5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

求めているのは、贅沢するためのお金じゃなくて

1 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:18
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1050934232/

2 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:19
それだけ頑張れば生きていける生活の糧だけどな

3 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:23
3

4 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:24
かもな

5 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:24
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1050934232/877
これから先の同人活動に必要な危機意識について話してるんですよ
問題に直面してから慌てて対策スレを立てることのないように

6 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:26
雑誌だったら「ネットランナー」とかはどうよ
ヲタ系でありながら新しいムーブメントでない?
(具体的な雑誌名出すと叩かれそうだけれど)
でもコミケ系の雑誌ってある?コミックテクノ?なんか下火だよね
ネットワークコミュニティってのは社会的に関心が高いし、
論文もたくさんあるけど、
コミケってやっぱり社会から見ると小さな村社会って気がする
それでもコミケ側にいる人間にとっては、今後がどうなるのか気になるところだけれど

7 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:27
>http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1050934232/874
時代が中心か、人間が中心か、創作物が中心かでもトーンが違うしな。
思いついたんだが
70年代生まれの奴は何に囲まれて育って、何に興味があって、今何を作っているのか、
80年代生まれは…90年代生まれは…
という分け方で雑誌作っても面白そうだな。

80年代生まれはビックリマンチョコとセーラームーンなんかで育って、今は月姫作ってる、
憧れはガイナックス、とか。(俺は世代違うんで間違ってると思うが)

8 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:28
>>http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1050934232/875
コミケは、金がひとつの指標になって、モチベーションになってるのは
間違いない(もちろん唯一ではないにせよ)
ネットでの個人のそうした金銭授受のインフラがしっかりしてくれば、
確実に社会は変わる、と思われ。。。

9 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:29
ネトランはそもそもビジュアルのセンスが悪い。それだけで駄目出す。

村社会は村社会だけど、プロになれば〜って抜け道でヒエラルキーが逆転する刹那的な社会なんだよね。
絵描きサイトと同人作家とプロ絵師のファンの人の雑誌とかなら、
ヒエラルキーとか関係なしに取り上げれるし需要も大きいと思うんだけどね〜

10 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:29
実質的にどうだか・・・

11 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:30
確かにこの問題は大きい

12 :発端1:03/11/20 10:32
ちょっと雑談に付き合ってくれ。

実は、同人イベント…いやヲタク界自体、もう限界なんじゃないかと思ってるんだ。
一つは商業的な側面で、も一つは世代的なもので、
自分は今23なんだが、周りの知り合いを見ると、
「ヲタク」っぽい生活を実践してる人は大体自分より5〜15歳上に多い気がするんだ。
即売会のイベントに欠かさず顔を出してしこたま本を買って、発売日のたびにエロゲーを買いあさり、
部屋に行くとポスターと開封されてないパッケージで部屋が埋め尽くされて、自分は部屋の済みで芋虫のように丸くなって寝てる。
そんな生活を10年も続けているそうだ。
勿論同年代にもそういう奴はいるが、大抵高校時代とかに悪い先輩に仕込まれてそうなったようだった。

オレはここ5年ほどしかコミケを知らないし、それ以前の「アツかった時代」と言う奴も知りはしない。
そんな俺が興味を持って自分から始めたのは、サイト作りの方だった。5年前の話だ。
バイト先の先輩に、絵を描いてくれと頼まれたのが、そもそも同人に関わるキッカケだった。
たしかにそうやってコミケには何度か足を運んで、色んな人にゲストとして描かせてもらって、そろそろ自分で本を作れといわれたりもした。
だけどピンと来ないのだ。

そうやって一歩後ずさった位置から同人界(そこから派生するエロゲ原画界や挿絵仕事他)を俯瞰しているうちに、
気付けば周りにも同じような人間が何人も居て、そして皆大体20代前半の若いけど人並みに絵が描ける人達ばかりだった。
そうしてその人達と日夜絵チャットをしつつ3年が過ぎた…

13 :発端2:03/11/20 10:33
…3年も経てば、流石に絵チャットには飽きる。

そうして今度は、その人達と一緒に連るんで熱中出来るものを探すようになった。
新しい媒体が、新しい表現を生み出すように、何か新しい可能性のあるモノに手を出したいのだ。
そして今なら十分それが出来ると、自分達で思い始めている。
本当は別に新しいモノである必要はない。熱中できさえすれば。
しかしそれが同人界に見つからなかったのだ。

