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■ ここはヤバイ印刷所 Take3 ■

1 :スペースNo.な-74:03/06/29 15:14
・今までに『やられた!』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・「大日本、凸版に頼めば?」という煽りレスは無しの方向で。

今までのまとめ?
●大手御用達…緑用・二市村・酸来図・ぴこ・大映胴・コー新
(値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。)
●手堅くいくなら…暁・鈴・縞屋・ねこしぽ
(高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。)
●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪野上・不利ーく・耐用・プリソ
(安い。そして悪い(時もある)。)
●ドキュソ対応…由仁・栗詠
(仕上がりはともかく、電話での対応がドキュソ厨房丸出し。)
●請求しすぎ…不ロス・日航・仮名沢
(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。)
●論外…気宇地、是ー他
●祭り中…絵輔
(緊急大幅値上げで話題の的。大手向けに方向転換?値上げ前の印刷は賛否両論。)

印刷所情報(from ◆満月小唄◆)
http://amanojaku666.milkcafe.to/insatsujotop.htm

↓姉妹スレ「同人誌印刷所・マターリ館その4」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1045506427/

↓前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook//1041077504/

2 :スペースNo.な-74:03/06/29 15:34
1さん乙〜!


そして初めての2げと!

前スレの951さんも乙です。

3 :スペースNo.な-74:03/06/29 15:40
>1
乙です。
そして3ゲト。


4 :スペースNo.な-74:03/06/29 15:47
>>1、乙
4get


5 :スペースNo.な-74:03/06/29 17:40
>1
乙です!でも

↓前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1041077504/

です。
全スレ952さんが間違っちゃたのね

6 ::03/06/29 20:06
>5
ああっ!Σ(゚Д゚)


7 :スペースNo.な-74:03/06/30 02:51
笑わせてモロタよ
1さん乙

8 :スペースNo.な-74:03/06/30 19:38
今度こそ8をゲットする。そんな思いで幾十夜。
手が震えるそんな毎日。リロードなんか当たり前。しない時ない。
おかげで腱鞘炎です。腱鞘炎。2ちゃんのリロードで腱鞘炎。
トイレいってるときに限ってスレが立つ。そんなとき・・・!
腹立ちます。ほんっと、腹立つ。考えてない。
俺のトイレの時間を考えてない。。

そんな無責任で身勝手な1ばかりの中でこのスレの1は違った。
俺がリロードした瞬間に立ててくれた。これは1にとっても、俺に
とっても幸運だったといえる。ネタとしてはいまいちよく分からないでも
ないが、それでもこのタイミング。まさに阿吽。まさに以心伝心。

俺はいま8を取れる感激で胸がいっぱいだ。腱鞘炎を見てもらってる先生に
なんて言おうか?この喜びが伝わるだろうか?
いつか自伝の映画作成をさせて下さいと言われたらこのことはクライマックスに
持って来よう。 なにしろいつも8ゲットできませんでしたから。(笑

さて、、、記念すべきこの瞬間。悔しがる9や10の連中の姿が目に浮かぶ。
もう、おまえらとはレベルが違うぜ! 俺はこの瞬間から8ゲッターだ。

ちょっとどきどき、いまから「書きこむ」頂きます。

かろやかに、そしてスタイリッシュに! 8ゲットでございます!

9 :スペースNo.な-74:03/07/01 04:57
どこで聞いたらいいかわからなかったのでこちらに。
まだヤバイ印刷所、と決め付けていいのかわからないので、
印刷所の名前は伏せますが、2P抜け落ちるという落丁が出ました。

100部刷って、今確認しただけで16冊ありました。
既に60部販売しており、その中にどのぐらい混じっているかは
定かではありませんが、上のほうに落丁が固まって配置されて
いたのが妙に気になって…上60が全て落丁だったらと思うと…
考えすぎだといいのですが…。

特急印刷で、クレームをつけることはできないと思います。
更に、私のほうのノンブルも一部間違っており、
私のほうにも非があります。
ですので、クレームを絶対につけようとか、どうこうという気は
ありません。おかしいようでしたらお伺いと確認ぐらいするとは
思いますが。
ただ、落丁はどのぐらいなら"よくありうる数字"なのか、
お伺いしたいと思います。

よろしくお願いします。

10 :スペースNo.な-74:03/07/01 05:18
落丁ってのは品物にならない不良品。
基本的に落丁はあってはならないだろ・・・
ノンブルが間違ってようと特急印刷だろうと落丁は印刷所の責任だと思う。
ノンブルの間違いが原因で落丁するわけじゃないだろ?

