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同人ゲームサークルリーダーの憩いのスレ 3作目

1 :スペースNo.な-74:03/11/17 11:09
同人ゲームサークルをまとめてる人、まとめてた人が
疲れを癒しに訪れるスレです。
立場が違って、メンバーと分かり合えない相談できない
ことがあったり、楽しいことを話したいこともあるはず…?
今日も愚痴弱音吐いて制作頑張ろ。
憩いスレ故、煽り言葉はほどほどに。

2スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1046689764/

1スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1037553435/

2 :スペースNo.な-74:03/11/17 11:35
2

3 :スペースNo.な-74:03/11/17 14:56
3外道

4 :スペースNo.な-74:03/11/17 19:58
>>1
乙。

5 :スペースNo.な-74:03/11/18 00:07
いつのまに前スレ1000いってたんだYO……。
続き打ち込もうと思ったのに……。
ま、いっか。

>>1

6 :スペースNo.な-74:03/11/18 03:23
できれば、前のを読み逃した人でもわかるように
あらすじから続きをお願いしたい。

7 :スペースNo.な-74:03/11/18 03:29
>>5-6
スレ違いだ。
別のところでやれ。

8 :スペースNo.な-74:03/11/18 11:14
あ、そんなスレチガイのコトだったのか
もしかして煽りあいの原因になったヤツ?

9 :スペースNo.な-74:03/11/18 17:36
>>8
5-6が話題にしてるのは1スレ目の最後らへんのレスのことだろ。

10 :スペースNo.な-74:03/11/18 21:09
ただ、スレ違いの意味がわかってないだけだと思われ。

11 :スペースNo.な-74:03/11/18 21:21
>>5-10
何の話をしてるのかサパーリ

12 :スペースNo.な-74:03/11/18 22:51
だよな。過去ログ落ちてるから、読めないし。

13 :スペースNo.な-74:03/11/19 01:02
教えて君で悪いんですが、
同人ソフトのシナリオを有償で書いてもらう時の
ライターさんの報酬の相場とかが分かるスレとかありますか?
短編(11KB〜40KB)で5000円は安いと怒られちゃいました、てへ。
ちなみに分岐はなくテキストのみ納品で、
ツールのスクリプトはこちらでやるといった条件でつ。
おいら絵描きなんで、同人のシナリオライターの相場って
よく分からんのです。

14 :スペースNo.な-74:03/11/19 01:20
情報を小出しにする香具師は・・・って奴だな。
・アドバイスが欲しいなら詳しく書く。
・愚痴りたいだけなら愚痴と書く。
と決めておけば問題ないだろ。

15 :スペースNo.な-74:03/11/19 01:31
>>13
AIRで2MBとか聞いた気がするなぁ。
11〜40KBってのは、ちょっと幅がありすぎてわからん。
ただ、優秀なプロでも1日25kbが目安。
そこから日当ではじき出せば、大凡判断つくんでない?
ちなみに、企画やプロットができあがってるかによっても違うし、
1作品分なら、1万円くらいでもいいんじゃないかな。
5千円でも、ただが基本線のシナリオ系なら、高額な方だと思うが。
ちゃんと実力がある人なら、それくらい要求するだろうけど。

16 :スペースNo.な-74:03/11/19 01:54
>>13 参考までに…。
何で売るかが問題じゃない?ただの抜きゲ−か、ストーリー系かってこと。
俺は何件か、そのテのシナリオ以来きたけど、やっぱ金しだいで入れ込みも違う。
字数増やすのは、すごく簡単だよ。要は おもしろさ=時間コストってこと。


17 :スペースNo.な-74:03/11/19 10:57
>>15
それは、趣味でやっているアマの話か?
プロとアマは報酬の基準がまったく違うから、同じ仕事量でも
完全に区分しないとマズイよ。

18 :スペースNo.な-74:03/11/19 11:28
>>17
いや、堂々と相当の金額要求してるんだから、プロ並みの腕があるという前提で(w

19 :13:03/11/19 14:01
色々レスして下さりありうがとう。
依頼した方はアマチュアの方です。
自称WEB作家だそうです。

頼んだのは18禁のエロシナリオですが、
ハードなのは書かないという事で依頼しませんでした。
「たった5000円であんたが望むシナリオを書く奴隷作家がいたら、
俺が紹介して欲しいくらいだ」
が断りのメールを出した時のその方の返信だったので、
ちと気になったておしえて君してみました。

漏れの偏見かも知れんが、物書きの人は扱いが難しいよ。
色々物事を深読みしすぎじゃないのかな。
内容に少し意見しただけでマジ切れされるし。

20 :スペースNo.な-74:03/11/19 15:42
ゲームのシナリオ書きたい!って「自称」作家なら腐るほどいるので、
5000円も貰えれば余裕で書く人はいます。

21 :スペースNo.な-74:03/11/19 18:44
私は自分の作品のほかに他のサークルさんの外注やってるけど
高くても10kbyteで2000円だな。もちろんエロ。

安いとこだと、120円/kbyteで、とか安く叩かれる。
そこは断ったけど、結局は依頼主の態度次第だと思う……

確かに〜40kbyteだと幅があって判断に困るかもね

22 :スペースNo.な-74:03/11/20 00:29
鍵っ子系の描写なら短編でも5,000出したくないな。
ハードなエロではないけどもハードなフェチがあると考えてしまうが。

23 :スペースNo.な-74:03/11/20 00:50
鍵っ子系に毒されたシナリオラーターは可能な限り避けたい。
エロゲー作ってんのにエロ要素をおまけ程度でOKとか思ってるから。
これは泣けますよ!!感動します!!
……抜ける(エロい)の書いて下さい…おながいします。

24 :スペースNo.な-74:03/11/20 11:43
はなっから、エロなしで作ってますんで・・・・

25 :スペースNo.な-74:03/11/20 22:21
つまり鍵は、18禁を打ち出しながら、実は泣かせ系が好きだ‥っていう
チグハグさが問題なわけだな?
シロートなことを言ってスマソが、あんまりよく知らなかったもんで‥ (´д`;)

26 :スペースNo.な-74:03/11/20 22:34
クラナドって、18禁じゃないんじゃなかったっけ??

27 :スペースNo.な-74:03/11/20 23:04
取って付けた様なエロなら無い方が遥かにいい。
エロゲーだって言うならやっぱエロを期待して買うじゃん。

28 :スペースNo.な-74:03/11/20 23:12
>25
単純に、おれ=22とか23はそんなのが嫌いだってことさ。

29 :スペースNo.な-74:03/11/20 23:17
漏れもエロと打ち出すならとことんエロくして欲しいな。
エロなしでも内容がよさそうなら買うよ漏れは。
夏コミで「東方妖々夢」つうシューティングを買ってみたんだが、
凄いなこれ…一人で全部作ってんのかYO!!
ギャフン。

30 :スペースNo.な-74:03/11/20 23:55
>25
>エロゲー作ってんのにエロ要素をおまけ程度でOK
葉鍵っ子を避ける理由のほとんどはこれだ(w


31 :スペースNo.な-74:03/11/21 00:09
まあ、そういうのを求めてるユーザーが多いのもまた事実だけどな。

32 :スペースNo.な-74:03/11/21 02:11
皆音楽ってどうしてる?

メンバーに音屋さんがいる?
それとも外注か?

musieとかで雰囲気ピッタリ! 使いたい!って曲があっても
エロゲじゃ作者さんに使わせてなど言えない罠・・・

33 :スペースNo.な-74:03/11/21 23:31
age

34 :スペースNo.な-74:03/11/22 01:33
>>32
エロゲ好きな音屋を見つけるべし。
うちは俺が音屋兼シナリオなので全く問題ないが。
むしろいい絵描き、塗り師が見つからない……

35 :スペースNo.な-74:03/11/22 02:36
まあちょっと上手ければ自分で同人やるし、かなり上手ければ仕事で絵描いてるから
上手い絵描きを捕まえるのは結構大変なのかも。

それでも、ちゃんと他人に読ませることを考えたシナリオを書ける人を
探すことに比べたら楽だと思うけれど。

36 :5:03/11/23 04:17
>>6
続きはまた埋立レスのときにでも。

37 :スペースNo.な-74:03/11/23 11:08
http://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=583
http://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=596

何で何回も募集してんだ、コイツ

38 :スペースNo.な-74:03/11/23 11:53
あー!!
締め切り守らない奴とは二度と一緒に作業しないっ!!
今さらもう代えられないけど、腹が立って仕方ねぇ!!!!

39 :スペースNo.な-74:03/11/24 21:14
>>38
激しく同意

40 :スペースNo.な-74:03/11/26 08:23
今日はゲンガーから連絡が来ますように……!

41 :スペースNo.な-74:03/11/26 08:59
マジで共同作業できない奴は、最初から引き受けるなよ。
始めてから忙しいだ筆がのらないだ体調が悪いだ・・・・・・・・・

みんな同じ条件なんだっつーの!!
誰だって仕事が忙しいこともあれば、創作意欲がわかないときだってあるわっ!

でもな、あんたが遅れることで他の人にそのしわ寄せがいくとか考えないわけ?

42 :スペースNo.な-74:03/11/26 10:15
漏れも現在絵描きさんの連絡待ちの状況なんだが、
どれくらい絵描きさんから連絡がないとまずい?
現在、ラフが上がったら送りますというメールから
11日が経過…その間の連絡は全く無し。

43 :スペースNo.な-74:03/11/26 10:51
>42
「○日までにできそうですか?」って聞いてみれば?
あるいは君があらかじめ、締切を決めてしまうとか。

44 :スペースNo.な-74:03/11/26 11:22
>>42
一度、そういうの許すと曲になる奴も多い。
毎回毎回、当たり前のように締め切り破る輩。

45 :スペースNo.な-74:03/11/26 15:54
>42
>43に同意。
しかし漏れの場合、別の用件でもメールしたために返事が来ないのが非常に心配だったり。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

46 :スペースNo.な-74:03/11/26 20:33
うちの担当は、相変わらず仕事多忙な挙げ句、体調が悪いんだってさー

ヽ(`Д´)ノウワァァン

47 :スペースNo.な-74:03/11/26 21:00
うちのは4ヶ月以上何もしてねー(´ー`)y-~~~~
謝るだけ謝ってくるけど、謝るくらいならさっさと上げろ。

48 :スペースNo.な-74:03/11/26 21:55
>46
>47
なんかうちだけじゃないんだって安心した(〃 ̄ー ̄〃)

49 :スペースNo.な-74:03/11/26 23:11
謝れば良いと思ってる奴多すぎ。
原画>漏れ>塗り師>etcと繋がってるんだから、
あんたがブッチぎるせいで信用失ってくのは間にいる漏れだということに気づけ。
いいわけすんな、ボケ。

50 :スペースNo.な-74:03/11/27 00:03
>43
取り敢えず、14日(2週間)待って何も音沙汰無かったら、
「発注して2週間ですが進行状況を教えて下さい」って
メールを出すよ。
しかし、3キャラ分のデザインラフを上げるのに、
1週間以上も掛かるものなのかな。

51 :スペースNo.な-74:03/11/27 00:30
>>50
人によって描く速度も使える時間も違うので
頼む前にどのくらいの期間がかかるか先に聞いて、
その二倍ぐらいの期間を見込むのが安全。

52 :スペースNo.な-74:03/11/27 01:41
腐女子さんティンコまともにかけない人多すぎ。
そろいもそろって、キノコばっかだよ。
指摘するのもセクハラちっくでいやんだし。


53 :スペースNo.な-74:03/11/27 09:59
1人のヲトコとしては、あんまりチンコを上手く描きこなすヲンナってのは
イヤなんだが‥ ( ´Д`)y─┛~~

54 :スペースNo.な-74:03/11/27 10:12
逆にあんまりマソコを上手く描きこなすオトコってのはどうよ?

55 :42:03/11/30 20:15
取り敢えず、進行状況の報告を
おながいしますのメールを出しました…
…返事自体が来ない……( ´Д`)

56 :スペースNo.な-74:03/11/30 20:30
イキロ

57 :スペースNo.な-74:03/11/30 20:33
うちも返事自体が一ヶ月近く来ない。
もういい加減他の人探そうかな( ´Д`)

58 :スペースNo.な-74:03/11/30 20:43
うちはきたよー
泣き入ったメール送っちゃったけど……後から見直してガックリ

59 :スペースNo.な-74:03/11/30 21:10
1ヶ月メールがこないと思ったら
相手がメール送ったけどうちにきてなかっただけらしい。
むーん。


60 :スペースNo.な-74:03/11/30 21:24
( ・∀・)つ〃∩ ヘェー

61 :スペースNo.な-74:03/11/30 22:13
まあ良かったじゃないか。
返事きて。

62 :スペースNo.な-74:03/11/30 23:57
>>59
うちはそんなことなさそうだ・・・( ´Д`)

63 :スペースNo.な-74:03/12/07 13:27
スクリプト請け負ったんだけど仕事が忙しく
土日は所用でつぶれたりして、全然進まない。
もう辞めよう。ごめんよリーダー。

64 :スペースNo.な-74:03/12/07 13:56
ひでぇな

65 :スペースNo.な-74:03/12/07 19:59
>63
ちゃんとリーダーに申告しろ。あと他の連中にも詫び言入れろ。

66 :スペースNo.な-74:03/12/07 20:08
>>63
なるべく早めに言っときや。
リーダーはリーダーでいろいろ考えてると思うから。

67 :スペースNo.な-74:03/12/07 20:48
なにを考えているのかね。
リーダーとやら。

68 :スペースNo.な-74:03/12/08 00:19
>67
( ´Д`)?

69 :スペースNo.な-74:03/12/08 22:30
考えのあるリーダーなら何週も放置される前に連絡くらい試みるのでは。

70 :スペースNo.な-74:03/12/09 00:01
「来週には〜」「来週には〜」で引き伸ばしていると思われ

71 :スペースNo.な-74:03/12/09 19:23
電話もとらねー
メールも返さねー
で逃げてると思われ。

72 :スペースNo.な-74:03/12/09 20:10
またゲンガーが音信不通……
漏れが悪かったよ。
リテイクは最小限にするから連絡くれよ……!

73 :スペースNo.な-74:03/12/10 14:52
厳しい…なにもかも

74 :スペースNo.な-74:03/12/10 17:45
悲壮感が漂ってるな。

みんな、胃やられるなよ。

75 :スペースNo.な-74:03/12/11 09:57
言い訳ばかりで…全然CGを送ってくれない…。
有償で依頼してもこんなものなんだな…( ´Д`)
つうか、他のメンバーに迷惑かかる方が気まずい…。

76 :スペースNo.な-74:03/12/11 16:08
>>75
最近は有償でもだめっぽいね。
金額あげていっても全然だめだし。

77 :スペースNo.な-74:03/12/11 17:37
前金渡して有無を言わさずってのも試したんだが、
それでもやらねーし。

78 :スペースNo.な-74:03/12/11 17:50
疲れた

79 :72:03/12/11 20:00
>75
わかる……
ほかのグラフィッカーにぽつりと原画は自分がやりたかったみたいなこと言われて
絵の上手い下手でゲンガーに原画を頼んだわけだけど
作品をかなり好きでいてくれるのはそっちのほうなのかと思い
激しく欝になたよ

気( ゚Д゚)マズー

80 :スペースNo.な-74:03/12/11 21:36
>>75-77
有償=固定報酬ならやってもいいカナ。
と言うか、喜んでやらせていただきます(プログラマだけど)。

祭りまで残り幾日。みんな頑張って下さい。

81 :76:03/12/11 22:07
>>80
今やきちんとやってくれるなら前金でも渡せるよホント。
最近はお金絡んでてもやってくれない人多いな。
それが本来の同人なのかもしれないけどさ。

82 :75:03/12/11 22:32
>有償=固定報酬ならやってもいいカナ。
もちろん固定報酬だよ。
依頼したCGを全て納品してくれた時点で、
取り決めていた報酬を支払うというやつ。

83 :スペースNo.な-74:03/12/11 22:59
いきなり2chで見つけた人にサークルの運命託す気にはさすがになれない(w

84 :スペースNo.な-74:03/12/12 00:44
シナリオが来ない。
明日送付するという言葉は聞き飽きた(w

絵描きだけど、自分ひとりでシナリオもやった方がマシだったな。

85 :スペースNo.な-74:03/12/12 01:00
このスレのみんながきちんとホントに自分の仕事こなしてるなら、
どうしてこーも、かみ合わないかね(w

86 :80:03/12/12 04:15
>>81-82
同人として金銭の話しが出るのは(個人的に)ズレている気がするね。
でも、一度有償で受け持ったら仕事としてきちんと行なうよ。自分は。

>>83
そう言うつもりで言ったんじゃないんだけど、ゴメンよ。

ま。本職での収入が少ない一プログラマの戯言なんで適当にスルーしてやって下さい。
てか、生活どうするよ。

87 :スペースNo.な-74:03/12/12 04:52
魔法の白い粉でやり過ごすと吉。

88 :スペースNo.な-74:03/12/12 07:08
これ以上、俺に何しろっていうんだYo!!
みんなが言いたいこと言ったまま、結局何もまとまらない。
ってか、言いたいことあるなら、俺を介さず、直接言えよ!!
どれだけ仲介したと思ってるんだ!!

