噴出することはないと思われ

859 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:01 ID:ZGSzCgIC
>>855
善之助から魔法の依頼があったのを拡大解釈した上での魔法行使で彼女の中では
間違った事では無いとの判断がなされてあの様な行為に至ったのだと考えられる。
ユメの常識の突飛さが招いた結果ではあるけれどビデオで説明された事に対して自分は違反していない、と考えていると思うがどうか。

860 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:05 ID:dEhhVNyB
漫画版では車一台しか飛ばしてなかったのになー。
なんでアニメでは無闇やたらに飛ばしてんだろ。
演出の指示がアレなのか、CG作ってるとこが無駄に頑張ったのか。

861 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:05 ID:oFMXF+Gt
それにしても21世紀になって数年。
今時まだ、作品を規範批評で真面目に語ってる人って、恥ずかしくないのだろうか…。
#そもそも題材がアニメじゃん(wって点は、アニメ板だから当然不問としても。

でもまぁ、中学生や高校生だとしたら、そんなものなのかもしれないな。

862 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:08 ID:4cMAe2bm
>>859
同意。公園の一件に関して違反の自覚はないでしょう。

先生からのお叱り、依頼の手続き要件を満たしていない依頼はダメ、
というお叱りのカットをシャワーのあたりに入れた方が良かったかも知れない。

863 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:08 ID:u04WBOhW
>>860
なんか聞けば聞くほどマンガ版と比べたアニメ版のおかしさがよくわかるな…
マンガ版は善之助やユメの過去とかもっと細かく色んな点に触れてるみたいだし
魔法管理局は前面に出てこないみたいだし…

まぁ、まだ二話終わっただけだから…

864 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:15 ID:4cMAe2bm
>>860
車一台で必要十分、と思うけどね……。
ツカミは派手にやりたい、ということかな。
そういう作品じゃないのに(偉そう)

865 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:17 ID:dEhhVNyB
漫画版は漫画版で、ご近所の佐久間さん・元彼・ハングリと
都合三回、魔法でお金だしてたりするけど(w
そんなにお金が好きか、ユメ!

866 :ツルガ:03/01/21 21:18 ID:JuyyJHhd
この作品の何が不幸かって、映像化するのであれば(アニメ・実写問わず)
NHKが最適だったはずなのに、角川だのパイオニアだののオタク向けに強い企業に
目をつけられた事だと思う。
 
漫画版が面白い(らしい)のが救いだけど。
 


867 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:19 ID:GDFG0/ml
素材は悪くなかったが調理したのが
よしづきマンガ版>(゚д゚)ウマー
下田アニメ版>(゚д゚)マズー
よーするに下田氏ねってことでファイナルアンサー?

868 :緩い側:03/01/21 21:20 ID:ZGSzCgIC
>>863
パニックに陥っている彼女の心理表現と力の法外なまでの大きさの表現としては
あれで良いと思いました。コントロール出来ていなさ加減がその後の札束に
結びついているとも思いますし。

869 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:22 ID:u04WBOhW
>>862
同意。作中から感じられるあの世界での正しい行動と
ユメが取った行動に差異があるんだよね
確かに、ユメが善之助に掛けた魔法は善之助に取っても嬉しかったかもしれないけど
あの世界でのルールを破ってる事は間違いないんだから
そこのところを管理局の描写だけじゃなく、ユメ本人が知らされる作りにして欲しかった
あれじゃあ完全な自己満足なんだもん

>>866
マンガ板のスレを見る限りでは表紙に騙されたと言う意見が圧倒的でつ…

870 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:24 ID:wyQ8JLJ4
>>865
ユメのバカさ加減と学習っぷりを強調するためだろうなー。
漫画版は田舎でも元彼に怒られて、その理由に気づかなくて、
善之助にやっと気づかされるという段階があるから、
つーかそれを踏んでるからおっけー。
アニメはそういうことがなくていきなり善之助だからわけわからん。

871 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:26 ID:3oOa4x55
「思いを込めて…」

この台詞棒読みなんですけど…

872 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:28 ID:4cMAe2bm
>>868
確かにその説明の通りなんですけどね。