落丁がよくありうる数字なんてのは印刷所によってもずいぶん違うから
一概には言えないが40部中16部は多すぎだと思う。

11 :スペースNo.な-74:03/07/01 05:45
>>10
お返事ありがとうございます。

一応、ノンブルが間違った際に、印刷所から確認のお電話があり、
セリフや原稿の内容をもとに、ページ数の並びを口頭で確認とって
頂いたのです。
ですから、その際"確認したじゃないか"と言われるとクレームの
つけようがなくなってしまうというか、私のほうのミスなのではと。

そして、落丁があったページはイラストのページで、
イラストですね、という確認で終了してしまったせいもあったのでは、
と思います。

ただ、全てのページが落丁していたら、ノンブル間違いの自分の
責任でしょうけども、間違っていないページも含まれている、
というのが気になりまして…。
ページ数も38Pと半端でしたので、2P分落丁が出ることは、
ありうるかな、と思わないでもないです。

友人に相談したところ、"38というハンパなページ数上、最初は
2P抜かしたままで刷ってしまい、それを気づかれないように後から
版を加えて38P印刷した、だから落丁の本が固まっていた"
のではないか、という推測が帰ってきました。
さすがに、このようなことは余りありえない、とは思うのですが…。

何にせよ、落丁の数としても多いようですので、今日にでも印刷所に
電話をしてみます。そのときに、何が起こったか、確認したうえで、
やばい印刷所だと判断した場合、またこちらに書き込ませて頂きますね。

それでは、どうもありがとうございます。

12 :スペースNo.な-74:03/07/01 12:58
昔落丁あったな、2割くらい。ページ数は半端じゃなかったけど。
紙替えは8Pだが、わかれている指定をした時。

3〜4P(中表紙)色上質紙A
5〜10P白上質
11〜16P色上質A

にしたときは、3〜4Pが抜けてた。
幸い?余部+数部だったし、変な組みあわせだったので何も言わなかった。



13 :スペースNo.な-74:03/07/04 18:04
保守

14 :スペースNo.な-74:03/07/07 00:21
こういう内容のスレは伸びないほうがイイにはいい筈なんだけど
書き込まれないとなんだかさびしいな。

15 :スペースNo.な-74:03/07/07 08:26
近々、S毛に対しての書きこみが
でてくるんじゃないかな。

料金表アップまだですか〜?

16 :スペースNo.な-74:03/07/10 22:14
保守……

17 :山崎 渉:03/07/12 16:40

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

18 :スペースNo.な-74:03/07/14 12:21
漫画クイックスってどうなんでしょう…?
あんまり使ってる人いないみたいだし…。

19 :スペースNo.な-74:03/07/14 14:14
>>18
頼むからスレ名読んでくれ。

使っている人がいないからヤバイとは
限りません。

20 :スペースNo.な-74:03/07/14 20:52
>>15
だよなー。S毛マジでなんとかしてもらいたいよ

21 :山崎 渉:03/07/15 12:11

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

22 :スペースNo.な-74:03/07/17 16:17
S毛予約してたんで電話して見積もり立て直してもらったんだが
大体いちまんえん上乗せな感じで

23 :スペースNo.な-74:03/07/17 21:00
まだアップしてないの!?
S毛。
さほど良い印刷でもないのに高くなったもんだ。

24 :スペースNo.な-74:03/07/17 21:13
1ヶ月は経ってる?
てか、もしかして夏コミ過ぎるまで
のせないんじゃ…。

25 :スペースNo.な-74:03/07/18 23:45
あげ

26 :スペースNo.な-74:03/07/18 23:47
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27 :スペースNo.な-74:03/07/20 02:37
かなり昔なんだけど、某印刷屋にコミケ搬入頼んだら昼過ぎに到着した。
中身確かめる時間もないので即売り出して結局完売してくれたんだけど、
残した一冊を見たら数ページにわたってひどいインク染みが。
偶然にもその本だけが乱丁だったのかどうか確かめる術もないけど、
とりあえずその本を送って苦情を出して、
原稿も返してもらってなかったから「他で刷ってもらうから至急返してくれ」
と催促して一週間程たってから原稿と一緒に本が100部送られてきた。
他で刷ってもらう予定だったから「余計な事して原稿返却に時間かけやがって」
という怒りしか湧かなかったが。
さらに後日印刷代が振込み返金されてた。
他の印刷所が搬入遅れ、乱丁への対応をどうしているのかは知らないけど
…対応、いい方?