…ふう、大声だしてスキーリヽ(´ー`)ノ…でもないや(;´Д`)

89 :スペースNo.な-74:03/12/12 07:09
しかもサゲ忘れかYo!!
…マジすまん、吊って来る。。。

90 :スペースNo.な-74:03/12/12 18:03
>>87
味の素っスね!

91 :スペースNo.な-74:03/12/12 20:27
>>80
俺も同人仕事で金銭のやりとりがあるのはどうかと思っていたんだが、
結局内輪でやるか、全く知らない第三者に依頼するかの違いじゃないか?

旧知の間柄とかリアルでしょっちゅう会ってるならともかく、そうでないなら
多少なりとも金が絡んでくるのは仕方ないと思う。

ちなみにうちは自分以外全部外注扱い。固定報酬ですっきりさっぱり。

92 :スペースNo.な-74:03/12/13 02:57
むしろ、同人だから無償でやってくれっていう香具師はかなり痛い。
一日二日で終わるようなことでもないのに、知り合いでもなかなか言いにくいぞ。



93 :スペースNo.な-74:03/12/13 05:18
親友だろタダでやってくれという香具師がいたぞ。
おまいにとって親友とは何でも言うこと利く道具なのかと
小一時間問い詰めたくなったが。
親友でもなんでもないからもちろん断ったけど。

94 :スペースNo.な-74:03/12/13 09:08
絵師がばっくれた・・・
一枚も上げずにリタイアかよ。
やる気がねえなら最初っから応募なんてしてくるんじゃねえ!!

95 :スペースNo.な-74:03/12/13 12:12
見抜けよ・・・

96 :スペースNo.な-74:03/12/13 14:14
>95
だってそいつなー
宣伝サイト用のイラストだのBBS用のキャラアイコンだの
頼んでもいないようなブツは積極的に描いてたくせに、
いざ立ち絵の本〆となったら
「体調不良で・・・」→「すみません、もう少し待ってください」→音信不通

あの自主的に描いてたブツは余裕のあらわれじゃなかったのかよと。
他のやつ探すか・・・

97 :スペースNo.な-74:03/12/13 20:38
言われてもいない絵を描いたり、
頼んでもいない絵のラフばかり描いたりするような、
やたらとサービス精神旺盛な絵描きは、
本番でこけることが多い

・・・ような気がする。

98 :スペースNo.な-74:03/12/13 21:34
てか、決定した時点で本番に移れない事が
一番の原因じゃね?


99 :スペースNo.な-74:03/12/13 21:53
本番をちゃんとやった上でサービスしてくれるのならともかく、
本番の作業にかかるのが面倒くさくて現実逃避でやったような
小さい事ばかり出してくるんだからダメで当たり前じゃないかな。

……本番に入るってのは気力要るからね〜……わかるよ。

100 :スペースNo.な-74:03/12/14 05:04
ぶっちゃけ多少手抜きすれば
とりあえずのものはできるだろうといいたい。
PGの場合、動くか動かないかなんで厳しいぞ。

101 :スペースNo.な-74:03/12/14 08:16
プログラムだって動けばいいって物じゃないでしょうに・・・
グローバルにフラグとか定義して、とりあえず動いたー
なんてやってたらいつか破綻するぞ


102 :スペースNo.な-74:03/12/14 10:02
規模を大きくしても破綻無くできるかが勝負やねぇ…
プログラムだけでなく、どのパートにもいえると思う。

プログラム手抜き→バグだらけで不満が溜まる
CG手抜き→売れない
シナリオ手抜き→酷いとリピーターがつかない
サウンド手抜き→同上

103 :スペースNo.な-74:03/12/14 12:32
>101
馬鹿ですか?
手抜きができないという話をしてるんだが。

104 :スペースNo.な-74:03/12/14 14:27
プログラムは動けばOK、バグがなければさらにOK。
それ以上は求めてはいけないという感じだしな。

105 :スペースNo.な-74:03/12/14 15:26
サウンドはかなりアレでも大丈夫だよ。マジで「聞くに堪えない」ものでなければ。
マズイのはシナリオ。特にアドベンチャーだとあれ、下手するとゲームそのものの進行が作れない。
前のサークルでシナリオがいつまでも上がらず、結局書いたCGやらスクリプトが途中までで止まってしまい、シナリオの奴が結局逃げたおかげで空中分解。




106 :スペースNo.な-74:03/12/14 15:53
あ、いや、ちゃんと構造を考えないで作ったプログラムは
明らかに手抜きだろ・・・

107 :スペースNo.な-74:03/12/14 16:42
実はフラグ管理はグローバル構造体で一括でやったほうが楽

108 :スペースNo.な-74:03/12/14 16:44
自分に出来ないことを人に任せているのに、
それを責任という言葉で正当化した時に、
サークルというシステムは崩壊する。

そうならないうちに完成させるか、活動を停滞させとくか、他に活路を見出すか…

109 :スペースNo.な-74:03/12/14 23:01
ラフだけ描いてお茶を濁すのはやめてほしい。本当にそう思う。

110 :スペースNo.な-74:03/12/15 01:04
ラフさえ描かない馬鹿がいるから錯覚しちゃうよな南無

111 :スペースNo.な-74:03/12/15 03:18
遅ればせながら >>96
オレも絵を描くんで、その絵描きの気持ちはハゲシク判るぞ。

おそらく良いものを作りたかったんだよ。だから、おまけ絵なら
いくらでも描けるけど、本番になると固まってしまって何もできなくなる。
「悪しき完璧主義」というやつだ。
実力は相応に有っても、何も結果を残せずにその道を去ることになる
典型なんだな。

もちろん同情の余地は一切ない。
描き手として手を挙げたからには、技術の巧拙以前に必ず期限までに
完成させるのが不可欠‥という社会常識を守れなかったんだから。

ただ、描き手仲間としては切ない話だと思う‥。

112 :スペースNo.な-74:03/12/15 10:44
それは仕方ないな。
絵が上手い香具師が必ずゲーム制作という共同作業に
適合するとは限らないしな。
ちょっと絵に意見(リテイク)しただけで、
マジ切れして以後音信不通になる絵師とかもいるだろう。
そういえば、漏れも昔は自分の描いたマジ絵を他人に見せるのが
恥ずかしかったな。
今では、おっぴろげCGでも平然と自サイトに放置だがな(藁)

113 :84:03/12/15 22:34
待っていたシナリオが、今日やっと来ました。

全然使えないよー。
自作背景いくつか、あらかじめ送付しておいたのに
シナリオが合わないのはどういうことだ。
ベッドのシーツの色くらい、絵にそった記述するくらいの誠意はないのか!

・・・いまからシナリオの直しに入ります。

114 :スペースNo.な-74:03/12/15 23:21
ベッドのシーツの色くらいレタッチでなんとかならんのか

115 :84:03/12/15 23:27
シーツくらいなら直せるが、他にも色々
いま確認できるだけで、二十ヶ所以上も間違いがある。
俺が作ったチャートやプロットは作り損だった。

せっつかれて慌ててシナリオ書きなぐったんだろうな。

116 :スペースNo.な-74:03/12/16 23:54
なんでそんな奴に頼んだのよ?
チャートやプロットまで作ったなら
シナリオも自分で書けばいいものを…。
よほど魅力のある文を書く奴なのか?

117 :スペースNo.な-74:03/12/18 01:09
>>116

   ○
とりあえず募集したら応募が来たので
『なんか応募が来たけど、応募するくらいだから漏れよかマシか?』
なんてきぼうてき思考に則ってやらせてみたとか。
激しくとてもお前は最高なんて同人シナリオ書きがいたら、
是非こうかいして欲しいものだ。
なんてぼくは思ってみたりする。
まぁ、うつくしいまでに意味不明な文章だが、許せ。

などとしんだ方がよろしいほどの厨文章を書き残してみる俺。
頼む。たのむからいじめないでくれ(何
   ○

マジデ( ゚Д゚)ウワァァァァァァァン。

カエッテコイヨー(゚∀゚)ココハイイゼー


                ___ z z
語彙が少ない……鬱だ寝よう  |___|○z z

118 :スペースNo.な-74:03/12/18 17:18
(何

119 :スペースNo.な-74:03/12/19 11:15
hosyu

120 :スペースNo.な-74:03/12/28 16:26
冬コミに行っている皆様お疲れです。
うちのお披露目は夏になりそうだが……(;つД`)

ところでゲームのロゴって皆イラレでやってんの?
俺はグラフィックの細々した作業は自分でやってるけど
グラフィッカーに頼んだらやってもらえるのかな。
皆はどうやってるのか教えて( ゚д゚)ホスィ…

121 :スペースNo.な-74:03/12/29 19:56
上に乗じて、冬混みに逝ってる方々健闘を祈る。


>>120
漏れはイラレ買う金がないので写真屋でやってます。
でも上手くいかないのでぐらふぃっかーに頼んでます。

漏れができるのってフォント少しいじるくらいだし(カエレ

122 :スペースNo.な-74:03/12/29 20:11
>>120
イラレ&フォトショかなぁ。
イラレで光沢のあるもの(金とか)を表現するやりかたがわからんからなんだけどね

123 :スペースNo.な-74:03/12/29 22:12
イラレだったらテキストをアウトライン化して
グラデーションツール等を使う。

イラレはフォトショップと違い
光沢の始点、中間点、終点の設定等が細かく出来るから
重宝するがそれほど凝らないのだったらフォトショップでも十分。

また、ホームページビルダー付属の
ウェブアートデザイナーを使うという選択肢もアリ、
上手く使えばフォトショ以上のタイトル文字が作れる。

124 :スペースNo.な-74:03/12/30 00:31
まぁ、何をするって言っても基本はぼかしくらいだしなー(ぉ

ぐらひっくはぐらひっかに任せるのが一番ということで如何か(ぇ

125 :スペースNo.な-74:04/01/02 11:58
age

126 :スペースNo.な-74:04/01/02 22:11
皆着色とゲンガーって兼ねてもらってる?
着色さんいくらくらい払ったらいいんだろ……

127 :スペースNo.な-74:04/01/03 00:15
この手の質問を見る度に思うんだけど、
そう言うことは本人と直接交渉するのが一番だと思うよ?

128 :スペースNo.な-74:04/01/05 09:16
まあまあ。
127はもっともだが慎重に交渉したいとか、色々と理由があるんだろう。
あまりにループしている話題ってならともかくさ。

で、ゲームの規模によるが普通は原画&塗りは一緒じゃね?
塗りの値段も同人だから下は1000円とかありえるし、上は商業並みで
10000円前後なんてのも…あるのか?ワカンネ。
同人で塗りだけで万超えなんて、滅多に無い気がするが。

ゲーム制作の予算・予想売上高、
相手の技量・価値観・性格・生活状況、あなたの誠意…
この辺から考えればいいと思う。

129 :スペースNo.な-74:04/01/05 09:26
大して金出さない(出せない)&無名サークルなのに
経験豊富で手の早い方が
ひょっこり手伝ってくれたりすることもあるし、
世の中わからんね。


130 :スペースNo.な-74:04/01/05 15:52
>>128
中小サークルでノベルを作る場合だと原画と塗りをあわせて一枚3000円もでればいいほうだね。
塗りだけで10000円も貰えるようなスキルがあれば商業にいくだろうし。



131 :126:04/01/07 04:15
皆さんレスどもです。
無事お願いして、いい方に承諾してもらえました。
塗りと原画をかねてもらいたいのはやまやまだったんですがゲンガーが忙しくて頼めなかったので。

さて、あとはゲンガーの連絡が来るのを待つのみ(泣)……!

132 :スペースNo.な-74:04/01/07 17:24
原画と塗りは同じ給料じゃないと喧嘩するよ。

133 :スペースNo.な-74:04/01/08 18:48
「給料」・・・って・・・・・・

134 :スペースNo.な-74:04/01/09 12:05
質問。
絵(背景、原画もろとも)を誰か他の人に依頼する時、
出来上がった絵が
ちょっと「いまいちだな」「イメージと違うな…」
とおもったらどうします?
そのままOKを出す?ダメだしをする?それとも自分で直す?
特にフリーで二次の場合。

135 :スペースNo.な-74:04/01/09 12:47
「いまいち」…それがその人の限界なのか、手を抜いてその結果なのかで対応は違うんじゃないですかね。手を抜いてるんだったら、毅然とした態度でリテイクを出します。それが限界だったら…それでいくしかしょうがないですな。

136 :スペースNo.な-74:04/01/09 12:55
「イメージと違う」…なんでイメージと違うものがあがってきたのか。
それは大半が、リーダーが原画さんに提供すべき情報が十分でなかったから。
原画さんにおわびをして、再度やってもらいましょう。
その際は追加で明確な情報を提供すること。

137 :スペースNo.な-74:04/01/09 13:02
有償ならリテイクもありかもしれんけど
そうでないなら止めておいた方がいい。

それに自分が思ってるイメージと違うと思っても
プレイする人は判らないし、気にしない。
そんな瑣末な問題で足踏みするより先に進むが吉。

まぁ、今後イメージと違う、なんて事がないように
絵コンテだの使ってちゃんと自分のイメージを
相手に伝えておく事だね。

138 :スペースNo.な-74:04/01/09 13:11
リテイクは慎重に出さねばな。
ささいなメールの一文が相手に思わぬ誤解を与えとんずらなんて事はよくある。
特に無償の場合は相手のテンション維持にもリーダーは気を使わんとな。
相手は無償(好意)でやっているのに、まるで奴隷扱いな大威張りなりーダーとか論外。
そりゃ皆逃げるわな(藁)

139 :スペースNo.な-74:04/01/09 13:16
私のところも同じ条件。ラフ、線画時点で見せてもらってます。
ラフ画の時点で「いまいち」「イメージと違う」なら。
どこをどう直してもらうか、具体的にはっきり述べる。
上にも書いてあるとおり、イメージ違いは
リーダーの情報提供が不足しているからだと思う。

色を塗ってしまった後は、リテイクは出したことがない。
ほぼイメージ通りに仕上げてくるグラフィックに感謝です。

フリーの場合、お互いの信頼関係が大切。
原画さんの時間を割いていただいているんだということを忘れないように。

140 :134:04/01/09 17:20
みなさんレスありがとう。
実をいうとまだ頼んでいなくて、
自分で描こうかどうしようか迷っているんです。(タブレット高価いよ…(泣)
で、もし頼むとしたら、どんなふうに調整するのかなと思って尋ねた次第です。
大事なのはコミュニケーション能力か。
しかし……皆さん大変なんすね……。

あと余談ですけど、原画はともかく
背景描いてくれる人は有償でもなかなかいない…。

>>138
なんかあったんですか?

141 :スペースNo.な-74:04/01/09 19:03
うちのプログラマの一人は最近彼女ができて全然作業しなくなった(;´д⊂)

この際別のプログラマと漏れでやっちゃうかなぁ
けどそれはほぼ「お前イラネ、バイバイ」宣言だよなぁ
スキルとしてはダントツな奴だけに…


142 :スペースNo.な-74:04/01/09 20:55
そりゃ女ができればつまらん作業の意欲など失せるわな。
PG全員がPGを好きでやってると思ったら大間違いなわけで。

143 :スペースNo.な-74:04/01/09 22:20
そこで個人製作ですよ、これ最強。

144 :スペースNo.な-74:04/01/09 22:52
同人ゲームのリーダーというのは、メンバーに対して
「謙虚に、だけどナメられず」を徹底し続けなければ
ならない。報酬の有無にかかわらず。
リーダーに必要なのは、スキルよりも人間性にあると思う。

145 :スペースNo.な-74:04/01/11 02:16
Roland待望の新音源SD-80mkIIが今年4月に登場!!
詳細はココ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1049086468/
http://www.roland.co.jp/DTMP/index.html

146 :スペースNo.な-74:04/01/11 12:15
>>145
おお、とうとう出るのか! 見に行ってみよう。

147 :スペースNo.な-74:04/01/11 22:21
漏れはSD-90でいいや。

148 :スペースNo.な-74:04/01/16 17:11
ゲンガーは正月にはラフを送ると言っていた
当然のようにメールがこなかったので催促したが、
いろいろ書いていてそのうち送るというような意味のメールがきただけ。

もうとりあえずラフでいいからさっさと送れと。
自分が決めた期日なんだから守れと。
お前の正月はいつまでなんだと……!