23歳と言う、若さと情熱が空回りするような年代が、そもそもコミケに興味が沸かないと言うのは、
そのままコミケ自体に魅力がなかったことを示してはいないだろうか。
先の「ヲタク」らしいライフスタイルを実践されている諸先輩方を思い浮かべて、僕はむしろ、
「ヲタク」自体がある特定の世代を中心にしたムーブメントにしか過ぎなかったのでは?
と思い始めている。
自分達は自分の世代なりの、新しいネットワークを形成しなければいけないのじゃなかろうか、
と真剣に考え始めているのだ。

たまたま絵が描ける人が知人には多いので、
まずは動画なりイラストなりで世代なりのカラーを模索して行こうと思っているのだが、
雑誌を作りたいなぁとも思ってたりする。あるいは真剣にスタジオを作って活動をしてもいいのかもしれない。
そこまで考えてても全く同人的な活動が視野に入らないのだ。
むしろ自分より年上な「ヲタク」の人達を相手に商売をする気が沸かないのだ。

オーバーサーティーではないけど…
世代的共感を訴えるような、何かしらの行動が必要かもしれないと思った。
そしてその行動が大きくなればなるほど、
現在の膨れに膨らんだヲタク同人界を、或る世代固有のムーブメント、に落とし込んでしまうことに、
少々の危惧を感じてしまう。ギャル絵描きの端くれの端くれとして。

14 :発端3-4:03/11/20 10:34
実は、
「同人作家の新しい表現媒体を模索するスレ」とか、
「WEB上にコミケより面白いイベントを企画するスレ」とか、
「真剣に雑誌を創刊して出版社に売り込みに行くスレ」とか、
勝手に立ててしまおうかとも思ったけど、
「マンガ雑誌を作ろう」スレが既にあることを考えると、
もしや同じように考えてる人がここにもいたのかなとおもって…
話題に出してみます。

誰か同じようなこと考えてる人いたらレス下さい。

----------
あ、商業的側面と言うのは、
計算できる無難な世界になったと言うことと、
プロになるための足掛け的な性格が強く出過ぎて面白みに欠けてきたこと、
またそういう姿勢を持ったプロ志望の人達(多くは中々若い)が、
この世界全体を画一的な均質なものにしかけていること、(若いうちに個性が確立出来る人は極々少ないモノですし…)
そういうのをひっくるめて言っておりました。

創作同人作家としての高潔なアマチュアイズム、みたいなモノを持たれた方が、
もっと前面に出て来るような世界なら、そっちのほうが面白かったと思うのですけどね。

15 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:35
このスレは
雑談スレでしてた話を877さんが
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1050934232/877
と一蹴して続けざまに
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1050934232/879
でお建てになったスレのようです。

それ以前の流れは
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1050934232/853-
となっておりました。

スレタイと趣旨が全く別のようです。

16 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:42
あー誰か853から全部コピペしててよ
こんなんじゃ話を続けるに続けれないだろ
もし上のスレタイ読んでその通りの煽りが来たらやる気なくすよ

17 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:44
853が鳥出さない時点で暇つぶしの煽り雑談だったから
どうでもええわ

18 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:45
スレ立てる時は使い人のことも考えてネ

19 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:50
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ  ⊂(。Д。) スゲー電波!

20 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:50
タイトルがあってない。

21 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:51
粗探ししたがり

22 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:53
ユートピア! ったらユートピア!

ユートピア! ったらユートピア!

23 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:54
あと話した相手が誰かわかんないんじゃ気持ち悪かろうからいうけど
自分は昔某スレでnisinaと名乗ってたへっぽこ絵描きです〜

ほんじゃサイナラ〜

24 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:54
私は電波スレのCLIEです

25 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:55
ほんじゃサイナラ〜


26 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:55
本じゃサイナラ〜

27 :スペースNo.な-74:03/11/20 10:58
シラケ世代。

28 :スペースNo.な-74:03/11/20 11:02
ムッシュステーキ上手

29 :スペースNo.な-74:03/11/20 11:08
オズィズィが大きいお馬さん

30 :スペースNo.な-74:03/11/20 13:26
今日はこっちで論破!論破ァ!