派手すぎる魔法はギャグに見えてしまうのよ。
ギャグではなくて彼女の深刻な問題なのだ、
という説明をしてくれるお供がいないから……。
視聴者が熱狂させてもらうことを期待して見ていると、
派手な魔法でなんかこう見る側がテンぱっちゃうというかね。
冷静に見ていれば分かる話ですけど。

873 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:30 ID:jOmOXFtX
>>871
「わたす…」以外は全部棒読みですw

874 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:32 ID:lMjWG1pM
>>849
上のほうでさんざん既出だからあんまり書きたくないんだけど、
電話を使った後にきちんと使用料を置いておく娘だよ?
それが平気で通貨偽造しちゃっても違和感を感じないとでも?

875 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:33 ID:4cMAe2bm
>>870
うんうん。
逆にアニメはね、密着ドキュメンタリーっぽいですよ。
渋谷に出現したナマの彼女をそのまま追跡撮影して、
とにかくすっとんきょうなふるまいを丸のまま見せるから、
これでユメを理解しろ、みたいな。
意欲的ですね。挑戦的ですね。
こんな冒険につきあわされるのは大変ですよ。

876 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:36 ID:u04WBOhW
>>874
いや、それは逆。ユメの金銭感覚は明らかにおかしいから
ビデオ見るまで、魔法でお金を作ることを悪いと認識してなかったぐらいだから
その電話の使用料の描写は、素朴とかユメの性格を表すことにはなっていないよ

つまり、魔法で通貨偽造をする様な娘だから、電話を使ったぐらいで使用料を払ったと

877 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:36 ID:4cMAe2bm
>電話を使った後にきちんと使用料を置いておく娘だよ?
>それが平気で通貨偽造しちゃっても違和感を感じないとでも?

そうです。ユメにとって通貨の理解はごんぎつね的なんですよ。
脚本に岩手だ遠野だと書けば、視聴者は納得すると思ったんだろうな。
まあ、オレは許しました。

878 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:39 ID:jOmOXFtX
>電話を使った後にきちんと使用料を置いておく娘だよ?
加えて冷蔵庫を開けるときに「失礼します」と断りを入れる、礼儀正しい子です

879 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:43 ID:Zq4LHMuQ
まだループしてるのか
お前ら釣られすぎw

880 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:50 ID:4cMAe2bm
>>879
擁護のネタは追加しているつもりだよ。
こういうのはループというよりスパイラルだそうだ。

881 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:51 ID:jOmOXFtX
無限のスパイラル地獄…

882 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:53 ID:/t0qKHVN
通貨偽造を平気でしちゃうのはバカだからだ。悪影響があることを理解していない。

電話代をきちっと払うのは礼儀正しい/お礼をきちんとするえらい娘だからだ。

上の2つは矛盾しない。

883 :風の谷の名無しさん:03/01/21 21:59 ID:uNP9ntyy
ユメたんは「東京の人=お金でお礼」という先入観持って東京でてきたのでは?

884 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:02 ID:a1b8jXlp
なんでもいいから種みたくファックしてくれYO

885 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:08 ID:La/HTSrw
ユメたんにとっては、あの程度の金額などガム代に等しい感覚なのだ。
考えてみたまえ。
公務員=国の予算を動かせる役職の、しかも最高峰で、伝説と呼ばれる
人物の家系ですぞ。
ピザなんぞというジャンクフードなど食べた事もないお家柄。

ユメたんにとっては札束如きでオタオタする人間の方が奇妙キテレツなのだ。

886 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:09 ID:PrwDxWY+
これまでのことから言えるのは
下田は作画監督だけやってなさいってこった
ストーリーテラーとしては三流未満

887 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:10 ID:4cMAe2bm
>>883
先生にはお菓子で挨拶していたけど、
とっさの場合にはまず現金、みたいな感覚。
そこがあの脚本の妙に面白いところ。

888 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:10 ID:QT7Sncs4
俺正直いまんとこまで見た感じ、アニメ版のがいいと思うんだけど…
漫画の方は糞ってことはないけど、やっぱ厚みに欠ける感じがする
アニメの2話のAパートとか結構よかったし
オチは演出とかでどうしようもなかったと思う…
やっぱ脚本=原作だし、ごっそり変更つーわけにもいかなかったんだろう
叩かれてる魔法局の描写だって、2話の最後にちょろっと出てきただけでしょ?
それで叩かれるのはよくわかんない
こっから先どう言う風にユメに絡んでくるかなんてわかんないんだし