はあ……言えね_| ̄|○

149 :スペースNo.な-74:04/01/16 17:28
>148
うんうん。何かフェードアウトしていく奴のとる態度って一緒だなぁ。
まぁ、148のゲンガーはまだそうなると決まった訳じゃないけど。
ウチはサウンドの人に逃げられました。ゲームは何とか完成しましたが。

150 :スペースNo.な-74:04/01/16 21:37
なんかいやみにならない催促のしかたとか誰か教えてください……

151 :スペースNo.な-74:04/01/16 21:43
>>150
「締切り過ぎてんだからさっさとやれやゴラァ」

152 :スペースNo.な-74:04/01/16 21:48
経験者としてアドバイスだ・・・代わりにあてがあるなら、
スタート時から締め切りを守らない奴は、早めに切るべき。
出だしからそんな調子の奴は、延々とそれが続く。
仮に嫌みにならないよう催促したとしても、それが延々と続くと、
あっちも破っても大して気にならなくなるのか知らないが・・・効果が無くなる。

153 :スペースNo.な-74:04/01/16 22:07
確かに他に当てはあるけれども、レベルがj桁違いなのは確か……
でも締め切りは_| ̄|○

154 :スペースNo.な-74:04/01/16 22:39
いくら絵が上手くても、締め切り守らないとどーしようもないんだけどね・・・
それこそ、1年とか伸びても良いなら別だけど。
絵が上がらないと塗り師さんも動けない、構図が決まらないと一枚絵の背景も描けないと
すべての作業に支障が出るってのに。

155 :スペースNo.な-74:04/01/16 23:02
一年延びたら完成せんだろ。モチベーションの問題他で。

156 :スペースNo.な-74:04/01/16 23:04
だから、きちんとこなせない香具師は邪魔なんだよ。
真面目にやってる人たちにまで悪影響と不信感。

157 :スペースNo.な-74:04/01/17 01:36
締め切りは少し余裕を持って取っておいて
ある程度、時間を置いた所で進行状況を聞く。

あまりにも作業が進んでいないようだったら
そのペースでは間に合いません…と
急かすか、もしくはバッサリ切り捨てる。

何にしろ常に予防線を張っておく事、
ちなみに初期段階の作業が遅い奴は
100%作業が遅い香具師だからさっさと
切り捨てるがヨロシ。

特に金を払っているなら
それ位のペースを守れない奴はイラネ。

158 :スペースNo.な-74:04/01/21 22:31
そうだよなあ。
今度締め切り破られたら切ろう。

本人もわかっているだろうし、メールで連絡する必要ってないよね……。

159 :スペースNo.な-74:04/01/21 22:40
いや、連絡はしておいた方が良いかと。
切捨て宣告メールを書くのは気が思いだろうが、嫌なことはすぱっと済ませた方が
お互いの為。

漏れの場合はゲームが完成したのは良いが、相方が身体を壊して田舎に帰ることに
なってしまった…。ネット環境あるから活動に支障はないと言われているが、やはり
さみしいのう。

160 :158:04/01/22 23:10
うわあ……
何か当然のように締め切りを破られました(つД`)
同人だからちょっとくらい時間かかってもいいやと思ったとおろにつけいれられたのか……。
立ち絵すらできん。゜(゚´Д`゚)゜。

宣告メールか。心を決めたつもりでも気が重いなあ

>159
相方さん体良くなるといいね

161 :スペースNo.な-74:04/01/22 23:15
これまで締め切り破られても必要だったから言えずにため込んできた言葉を
一気に浴びせかけてやれ!!

162 :スペースNo.な-74:04/01/22 23:17
一枚絵どころか立ち絵で止まってるって、駄目すぎじゃないか(w
当方シューティング系だからADVのことはわからないものの、
立ち絵が真っ先の基本作業だっていうことだけはわかるぞ(w

163 :スペースNo.な-74:04/01/22 23:34
うああ……>162のとおりだー!
でもとりあえず今夜は一晩中待ってみます(´・ω・`)

懲りないな……自分……

164 :スペースNo.な-74:04/01/23 00:04
絵だけが次々と完成されていくも、プログラマが止まっちゃって
結局ぽしゃって大量の絵を破棄せざるを得なかった
絵師の俺みたいな奴もいるというのに・・・(;´Д`)


165 :スペースNo.な-74:04/01/23 00:32
そこでNスクですよ。
いや、吉里吉里? いっそコミックメーカーとか。

ノベル系ならですけど。

166 :スペースNo.な-74:04/01/23 00:38
>164
エロ絵なら俺に売って?
とかいってみる。

167 :スペースNo.な-74:04/01/23 02:51
>165 コミックメーカーだと、商品にはならないだろうな。
OSがXPの場合などは、まともに動作しないとの報告もあるらしい。

168 :スペースNo.な-74:04/01/23 03:20
>>164
エロ絵じゃなくてもロリじゃなかったら買うぞ?
と言ってみるテスト

169 :164:04/01/23 10:11
気持ちは嬉しいんですが全ての絵をシナリオに沿って描いちゃってるんで
汎用はきかないかも・・・

吉里吉里あたり勉強してみようかな・・・

170 :スペースNo.な-74:04/01/23 11:56
巧い人は絵にあわせてシナリオ作る(w

171 :165:04/01/23 22:48
>167
XPで動作が怪しいんじゃ、コミックメーカー駄目っすね。

今回初ノベルをNスクで作ってみたけど、凝ったことをしてないので割と簡単だった。
次は漏れも吉里吉里つかってみっかな。

172 :スペースNo.な-74:04/01/23 22:51
>>169
破棄するぐらいなら買うぞマジで。
つーか、「ホントは○○な話で使う予定のイラスト」が「このイラストから□□な話が生まれた」ってのは絵描きにとっちゃ面白い経験かもしれん。
どこかでうpしてくれたらそれに合わせて文章作ってみるけど、どう?


173 :スペースNo.な-74:04/01/23 23:13
>169
シナリオも出来てる状態なら、吉里吉里で良かったらさっくり組んでやるのに・・・今ヒマなんで。
システムもお好みに合わせるぞ。

174 :スペースNo.な-74:04/01/24 02:16
やる気がある人はやってるのに、何でこうも約束守れないヤツがいるかなー。
ここでも何だか「もしかして知ってる人?」っていうくらい似通った状況の人がいるんだけど
これだけケースがあるとホントか違うかすらわからないよ(藁
Playしてみてダメだって思ってたゲームもあったけど、完成できただけでも偉いんだな。
っていうかさ、、、

引  き  受  け  た  こ  と  く  ら  い  責  任  持  て

175 :164:04/01/24 11:14
164です。
みなさんありがとうございます。
やっぱ俺プログラム無理だわ・・・

というわけで、絵を売るつもりはないけど、タダであげますんで
使ってくれてもいいという人はメールください・・・(;´д`)人

とりあえず立ち絵をいくつか送ります。それから判断してください。


176 :164:04/01/24 11:16
そのかわりちゃんと完成(成仏)させてあげてください・・・
(連書きスマソ)

177 :スペースNo.な-74:04/01/24 11:43
>>170
巧いひと、っつーか修羅場の達人の技だな、それ。

>>175-176
横からだけど、俺も見せてもらってもええ? メルしときやす。

178 :164:04/01/24 15:37
>>177、他メールくれた皆様。
仕事で遅くなるんで深夜にでも送ります。期待しないでまっててください。

179 :スペースNo.な-74:04/01/24 16:33
>>174
よくあるのが、本人はできると思い込んでいたけど
いざやってみたらできませんでした〜というケース。

一緒にやる前に相手の実績を調べてできるかできないかを
こちらで判断するしかないけどね・・・

180 :スペースNo.な-74:04/01/25 00:07
つーか>>164>>158が組めばいいとおもうんだが。

181 :158:04/01/25 00:55
うちはシナリオが半分以上出来上がってるから無理だよ……
惜しいけど(;つД`)

182 :スペースNo.な-74:04/01/25 01:06
でもこういう報われない者同士が組むとリーダーとしてもやり易いだろうな。

183 :スペースNo.な-74:04/01/26 00:23
>>164
拝見しました、乙でした。

184 :スペースNo.な-74:04/01/26 01:02
>164
ミマツタ
つーか、うちの絵描きよりうまいんだが_| ̄|○

185 :スペースNo.な-74:04/01/26 04:40
見れませんでした。SMTPエラー。
あはは〜。
モウダメポ

186 :スペースNo.な-74:04/01/27 14:15
>164
拝見。メルdです。

作業お疲れ様です。良い感じだなぁ。
プログラマ作業進めろよ…



187 :158:04/01/29 18:02
ゲンガーさんとは無事袂を分かつことが出来ますた。
新しく頼んだ方がストーリーを気に入ってくれたのですごく意欲を持って取り組んでくれて、
2月中には原画もそろいそうです(w

ここで切れといわれなかったらあのままずるずると待ち続けていたんだろうなあと思うと
チョト恐ろしい。

ともかくも報告まで。完成に向けて頑張るよ。


188 :スペースNo.な-74:04/01/29 18:11
羨ましい限りだ・・・・・・

189 :159:04/01/30 00:04
そっかー、良かったですね。完成に向けて頑張ってください。
こちらは相方が帰郷の準備中。誰か次回作を手伝ってくれい。特にモチベーション面で。


190 :スペースNo.な-74:04/01/30 17:16
あの〜、同人ゲームに使う素人声優のことでいろいろ知りたいのですが、そういうことについていろいろ話し合ったりしてるスレって無いですかね?
声優板でもないみたいだし、同人コミケとかココでも、声関係って無いみたいですが・・

191 :スペースNo.な-74:04/01/30 17:21
>>190
ここかなぁ ネトセスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1069173581/
主にゲーム道とか助っ人さん募集HPのウォッチスレって感じだけど。

192 :スペースNo.な-74:04/01/30 18:01
>190 ttp://homepage2.nifty.com/senko/
ここに行ってみるのもよいかと。

193 :190:04/01/30 18:11
>>191-192
アゥ、声優板にもいちおうあったのですね、、おおよそのことだけでもわかることがあれば、それなりに参考にできると思うので助かりました。
どうもありがとうございます。。

194 :スペースNo.な-74:04/01/30 19:43
おまいら。メンバーのモチベーションを保つために何してますか?
参考までに聞かせてください

195 :スペースNo.な-74:04/01/30 19:59
>190
ネト声か…
全員がそうとは言わないが締め切り平気で破るわ
ちょっとリテイク出した位で音信普通になるわ
サーバーのアップの仕方もわからんとくれば
精神年齢中学生の奴等ばっかり…

スマヌ…
過去に神経痛になるほど嫌な事があって、つい毒吐きたくなった。
あれからネト声はエロゲー、成人女性以外は一切採用しない方針の
一サークルリーダーの戯言でした。

196 :スペースNo.な-74:04/01/30 20:29
>>194
サークルをモチベーションに関わりなく作業をしてくれるメンバーだけで構成している。

197 :スペースNo.な-74:04/02/03 14:44
>194
やる気の無い奴は切って他の奴を入れる。コレ最強。

198 :スペースNo.な-74:04/02/04 01:32
>197
それだと、色々大変そうだなぁw

>194
漏れも 196 と一緒で、己で歩けるタイプとしか組まない事にしている。

199 :スペースNo.な-74:04/02/04 02:25
>>197を実行した結果が>>196になりそうだな



200 :スペースNo.な-74:04/02/04 16:25
>>199

というか実際、>>196を実現するためには>>197の手法を取らないと無理だろw

ちなみに俺は、学生や無職のやつをメンバーに入れることにしている。
職に就いてるやつだと、忙しいを理由に作業しない可能性があるからな・・・

201 :スペースNo.な-74:04/02/04 17:10
学生が一番危険な気もするが、そうでもないのか?

とりあえずネトゲが趣味のヤツは危険度高いのは確か。

202 :スペースNo.な-74:04/02/04 18:35
逆に俺は学生や無職の奴はメンバーに入れない
技術的なレベルも社会人の方がレベルが高いし、作業も早い
学生や無職の奴は自分に甘い所があるから、
締め切りを平気で破ったり、トンズラする可能性があるからな・・・。

203 :スペースNo.な-74:04/02/04 18:45
あんま身分は関係ねえべ。
やる奴はやる、やらない奴はやらない。そんだけだそ。

まぁ、経験則的には有職社会人の方がきっちりしてる感触はあるけどな。
無理な量は駄目だけど、自分で言っただけはきちんとやる感じ。

204 :スペースNo.な-74:04/02/04 19:00
社会人、作業はするけど 手が遅せぇ

205 :スペースNo.な-74:04/02/04 20:11
なんかうちのゲンガー、忙しいとか言ってる割には求人掲示板とか見てて
漏れが他のグラフィッカーとか募集すると必ず何か一言入れる椰子なんだけど
見張られているようでなんか怖い……

他のトコもこんなもんなのかな?

206 :スペースNo.な-74:04/02/04 20:55
夫に逃げられそうな嫁の心境

とか言ってみるテスト

207 :スペースNo.な-74:04/02/05 01:34
そっか……募集してるのは別の担当だから捨てるようなことはなくて、
違うような気がするんだけどそうなら仕方ないか……。
なんかこういうささいなことを気に病む神経質な自分がいる(w
製作がんがろう……

208 :スペースNo.な-74:04/02/05 06:13
>205
うちもそんな感じかも_| ̄|○
まあお互い見張り愛ながら作業しろってことで、
適度に緊張感が保てていいと前向きに考えるべきだ

209 :スペースNo.な-74:04/02/06 12:35
>>205
つっこむ訳じゃないが、募集する前に相談しないのか?

「おまえが仕事しないから募集かけたいんだが、どうよ?」とかw

210 :スペースNo.な-74:04/02/06 23:33
とにかくなにより音信不通&自サイト未更新のダブルコンボだけはカンベン。
いっつもゲンガーのこれに泣かされ、今日でスケジュール遅滞7ヶ月目突入。
ヽ(;Д;)ノ ウワァァァン!!

211 :スペースNo.な-74:04/02/06 23:36
さっさと切るしかない。
遅れる奴は人の迷惑なんて考えちゃいない。

212 :スペースNo.な-74:04/02/06 23:43
つーか、>>210みたいな「そんなサークル、俺が所属してるとこの話と似すぎ!てか、あんた主催!?」
とか思ってしまうレアケースがどうしてこうも乱立しているのか。

213 :スペースNo.な-74:04/02/07 00:11
そういうゲンガーが溢れまくっていやがるからですよ。(涙)

214 :スペースNo.な-74:04/02/07 01:33
締切り厳守で上手いゲンガーは商業に、
締切り厳守でほどほどに上手いゲンガーは固定のサークルに
締切りにルーズなゲンガーは盥回しにサークルを放浪。

215 :スペースNo.な-74:04/02/07 01:52
あまりにいい加減なゲンガーと他の真面目なスタッフの間に挟まれて
精神的にかなりヤバイとこまで追いつめられてた友人がいた。
端から見てていたたまれなかったわ。

216 :スペースNo.な-74:04/02/07 02:58
>214
今一番上の条件の方に仕事してもらってるが
さすがに手が早いわ。もうすぐ終わりそう。

217 :スペースNo.な-74:04/02/07 05:11
「同人ゲームは絵が一番見られるから、絵が上手くないと…」

はいはい、わかりました…って完成しなきゃなんの意味もねーんだよ!
ろくすっぽ作業進めないくせに、口だけは達者。そのうえ偉そう。
そりゃ、あんたの絵はそれなりに上手い。
でもな。プロレベルでもなけりゃ、あんたの絵だけで爆発的に買う人が増えるほどじゃないわ。
あんたんとこ、漏れの10分の1程度しか発行してないんでないの?
漏れのサークルの固定読者のが圧倒的に多いんじゃ、ボケ!!