31 :スペースNo.な-74:03/11/20 13:35
>12-14
平日の昼前から熱いこと語るね。
漏れはアマチュアイズムの方でがんがるわ。藻前もがんがれ。

32 :スペースNo.な-74:03/11/20 14:00
23歳の妄想。
せいぜい資本家を言いくるめる手法でも磨いてください。

33 :スペースNo.な-74:03/11/21 00:39
意味分からんから削除依頼しますね。
スレ立ての基礎から学んでください。

34 :スペースNo.な-74:03/11/21 09:32
難しい話題だなあ

創作より制作やりたいってことか

35 :スペースNo.な-74:03/11/21 13:20
このまま企画厨街道まっしぐらだな

36 :スペースNo.な-74:03/11/21 17:27
まー似たような事を考えた事はある。ぶっちゃけ今のコミケは同好の輪を広げるという
コミケの理念がどこへやら状態で、買い手は大手に延々と並ぶ無駄な時間を消費するのみ。
そりゃあネットで拾ったりとらで買い物しても同じだろうなと思う人がいるのは当然。

自分は「たくさんの人がいる!」って事自体がすごい事だと思うんでコミケにはまだ期待してます。
で、ネットはともかく、コミケにメスを入れるとしたら大手の行列だろうな、次は。
大手に並ばなくて良くなれば、徹夜もチケ転売も疥癬ダミも開催前の列もある程度無くなると思う。

例えば、今思いついた事ですが…

・ある程度混雑が確実に見込まれるサークルについては、先にコミケ本部に新刊情報を登録してもらう
・新刊の値段などが決まれば、コミケ本部で通販を受け付ける(少し高くなるってもいいか?先払い?)
・サークルは、コミケ本部への通販受付分+サークルの目処で印刷所に発注
・印刷所は通販受付分を本部に、サークルの目処分をサークルスペースに搬入する
・すでに買うサークルが決まっている買い手は、好きな時間にコミケ本部にてまとめて予約分を受け取る
・コミケ後に本部から対象サークルへ送金

ぶっちゃけ『大手対象の行列解消のための強制委託システム』とでも言えばいいのかな
大手に対するシステムが、より商業的になっちゃう結果も十分考えられますけどね

思いついた事を適当に書いたんでなんとも問題ありまくりですが、もし実現したら
・買い手は並ばなくて済むし、確実に欲しい本が買える
・コミケは人を割かなきゃいけないが、列の処理の人を減らせる、マージンは微妙な問題
・対称になった大手サークルは当然頒布が楽になるはず
・並ぶ時間が減るから、対象外サークルも買い手の人に見てもらう時間が増える

大手は予告無しのゲリラ本出しちゃいかんのかい、コピ本はどうするんじゃい。
とかまぁ色々あるがそれは置いといて。の話。三日目の西2とかこゆのに使えないかなぁ

37 :スペースNo.な-74:03/11/21 21:09
80年代っつったらファウスト

38 :スペースNo.な-74:03/11/25 14:22
ジャーマン・プログレ?

39 :スペースNo.な-74:03/12/07 23:21
年末年始、何かと出費する機会が増える時期です。
ゆとりのある資金計画のご参考にしてください!

【クレジット板認定 公式リンク集】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1065711584/1
【クレジット板認定 多重債務公式リンク集】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1065711584/66
【最新版 クレジット板認定キャッシングガイド リンク集】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1065711584/78


40 :スペースNo.な-74:03/12/08 16:04
>>36
大手は準備会側でスペース開けといて、客寄せの為に呼んでるから混雑はしょうがない。
サークルカットで参加〆切りの日付と比べて妙に最近のネタを描いてるヤツあるでしょ。あれなんか全部そう。
予約は「1万部予約します!」などのアホや業者がでてくるだろうし、それこそショップで予約できれば良い話だ。

来場者全員が大手に並ぶわけじゃないし、エロ本のみが売れるわけじゃない。
同人の言葉どおり、同好で集まる人たちや、本当に欲しい本を探す人も多いよ。
コミケ級のでかいイベントでもなければ出られないマイナージャンルもあるしね。小イベントより懐は深い。
流行のキャラを追っかけてエロを求める人たちはほっとけ。転売ヤーもどこの世界にもいる。
みんなが楽しめて、事件もなければそれでいいじゃん。

41 :スペースNo.な-74:03/12/08 17:03
俺はずーっと行ってないんだけど、行かなくなったのはToHeart同人が増えた頃。
俺個人としては同人誌って、パロディの場合、
「あのキャラのあんなシーンが見たい!(エロとかギャグとか)でも無いから俺が作っちゃる!」
んでイベント参加で、
「俺の本が売れた!このキャラでこのシーンの賛同者はこんなにいたんだ!」という物だという考えがあったんだけど、
ToHeartは「エロゲーキャラでエロ」やってて、正直意味わかんなかった。本家でいいんじゃねーの?と。
そんな感じで急速に冷めた。
コスプレもお店で仕立てたり、キャラ知らないけど流行だからやってるヤツが増えて、見ててもつまんなくなったし。

42 :スペースNo.な-74:03/12/08 22:13
年末年始、何かと出費する機会が増える時期です。
ゆとりのある資金計画のご参考にしてください!