ところで、なんでこのアニメこんな叩かれてんの?駄ニメ認定した人はとっとと視聴中止すりゃいいのに……

889 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:18 ID:4cMAe2bm
魔法局の件で叩いたように見えたらごめん。
扱いの難しい要素なんで、やばいなと思っているだけよ。

二話は、オレはどっちかというとBの方が好きです。
Aは途中でビデオを止めてトイレに行けるけど、
Bは途中で止められない。
昨日も書いたけど、ラブ・シーンの古典的フォーマットに従って
二人の心の通いあいを描く段取りはなかなかのもんというか、
二話連続の締めにふさわしい出来だと思ってます。

890 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:19 ID:La/HTSrw
アレじゃない?アレ。
好きな娘についイタズラしてしまう心理。
好きなんだけど、素直に好きって言えなくて
思いがけず逆の行動をしてしまう。アレ。

皆、なんだかんだ言って、好きで、気になって
仕方ないんだよ。

891 :ツルガ:03/01/21 22:22 ID:JuyyJHhd
>>888
「何かありそう」だからでは?
全くもってダメダメだったら、とうに見限られているか、あるいはネタとして
扱われてるだろうし。

892 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:22 ID:txJ3T7FX
アニメの方は半端に萌えねらいとゆーか、
作ってる方が設定マニアとゆーか、
とにかく余計な細部にこだわって、
なにを伝えたいのかをその細部描写が邪魔してる。

漫画はそのへんはきっちり抑えてて節度があるから、
アニメほどめちゃくちゃな違和感はない。
アニメの方はどーにも背景と作画すげーだろーってだけで、
押しきろーとしてるよーに見える。

893 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:28 ID:r6Rcy5C7
>>886
まともな脚本書けない山田が戦犯だろ

894 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:31 ID:qHLy9Oij
>>893
漫画版以下の評価しか叩き出せてない下田の責任だと思われ

895 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:34 ID:AJzCAqS4
とりあえず次回は
無許可使用で逮捕→魔法少年院→5年後、研修再開
って出だしでよろしく

896 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:35 ID:4cMAe2bm
だいたい1・2話のコンテは
若い男の視聴者の生理的とも言える要求に配慮してないよ。
ユメの下着を見せろとはいわないけど、
もっと視覚的に楽しませることはいくらでもできるはず。
深夜なんだし、高年齢向けなんだし、
何分かおきにサービス・カットを入れるのが普通だろ。
それがこの程度ってことは、
要するに視聴者をふるいにかけていると言っても
過言ではない。
オレはもうその意味ではあきらめてるよ。

897 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:36 ID:ZkibtIll
つーか脚本=原作ってのは嘘だろ
あんなん原作人気にあやかって視聴率上げる為に公表されてるだけ

898 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:36 ID:3oOa4x55
>>895
五年もたったら萌えられない…

899 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:38 ID:r6Rcy5C7
>>894
漫画は知らんがアニメは原作から脚本まで山田が書いてるんだろ?
なんで「下田はストーリーテラーとして3流」って結論が出るんだよ。

900 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:41 ID:E4FGMgu6
同じブツを使って料理した場合、
おいしく料理した方がもちろんいいわけで。
いまのところ相対的によしづき(漫画版)の方が評価いいってことは、
下田(アニメ版)はヘタってことじゃん。
監督変えろ。そしたら良くなるかも。

901 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:42 ID:hUJMBYYp
今日も、大漁だね。  釣り師も偽擁護も楽しそうだな(w

902 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:43 ID:292AX0vJ
>899

気付けよ、それが下田憎しの粘着アンチというやつさ。
たいした理由もなく、このアニメをけなしたいだけ。
下田は及第点だろ。

903 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:43 ID:dEhhVNyB
十数台の飛ぶ車、魔法使用時のエフェクト、妙に近未来的な魔法局、等。
どれも漫画版には無い=原作にもない?ものばかり
正直、CG制作会社の演出過剰もあるような気が……。

904 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:44 ID:4cMAe2bm
ユメたんが部屋に下着を干すカットでも入れれば
それだけで下田マンセーになりそうで鬱だ……。

905 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:45 ID:292AX0vJ
>901
釣り、という言葉に逃げるのは、敗北宣言、って知ってるか?