218 :スペースNo.な-74:04/02/07 17:04
>217
>ろくすっぽ作業進めないくせに、口だけは達者。そのうえ偉そう。

そういう香具師だからそれ以上上手くなら(ry

219 :スペースNo.な-74:04/02/07 19:26
ウチのゲンガーは口が達者でない上、作業が遅い…。
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

220 :スペースNo.な-74:04/02/07 19:29
210です。
無理なら替わりの方にお頼みしますって言っても、
「大丈夫、頑張りますから!
 俺、大丈夫ですから!」
(´・ω・`)やりキレナイ…。

221 :スペースNo.な-74:04/02/07 19:37
それはもう、素直に期限これ以上のばせないから、守れない人には頼めないと断れ。
そこまで伸ばす奴は延々とやらないよ。
俺もかすかな希望にすがってつい切りどころを間違えて痛い目を見た。
見切りは早いに越したことはないよ。経験者談。

222 :スペースNo.な-74:04/02/07 20:02
頑張りますから!、大丈夫ですから!
…欲しいのはやる気じゃなく結果。

結果が出せないなら、辞めてもらうしかない
これは何処の世界でも一緒。
7ヶ月も待ったんだからもう十分でしょ?

223 :スペースNo.な-74:04/02/08 00:33
210です。
七か月分の時間が無駄になる…のが一番怖いんです (´;ω;`)。
すがる気持ちで結果待ちに入ってるんですが、他のメンバーさんから
「自分も含めてモチベーションが下がってる様な気がします…」
というメールを頂くに至り、最終期限を今月中頃と定めました。
もしここ読んでたら読んでたでいいけど、それなりに覚悟を決めて欲しい…。


224 :スペースNo.な-74:04/02/08 00:35
補足すると、既に「もうすぐいけます」というメールを貰っているので今月中頃としました。

225 :スペースNo.な-74:04/02/08 00:37
>224
残りの作業は何枚残ってるのよ?

226 :スペースNo.な-74:04/02/08 00:51
みんな,乙。こんなスレがあったんだね。

漏れも人間関係では苦労してるよ…。今日,ろくに作業を
しないでメンバーの調和ばかり乱してるゲンガーとムービー屋
を切り落としてきた。

というか元々その2人グルだったんだけどな。残ってる香具師は
「企画&シナリオ&プログラム担当」(漏れ)と「音楽担当」の
たった2名。一肌脱いでくれる絵描きさんを探さないとな…。

企画には自信があるんで,うまくいけばかなりの所までは
狙えそうなんだけど,絵が出来ないことには先に進まない…ショボーン

人探しや人間関係の調整に奔走してて,肝心の製作が
進まないのがさらにショボーン

がんがろうな,みんな>ALL

227 :スペースNo.な-74:04/02/08 01:06
自分の企画に自信の無い企画厨などいない。
君がシナリオ担当なら、絵描きを探すのは
シナリオが完成した後でも良かろう。

228 :スペースNo.な-74:04/02/08 01:12
絵描きの立場としては、ある程度動いてるものを見てからじゃないと
参加しづらいってのはあるな。仮にノベルならシナリオが読めないと辛い。
企画だけ聞いて即参加してる絵描きを見てるとチャレンジャーだな〜
と感心してしまうよ。

229 :スペースNo.な-74:04/02/08 02:21
>226
>絵が出来ないことには先に進まない…ショボーン
とりあえず仮絵で出来るところまでやってしまえ。

230 :スペースNo.な-74:04/02/08 02:29
今でも出来ることをやれよ>>226

実績を先取りは出来ないぞ。
実績があれば人はついてくる。

231 :226:04/02/08 02:56
うむ,意見さんすこ。

できれば同時進行でと思ったんだけど,まずは
先にシナリオ作業を本格化させたほうがいいか。

シナリオライターもおいら1人に絞ったんで,
キャラ数は減るけどその分密度の濃いシナリオを
書こうと思ってる。

というか,最初から大きな規模のプロジェクトなんて
動かそうとしないほうがいいね。プロジェクト全体の
コントロールをしていくのも1つの技術だと感じたよ。


232 :スペースNo.な-74:04/02/08 03:12
>>223
俺の知り合いはモロ一年無駄にした奴がいる。
一ヶ月待って、そしたら作業すぐ始められる!というので待ったら
作業を開始してまもなくまた別の問題が…あとは無限ループ。
貴方の書いているよーに
原画が進まないとせっかく集まったグラフィッカーもやることなくてまだ〜?になるし
自分の作業は順調に進んでる人は「どーなってんのよ」状態。
その人が凄い責任感とかある人ってこともあって自殺しかねないくらい思い悩んでたわ。
体に不調訴えたし。身体壊したくなきゃ早めに対応すべし。

233 :スペースNo.な-74:04/02/08 05:09
>>231

どうでもいいツッコミ。

>シナリオライターもおいら1人に絞ったんで,
>キャラ数は減るけどその分密度の濃いシナリオを
>書こうと思ってる。

シナリオライターの数がそのままで
キャラの数が減ったのなら
密度は濃くできるのかもしれんが……。


234 :スペースNo.な-74:04/02/08 05:39
>>233
メインが231でサブが首切られた奴だろ。
と好意的に解釈してみる。

235 :スペースNo.な-74:04/02/08 05:51
シナリオは複数の人がやるより1人でやったほうが話として充実する、っていみでわ

236 :226:04/02/08 13:19
>>234-235 はい,そういう意味なんですわ。

企画の趣旨はちゃんと説明してるんだけど,そのサブ
シナリオライターがその意図を無視したプロットを上げて
くるんで,改めて完成品のシナリオ見せてくれといって,
それを見たら…アチャー。

そいつは元々ラノベ厨入ってたんで,心配してたんだけどね。
そもそもラノベ作家希望だった香具師だし。関係テキストは
Word形式で出すなと言っても指示を守らないし。Word形式
でどうやってスクリプト入れろって言うんだよ…。

量的な密度じゃなくて質的な密度のことなんです。
糞シナリオ延々と見せられるなんてユーザーにとっては
不快以外の何者でもないだろうし。

ほとんど愚痴になってしまった。すまそ。

237 :スペースNo.な-74:04/02/08 15:26
俺なんざ企画+シナリオ+スクリプト+背景加工+サークル運営管+理雑用係だぜ。
シナリオとスクリプト分担してぇ…。
同時くみ上げは他のメンバーに見せる時が辛い。


238 :スペースNo.な-74:04/02/08 16:44
俺は原画+彩色+スクリプト+サークル(サイト)運営管理+外注管理+雑用係だが。
ま、シナリオ担当の書く話が好きで、
それを形にしたくて始めたことだから
作業が多いのは別に構わない。
前回の企画+メインシナリオ+原画+彩色+一部スクリプト+以下略
に比べたらずいぶん楽だしな。

239 :スペースNo.な-74:04/02/08 17:01
というか普通は
企画+シナリオ+スクリプト+サークル運営管+理雑用係
なんじゃないの?
漏れも自分で背景加工してるしさ……

240 :スペースNo.な-74:04/02/08 17:23
実質俺がリーダー(というか仕切っている)のだが
リーダーはなしでみんなで仲良く見たいな事を言ってきました

誇張でもなんでもない(と思っている)のだが…
どーしたらいいっすかね


241 :スペースNo.な-74:04/02/08 18:03
うーみんな大変だなぁ
俺はシナリオとスクリプトと雑務(サークル運営?)と
背景原画とHPやってるよー。
それで
絵師さん一人と俺とあと友達の音楽サークルで
ゲーム作ってる。

今いいところまでいってるんだけど
金銭関係でやっぱちょいもめる
田舎に住んでるからイベント行くまでの
交通費とかどうするかとかゲーム関係ないところで
ちょっと大変。
会計とかは一応簿記やってるしまあまあ
出来るんだけど、元になる資本が
学生だからないよ……小遣い増えないかな……

とちょっと愚痴らせてもらいました。

これからシナリオ、ラストスパート頑張ります。
では!


242 :スペースNo.な-74:04/02/08 18:03
>>240
実質俺がリーダー(というか仕切っている)のだが
メンバーがリーダーはなしでみんなで仲良くしよう見たいな事を言ってきました

と脳内変換したけど、あってるか?


243 :スペースNo.な-74:04/02/08 18:36
>242
多分あってる
俺をハブにしようってことではなく
簡単に言えば責任者はなし
あえて言うならみんながってことらしい

244 :スペースNo.な-74:04/02/08 18:42
フリー配布にすんの?
作業報酬は全員零としても出版費どうするのか気になるんだが。

245 :スペースNo.な-74 :04/02/08 18:56
>243

なかなかそれは大変だと思う……

246 :スペースNo.な-74:04/02/08 19:05
>>240 >>242 >>243 >>245
漏れも>>245に胴衣。仕切ってる香具師がどこまで
プロジェクトの進行に貢献してたのか知らないけど、
仕切る人間がいないとプロジェクトも進まなくなる。

>>240がちょっとした対応とかでメンバーを怒らせたりした
のが積もり積もってそういう「反乱」になったんじゃないのか。

そういうすれ違いはどちらかが折れるしかないんだよな。
さくっと謝ってしまえば済むのなら謝った方がいいぞ。

247 :スペースNo.な-74:04/02/08 19:24
リーダーは必要ないかもしれないが、進捗管理する香具師は必要だよな。
普通は進捗管理するのもリーダーの役目になるんだが。
どうしても作業量の多くなる絵描きやプログラマあたりが進捗管理をやれば
一番いいんだが、作業量の少ない雑用兼リーダーみたいな香具師が
進捗管理をすると途中で文句がでるな。



248 :スペースNo.な-74:04/02/08 21:10
進捗管理どころか、実質的な作業すら何もせず、
他人の仕事に口出ししたりするだけで
自分の事を「まとめ役」とか言ったりする人多いらしいね。

249 :スペースNo.な-74:04/02/08 21:24
まぁ仕切るのなら、相応の仕事はしないとまずいよな。


250 :240:04/02/08 21:37
>247 >248
それだったら楽なんだが…

そいつが
自分を上げるために言ったのか
俺を下げるためなのか
それともただ言っただけなのか
わからんのよ

リーダーはいなくてもいいと思うが
進捗管理とか客観で見れる奴が必要だと思うんだが…

251 :スペースNo.な-74:04/02/08 21:41
>>241
同人の会計で簿記のスキルって必要なの?
漏れが会計に関わって無いから分からないだけなのかな。

252 :スペースNo.な-74:04/02/08 21:56
>>240
普通は企画を考えた人間が自然にリーダーになるんだけどね。
言いだしっぺの責任という事で。漏れもそのパターン。
そのプロジェクトは240が考えた企画ではないんだ?

>>251
カネの出ところが複数ある場合は、きちんと管理した方が
いいよ。簿記とまでは行かなくても家計簿レベルの管理は
最低限ないとまずいかと。
リーダーが全額負担ならまだ楽だけど、ファンド形態とかを
とるなら入出納管理もリーダーの大事な仕事になる。
けど、一律に報酬を出す形態じゃなくてファンド形態で
報酬を出すスタイルの方が士気も上がると思うんだけどね。

253 :スペースNo.な-74:04/02/08 22:31
>>240
とりあえずメンと話し合った方が良くないか?
なんか根が深いように見えてきたぞ

>>252
けっこう、しっかりやってるもんなんだなぁ。
でも、やっぱりうちは規模も小さいしあんまり関係ないかな…

254 :スペースNo.な-74:04/02/08 22:48
愚痴ばっかで全然憩いになってねーな。
スレタイ変えるか、次は・゚・(ノД`)・゚・。。

255 :スペースNo.な-74:04/02/09 00:21
>>250
何を担当しているか書いた方が良いレスがつくと思うよ。
>>251
お小遣い帳レベルでいいから、出金と入金だけを
はっきりさせておけばOK。


256 :スペースNo.な-74:04/02/09 00:55
>>226
>一肌脱いでくれる絵描きさんを探さないとな…。
俺が一肌脱いでやろうか?
ゲームは過去に二つ完成させてるし、
その企画が本当に良い企画ならいくらでも脱ぐぜ。

257 :226:04/02/09 03:52
>>256
ありがとう。捨てメアド晒しておきますんで,
ご連絡を頂いた後で直接詳しいお話をしたいかと思います。

258 :スペースNo.な-74:04/02/09 12:35
うちは逆に絵描きよりもプログラマが・・・

なぜ大事なときに限って毎回欠かさずパソコンぶっ壊れるんだ。
なぜ会議に会議資料もってこないんだ。
なぜテストプレイの日にノーパソ忘れるんだ。

以前は、プロジェクトが1年延滞したので
見るに見かねた絵描きがプログラムをやってなんとか完成させたが
こういうのって、やっぱり切った方がいいんですかね?

愚痴スマソ


259 :スペースNo.な-74:04/02/09 13:52
>>258
交代要員のあてがあるなら切ってしまってもいいと思うけど。

正直絵描きが代わってプログラムできるようなこともできないプログラマが必要なのか疑問。

260 :スペースNo.な-74:04/02/09 17:59
なんかさー、やたらと○○のせいで○ヶ月無駄になったとかそういうの聞くけどさぁ、
ここって大抵がリーダーが集まってるんでしょ?
他にもメンバーがいるんだったら、リーダーらしくさっさと予備のこともパッパと手がけなきゃだめなんじゃないの?
そいつのせいで作品ができない〜だの、リーダー一人で迷ってるようにいうけど、
足手まといのメンバーをいつまでも切らずにそいつに頼りきりで、ウジウジ待って行動しないリーダーって、
マジメにやってるメンバーから見れば、さっさと切れよ・・とか滅茶苦茶思ってるんでは?
一メンバーがコイツはダメっぽいからどうにかしてくれなんて普通言えないで黙ってるだろうけどさ。
>>258みたいに、>やっぱり切った方がいいんですかね?
じゃなくてさ、、リーダーならマジメにやってるほかの人のことも考えて切らなきゃだめだろ。
問答無用で人を切るのが気分よくない・・みたいに、無能な人間も人の良さで切れないような、
人を引っ張る立場の人間としての責任を伴った、時には残酷さというものが持てないならば、
リーダーなんてやる資格ないのでは。
リーダー以外の人間だって、それ(リーダーの作品)をステップにしたりで、それなりにその先の夢抱いてるんだろうし。

もし無能メンバーを切った結果、変わりの連中がいくら探しても見つからず、空中分解になったりしたら時間の無駄になるかもしれないけど、
作業をしないメンツにいつまでも頼ってたって、結果は同じ。それどころか、そのチーム全員の時間的負担が増えるだけ。
できないモノがさっさとできないと決まって空中分解すれば、他のメンバーはまた他の道を歩める。
そもそも、メンバーが見つからなかったら、完成の見込みのないものを作ろうとした時点でリーダー自体に問題がある。
プログラマーとかはそう簡単に見つからないかもしれないが、多少の報酬を用意したりででも募集をかければ、全く見つからないってことはないハズ。フリーで配るから自分も出費は嫌だなんてのも論外。
リーダーならリーダーらしく、自分の気持ち優先ではなく、メンバーのことももっと真剣に考えるべし。

261 :スペースNo.な-74:04/02/09 18:13
要点をまとめて書くこと覚えようや。

262 :スペースNo.な-74:04/02/09 19:22
見るに見かねた絵描き兼リーダーが、プログラム必死で覚えて組んだっていう例はある。
(しかもSTG)

メンバーのためでもあると思うが、なにより自分のためだね。
完成しないことには意味がない。

263 :スペースNo.な-74:04/02/09 20:34
>>250
2行目から読んでない

264 :256:04/02/09 20:57
>>257
メール送信しました。確認してみて下さい。

265 :スペースNo.な-74:04/02/09 20:57
同人なんだから、ちょっと遅れただけですぐ斬るとかいう発想はどうよ。
もちろん共同作業なんだから甘えは止めてほしいけど、
降ろすってことは、ほぼそいつとの交流は絶えるぜ?続いてもぎくしゃくするだろうな。
そーいう面も考えて言ってるんだろうか。

266 :スペースNo.な-74:04/02/09 20:59
>同人なんだから、ちょっと遅れただけですぐ斬るとかいう発想はどうよ。

じゃ、何ヶ月遅れたら切るって発想していいんだろう。
参考までに聞かせて欲しい。

267 :スペースNo.な-74:04/02/09 21:33
>>266
俺は半年かな?
制作が滞るかそうならないかぎりぎりの日数だと思う。
切るに至る条件は、半年遅れてるのに作業量がどうみてもスケジュール通りにやってないと判断した時。

268 :スペースNo.な-74:04/02/09 21:55
>>266
何ヶ月遅れたらというよりも、遅れても作業を上げてくる香具師なら待つ。
待ってくれ待ってくれと口ばっかりなら2ヶ月も待たない。

269 :スペースNo.な-74:04/02/09 21:57
あとは結局、金次第だよ。
有償で遅刻する奴は逝ってよし。
どうせしねーくせに金貰えなきゃ作業できねーとか抜かすな。

270 :226:04/02/10 01:06
あ,そうそう。一つ嬉しい報告が。

諦めていたムービー屋さんなんだけど,和解することが
出来ました。こちらがかなりきつい言葉を使って突き放したのが
ある意味いい効果を出したようです。

>>264
着信しますた。御返事を書きますんでしばしお待ちを。
ゲームではないんですけど,こちらの既存作品も
お見せしたいかと思います。詳しくはメールにて。

271 :スペースNo.な-74:04/02/10 02:29
>>258
自分の商売道具すらきちんと手入れできないヤツなど論外だと思うけど。

>>260
言ってることは間違ってないと思うけど、もう少し要点をまとめて書くようにしようよ。
『メンバーのことを考えるべし』と同じように「読み手に分かり易く書くべし」

272 :スペースNo.な-74:04/02/10 03:00
締切りを守らないっていっている香具師はどういう条件で
そいつに作業を頼んだのかってのはあるよな。

もし、面識のない香具師に無償や売れたらって条件で頼んだなら
締切りを破られても仕方ないと思うぞ(w

273 :スペースNo.な-74:04/02/10 09:49
もう、うんざりだーーーーー

274 :スペースNo.な-74:04/02/10 10:34
>>272
面識がなかろうが、無償だろうが、それを納得して引き受けたなら、
締め切りを破って良いなんて理論が成り立つわけないだろ。

先にいっとくがうちは完全有償だから泣き言じゃないぞ。

275 :スペースNo.な-74:04/02/10 10:56
>>272はちょっとワナビーくさい。

276 :スペースNo.な-74:04/02/10 15:27
>>274
理屈ではそうだが、実際にそうなるとは限らないよ。

実際問題最初から締切を破ろうと思っているわけではないわけで。
出来ると思って引き受けていざやってみたら意外と時間がかかったり
面倒だったりして結果的に締切を破ることになってしまうと。

更に相手には無償だからという逃げ道が用意されていると。


277 :スペースNo.な-74:04/02/10 16:39
>276
だからといって、やっぱり締め切り破りが許されるワケじゃないだろ。

>出来ると思って引き受けていざやってみたら意外と時間がかかったり
>面倒だったりして結果的に締切を破ることになってしまうと。
これが分かった時点で連絡を入れるのが普通じゃない? 俺、間違ってる?