それ以降ソコは使わない事にしてるけど、
ここ読んでたらソコは結構対応がいいという事になってる。
あれから頑張って業績をあげたのか、それとも
刷り直しの上返金の誠意を受け入れて怒りを静めるべきだったかなと。

28 :スペースNo.な-74:03/07/20 14:06
元の乱丁も全部売ったんだろ。
後からきた100部も売って金になったんだろ。
金も戻ってきたんだろ。
何が気にいらないんだ?

29 :スペースNo.な-74:03/07/20 15:00
>27
かなり昔っていつごろの話かにもよる。
1、2年前ならともかく、それ以上前の話になったら会社の対応が変わっていくのは当たり前。
それ以前に昼すぎに到着したって、きちんと締め切りに入稿したの?
28さんが言うように、普通に気づかずに販売してしまったものを
後日1冊だけを印刷所に送って、苦情を言って刷りなおしてもらえただけでも十分だと思うけど。
もちろん、基本は乱丁がなくて当たり前だとは思うが、
何をしたら27さんは誠意だと受け取ってくれるのかがわからん。
印刷所によっては、うちは悪くないと何もしてくれないところはあるよ。

30 :スペースNo.な-74:03/07/20 17:34
>27
え、すごく良くない?
だって刷り直してくれた上に、お金まで返してくれたんでしょ?
誠意有ると思うけど…それ以外にどうして欲しかったの?

31 :スペースNo.な-74:03/07/20 17:42
>30
次回割引とか?
つか、そこまでしてくれる所って
あるんかいな。

32 :スペースNo.な-74:03/07/20 18:23
「ここはヤバイ印刷所」なんだから実名出せば?

33 :スペースNo.な-74:03/07/20 18:31
>18
QUICK素は金意外なら要相談で良くなるとこ。
大昔、鬼特急やったことある。
厨相手の商売になってからはわからん。

スレ違いにつきsage

34 :なまえをいれてください:03/07/24 15:49
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

35 :スペースNo.な-74:03/07/26 00:29
絵助、また大丈夫かな…

36 :スペースNo.な-74:03/07/26 00:56
>35
地震のことだよね?
同じ県内に住む者ですが、震源地がこのあいだと違う場所なので
S毛のあるとこは震度低かったですよ。


37 :スペースNo.な-74:03/07/26 08:45
その前に、36さん大丈夫か?

38 :スペースNo.な-74:03/07/26 09:13
>36大丈夫か!?

39 :スペースNo.な-74:03/07/26 12:34
うちも同県内だけどCDが落ちるくらいですんだよ。
逆に言えば「地震があったから」とか言って絵助が
落としたら苦情言っていいってことか?

40 :スペースNo.な-74:03/07/26 13:30
36です。ご心配ありがとうございます…
っていうか自分が心配されるとは思わなかった(w
地震三度ありましたが、特に実害はないです。
S毛のある気仙沼も震源から外れているし、
ニュースでも名前挙がってないですし、大きな被害はなさそう。

場所的には、その中間地点にある
イシノモリショータロー先生の漫画館があるあたりが大変そうです。

>39さん
お互い被害がなくて何よりです。
でも、まだ、落としたわけでもないのに
それを言うのは、ちょっとS毛が可哀想では。。。

41 :スペースNo.な-74:03/07/26 17:31
雨に地震でちょっと心配だなあ…

42 :スペースNo.な-74:03/07/26 18:59
震源から遠い絵助はともかく、被災地に住んでる同人さんがいたら大変だろうな。
原稿持って体育館に避難とか、できないもんね…
頑張って下さい。

43 :スペースNo.な-74:03/07/29 15:44
振り行くの二色がすすむくん、出来の割には高い。

44 :スペースNo.な-74:03/07/29 16:46
>43
…スレタイトル読んだ上での投稿ですか?