気付けよ。レスの流れが叩き・否定派から擁護派に流れてることに。
さあ、この先がたのしみだなあ。俺は擁護派ね。




906 :そろそろテンプレ:03/01/21 22:46 ID:AQ4p+ddQ
魔法遣いに大切なこと - 8th Dreamer -
(↑タイトル欄のみ記入)

テレビ朝日     毎週木曜深夜(金曜早朝). 2:07〜2:37 放送中 (全12話)
CSファミリー劇場 毎週火曜        夜 . 7:00〜7:30 1月28日より放送開始
http://www.fami-geki.com/index.html
--------------------------------------------------------------------
◆実況は専用板↓の該当スレにて。本スレで実況する人は…「お逝きなさい」
  超アニメ特撮実況掲示板 http://cha2.net/cgi-bin/choanitoku/index2.html
-------------------------------------------------------------------- 
公式サイト(Flashを鑑賞する時はtop.htmlを省略して下さい。)
http://www.yume-mahou.com/top.html
テレビ朝日公式サイト
http://www.tv-asahi.co.jp/mahoutsukai/
J.C.STAFF
http://www.jcstaff.co.jp/

★前スレ 
魔法遣いに大切なこと - 7th Dreamer -
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042900537/l50
-------------------------------------------------------------------- 
◆超最多既出事項
  『漫画版≠原作』 漫画版は:オリジナルをよしづき氏が大幅に脚色しています。
  アニメ版は原作者自ら全話脚本を執筆しております。人選はプロデューサー。
-------------------------------------------------------------------- 
◇発言の前に全体の熟読を! よくある質問・過去ログ他は下記サイト参照。

  魔法労務統括局2ch支局
  http://members.tripod.co.jp/mahou_kyoku_2ch/

907 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:46 ID:4cMAe2bm
>>901
おらおら、おまえら今晩中に次スレめざすから書いてください。お願いします。
昨晩みたいに寂しいのヤなんだよ。

908 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:47 ID:+SA3DQTO
>>903
やっぱソレだよな・・・・実際CGなくても成り立つ話だし

909 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:47 ID:z+3cFieb
>>902
下田が及第点?
その理由は?

これだから藍青信者は・・・(プ

910 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:48 ID:4cMAe2bm
>>903
サッカーボールはいい味だしてたけどな。

911 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:49 ID:c261Upso
>>903
それってやっぱ演出を入れたときの計算ができてない監督の責任じゃん。
下田氏ね。

912 :風の谷の名無しさん :03/01/21 22:50 ID:zjC88eiI
ミヤコ蝶々は遺産4億

913 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:51 ID:292AX0vJ
>904

シャワーシーンの前の、白いシュミーズ(キャミソールっていうんだっけ
つうのがあったっしょ。慎ましやかな胸でええなとおもたよ。

914 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:53 ID:dVQXM7Fo
そっか・・・・・。
これ擁護してるやつって藍青信者だったのカー。
なっとくー。
萌えだけアニメで脳とろけてるだけのことはあるな。

915 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:54 ID:4cMAe2bm
>>909
及第点と言うか、それなりの予算、それなりのスケジュールを与えられたところで、
あの水準の絵を作り、かつ現場を維持するには、
まさに下田監督の力量が問われる話よ。
今のとこ、そんなむげに落第点与える出来ではない、と思っている。

916 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:55 ID:QT7Sncs4
悪いけど俺は藍青信者じゃないよ
セイバーJ信者かもしれないけど

917 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:56 ID:4cMAe2bm
>>913
ちょっとたまらんかったすね。

918 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:56 ID:uNP9ntyy
藍青って何クールだったっけ?
この作品も2クールくらいにしていろいろやってほしい