278 :スペースNo.な-74:04/02/10 16:50
>>277
間違ってないけど、正しい理論で世の中が動いているのではないから。。。
常識がない香具師に常識を求めても・・・ね

279 :スペースNo.な-74:04/02/10 18:39
だったら、「どういう条件で頼んだのか」うんぬんの前提がなくなってるじゃん。
条件の問題じゃなく、そいつの考えが浅はかだったってことだろ。

280 :スペースNo.な-74:04/02/10 19:15
締切りを守らない奴は締切りの事なんか屁とも思ってないよ。

なので締切りを破りそうな奴に対してリーダーとして出来ることは、定期的に進捗を見て遅れている奴には催促。
それでも間に合いそうにないなら早々にサークルから切り離して他の代替手段を考える。

281 :スペースNo.な-74:04/02/10 19:28
>>274
有償で頼んでスケジュールが守れないなら>>274の管理能力がないということにならないか?

282 :スペースNo.な-74:04/02/10 20:18
スケジュールを守らないのは本人の問題だろ。
有償で完全にスケジュール守って貰えるなら、その管理の仕方をぜひ教えて貰いたい。
っていうか、有償で問題解決ならどこのゲーム会社も発売延期なんてありえないってことになる。


283 :スペースNo.な-74:04/02/10 22:19
まあ、会社なら上が無理のあるスケジュールを強要したために守れないことも多いけどね。
期限を自分の意思で了承しておいて守らないというのはDQNでしかないわな。
同人だろうが無償だろうが関係なく。

デートの時間に遅れるとかなら個人の問題で済むけど、
集団作業で1人が遅れると工程がめちゃくちゃになるし。
PERT図とかガントチャートとか持ち出すまでもない。

ともかくこれだけは言える。世の中には締め切りを守る人間と守らない人間がいて、
集団作業においては、前者は後者より10倍能力が高いと換算できる。間違いない。

284 :スペースNo.な-74:04/02/10 22:39
こんなことは百も承知だろうが、スケジュールを守らない人にも、
そういう人に発注した人も両方問題がある。

285 :240:04/02/11 02:03
>252
一応言いだしっぺかなぁ
みんなwebで知り合ったんだが
A「こんな感じなの作りたいんだが いいツールあったら教えてくれ」
俺「ツールは知らん だから俺は一から作ろうとしてる 一緒にやらね?」
B「俺も入れてくれ」
その後
B「リーダーとか特に決めないでやろう」
って流れなんだが

>255
ゲームデザイン インターフェイス シナリオ 仕様設計 あとはまだ動いてないがプログラム補佐
掲示板レンタル運営 その他メールでの連絡 雑用(多分すべて)
ぐらいか

別にリーダーって肩書きがほしいわけじゃないが(無いと言えば嘘になるが)
問題おきたら多分俺が対処するんだろうな…

286 :スペースNo.な-74:04/02/11 02:12
そういう場合,リーダーというより責任者をどうするのかという
問題が出てくると思う。リーダーという権限じゃなくて,何か
あったときに誰が問題を背負うのかというレベル。

そのBの話通りにリーダーを決めない方式だと,問題が
起こったときの責任の所在が不明確になる。Bがリーダー
というものに権限しか感じていないのなら,それは違うと
説明した方がいい。>>240はその辺も把握してるんだしね。

287 :スペースNo.な-74:04/02/11 02:29
スケジュールを決めて240とAとBがそのスケジュールを守るのなら
リーダーは必要ないと思う。

でもちょっと前に書いてあるように、スケジュールを守らない人もたくさんいるから。
スケジュールより遅れている人に対して促す人が必要でそれがリーダーの役目。

当然自分はスケジュールより早目に行動しなければいけないし、
催促するのははっきりいってかなり嫌な役目なので、もしやるなら
憎まれるのを覚悟でやった方がいいよ。



288 :スペースNo.な-74:04/02/11 03:43
>>287
まぁ>>240のような構図だと,リーダー役になったとしても
憎まれ役になっちゃうよね。確かに。

289 :226:04/02/11 22:56
(私信ですみません)
>>264
遅くなってごめんなさい。返事砲発射しましたので
ご確認頂ければ幸いです。

290 :スペースNo.な-74:04/02/14 04:25
辞める。
もう辞める。
辞めてやる。
あとは任せた。皆で楽しく制作ゴッコしててくれ。
素材は全部引き上げるからさ。

291 :スペースNo.な-74:04/02/14 04:49
奇遇。
私も、次に何かあったら今のサークルやめようと思います。
これ以上続けてたら、人間不信になる。

292 :スペースNo.な-74:04/02/14 04:55
>290,291

〜♪ ラフに生きようZE〜♪

何があったかおじちゃんに話してごらん。

293 :スペースNo.な-74:04/02/14 05:03
一生、ラフに生きてろ。

と言いたくなる人たちから離れたいだけです。

294 :スペースNo.な-74:04/02/14 05:12
ここはリーダースレなわけだが>>290-291はサークル解散させようっての?
当方もダメ人間を加えていたお陰で大分参ってるわけだが。

マケルモンカ・゚・(ノД`)・゚・。。

295 :292:04/02/14 05:17
煽り気味なカキコですまんかった

しかし、切れてサークル離れる前にやる事無いのか?とも思た
>>294 も書いているけど、解散って事でしょ?

話し合いは?
本音で聞いてみた?
作業のビジョンが見えてないだけかもしれない
何時までに何が必要で、それを整えるのにどの位かかるとかの話は?

とか…

296 :スペースNo.な-74:04/02/14 05:19
うん、もうないよ。

297 :スペースNo.な-74:04/02/14 05:21
そうか。お疲れ。
ところで、メンバー用のスレってあるのかな?

298 :スペースNo.な-74:04/02/14 05:29
その人が重要なウェイト占めてでもいない限り、
常識にしろ、技術にしろ、教えてあげたり身につけさせてあげる筋合いないもんな。
メンバー用だと「ここだけはやめとけ」じゃないの? アンチリーダースレに当たるだろうが(w

299 :スペースNo.な-74:04/02/14 05:49
まあ、なんつーか>290-291みたいにテンパッてたら
上手くいくものも上手くいかないだろうな、と思った。
たぶんリーダーには向いていないんじゃないだろうか。
世の中、自分の望むとおりの人間ばかりいるわけじゃないぞ。

同様に、人間的にできたリーダーばかりいるわけじゃないってことなんだろうなあ…

300 :スペースNo.な-74:04/02/14 06:00
リーダーなんて不測の事態のためにいるもんだお。
みんなが予定通りきちんと上げてくれるなら無問題。
難解な局面を如何に機を見て乗り切るか。
そこにリーダーとしての資質をみよ。

301 :スペースNo.な-74:04/02/14 06:03
そう。やめた方が正解だと思う。だからやめる。

302 :スペースNo.な-74:04/02/14 11:20
やっぱ1番気楽なのは
自分の専門パート以外全外注さ。
単価契約で仕事が終われば完成前でも即支払い。


303 :スペースNo.な-74:04/02/14 14:03
前いたサークルのリーダーは酷かった。
やたら偉そうだし、愚痴多いし、自意識過剰だし、
掲示板で自作自演して自分を褒め称えてたし。
メールの返信1日で返さないと、速攻催促メール来たし・・・。

その時の経験がリーダーになった今すごい役立ってる。

304 :スペースNo.な-74:04/02/14 16:10
シナリオ完成〜♪
原画さん…OHPの日記で「間に合わないよん」って自慢げに書かないで…頼む。
遅れるっていう相談メールすら寄こさないでそれはあんまりだ。

305 :スペースNo.な-74:04/02/14 21:24
>>298
このスレ?
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075898331/l50

なんかちょっと違う気が・・・

306 :スペースNo.な-74:04/02/15 00:31
>>305
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042524852/
同人サークル雑談、むしろここだな。
またーりどころか、結構殺伐だが。

307 :スペースNo.な-74:04/02/15 23:07
原画の人からメール来た。
「出来る限りの提出はします」
……。
締め切りの前日にこれは無いでしょ。
もうこれで4度目ですよ。

308 :スペースNo.な-74:04/02/16 00:39
皆はどうやって、メンバーのモチベーションを維持させてる?

漏れはなるべく率先して作業をして成果物をだしたり、
送られてきた物に関しては、すぐ感想のメールをだすようにして、
あまり無理な注文をつけないようにしたりしてる。
あと、愚痴は絶対言わない。メンバーの愚痴は聞くけどね。

それでも終盤になってくると、やっぱり作業に遅れがてで来る。
難しいもんだな。

309 :スペースNo.な-74:04/02/16 00:57
>モチベーション維持

1:力量を超えた大作、長編を作らない事。
2:完成までのプランがしっかり立てられてある事。
3:メンバーに無茶な要求をしない事。
4:メンバーに舐められない事。

310 :スペースNo.な-74:04/02/16 07:41
>>307
過去の例を参考に、さっさと(ry

311 :307:04/02/16 19:18
出来る限りの提出キタ━━━━━━━ !!
全部ラフ…。
塗り入った絵は一つも無し。
制作期間1年程あってこりゃねえだろうが…。
おまけに「これから頑張って書きます」だ?



もう く び

312 :スペースNo.な-74:04/02/16 20:45
>>311
ほほう、約束通り送ってくるとは がんばったじゃないか。ナンテナ (´ー`)y━~~

でも、もし本当にそいつの腕前を買っているなら、御しかた次第で何とか
できないかな。締め切りを内緒で2重3重に用意するとか、なだめすかしたり
強く出たり、新人漫画家を扱う編集者みたいなあらゆるテクニックを駆使して。

‥というのは、別のヤツに替えたら、もっととんでもない厨である確率が当然
50%以上はあるだろうと予想されるからなんだが‥。 コノ セカイ・・ (´д`;)

313 :名無し:04/02/16 21:26
うちの絵師は口だけ立派
「以前でサークルでウン百万稼いだ」とか・・・
口はいいからペンを動かしてもらいたいもんだ
シナリオ送ってもキャラを作成できねーんだよ
イメージが沸かないだのそれはシナリオ作成時に考えろなど反論だけは一人前に出てくる始末

愚痴ですまん

314 :スペースNo.な-74:04/02/16 22:16
うちの絵師も「同人ゲームは絵が命!!」とか嘯いてたよ〜。
ラフしか描けないし、締め切りブッチばっかりの人なのに。
口だけはビッグ。

315 :307:04/02/16 23:47
皆さんもご苦労が多い様で…。
お疲れ様ですm(_ _)m

ナメンナヨ&返答次第によっては退出メール送りました。

絵師を信用して任せたのがそもそも間違いだった。
きっちりといついつまでに仕上げて出来なかったらペナルティとしなかったのが、自分の大きなおおきなミス。


316 :スペースNo.な-74:04/02/17 02:35
絵師ってそんな奴ばっかなのかヨ!

と、絵師兼リーダーな俺は思った・・・_| ̄|○

317 :スペースNo.な-74:04/02/17 10:34
俺も絵師兼リーダーだがそこそこのレベルで
一枚絵50枚を線画、塗り含めて3ヶ月で完成させた。

大体、ラフごときに時間を掛けている時点で絵師失格。
ラフなんてただの下書きなんだから1日で
10枚〜20枚は描けないと話しにならないよ。

318 :スペースNo.な-74:04/02/17 10:46
締め切りを守れば次回の締め切りは余裕ができて
破れば次回の締め切りは厳しくなるってのはどう?
これなら向こうも文句は言えないし
こちらとしてもダメなゲンガーを早々に切る事ができて
いいと思う。(w

319 :スペースNo.な-74:04/02/17 11:05
一度締め切りを延ばしたら、「次も伸ばして大丈夫だなー」と
無限に延び延びになっていくだけ。

320 :スペースNo.な-74:04/02/17 11:18
3ヶ月で50枚のCG完成って凄いな。俺には絶対不可能な数字だ…

321 :スペースNo.な-74:04/02/17 11:25
>>318の案に加えて
締め切りを守っても次に締め切りを破ったら
今度は厳しくすればいい。
それと作業に掛る最長の日数と最短の日数を
最初に自己申告させればいいんじゃないか?
こちらとしても選考の際の参考になるし

まあ、こんな事しても破る奴は破るけど
早めに切る事ができるという点では有効かもしれん。

322 :スペースNo.な-74:04/02/17 14:26
スケジュール守れないヤツに自分で管理させるなんて完全に自殺行為

323 :スペースNo.な-74:04/02/17 16:35
>>317
50はちょっと多いけど本人がノリノリでやる気満々状態ならそのくらいの速度でできるハズなんだよなぁ
50/90=2日で約1枚あげればいいんだし。

ノンビリor丁寧に仕上げやるにしても最低その1/4程度の速度(週1枚)はだせないと
厳しいというかやる気無しでサボってると思う

324 :スペースNo.な-74:04/02/17 17:39
2日でCG(塗り含む)1枚は早すぎだろ。
専業同人でノリノリだったらできるとしても、
ノリノリ状態が3ヶ月も続くなんてとても俺には考えられない。


325 :スペースNo.な-74:04/02/17 17:48
土日考えれば、一週間に3〜4枚は計算できそうだけどな。

326 :スペースNo.な-74:04/02/17 18:01
>324
自分の企画なんだから3ヶ月ぐらい持つだろ……

327 :スペースNo.な-74:04/02/17 22:02
>326
そうか。
俺の場合、原画→塗り含めて2日で1枚描くなら、一日15〜16時間はやらないと無理。
それを一日の休みもなく3ヶ月連続やるなんて到底不可能です。

328 :スペースNo.な-74:04/02/17 22:18
絵のレベルにもよるからなあ。デッサンだのパースだの考えて描いてたら
一日かけて一枚原画があがれば十分早いと思うな…

ま、一年たって全部画像がラフ、ってのは怠慢だと思うがw

329 :307:04/02/17 22:39
>みなさんへ。
参考になるお話ありがとう御座います。m(_ _)m
自分の我侭の実現を人に手伝って貰うという事がこんなにも大変になるとは…。
前作がすごくすんなり行っただけに胃が痛い。

さて、
ゲンガーさんから返事来ますた。

「来月末までに全部仕上げます」
(´д`;)<来月末って…あと何十枚塗りなしがあると思っていますか?