でも、そうなのか…。
次回の本に使ってみようかな。

45 :スペースNo.な-74:03/07/29 16:54
>44
ようは出来が悪かったってことだろ。

46 :スペースNo.な-74:03/07/29 16:55
ていうか44は誤読か…。

47 :44:03/07/29 17:11
うわ、本当だごめん>43
本当にごめんなさい。

次回の本には使わない。

48 :スペースNo.な-74:03/07/29 17:53
でも高いっつっても、他に比べりゃすっげぇ安いだろ。
ピコはすっこんでろ。

49 :スペースNo.な-74:03/07/29 17:58
社員の方ですか?

50 :スペースNo.な-74:03/07/29 18:17
「ピコはすっこんでろ」なんてピコ御用達の不利異句が言えるわけないだろう。

51 :スペースNo.な-74:03/07/30 03:57
なんか祭り中とかかれているS毛。
去年の冬とGWに使い、見事遊び紙をやられました(白コミック紙を黒印刷)
一度クレームつけて、もうしませんって言ったのに何故GWで繰り返す…。
GWは指定と違う紙を無連絡でいれられました。
結局二回クレームつけて、おまけに二回目の対応が悪かったです。
(遊び紙分返金渋られた)
おまけにめでたく?4月の顧客事件に巻き込まれました。

そんなこんなででも安いし、使いたい特殊紙があったので
夏も使おうと一冊だけ予約。
値上げしたことを知って(自分の見積もりだと前回と比べ2〜3万ほど値上がりだった)
予約取り消しを後でしようと放置してたら
電話掛かってきました。
「締め切りが過ぎても原稿が送られてきませんが、どうしましたか?」
やっぱり、顧客減ってるのね……。
結局お断りしました。
「締め切りすぎても大丈夫ですよ」
と言われたんですが、信用失った上にどうにもこうにも高すぎます(^^;

と、多分ここでS毛についてかかれていること、一応一通り体験したかと。

52 :スペースNo.な-74:03/07/30 09:31
>51
いくらなんでも締め切り過ぎるまで放置は無いんじゃないか?
キャンセルならもっと早くしてやればよかったのに。

53 :スペースNo.な-74:03/07/30 11:11
>>51
Sもアレだが、貴方の
>予約取り消しを後でしようと放置してたら
も悪い。

印刷所は予約に合わせて各印刷のスケジュールを組んで、印刷機を空けているんだから
キャンセルするんだったら早めに連絡しないと、印刷所は元より他の顧客にまで迷惑
かかるよ。

最悪でも締切前に連絡入れること。
過ぎてからでは遅過ぎるよ!

54 :スペースNo.な-74:03/07/30 13:22
(^^; 
(^^; 
(^^; 
(^^; 
(^^; 


55 :51:03/07/30 13:42
締め切り当日だったのですが、数日前に言うべきでしたね。
後先考えない軽率な行動でした。
今後気をつけたいと思います。

56 :スペースNo.な-74:03/07/30 21:35
>55は全然わかってない薬缶。
数日前って…。

57 :スペースNo.な-74:03/07/30 22:07
?締め切り当日って…

>締め切りが過ぎても原稿が送られてきませんが

こう書いてあったから締め切り後だと思ったけど。
それとも当日の営業時間後に電話がきたってことか?

58 :スペースNo.な-74:03/07/30 22:37
まあどちらにしろ、キャンセルするなら入稿予定日*まで*に
先方に伝えるのが普通の対応なわけで。
51もSにとってはいろいろ問題ありな顧客とみた

よかったじゃん、双方縁が切れて(w

59 :スペースNo.な-74:03/07/30 23:39
S家は〆切当日の昼に電話掛かってくるよ。
前日日曜で休業日だったんで、当日に電話しようとしてたら
先に向こうから掛かってきた事あり。

60 :スペースNo.な-74:03/07/31 03:51
今回特殊紙使ってみたかったのでS毛に頼んだけど
対応良かったです。
曳航とはえらい違い。
やっぱり客減ってるのかな。

61 :スペースNo.な-74:03/07/31 07:33
S毛対応はいつも悪くないよ。
すごく親切にしてもらった事があったし、
そのあとも覚えてくれてたりする。
値段が上がったのがなあ・・・。