919 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:57 ID:292AX0vJ
>914
おいおい勝手に信者にすんな。藍青は原作のヘタレさから離れて独自のきっちり
した終わり方をしたところ、で評価大、だ。中盤のラブひな化は減点ね。だから
及第点。まほ大もいまんところ演出の繊細さが光ってる。だからOKさ。

否定派は擁護派をみるとすぐレッテルを張りたがるんだな、、
それこそ馬鹿の典型だね。ふふふ。


920 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:57 ID:UwSA/6VG
>>915
絵だけできてりゃいいってもんでもないだろ。
これだけ批判が出るってことは、まともな物語作りができてないってことじゃん。
監督は別のもっとしっかりした人に代わって、下田は作画監督だけやってりゃいいんだよ。

921 :風の谷の名無しさん:03/01/21 22:59 ID:qtKZAt0I
>>919
その…なんというか…演出がアレなので叩かれてることに、気づけ。

922 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:00 ID:4cMAe2bm
>>914
面白いこというなよ。いくらなんでも逆だろう。
藍青同様に視覚的エロティシズム満開を期待していたら
こんなサービスの少ないフィルムを見せられて
擁護するどころか唖然としているのが実態じゃないのか。

923 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:01 ID:r6Rcy5C7
>>914
まったくの逆。

924 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:01 ID:uNP9ntyy

       山
     , -―-、   
    γ y ノ  、 λ
    l ノ,/lノl/ Wリ|
    i レ |┃ ┃〈|     
     iノiノ、 _Д/从
    と|⌒ヽ∀フ⌒|つ
      ~| 只 |~
      /   |
        T TT
       (二)ニ)

925 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:03 ID:RPYAYwIV
>>922
つまり下田信者ってことかな。
だって脚本叩きばかりで監督や演出は擁護されてるでしょ。
どう考えてもおかしい。
なにかゆがんでると思ってたんだ。

926 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:03 ID:QT7Sncs4
つまり叩いてるほうが藍青儲つーこと?

927 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:04 ID:4cMAe2bm
>>920 >>921
現場は回してなんぼだよ。
そこを分かってますか。
物語への批判、演出への批判が多い、というのは認める。
でもそれを監督の責に帰す議論は単純すぎるんだな。
だいたい批判する側の根拠も、
オレにいわせれば、首をかしげたくなるようなしろもんだ。

928 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:06 ID:inuM3zog
>>927

 下  田  監  督  で  つ  か  ?(・∀・)

929 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:07 ID:4cMAe2bm
>>926
断定はできないが、叩きたくなる動機はあるんじゃねーの。
気持ちは分かるよ……。

930 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:07 ID:Zq4LHMuQ
釣り師ID:4cMAe2bmさん、お疲れ
昨日の夜更けから大変ですねw


931 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:07 ID:r6Rcy5C7
>>926
藍青スタッフの作画はいいのに脚本が糞だからね。

932 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:08 ID:4cMAe2bm
>>928
そうだよ(笑)
んなわけねーだろ。
監督はこんなに下品じゃねー。と信じたい。

933 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:08 ID:Zq4LHMuQ
藍青は脚本というより原作がMOUSEに毛が生えた程度のもんだから・・・

934 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:09 ID:4cMAe2bm
>>930
お茶を一杯くれ。ぜーぜー。

ちょっと抜けてもう一回ビデオを見て来たい。

935 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:10 ID:292AX0vJ
>921

スレはだいたい読んだが、否定派の演出批判は具体性がなく、擁護派のほうが
優勢と見たが?とりあえず漫画は1巻だけ読んだ(2巻=最終巻)が、アニメ
の方が心理描写も情景描写も丁寧で好感が持てる。

設定厨、、、そんな詳しく考えんでも、って言う派だから矛盾とか整合性とか
程々でええ、と考えると、このアニメけっこういける。

いまから心配だなあ、、通貨偽造でこんだけぎゃあぎゃあ喚くとなると、
次回あたりで、銀行強盗しようとするんだから、、
設定厨、たいがいにしとってや。



936 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:10 ID:zjC88eiI
設定厨ってウザ

937 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:11 ID:XZ3H55eF
絵は綺麗だから作画監督をやってもらうってのはありだと思う。
話づくりができないのなら監督は他の人にかわった方がいい。