おいらの計算では五ヶ月分の作業量なのに…。
その場凌ぎの言葉なヨカン…。

返信は、

今回は大目に見ますが、貴方の言うスケジュール通りに行かなかったらクビです。


330 :スペースNo.な-74:04/02/17 23:43
類は友を呼ぶ、って感じだな。
実際、有能な奴は有能な奴の所に集まる。

331 :スペースNo.な-74:04/02/18 00:53
まぁ絵描きに限らず、スキルがあって締切り厳守な人なら
サークル固定になるだろうからなぁ。

332 :スペースNo.な-74:04/02/18 01:05
>>329

あの……一応念のためにお訊きしますが。
有償依頼なんですよね?

333 :307:04/02/18 02:37
>>330
有能が無能についたり有能に無能がついたりもする。
これは最初のコンタクトではまず分らないですね…。
大化けする方もいれば、凄い人だと思ったのに何らかの「?」という点があったり。

>>332
もちろん有償依頼です。
なにかしら間違いの無いよう、支払い関連の書類も書いてきちんと管理しています。

因みに前作は違う絵描きさんでした。
事情があって一度は辞められましたが、戻ってきて塗りサポートしてくれてます。







…こんな事いいたかないけど、オカルト系ゲーム制作すると祟りとかあるのでしょうか?
ATLUSの真・女神転生シリーズは、その製作中祟りがあって御祓いしたって聞きます。
ウチもそれ系のゲームを制作してるんですが、御祓いした方がいいのかなぁ…。
どうもにおかしな障害が多すぎるんですよ。

334 :スペースNo.な-74:04/02/18 03:41
>>333
無償で自分の我がままを実現してもらってるならともかく、
有償なら遠慮なく切って良い気がする。

いきなりメンバーに加えたりしないで、
初めに作品等を見せ合って、ある程度話し合えば、
そうそう変な香具師は入ってこないんじゃない?

何回も裏切られてるようなら、自分の方にも問題あるかもしれんよ。

335 :スペースNo.な-74:04/02/18 04:38
>「来月末までに全部仕上げます」
>おいらの計算では五ヶ月分の作業量なのに…。

307が貴重な一ヶ月を無駄にするに1000ゲンガー

おそらく原画をおいそれと変えられない理由には
体面もあると思う、こと長期間の制作では原画が離れると、
訪問客も『完成しないんじゃない?』と思ってしまうしね。

でも問題をズルズル先延ばしにする事こそもっと問題
決断を誤るといつまで経っても完成しないよ。

336 :名無し:04/02/18 23:05
みんな顔合わせした後もHNで呼び合うモンなん?
漏れとしては顔合わせのときに本名明かしたんだからそれからは先は
仲良くなりたいという意味も含めて本名でいきたいんだが
「HNでしかよばないでください!!」 
って言われたんよ

みんなどお??

337 :スペースNo.な-74:04/02/18 23:21
hitoniyoru

338 :スペースNo.な-74:04/02/18 23:47
男性メンバーからはHN、女性メンバーからは本名+ちゃんで呼ばれてる俺って・・・

339 :スペースNo.な-74:04/02/19 01:09
漏れはオフ会でも仕事場でも彼女からさえもHN+さんで呼ばれているぞ。
別にそれに呼んでくれと言ったわけではないし、漏れも抵抗なかったからそのままにしてるが、
それって何かおかしいんですか?

340 :スペースNo.な-74:04/02/19 02:17
>>336
まだ羽化していないんだね?
早く脱皮しなさい。


341 :336:04/02/19 20:53
なるほど、漏れがまだまだって事っすな

みなさんどもです

342 :スペースNo.な-74:04/02/23 19:24
背景画の人がいきなり降板…。
最近有名所へ就職したから<やばいかなぁ?>とは思っていたんだけど…。
残りの背景画どうしょう(´д`;)

343 :スペースNo.な-74:04/02/23 19:35
>342
有償でやってもらってた奴に逃げられたって事か?

344 :スペースNo.な-74:04/02/25 03:18
>>343
そうです。
「来月後半までには全部仕上げます」
と言っていたのに、某会社への就職が確定したら、
「このままやっても良い物が出来そうに無いんで降りさせて頂きます」
申し訳ありませんの一言も無し…。
こちらが頼んだ立場とはいえ、これは無いんじゃないかと。
しかも未だその人のHP上の仕事募集中を消してない…。
会社入ってやっていけるのかどうかが激しく疑問。

これは偏見かもしれないが、経験上物描きには変なのが多いような気がする。

345 :スペースNo.な-74:04/02/25 10:12
物書きじゃなくて、単に若いだけ。

346 :スペースNo.な-74:04/02/25 11:06
>>344
金で話が付いておきながら、それって最悪。
引き受けた以上は後から条件が良いのが来ても、
引き受け済みのを優先するのは当然だろ。

347 :スペースNo.な-74:04/02/25 12:04
342です
>>345
その通りかもしれません…。
来月卒業されるそうですから。

>>346
ですよね。
最悪も最悪。

仕方ないので自分でやる事にしました。
(´・ω・`)その背景だけ浮いちゃうのが悲しい…。

348 :スペースNo.な-74:04/02/25 13:59
有償の仕事をスッポかすなんて、そんなの社会で通用するかボケ
こんなやつ雇った会社、無残すぎ

349 :スペースNo.な-74:04/02/25 20:32
そういう人間は会社にゃ忠実な犬だったりする。

同人ゲームサークルを舐めてるだけだよ、そいつ。

350 :スペースNo.な-74:04/02/25 22:50
>344
最悪だね、それ。
塚、もう報酬は支払ってたの?
もしそうなら
最後まで上げろや(#゚Д゚)ゴルァ!!って言えるのでは?

そんな奴に再び頼みたいかは別にして。

351 :スペースNo.な-74:04/02/25 23:21
ウチの絵師さんは、凄く上手い上に、
こちらの出した締め切りよりもかなり早く仕上げてくれた。
しかも、無償。

変な話、技術があって無償で引き受けてくれる絵師さんは、
描いたり作ったりするのが純粋に好きな人が多いので、
かなり信用出来る気がする。

見つけるのが至難ぽいが…。

352 :スペースNo.な-74:04/02/25 23:25
まー同人やめるならHPなんてイラネーヨな〜人の依頼断るくらいだし。
つーわけで晒しキボンヌ

353 :スペースNo.な-74:04/02/26 00:22
↑それはさすがにモラル低すぎ
こっちまで常識欠如になってどうする

354 :スペースNo.な-74:04/02/26 15:36
なんかここ、絵師の悪評ばかりきくがプログラマはどうなん?

うちのプログラマ。この2ヶ月くらいの間、ベースすらできてない・・・
育成SLGなんだが、吉里吉里で自分で組んだ方が早いような気がしてきた・・・_no

有償だと変わるんだろうか。

355 :スペースNo.な-74:04/02/26 16:01
引き受けておきながら、約束守らない奴は、どんな縛りも無意味。
そもそも、そんなモラルのある相手なら、信用が金で買えないくらいわかるはずだから、
期待できないね。

356 :スペースNo.な-74:04/02/26 21:00
>>344
「このままやっても良いものが出来そうに無い」などいい訳にもならない言葉で勝手に辞めて、
謝罪無しで済ませるというのはどうした神経の持ち主なのだろかね?

俺ならひっぱたいて修正するぞ。

357 :スペースNo.な-74:04/02/26 21:18
そもそも、順序が違うよ。
良い物ができなくなったのは、予定が入っていたにもかかわらず、
その時期に会社に就職してしまうという別の予定を入れてしまったから、
「このままやっても良い物が出来そうもない」ってことになっちゃったんでしょ?

それなら、まずどうして有償で依頼を引き受けていたにもかかわらず、
重複する予定を入れてしまったのか、その点を訊ねるべきだ。

358 :スペースNo.な-74:04/02/26 22:00
>>354
うちのプログラマーはシナリオにやたら干渉してくる。
自分の好みのシナリオじゃないとクソシナリオとかさんざんけなす。
で、何回かプログラマーとシナリオ担当の間でやりとりがあったらしく
シナリオ担当が切れて「じゃあオマエがシナリオ書けよ。」って言うと
「自分はより良いゲームを作るための意見を言ってるだけだ。」と言って絶対に自分でシナリオを書かない。
でも、シナリオ担当が作ったシナリオが自分の好みじゃないとひたすらごねる。
「絵やプログラムは専門知識が必要で担当者がやらなくちゃならないけどシナリオは全員が参加できる分野だから」
とか言うから少しは書けるかと思ったけど自分で書いたものをけなされるのが嫌いらしく自ら絶対行動しない。
するのは他のメンバーの作ったものへの批評ばかり。
プログラマーの頭の中にある感動系AVGを実現させるために干渉しまくり、でも自分では何もしない。

このプログラマーの言動によって全体のモチベーション下がりまくり。
切りたいけど他のメンバー全員プログラムできない。

もう嫌だ。

言い出しっぺだからリーダーやってる絵師より。

359 :スペースNo.な-74:04/02/26 22:02
プログラムにガンガン文句言ってやれ。
レスポンスが悪いだの
ユーザビリティが低いだの。


360 :スペースNo.な-74:04/02/26 22:14
>358 「プログラム」というのは、単にスクリプトのことを指しているのかな。
それだったら、切ってもいいんじゃないの?
本当にシナリオに問題があるのであれば、
それはそれで改善させる要素もあるのかもしれないけれど。

自分の好みに合わないという理由で文句をつけるんだったら、
その企画に参加する意味はないだろうと思う。
具体的に何がしたいのか、聞いてみればいいかもしれない。

361 :スペースNo.な-74:04/02/26 22:47
>>358
シナリオへの要望を他のメンツに見える形で、具体的な文書にさせればいい。
それだけでも、単に貶しているのか、真っ当な改善提案かハッキリするから。
切るか受け入れるか、その辺のさじ加減は君(リーダー)の仕事。

まーしかし、他に過干渉な奴はそれだけでも切った方が良いかもね。

362 :スペースNo.な-74:04/02/26 23:05
輪を露骨に乱している奴を切らないのはリーダーとしてどうかと…。
他人を唸らせる腕も無いみたいだしさ。
まぁ、なりたくてリーダーになったわけではないのかもしれんが。

363 :スペースNo.な-74:04/02/26 23:24
>>354
漏れが頼んだ人は1月に依頼してもうデバッグが終わりそう。
もちろんデバッグは漏れもやってるけど、それぐらい早い。ジャンルは簡単な育成SLG。

でもその人に頼む前は有償でも354みたいな感じだったから、
必ずしも有償だから良い人に巡り合える訳ではないと思うけど、
時間が気になるなら、他の人を探す価値はあると思うよ。


364 :スペースNo.な-74:04/02/27 00:30
>>358
ウチはだれもシナリオに全然口挟んでくれないさ。

365 :スペースNo.な-74:04/02/27 00:33
342です。
強引に話聞いたら受かると思ってなかったのに受かったので舞い上がってたそうです。
でも謝罪なし…。
一方的に己の近況を嬉々として語った上、頑張ってくださいと言われたよ…。

366 :スペースNo.な-74:04/02/27 00:48
>>358
361に同意。

プログラムなんぞその気になって勉強すれば半年程度でそれなりのものは作れるぞ。いっそ自分でやってみれば?
もしくは、製作ツールみたいなのを使ってみるとか
もしそのプログラマがすごい優秀で、そいつにしか出来ないような視覚効果やインターフェイスを求めてるんなら話は別だが・・・


367 :スペースNo.な-74:04/02/27 01:11
>>358
そこまで害を成すヤツなら切って他のプログラマーを探したほうがどう見ても良いと思うんだけど。

368 :スペースNo.な-74:04/02/27 02:28
>>358
そのプログラマーがツール使っているだけなら、サークルの誰かが2、3ヶ月も吉里吉里使えば何とかなる。
プログラムから作っているなら、そのプログラマ外して別の人を探すか最悪ツールに変更する。

批評家気取りの香具師はサークルに不必要だし、他の香具師のやる気を殺いでどうするんだよな。

369 :スペースNo.な-74:04/02/27 20:49
使えないプログラマに無理矢理仕事させるより、別探した方がいいんだろうね
ほかのメンバーのためにも。

370 :スペースNo.な-74:04/02/28 01:04
そそ。そいつが元で他のメンバーが辞めたりしたら、それこそ救いようが無い。
そのプログラマは自分の理想があらわれない限り文句を言いつづけるんだから。

371 :スペースNo.な-74:04/02/28 13:25
>>354
状況にもよるので何ともいえないが、ゼロの状態からプログラマが開発に取り掛かって、
実際にブツが動き始めるまで長いことかかるのは確か。

市販ゲームのプロジェクトでも、その間は先行してデータ作ったりしてる。
十分なコード資産を蓄積していないアマチュアや一般系のプログラマだとなおさらだね。
下手すると絵1枚表示するレベルから組み立ててるかも知れんわけで。

なんにせよ、絵や音や文章と違って外野には状況がよくわからんで辛いわな。
他のプログラマコソーリ探して査察してもらうとか。お前核兵器作っとるんちゃうんかーみたいな。

372 :スペースNo.な-74:04/02/28 20:34
プログラムは、見た目だけでは作業進行がわからないというのは重々承知しているので
定期的に進行度合いを聞くようにしているが、やっぱり進んでいない。

先行して作っていたグラフィックデータが次々上がってくるも、
プログラムはやっぱり進んでいない。

音楽を作る。そのうち完成する。
プログラムはやっぱり進んでいない。

プログラマが体調崩してダウン。
タイミングよくHDDも飛んでデータ紛失。

ブチ切れて漏れがプログラムを組む。
が、プログラム知識ゼロなので苦肉の策でスクリプトつかう

完成。

プログラマ、販売価格やゲーム性について文句をたれる。

(;´д`)ナンカモウネ・・・

373 :スペースNo.な-74:04/02/28 21:42
そこまで徹底してダメなんだったら
文句の百や二百言えばいいのでは?

374 :スペースNo.な-74:04/02/28 22:20
>>372
そういうのはもはや知障レベルだからほっとけ。
そういうやつって言ってもうるさく反応するだけからだれも人間的更正指導をそいつにせず、一生治らん。
よくいるじゃん。無能なくせに口と態度だけは異様にデカイ奴。自分の悪いことはことは全部棚に上げてさ。
社会にはいっぱいいるんだからいい社会勉強だとでも思ってガンガレ。

375 :スペースNo.な-74:04/03/01 08:51
>>372
どうしてそんなやつと交流続けてるんだ?
さっさと切れ。

376 :スペースNo.な-74:04/03/01 12:58
有償や外注で割り切った付き合いならともかく
同人だとなかなか切れないもんだよ?

377 :スペースNo.な-74:04/03/01 14:18
どーゆーメンバーか知らんが、リーダーなそんなで赤の他人がそーゆーチームに入ってたら最悪だな。
リーダーもそういう奴の首切らないから、泣き寝入り的に身を引くしかない。
知り合い同士組んで、足りないのを〜とかの場合そういう危険性ありだな。
>376的な思考で決断力無いと、リーダー、メンバーどっちかがダメな時点で終わりじゃん。
リーダーがその後の個人的な関係を考えてメンバーを切れない、
その逆もしかり。。。けっこうよくありそうな話だ((( ;゚Д゚)))ガタブル…

378 :スペースNo.な-74:04/03/01 14:45
でもまぁ、無能プログラマという判別さえ出来てるなら
単にプログラムの仕事を振らなければいいだけでしょ。
雑用でもさせとけ。

379 :スペースNo.な-74:04/03/01 14:46
企画がポシャってキャラ一人分の立ち絵無駄になった絵師ですが
こういう中途半端なものでも貰ってくれるとこってありますか…。

380 :スペースNo.な-74:04/03/01 16:38
>>377
そうなんだよ。元々の友達だからこそ、
他にちゃんとしてる人たちに示しがつかないというか、申しわけなさすぎる。
だからうちは作業もだし、付き合いそのものを切った。
こんなにいい加減だと思っていなかったし、知った以上、それを今後
許容し続けられるとは思わなかったしね。

381 :スペースNo.な-74:04/03/01 17:00
>>380
開発メンバーから外すのは当然だが、なにも付き合いまで切ることはないんじゃない?

と、思う漏れは甘いんですかね

382 :スペースNo.な-74:04/03/01 17:06
>>379
残りのキャラ絵も描いてゲームを完成汁!