【クレジット板認定 公式リンク集】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1065711584/1
【クレジット板認定 多重債務公式リンク集】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1065711584/66
【最新版 クレジット板認定キャッシングガイド リンク集】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1065711584/78


43 :スペースNo.な-74:03/12/08 22:33
23歳。
去年まで種無し君だったけど二年でムキムキマンに。

44 :スペースNo.な-74:03/12/08 22:58
>>41
今の状態を認められないのならば去るしかないのヨ、結局。
そうやって世代交代ってのが行われてきたわけだからさ。

45 :スペースNo.な-74:03/12/09 01:00
現状に不満があるなら口に出さないで作品作りなよ。
そうじゃないと積極的な世代の代謝活動は起こらないし、
人の共感は得られないよ。
現状が絶対だと思ってる奴は昨日と明日が見えなくて今日しか見てない奴なんでほっとけ。
そして俺はまだ見ぬ明日しか見えない奴なんでこれまたほっとけ。

人は青い鳥という。
人に見える頃にはその鳥は青くなくなってる。
だけどその鳥を探してる。
そゆ覚悟があるなら。

46 :スペースNo.な-74:03/12/09 01:13
おまいは詩人だね

47 :スペースNo.な-74:03/12/09 01:15
意思を持って絵を描く奴より、
どうにもならなくなった時に仕方なく絵を描く奴の方が長続きするものかも。


48 :スペースNo.な-74:03/12/09 01:41
絵を描くことしか出来ない人間のこと?>>47

49 :スペースNo.な-74:03/12/09 01:47
逃避や慰めで絵が描ける人間。
他に何が出来るかとかは関係ない。

50 :スペースNo.な-74:03/12/09 11:09
久しぶりに覗いてみれば、けっこうアツイ展開になってるかもだな。

>>44
‥で、オマエ自身は現状のコミケに満足しているのか?
世代交代云々の高説は、少なくとも今のオマエが、今のコミケが最高だ
‥という立場で言っているなら一応は解るんだが、もし不満を持ちつつ
言っているなら ただの負け犬だ。
もちろん、つまんなくなったから行かなくなったという>>41も全くの同列だ。

ただし、たかがコミケのことで負け犬になったとしても人生の一大事で
ないことも確かだが。
ちなみにオレは‥(r

51 :44:03/12/09 21:41
いや、俺はコミケなどいったことないから今のコミケも昔もコミケも知らん。
ちなみに>>44のセリフはあるマンガからのパクリで深い意味はない。
おまいらのいいたいことはよく分かるんだが、ちょっとな・・・。

52 :スペースNo.な-74:04/01/24 01:30
自分は最近コミケに実は飽きてるんじゃないかなって
思うことがある。
そう思ったからこそ、いつもより積極的になろうと思った。

海鮮だったけど夏からは、
売り子を某サークルさんでさせてもらえる事になったし、
以前から本を出してみたいなと思っていたので、夏に向けて企画したりしてます。
夏は委託の予定ですが。

今のコミケに満足していないのなら、新しい事にチャレンジしてみてはいかがでしょうか?
参加者の人数からすると、一人、二人なんて少ない人数のようだけど、
コミケはまだ、そんな人でさえ些細ながらも
何かしらの影響を与える事が出来る「場」だと思っています。



53 :スペースNo.な-74:04/01/24 10:13
48万人のうち1人でも爆竹鳴らそうもんなら次回開催中止になるしな。
ホントお前らコミケは俺たちの共通の故郷だという事を忘れるな。

54 :スペースNo.な-74:04/01/24 10:26
ヲタだペドだ言われようが、コミケにはそれほど良識のある人間がいるってことだ。

55 :スペースNo.な-74:04/01/24 23:00
共通の故郷!

いま、53がいいこと言った!

56 :スペースNo.な-74:04/01/25 01:28
爆竹ならしたら、そいつ逮捕すりゃいいじゃん。
むかつくねー。

17 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)