938 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:12 ID:dVQXM7Fo
擁護派のいう設定厨を生み出す原因になった設定はアニメスタッフ考案だという皮肉。

939 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:13 ID:292AX0vJ
>935
あう、まちがえた、935は、2巻は最終巻で3月1日発売、ちうこと。


940 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:13 ID:4/S8PIzf
話が第2スレくらいからずっとループしてる…

941 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:14 ID:dVQXM7Fo
>>927
それってつまり既出なんですけど
>ただの作業監督
ってやつでは?
物語を創出するアニメーションの監督としてはいかがなものか?
作画監督としてなら悪くはないんだろうけど。

942 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:15 ID:QiEBXQkS
2巻には、ユメ帰郷編は収録されるのでつか?

943 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:15 ID:u04WBOhW
>>935
上の方では、擁護派曰く、これはハートフルストーリーではなく、
やや苦い話になると言う意見が多いですが、見ていてそう感じました?

あと、2話ラストのユメの逃亡をどう感じたか教えて欲しい

944 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:16 ID:tUS0+lHJ
スタッフ話が出てるが、今雑誌見たら第4話の演出が湖山禎崇だ
ギャグにならないことを祈る・・・・

945 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:17 ID:tjb6+Xtf
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
魔法遣いに大切なこと、魔法遣いに大切なこと・・・・・・
魔法(という設定)遣いに大切なこと!そうか!

946 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:19 ID:Dhyh0q2N
>>905
おまえは、偽擁護。師ね

947 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:19 ID:La/HTSrw
>>943
あれは逃亡ではない。
目的を達したので帰還したまで。

948 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:20 ID:uNP9ntyy
>>943
過去ログで話し合われてたはず

949 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:22 ID:VGRgazt6
魔法遣いに大切なこと - 8th Dreamer -
(↑タイトル欄のみ記入)

テレビ朝日     毎週木曜深夜(金曜早朝). 2:07〜2:37 放送中 (全12話)
CSファミリー劇場 毎週火曜        夜 . 7:00〜7:30 1月28日より放送開始
http://www.fami-geki.com/index.html
--------------------------------------------------------------------
◆実況は専用板↓の該当スレにて。本スレで実況する人は…「お逝きなさい」
  超アニメ特撮実況掲示板 http://cha2.net/cgi-bin/choanitoku/index2.html
-------------------------------------------------------------------- 
公式サイト(Flashを鑑賞する時はtop.htmlを省略して下さい。)
http://www.yume-mahou.com/top.html
テレビ朝日公式サイト
http://www.tv-asahi.co.jp/mahoutsukai/
J.C.STAFF
http://www.jcstaff.co.jp/

★前スレ 
魔法遣いに大切なこと - 7th Dreamer -
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042900537/l50
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◆超最多既出事項
  『漫画版≠原作』 漫画版は:オリジナルをよしづき氏が大幅に脚色しています。
  アニメ版は原作者自ら全話脚本を執筆しております。人選はプロデューサー。
-------------------------------------------------------------------- 
◇発言の前に全体の熟読を! よくある質問・過去ログ他は下記サイト参照。

  魔法労務統括局2ch支局
  http://members.tripod.co.jp/mahou_kyoku_2ch/


950 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:33 ID:4cMAe2bm
>>941
作画監督は、一カ月かけて一話分の絵を仕上げるのが仕事でしょう。
監督は毎週あがってくるものすべてに責任があり、
音入れにも立ち会う(はず)。
つまり全然違うものが要求されるわけっすよ。

監督とは、まず現場を維持する作業監督であることが決定的に問われる。
オレはアニメ業界の外にいる人間だけど、
これは押井さんに直でお目にかかったときにサンザ言われたっす。
その上で世間のイメージでいう監督の仕事の
相当部分を人にまかせる監督もいれば、
抱え込む監督もいるということらしいすよ。

とりあえず作業監督の意味で、
下田監督はそんな否定されるようなことはないんじゃないの、
と思っている次第です。
(950踏んだかな……このあいだスレ立てできなかったから恐いよ)

951 :950:03/01/21 23:34 ID:4cMAe2bm
立ててみます。

952 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:35 ID:HKE8Om8y
>>851誰か反応してちょ。

953 :950:03/01/21 23:38 ID:4cMAe2bm
「このホストでは、しばらくスレッドが立てられません」だった。
>>960 頼む。

954 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:46 ID:0MoWE+FP
>>952
街頭アンケートは疑ってかかれ

955 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:57 ID:QiEBXQkS
なんかレス止まっちゃったね。次スレ立ててみよーか?
テンプレは>>949だけでいいんだよね?