383 :379:04/03/01 17:13
!
…そうですね……とりあえずやってみます。

384 :スペースNo.な-74:04/03/01 17:17
>>383
ガンガレ

385 :スペースNo.な-74:04/03/01 17:22
>>381
それは人それぞれじゃないかな。
うちは待たされた期間もかなりものだったし、言い訳もアレだったから
もうこれ以上は付き合えねーやと思っただけ。
間に立たされてる人の立場も考えられない自分本位な奴とは、
友達としても、もう付き合いたくないだけ。

386 :スペースNo.な-74:04/03/01 18:08
漏れがいた同人ゲームサークルのリーダーって口先だけの香具師だったなぁ。
OHPは作らねーし、漏れがサンプル作っても無視された。
で、自分は何もしないのに人を叩くことに関してはリーダーっぽい所を見せる。
はぁ〜…溜息しかでねーけど、もう同人はこりごりだ。
もうちょっと真面目な香具師と組みたかったよ。

387 :スペースNo.な-74:04/03/01 18:50
真面目にこつこつやる人はそういう人同士でサークルを作ってるみたいだし、
そういうサークルはほとんど人の出入りがないみたいだしね。

ヘタレや口だけの人は、サークル作る→潰すの繰り返しだから被害に合う人も多いね。

次の機会があればいい人と巡り合えたら良いね>386

388 :スペースNo.な-74:04/03/01 19:31
メンバーにしろリーダーにしろ、働かないやつは首をちょんぎるという事でOK?

389 :スペースNo.な-74:04/03/01 20:03
つかどんな理由であれ、無能な奴を作業メンバーから外せないような奴は、共同作業のリーダーをやるなと言いたい。
同人だからその辺の意識や判断が甘いんだろうけど、人の上に立って指揮をとる以上はしっかり汁。
しっかり作業してくれる人は逆に、リーダーの理想通りに働いてくれてるって事になるんだから、
役に立たない糞メンバーにいつまでもウジウジ神経を使うんじゃなく、
そういうしっかりした人を幸せにしてやるために思考を働かせい。

390 :スペースNo.な-74:04/03/01 23:13
俺が幸せになりたい。

391 :スペースNo.な-74:04/03/02 01:00
順調に進んでる人ほど放っておきがちになって、
ちゃんとやってる人に地味な仕事を全部押し付けておいて、
ちょっと見派手な仕事に口出しばかり、
実質何も作業してない奴ばかりに構ってしまい、
企画が空中分解。
正直、俺が悪かったよ……

392 :スペースNo.な-74:04/03/02 12:41
このスレぜんぜん憩えない・・・_| ̄|○

393 :スペースNo.な-74:04/03/02 13:00
憩えるかどうかはわからんが、漏れのサークルの話しを聞いてくれ。

漏れがリーダーで学生の頃から続けてる小さなサークルなんだが、
社会人になってからも変わらず制作を続けてくれてる。
仕事も住んでる場所もバラバラ。年に1・2回、コミケのときしか会えない。
だけど、漏れと一緒に作るのは楽しいからと言って制作を続けてくれるんだ。
逆だよ、こんなメンバーと一緒だから、漏れは今でもゲーム作ってる。
こんないい出会いができて幸せだと思う。

394 :スペースNo.な-74:04/03/02 14:15
>>392
だから、ここは憩いじゃなく殺伐と愚痴るスレ・・・

395 :スペースNo.な-74:04/03/02 20:50
漏れの居たサークルでは、原画、塗り師(師弟関係?)が巣立って逝って痛すぎ。だろうなぁ…

396 :スペースNo.な-74:04/03/06 06:44
ウチの背景は腕は一流、人間性は池沼。

397 :スペースNo.な-74:04/03/06 15:04
池沼?

398 :スペースNo.な-74:04/03/06 17:20
ちしょう で変換しる

399 :スペースNo.な-74:04/03/07 14:11
知将。

400 :スペースNo.な-74:04/03/07 16:15
商業同人問わずゲームを作ってる奴は、人間性の池沼が多い。
ただ、それと同じぐらい自分にとって都合の悪い人間を
池沼扱いする奴も多い。

401 :スペースNo.な-74:04/03/08 13:18
どこの業界でも大抵はそうだと思うけど。

402 :スペースNo.な-74:04/03/09 20:11
同人といえば一般的なエロゲーが多いけど、
ジャンルを「ビジュアルノベル」にするのはヤヴァイのですか?

403 :スペースNo.な-74:04/03/13 10:46
俺の学校の情報処理科の。自由製作で。
だいたいのは、適当に3DCGだとか、CADとかやってるんだけど

アホヲタは、

CG小説 と称してエロゲだかギャルゲだか作ってる 
まあプログラムとかできるだけすごいけどな
中途半端に下手だし ちょっと引く 上手くても引くと思うけど
教師も生徒もマジで引く 引く 引く

そういうのはサークル組んで家でやってくれ。

404 :スペースNo.な-74:04/03/13 11:05
それによって技術を培えるならなんでもよし。

405 :スペースNo.な-74:04/03/13 13:01
>教師も生徒もマジで引く 引く 引く
これを覚悟してやってるなら別にいいんじゃねーの。
‘自由製作’なんだろ?

406 :スペースNo.な-74:04/03/13 13:16
メンバーに絵師いるんだけど2ヶ月経って仕上げたのラフ画4〜5枚のみ・・・

そろそろ見切りをつけて別に有償で探してやってもらおうと思うんだけど

キャラ画-表情込み(3パターン)
一枚絵-イベントCG

の相場っていくらぐらいっすか?
だいたいでいいんでヨロしくっす

407 :スペースNo.な-74:04/03/13 14:36
>>406
人それぞれ。

各1500円〜15000円以上だと思われ
まずはメールで聞いて見るといいよ、

追記、多少値が張っても
手が早い人に頼む方が絶対に得。

408 :スペースNo.な-74:04/03/13 15:13
レスどもです

予想より高くて困惑
イメージ通りのものを依頼したら20万は超えてしまう・・・


409 :スペースNo.な-74:04/03/13 15:26
一枚15000円出すなら、絵描きの力だけで1000枚くらい売れるレベルじゃないと。

内容が気に入れば(シナリオが完成して無いといけないけど)もっと安く
やってくれる人も出てくるんじゃないかな。

410 :スペースNo.な-74:04/03/13 19:12
>>403
「適当」の意味がやっつけ仕事という意味ならアホヲタの方を支持するな。
犯罪を犯してるわけではないんだし、生暖かく見守れ。

411 :スペースNo.な-74:04/03/14 16:31
>>403
どんな学校かにもよると思うけど、
ゲーム製作会社に就職したらギャルゲー作る可能性は決して低くないと思うから
それはそれで良いんじゃないか?

就職した卒業生の9割以上がカタイ職業につくようなガッコなら知らんが。

412 :スペースNo.な-74:04/03/16 13:21
>それはそれで良いんじゃないか?
モノによるな。
もうすぐ児童ポルノが規制されるから。


413 :スペースNo.な-74:04/03/16 16:18
児ポ法で2次元規制されたら、ななこやはじるすetc・・・を持ってるだけで御用になってしまうのか。

414 :スペースNo.な-74:04/03/17 23:40
今リアルの知人等と同人げー作ろうかって話になってて絵関係できる奴いないから
害虫しようかとおもってるんだが・・・・。
今って害虫もやばい状態なのね・・・。
せっかくシナリオ作ったのに、どーしお。

415 :スペースNo.な-74:04/03/18 08:43
フリー物では限界が来たので、MIDI音楽を外注したいんですが、
よいサイトがありましたら教えてください。


416 :スペースNo.な-74:04/03/18 09:21
このスレ見てて昔の上司の
「世の中一番信じられないのは自分だと思ってたけど、今の仕事はじめてから他人のほうが信じられなくなった」
って言葉思い出したよ・・・

417 :スペースNo.な-74:04/03/18 11:33
う、薄ら寒い言葉だ……
とりあえず自分から裏切らないように頑張ろう……

418 :スペースNo.な-74:04/03/19 13:42
>414
絵描きに限らず、技術があって期間厳守で作業できる香具師は既にサークルに入っている可能性が高い。
言い換えれば募集で来るような香具師は技術があっても期間も守れない、あるいは技術がない香具師。

確実性を求めるのならば仕事として発注するしかない。
そのときにも作業期間を向こうのペースで決めて一定間隔で完成品を送ってもらって進捗を監視する。
2回以上遅れたらそいつも使えない香具師と思っていい。

419 :スペースNo.な-74:04/03/19 16:14
原画、塗り関係で巧い香具師らは大抵商業経験者が多いだろうね。
つまり、そういう香具師らは仕事が遅い…
中には例外も居ることは居るが。

420 :スペースNo.な-74:04/03/20 04:32
お茶を濁すような作業の仕方をされてもにゃー
独り言ですが。

421 :スペースNo.な-74:04/03/20 04:57
それなりに金払ってんのに腕が微妙。次は無いな。
独り言ですが。

422 :スペースNo.な-74:04/03/20 10:11
>>420,421
お・・・お、俺の事ですかぁ〜

423 :スペースNo.な-74:04/03/21 00:10
例外ってこれとか?
>商業誌でプロ活動中★絵の仕事募集中です
http://www.gamemichi.com/community/gjbbs/index.cgi?no=2090&reno=no&oya=2090&mode=msgview&page=0



424 :スペースNo.な-74:04/03/21 01:11
今、創ってるノベルゲーがそろそろ完成するんで
即売会を調べてたんですが
http://coll-on.hp.infoseek.co.jp/agsindex.htm
ってどうですか?

ゲーム系って書いてあったんですがまったく聞いた事の無い名前なので
参加しようか悩んでるんですよ


425 :414:04/03/21 01:12
>418さん、的確なアドバイスセンクスです。
・・・なるほど、募集は当たりクジが少ないと。
ギャンブル性が高いですな。

でも仕事で発注すると報酬の見積もりと発注絵の見積もりださないと
いかんのですよね。
そのあたりも吟味しないと、元出ゼロだし・・・


426 :スペースNo.な-74:04/03/21 01:35
>>424
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077942619/
ここでも同じような話がでているが、どうも食い付きが。。。


427 :424:04/03/21 09:34
即レスどもっす

なんか微妙ですね

ジャンルや開催地はいいんだけど主催者が・・・


428 :スペースNo.な-74:04/03/23 11:10
そういや、同人ソフト専門の即売会はあんまし聞かないな。

429 :スペースNo.な-74:04/03/23 19:30
昔はパソケットってのがあったらしいが・・・・
どうも、DOS→Win移行期に消滅したらしい。


430 :スペースNo.な-74:04/03/24 08:44
おいらのサークルはそろそろ完成でございます、(´・ω・`)
今回は精神的にキツかった…。

バカヤロー、エロじゃなきゃ売れないから作ってるんだ!!
第一、月姫にしろストーリーやキャラの魅力じゃなねえ!!
"エロ"だからみんな買うんだ!!女の裸!!セックスがあるから買うんだ!!!!
でなかったら誰が無名のトーシロのPCゲームなんて手に取るんだよ!!!!

萌えだの泣けるなんてのは客の建前!!!!

セックス!!!!!!

セックスゲーム!!!!!!


それが現実だーーーーーーーッ!!!!!!!!!!


スマソ、溜まっていたもので…スルーして…。(TT)

431 :スペースNo.な-74:04/03/24 09:47
趣味なんだから別に売れなくてもいいじゃん。
売れる売れないというのは、客の判断結果にすぎないわけだし。

商売でやってるなら話は別だが。


432 :スペースNo.な-74:04/03/24 21:19
>>430
なんか嫌なことでもあったの?(´・ω・`)げんきだせよ。
個人的に>>430がどんなゲーム作ってるのか気になる

433 :スペースNo.な-74:04/03/25 00:35
18禁要素だけが目的だったら、プロの作った無料体験版がいくらでもある。
それだけが理由ではないけど、
18禁要素があるかどうかには、ほとんど関心がないなぁ。
むしろ、下手に18禁要素を入れることは逆効果だとも思う。

434 :スペースNo.な-74:04/03/25 11:03
>>433
残念ながら、そういうのは少数派意見なんだよね・・・
>むしろ、下手に18禁要素を入れることは逆効果だとも思う。
この部分にはいつも葛藤を覚えまふ

クラナドが一般向けとして出された事でそういう意識が
ユーザー間にも根付けばいいなと淡い期待してたり

435 :スペースNo.な-74:04/03/25 13:49
18禁じゃないゲームはコンシューマーに幾らでも溢れてるから所詮は素人が作ってるからという感じでスルーされるからねぇ。
まぁ…18禁にしても売れるという訳ではないというのは重々に理解してるよ。
…50本も行きやしねぇ。

436 :スペースNo.な-74:04/03/26 14:26
絵ってなかなか描き上がらないものなんだなぁ (;´д`)

437 :スペースNo.な-74:04/03/26 23:10
>>435
それは認識が間違ってるぞ。これはネットワークの違いだ。
エロの場合は、そもそもネットワークの繋がりが尋常じゃない。
つーか、エロの場合はエロという安直な共通項があるから、
簡単に話題が繋がるけれども、一般向けの場合、
共通項が少ないから、なかなか話題が繋がらない。


438 :スペースNo.な-74:04/03/27 14:22
絵師が絵を送ってきてから他の人にその他の工程を発注する予定だったから
半年経ったいまでもラフすら仕上がらなく立って全然……大丈夫…………………
俺の心以外は……orz 

439 :スペースNo.な-74:04/03/27 14:56
>>438
…がんがれ。

440 :スペースNo.な-74:04/03/27 19:32
>>438
マジで動かない原画家はさっさと切ることをお勧めする。
原画があがらないと何にも進められないちゅーねん!!

441 :スペースNo.な-74:04/03/28 09:53
延ばしに延ばした原画の締め切り…

ゲンガーのサイト…

今朝になって…


キ エ ト ル(;゚Д゚)


勘弁してーーーーーーーーーッ!!

442 :スペースNo.な-74:04/03/28 10:05
>>441
( ´∀`)つt[]

443 :スペースNo.な-74:04/03/28 12:29
 描く
>とんずら
 締切延長
 仮病
 PCアボーン

444 :スペースNo.な-74:04/03/29 17:24
>443
下の三つやられてるー!

「描く」を!「描く」を選択するんだ!してくれぇっ!(叫

445 :スペースNo.な-74:04/03/29 17:55
同人としては破格の金払ってんのに、すげぇいい加減に作業されてるような.......
もっと良い人を見つけたかった。はぁ。使えねぇ。

446 :スペースNo.な-74:04/03/29 22:01
どういいかげんなのかわからんけど、それとなく相手に言ってみれば?

447 :スペースNo.な-74:04/03/30 05:20
リテイク出せばいいじゃん
ここがこう悪いから直して、ってきっちり理由つけてリテイク出ししてるのに拒否されたら
それを理由に切ればいいし

448 :スペースNo.な-74:04/03/30 11:23
「同人としては」「破格の値段」ってのが気になる。
そう思ってるのは自分だけって事もあり得るんじゃない?

449 :スペースNo.な-74:04/03/30 15:49
リテイク以前に最初に相手にどういう風にして欲しいか注文出すだろ。
相手がそれに従っていればいい加減ってことはないと思うが。
注文した内容がどうとも取れる内容だから相手が違う意味に取ったということも考えられけど。

どっちにしろ相手が注文と違うことをしていればそれを理由にリテイクだせばいいじゃん。

450 :スペースNo.な-74:04/03/30 17:00
切り捨てたり、あんま注文つけてごねられると時間的にやばいんでないの。

451 :スペースNo.な-74:04/03/30 17:37
依頼(外注)の場合には依頼主の指示通りにやらないといかんからねえ・・・
あからさまに手を抜いているのでなければ微妙なニュアンスが伝わってないと思うんだが

もちっと話し合ってみれば解決するんでねえの

452 :スペースNo.な-74:04/03/30 17:43
でもそういう微妙に手を抜く輩に限って逆ギレするやつ多い気がする・・・

453 :スペースNo.な-74:04/03/30 18:11
手抜きすると自分の評価を自分で下げてしまうから
外注メインの香具師なら手抜きする香具師はあまりいないけどな。

454 :スペースNo.な-74:04/03/30 18:21
「ここをこう直して欲しい」って言って、相手がその通りに直してきたら
445と相手のコミニケーションが足りてないと思われ。

相手が逆切れしてきた時に単に逆切れなら意識的に手抜きしている、
相手が指示通りにやっていると反論するなら445の指示が拙かったと思われ。

455 :スペースNo.な-74:04/03/31 00:37
このスレって、原画が逃げた話ばかりだな。

誰かが、逃げられた!と書き込んでは毎回同じようなレスの繰り返し。

456 :スペースNo.な-74:04/03/31 01:54
リーダースレだから、シナリオはやっぱ自分の受け持ちが多いからだろうね。

457 :スペースNo.な-74:04/03/31 01:59
原画が大変って事だろ?原画がリーダーだったら落ちても
ここで書き込まないだろうし。

458 :スペースNo.な-74:04/03/31 02:03
「大変」だと逃げても良いのか?
大変とか大変じゃないとかは、全く関係ないと思うが。

459 :スペースNo.な-74:04/03/31 02:09
>458
いや、>455の「このスレって、原画が逃げた話ばかりだな。」ってのに向けて
いっただけなんだが。しょうがないとはいってない。
かくゆう俺だって原画待ちなんだよっ ヽ(`Д´)ノ

460 :スペースNo.な-74:04/03/31 02:48
引き受ける方も結構いい加減だからな

ヤル前は調子のいい事を言っていても、いざヤルとなったらマンドクセ
責任感もないから引き伸ばすだけ引き伸ばしてdズラ

461 :スペースNo.な-74:04/03/31 22:16
>>445-454
こんなのがあるから、とりあえず見とけ。
イメージを言葉で伝える事の大変さが良く分かる。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/1004/geodiary.html
ttp://2.csx.jp/~saitama/img20040306153114.gif
ttp://www.seshop.com/event/dev/siryo/download/29-A-1.pdf
これを、一番良く理解しているのが職業PGなわけだが、
同人PGには趣味PGも多いからなぁ・・・・・


462 :スペースNo.な-74:04/04/02 01:14
製作メンバーの一人であるリアル知りに、絵の外注はいやってごねられた。
そういうことは専属絵師がいる時にいって欲しいな・・・・。

463 :スペースNo.な-74:04/04/02 01:26
なんじゃそりゃ(笑)

1)メンバーの誰かに絵を描いてもらいたい。
2)自分が描きたい。
3)よその絵描きにタダで描かせたい。

のどれかって事か?