62 :スペースNo.な-74:03/08/01 03:05
そのぶんいい印刷に仕上がってる事を期待。

63 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:04
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

64 :スペースNo.な-74:03/08/04 19:52
まぁこの様子なら冬は割引とかフェアで値を下げてくるでしょ

65 :スペースNo.な-74:03/08/05 07:21
本文データだとフィルムになったからって全然ありがたくない。
アナログだったら試してみようという気にもなるんだが。

66 :スペースNo.な-74:03/08/09 20:28
最近、フィルムよりも綺麗なCTPで版作る印刷屋が増えているのに、
なぜ、S毛は、今頃になってフィルムを売りにするのかな?
説得力に欠けるんだよね

67 :スペースNo.な-74:03/08/10 01:23
厨相手の商売だと思ってるんだろうな・・・S毛

68 :山崎 渉:03/08/15 21:03
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

69 :スペースNo.な-74:03/08/16 19:39
やはりS毛、キャンセル続出だったのか?
秋にフェアーやるぞ。
これで離れた顧客が戻るかどうか見ものだが。

70 :スペースNo.な-74:03/08/17 00:48
しかしS毛は同人板の印刷スレを見る限り、今回評判がいいらしいね。
それまでがそれまでだったんだろうが(w
これで早割やフェアーを使えば以前と同じ印刷代程度で
以前よりは綺麗に刷ってもらえると考えるとちょっと悩むな。

71 :スペースNo.な-74:03/08/17 03:27
>離れた顧客が戻るかどうか見ものだが。

別に戻そうとは思ってないんじゃない?
むしろ客層をピコから中堅狙いに変えようとしているように見えるが。

72 :スペースNo.な-74:03/08/17 17:32
初心者でスマソだが、鈴て鈴当影4だよね?

73 :スペースNo.な-74:03/08/19 00:16
夏祭り合わせで
表紙フルカラーPP(クリア):甘美(5月末に入稿)
本文スミ:部ロス(2割増しめきり)で頼んだ本…。
自分なりに検品してみたら、結構PPに気になる程度の傷入ってるのがチラホラ・・つーか
余部以上にある…(全体の1/3くらい)。
こんなもんなんですかね…。

74 :スペースNo.な-74:03/08/19 00:24
>73
使ってる紙にもよるのかな。
今は亡きNKベルネの時は傷つきやすかった。
ベルネはやばそうと思ったから、PPクリアかけたのに
気を付けていてもすぐ小さいへこみができたり、傷付いてしまう。
アートポストにPPは結構乱雑に扱ってもあまり傷付かなかったので、
紙の特性によるものだと思った。ちなみにどちらも完備。

75 :スペースNo.な-74:03/08/19 02:24
レスありがとうございます。
通常料金なので、アートポストにクリアPPだと思われます
機械線ならともかく、結構ガリッとひっかいた感じの傷が多いので。

うーん。とりあえず両方の印刷所に連絡してみます。
繁忙期であせったのかな。

76 :スペースNo.な-74:03/08/19 08:13
>72
合ってるよ。珠/洲/謄/写/堂。
ん、4て何だ?

77 :スペースNo.な-74:03/08/19 08:41
>75
完備で通常料金だとPPでなくプレスでは?

78 :スペースNo.な-74:03/08/19 11:23
>>77
ああ、すみません。基本料金内の紙を使用し、それにクリアPPを
かけた、ということです。
 言葉たらずでした。ご迷惑おかけしました。

79 :スペースNo.な-74:03/08/19 16:27
>76
私、72じゃないけど、「鈴」とだけあると
謄写堂か「ぷ鈴(ぷりん)」か悩むよ

80 :スペースNo.な-74:03/08/19 17:56
自分も4が気になる。

81 :スペースNo.な-74:03/08/20 00:27
「影」を打つときに「kage」の最後の「e」と一緒に斜め上の「4」を
押してしまったに一票。

82 :スペースNo.な-74:03/08/20 01:38
S毛挨拶に来た。


83 :スペースNo.な-74:03/08/21 00:14
S毛いつも来るよ。
本当にピッコピコなうちのサークルにも
「印刷どうですか?冊数大丈夫ですか?」って。
なんかあの印刷所は、おばちゃんとか「人がいい印刷所だな」って感じ。