956 :風の谷の名無しさん:03/01/21 23:57 ID:VGRgazt6
>>955
そう、そんだけ

957 :955:03/01/22 00:01 ID:ny/m1UfH
ごめん、

>このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
>またの機会にどうぞ。。。

だそうです・・・次の人よろすく。

958 :風の谷の名無しさん:03/01/22 00:02 ID:/VUYnMIB
じゃあ、俺がたててみるね

959 :958:03/01/22 00:05 ID:RxGrQDPR
セカンドプロバでもダメだった
次の人よろしく

960 :風の谷の名無しさん:03/01/22 00:07 ID:7RVLL5Ea
やってみましょうか?

961 :風の谷の名無しさん:03/01/22 00:07 ID:OZ65RSa5
それにしても21世紀になって数年。
今時まだ、作品を規範批評で真面目に語ってる人って、恥ずかしくないのだろうか…。
#そもそも題材がアニメじゃん(wって点は、アニメ板だから当然不問としても。

でもまぁ、中学生や高校生だとしたら、そんなものなのかもしれないな。

962 :風の谷の名無しさん:03/01/22 00:07 ID:XIkNFkvw
じゃ、やってみる

963 :962:03/01/22 00:08 ID:XIkNFkvw
>>960
よろ

964 :960:03/01/22 00:08 ID:7RVLL5Ea
譲ります>962

965 :960:03/01/22 00:09 ID:7RVLL5Ea
ケコーン!!
じゃあ今度こそ俺が。。。

966 :960:03/01/22 00:13 ID:7RVLL5Ea
駄目でした・・・・
962さんどうぞ

967 :962:03/01/22 00:14 ID:XIkNFkvw
>>966
あい

968 :962:03/01/22 00:20 ID:XIkNFkvw
次スレ立てマスタ

魔法遣いに大切なこと - 8th Dreamer -
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1043162291/

969 :風の谷の名無しさん:03/01/22 00:21 ID:kQa/FrG7
>>968
乙〜

970 :960:03/01/22 00:21 ID:7RVLL5Ea
>>968
有難うございました。。

971 :955:03/01/22 00:23 ID:ny/m1UfH
>>968
小津〜

972 :風の谷の名無しさん:03/01/22 00:36 ID:AK8GIK1B
乙〜・・・の魔法遣い


973 :風の谷の名無しさん:03/01/22 00:52 ID:Lhyhwv1U
>>968
おつかれさまでした。

974 :風の谷の名無しさん:03/01/22 01:19 ID:QHeSo7l2
素朴なゆめちゃんが(・∀・)イイ!

975 :風の谷の名無しさん:03/01/22 01:26 ID:zPYq6PnF
あれは素朴ではない。単なる世間知らずだ

976 :風の谷の名無しさん:03/01/22 01:27 ID:82Y6iG0G
例:「魔法遣いははたして糞アニメか」という議論をしている場合
   あなたが「魔法遣いは糞アニメとしての条件を満たしている」と言ったのに対して
   擁護派が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「アニメは糞として、原作の通りの描写だったらどうだろう」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、シナリオが良いという人もいる」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「今叩いてる香具師は、例えこの先、良作になったとしても一度見限ってしまった
        からには決してマンセーだのハァハァ(´Д`;)だの・゚・(ノД‘)・゚・。エーンだのする
        権利ないんだと思うんだけどどうよ?」
 4:主観で決め付ける
     「こんな絵もシナリオも最高な作品が糞であるわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる>>935
     「スレはだいたい読んだが、否定派の演出批判は具体性がなく、擁護派のほうが
     優勢と見たが?」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「お前ら、こんなとこでアニメ論議してる暇があったらリアル世界で女の子と話す練習でも
       してろよアニメキャラ相手じゃ童貞は捨てられねーぞ(w」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、糞アニメと認めると都合の良い灰羽厨が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす.>>961
     「何、アニメごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする>>961
     「.hackやストラスの方が面白いと思う人=真性ロリコン変態童貞ブサイクアニオタ」
 10:ありえない解決策を図る
     「文句言う奴は見るな。書き込むな」