464 :スペースNo.な-74:04/04/02 02:52
いや、多分知らない人間に任せるのが嫌だと思われ。
知り合いで探すとかどうとか言ってる。
ちなみにソイツの知り合いには色塗り師しかいないらしい。

はぁ、もうね意味わからん _| ̄|○

465 :スペースNo.な-74:04/04/02 14:41
妄想が、できる限り一致するような絵師が欲しいのでは?
そいつに言っとけ。他人にモノを頼む場合は、
5W1Hをはっきりさせてから頼むようにと。
そうすれば、イメージの不一致が、ある程度は避けられる。

言葉というのは、5W1Hが省略されると曖昧になる。
なぜ(Why)、何を(What)、誰が(Who)、
どこで(Where)、いつ(When)、どのようにして(How)


466 :スペースNo.な-74:04/04/02 21:43
サークルに常駐していない(メンバーでない)香具師に頼むと外注ってことにならんか?

467 :スペースNo.な-74:04/04/02 21:53
「知り合いで探す」ってのは変な表現だな…。
知り合いなんだから描けるやつがいるかどうかは
探すまでも無く既に解ってるんじゃないの?
スキルのある奴の心当たりが有るけどスケジュール等で要交渉ってのなら解るが、
色塗り師しか居ないってわかってるんだよね?
…そいつは何がしたいんだ?

どうしても探すって言い張るなら期限を決めて、
それまでにダメなら外注するって言っといたほうが良いと思う。

…外注先探してきたら笑うな。

468 :スペースNo.な-74:04/04/03 00:35
的確なレス多謝

>>465
かもしれない。というかそういう理由である事を祈る。
ってかその話をした時に「イメージを伝えるのは漏れ(シナリオ兼任)の役割だから
気にせんで結構」と言っておいてあるが、それをきちんと理解してるかどうか・・・。

>>466
漏れの書き方が悪かった、外注ってのはこの場合金はらって依頼する事を指してる。
でもあの調子だと無償の場合でもケチつけてきそうな予感・・・。

>>467
これも書き方が悪かった、正確に言うなれば「探す」じゃなくて「探そう」なんだわ。
要は「漏れも探すから藻前も探してきてくれ」ってこと。
・・・漏れに心当たりがいれば相談しねーっつぅの・・・。

書いてて気付いたんだが、もしかして彼奴は常駐メンバー募集しろって俺に暗喩してんじゃなかろうか。
それなら彼奴の厨房めいた矛盾も多少は理解できる。
だがもしそうだったとしたら
斬 っ て も い い か ?

469 :468:04/04/03 02:39
連レススマソ。
どうも言葉っ足らずだったから付け加えるけど、当方最近企画を持ち上げたばっかりの
サークル『未満』でメンバーも募集中な状態。
一応プログラマとシナリオライタがいるから作ろうと思えば作れるんだけど、
いま立ててる企画がVNなもんで絵がないと文字通りお話にならないから募集中というのが
現在の状況。
ちなみに上記の『彼奴』は雑用係希望だそうで・・・・・。

470 :スペースNo.な-74:04/04/03 02:46
今の段階で募集したらやめとけスレに晒されるのは確実だな(w

雑用係というなら、そいつがどこかでバイトでもして
そのバイト料で外注の絵描きに払ってやれ。

471 :スペースNo.な-74:04/04/03 03:38
切れよそんなやつ。雑用係なんてのがなんで必要なんだ?
ほかのメンバーにも迷惑だろ

472 :スペースNo.な-74:04/04/03 08:04
雑用って本気でやれば死ぬほど忙しいけど
何やかやと理由つけて何もしないことも出来るような。

「直接の制作以外は全て雑用!」とか言って
スケジュール管理でもさせてみるか?
時間の大切さがわかるかも。
…いや、かえって間延びするか、遅れを全て制作メンバーのせいにして
ギャースカ喚くかになるかも知れんな。

473 :スペースNo.な-74:04/04/03 09:25
つまりどの角度から検討しても
厨の雑用は要らないという結論になるわけですな



厨自体が要らないけど。

474 :スペースNo.な-74:04/04/03 10:40
人を増やせば増やすだけ外れ引く可能性も高いわけで
可能な限り信用できるメンツでやるほうが確実・・・

475 :スペースNo.な-74:04/04/03 12:21
絵の外注用 字コンテ(エロ有注意)
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto20.html
字コンテ・資料・配置のラフを渡すが吉
ttp://ansitu.s53.xrea.com/up/src/up0043.gif

476 :スペースNo.な-74:04/04/03 15:51
原画さんに発注するとき、
ちょっと時間かかるけど、俺は絵コンテ描いてるな。
なんだかんだいってこれがいちばん相手に伝わる。

477 :スペースNo.な-74:04/04/05 18:48
3月頭からだれとも連絡がとれねぇ……orz

478 :スペースNo.な-74:04/04/05 21:13
>>477
就職活動か・・・?
無理強いできないだけに余計つらいな。

479 :スペースNo.な-74:04/04/05 21:36
1、>>477だけ捨てられた
2、みんな同時に逃げた
3、みんな同時に体調崩しorマシン不調

480 :スペースNo.な-74:04/04/05 21:38
アニメの新番組とかで忙しいだけじゃねーの?w

481 :スペースNo.な-74:04/04/06 09:26
>>477
まぁ・・・あれだ。皆現実と戦わないといけないって気づいたんじゃないか?

482 :スペースNo.な-74:04/04/06 13:14
実際、心に余裕ないとゲーム製作は難しいもんなあ・・・
仕事落ち着くまで無理じゃね?

483 :スペースNo.な-74:04/04/06 13:17
>482
んなこたーない < 余裕
余裕位で無理とか言ってるようじゃ、それこそ完成しないと思われ…

484 :スペースNo.な-74:04/04/06 18:29
暇は自分で作れ。無いなら職場環境の変更を検討しよう。
一応、労働基準法は年123日の休日を定めているぞ(藁


485 :スペースNo.な-74:04/04/06 19:40
結局やる気の問題。
心に余裕が無くてもやる気があれば作業時間なんて幾らでも作れる。

486 :スペースNo.な-74:04/04/07 01:52
ヘタレに限ってテンションがとか多忙とかほざくんだよ

487 :スペースNo.な-74:04/04/07 11:01
>>485
矛盾してないか?心に余裕がないとやる気もクソもないだろ

488 :スペースNo.な-74:04/04/07 14:03
>>487
んなーこたーない

489 :スペースNo.な-74:04/04/07 14:06
いや、俺もそう思ってた。

心に余裕が無いってのは他に考えることが無いって事だから
同人なんざやってる場合じゃねぇって状態のはず。

でも>>485が単に言葉の使い方を知らないだけだと思って
つっこまずにいた。

490 :スペースNo.な-74:04/04/07 15:15
まあ>>482は的を射ているとおもうけどな。とくに入学・就職のこの時期は。
ちょっと待てばやる気あるヤツは自ずと作業はじめるべ

491 :477:04/04/09 04:03
みんな連絡くれた〜。違う計画発動させた後でーorz
同時進行か…… (;´д`)

492 :スペースNo.な-74:04/04/09 10:22
いわんこっちゃない

493 :スペースNo.な-74:04/04/09 10:48
つーか、安易に違う計画を発動させるという点だけでも
ろくなリーダーじゃないと判る。
だから誰も連絡してこなかったんだ。

494 :スペースNo.な-74:04/04/09 17:41
絵コンテってどーやって書けばいいの?
ググってみたけどよーわからん…
文字でシチュエーションを説明するってこと?

495 :スペースNo.な-74:04/04/09 18:00
>494
そりゃ字コンテだ

496 :スペースNo.な-74:04/04/09 18:16
>>495
ん?じゃあラフでシチュを描けばいいの?

497 :スペースNo.な-74:04/04/09 18:16
>>494
「だいたいこんな構図でこんな感じ」ってのをヘタな絵でもいいので
きちんと伝わるように描いてわたす。

絵師にとってはどういうレイアウトにするかが結構悩むわけで、
これがあるのと無いので、作画スピードが段違い。はえーはえー。

498 :スペースNo.な-74:04/04/09 23:30
>>494
>>475下をみれ

499 :スペースNo.な-74:04/04/10 07:09
学生時代の友人と顔をつきあわせて打ち合わせしている
それでも解釈が違う場合があって お互いに修正が入る

メールだけで打ち合わせする香具師はすげえと思った

500 :スペースNo.な-74:04/04/10 13:02
うちではヤフメセと、ビットアリーナっていうインターネット電話ソフトを使ってる。
最近、ヤフメセのスキンに「らくがき」という簡易ホワイトボード機能つきのものができたので嬉しい。
ラフ画を見ながらのやりとりもできるからね。
ちなみにビットアリーナはソフトも無料、通話も無料なのでおすすめ。
 ttp://www.bitarena.com/

ヤフメセでファイルのやりとりしつつ、ビットアリーナで喋るので、間違いの指摘やリクエストもすぐにできて
いい感じだ。
ついつい余計なおしゃべりも増えてしまいがちだったりするけどね。

501 :スペースNo.な-74:04/04/10 13:11
うちは絵チャとMSNメッセ。電話は自分が電話魔なのでやらないほうが
相手にとっていいと思ったりw

502 :スペースNo.な-74:04/04/12 01:01
>493
全部作ってやる!みてやがれ(・ω´・)キッ
新しい計画の方はお手軽作品だしね (;´ー`)

503 :スペースNo.な-74:04/04/12 12:19
>>502
できない方に、はらたいらさんに5000点

504 :スペースNo.な-74:04/04/13 11:59
作って見ると、実は、
お手軽作品がお手軽じゃなかったりするんだよな(藁


505 :スペースNo.な-74:04/04/13 13:14
どんなゲームでも完成させるのは難しい。
どうせカンタンに完成するからというものほど、気が抜けてぽしゃったりするんだわこれが。

506 :スペースNo.な-74:04/04/13 13:54
まぁ見積もりが甘いからこそ
作業がいつまで経っても進行せず、
メンバーからの連絡も途絶えるという事だ。


507 :スペースNo.な-74:04/04/13 14:33
なんかメラメラとやる気がわいてキマスタ!ありがとう!

508 :スペースNo.な-74:04/04/13 15:33
>>507
完成したら報告よろ。
もし何もなかったら、このスレ住民全員がニヤニヤすることになるナ!(・∀・)

509 :スペースNo.な-74:04/04/13 21:14
(・∀・)ニヤニヤ練習

510 :スペースNo.な-74:04/04/13 21:32
>>507
(・∀・)ニヤニヤ

511 :スペースNo.な-74:04/04/13 21:57
期限が決まってないのに無理だろ〜。

512 :スペースNo.な-74:04/04/13 22:06
ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ

513 :スペースNo.な-74:04/04/13 22:36
っていうかニヤニヤするの早すぎだお前らっ(;`д´)ノ

514 :スペースNo.な-74:04/04/14 00:38
見てやがれ! と思う不屈の精神が
意外と好印象だ ガンガレ

515 :スペースNo.な-74:04/04/14 00:48
ガンガレ(・∀・)ニヤニヤ

516 :スペースNo.な-74:04/04/14 10:59
'`,、(ノ∀`) '`,、

517 :スペースNo.な-74:04/04/17 12:05
>507
とりあえず,がんばれ。
完成したら報告してくれよ。

518 :507:04/04/19 23:13
がんがるー。とりあえず6月頭完成予定。

519 :スペースNo.な-74:04/04/20 00:04
>>518
ガンガレ(・∀・)ニヤニヤ

520 :スペースNo.な-74:04/04/20 12:15
ゲーム用のサイト作った時ってコピーライトどうしてる?
サイト製作者の名前でいいんだろうか…。サークル名にしようかとも思ったけど
うちはサークル名日本語なんだよな。

521 :スペースNo.な-74:04/04/20 12:37
Copyright (c) 2004 サークル名 All Rights Reserved.
Copyright (c) 2004 circle-name All Rights Reserved.
Copyright (c) 2004 saakurumei All Rights Reserved.
とかでいいんでね。仕事(ウェブデザイン)の時はめんどくさいんで一番上にしてる。
自分とこのサークルは横文字なんでまんま2段目だけど。

522 :スペースNo.な-74:04/04/20 12:48
正直、んなもんどうでもいいと思うが。
パクられたり流用されたりするほど
人気出たのならともかく。

523 :スペースNo.な-74:04/04/20 13:04
いや一応ちゃんとしておいた方がいいぞ

524 :スペースNo.な-74:04/04/20 17:48
付けてる奴の殆どは自己満足だとおもう。

525 :スペースNo.な-74:04/04/20 18:01
>>523

その理由は?

526 :スペースNo.な-74:04/04/20 18:15
俺はないとなんとなく締まりなくみえちゃうから付けてる。
そうかんがえると自己満足なんだろう。まぁサイトデザインの一環で。


527 :スペースNo.な-74:04/04/20 18:41
>>525
書いてないのをいいことに雑誌とかが勝手に記事にしたりするから。

528 :スペースNo.な-74:04/04/20 18:59
>527
喜ぶべき事では?

529 :スペースNo.な-74:04/04/20 19:01
>527
ほんとは嬉しいくせにくぬくぬ〜

530 :スペースNo.な-74:04/04/20 19:14
状況によるんじゃよ(汗

531 :スペースNo.な-74:04/04/20 20:08
>>530

その状況を説明してくれ〜。

532 :スペースNo.な-74:04/04/20 20:17
それはひみつだ

533 :スペースNo.な-74:04/04/20 20:28
おーしーえーろーよー
このこの〜

534 :スペースNo.な-74:04/04/20 20:34
でもたしかに言ったらばれそうだよなw

535 :スペースNo.な-74:04/04/20 21:02
ネットランナーあたりの雑誌は、
フリーゲームを無断でCDに収録しているという話だが・・・。

どんなスレでも、何かの拍子に著作権の話がでることがある。
しかし、はっきりとした結論を見ることはまずない。
結局、その人の考え方しだいなんだろうと思う。

536 :スペースNo.な-74:04/04/21 01:37
横槍だが

今ある、サークルサイト雑誌とかで晒されたら終わりだな…
あの会社版権とかうるさいし…

537 :スペースNo.な-74:04/04/21 03:53
出銭か忍店?
そりゃ確かに終わるかも。

538 :スペースNo.な-74:04/04/22 20:08
わかる言葉で喋ってくれ。

539 :スペースNo.な-74:04/04/22 20:24
ディ○ニーか任○堂だろ。

540 :スペースNo.な-74:04/04/23 00:37
そういやルイージの格ゲーがあったが、あれは大丈夫だったんだろうか。

541 :スペースNo.な-74:04/04/25 21:42
原画の手が遅すぎ!
グラフィッカー待ちだからってプレッチャーかけたのに効果なし(´Д⊂グスン
予定より大幅に遅れてるのに
のうのうとサイトの絵は更新してるというのが信じれんよ。

542 :スペースNo.な-74:04/04/25 22:41
「間に立ってる俺の信用がなくなるんですけど」とかいっても無駄だよね。
そういう奴って。
お決まり文句は「都合が」「事情が」。
おまいにじゃなくこっちにもあるってことをしっておけ、ヴォケが。

動くなら早めにね♪

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