977 :風の谷の名無しさん:03/01/22 01:35 ID:X6i7oA/N
視聴者にユメを印象付ける各種演出を抑え目にすればここまで叩かれもしなかったろうにね。
魔法力が凄い事やら生粋の田舎娘って事を強調したいんだろうが、やり過ぎってもんだ。






話題はループする。

978 :風の谷の名無しさん:03/01/22 01:36 ID:QHeSo7l2
埋め上げやってみるか

979 :風の谷の名無しさん:03/01/22 01:40 ID:hNSProcz
生真面目なゆめちゃんが(・∀・)イイ!

980 :風の谷の名無しさん:03/01/22 02:22 ID:+3EianI2
魔女生き埋め

981 :風の谷の名無しさん:03/01/22 02:28 ID:UA/z3zfu
埋め

982 :風の谷の名無しさん:03/01/22 04:52 ID:wSptmyb7
うめ

983 :風の谷の名無しさん:03/01/22 05:16 ID:anNHSsFp
ユメのなかの人も大変だな。

984 :風の谷の名無しさん:03/01/22 06:16 ID:wSptmyb7
話題はループする


985 :風の谷の名無しさん:03/01/22 06:47 ID:34BAf3C3
アホ毛の中の人も大変だな

986 :風の谷の名無しさん:03/01/22 07:40 ID:2gxFb+nV
>>985
中の人などいない!

987 :風の谷の名無しさん:03/01/22 09:37 ID:2gxFb+nV


988 :風の谷の名無しさん:03/01/22 10:40 ID:hNSProcz
わだすの中の人も大変だな

989 :風の谷の名無しさん:03/01/22 10:59 ID:aqM3pO+9
藍青も金巻の手腕だった事がこれではっきりしたわけだが...

990 :風の谷の名無しさん:03/01/22 11:02 ID:Gtbd6pzZ
田舎モノは素朴で純粋だという間違った前提があるから
叩きに走る。
田舎モノはがめつくて発想が下品なんだよ。

991 :風の谷の名無しさん:03/01/22 11:07 ID:aqM3pO+9
つまり、ユメはがめつくて発想が下品だから
あの行動は当然(?)で
叩くほどの事ではない
叩くアンチが田舎者に幻想を持ちすぎなんだよ、と?

わけわかめ

992 :風の谷の名無しさん:03/01/22 11:09 ID:aqM3pO+9
ハッハッハッハッ、ズバット参上! ズバット解決! 人呼んでさすらいのヒーロー、快傑ズバットだ!
おまえら、擁護したいのか叩きたいのかマンセーせいたいのかはっきりしろ
                           ー-,-、、,
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993 :風の谷の名無しさん:03/01/22 11:11 ID:aqM3pO+9
貴様のマンセー整体なぞ、日本じゃ二番目だ
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994 :風の谷の名無しさん:03/01/22 11:32 ID:aqM3pO+9
ハッハッハッハッ、ズバット参上! ズバット解決! 人呼んでさすらいのヒーロー、快傑ズバットが寂しく埋め立て中だ!
                           ー-,-、、,
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995 :風の谷の名無しさん:03/01/22 11:38 ID:jW1Al6yz
u

996 :風の谷の名無しさん:03/01/22 11:38 ID:jW1Al6yz


997 :風の谷の名無しさん:03/01/22 11:39 ID:jW1Al6yz
うm

998 :風の谷の名無しさん:03/01/22 11:39 ID:jW1Al6yz
うme

999 :風の谷の名無しさん:03/01/22 11:40 ID:jW1Al6yz
魔法遣いに大切なこと - 8th Dreamer -
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1043162291/l50

1000 :風の谷の名無しさん:03/01/22 11:40 ID:2gxFb+nV
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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