84 :スペースNo.な-74:03/08/21 01:45
挨拶に来るのはS毛と緑YOだけだね。

85 :スペースNo.な-74:03/08/21 09:42
ピ子も来てくれる気がする。

86 :スペースNo.な-74:03/08/21 10:04
日の出、鈴も来るよ。(鈴うちにはこなかったけど、
隣のサークルさんに来てた…)

87 :スペースNo.な-74:03/08/21 12:29
鈴うちにも来たよ。
搬入に間違いはありませんか?って確認だけだったけど。

88 :スペースNo.な-74:03/08/21 12:35
高めなとこが多いね
そういうとこはアフターフォローもしっかりしてるってことか

89 :スペースNo.な-74:03/08/21 14:01
栗も来る所には来るらしい…。
うちには一度も来た事ないけどナー(´ー`)y~~

90 :スペースNo.な-74:03/08/21 14:20
カナジャワは社長が来たことがあった。しばらく世間話したよw

91 :スペースNo.な-74:03/08/21 14:36
漏れ、自分が使ってる印刷所の社長の顔なんて知らない・・・

92 :スペースNo.な-74:03/08/21 14:59
>90
加奈の社長は、雑誌・電撃大王で連載やってた「まにぃろーど」にも
出てたな(唐沢印刷社長役で。極道入稿を広島弁で嘆いてた……)。

93 :スペースNo.な-74:03/08/21 20:01
友達のとこには日航が挨拶に来てたヨ。

94 :スペースNo.な-74:03/08/21 21:22
近所だから使った猪野上の対応が最悪でした。
現在進行形だから身元バレの可能性もあるけど本当に頭にきたから書く。

夏コミスペースに荷物が無い。搬入日を間違えて他のトラックに積んだらしい。
対応した社員の言うことには「荷台を開けて確認しますからそれでいいですか?」
……はぁ?そこで漏れが駄目ですと言ったら何かしてくれるのか。
言葉だけ丁寧だけどこっちも努力してるんだから許せと言ってるようにしか聞えなかった。
ともかく探して持ってきてくれ、話はそれからだと伝えてスペースで待機。
初参加にも関わらず薄いコピー本のみを売り続ける(涙
そのまま何と12時前!さすがに辛抱切れてもう一度電話。その15分後にやっと届けられた。

金の話は早いうちにはっきりさせておいた方がいいだろうとどのように考えているのかと聞くと
「どのくらい引けば納得いただけますか?」と。質問したのは漏れだと小一時間(略
横にいた友人が見かねて「このような場合どのような対応しているか聞いてるんですが」と
聞き返すとごちゃごちゃと回りくどく「まず客の希望を聞く」との事。
できるだけ心を落ち着かせ感情的にならないように「こんな対応の搬入料を払うつもりはない」
「販売時間が半分になった事を踏まえての対応」の二点を要求。
後は請求書が届いてからだととりあえず社員は帰した。

数日後請求書は届きますた。
  満  額  (搬入料含)で。ちなみに請求書、明細のみ。詫び状の類無し。
もしかすると連絡が遅れて夏コミ前に発送済みのが届いたかなと精一杯好意的に解釈して待つ。
  二  日  間 何も来ず。
またまた辛抱切れてこれがそちらの対応だと受け取っていいのかと問い合わせの電話を入れる。
「まだ新しい請求書を作成しておりません」
切れていいだろうか怒っていいだろうかと思いつつもタイミング逃してしまい(弱)
金のことだから早くきちんとしてくれ。FAXでいいからとにかく明細を送ってくれとの旨を
ソフトに伝えて電話を切る。それが昼過ぎの話。
今現在も F A X ノーリアクション。

すいません。オチはありません。

95 :スペースNo.な-74:03/08/21 21:59
おつかれー。つかまだオツカレな段階じゃないのか。
請求書がまだできていない、というならば
放置して新請求書がくるまで支払いしないでいいんじゃないか?
こっちから連絡とってやる必要もないだろ。
まず搬入量棒引きは当然。販売時間が半分になってるので、
午後売れた分の分量(もし総量の5割が売れたなら5割)は印刷代を引かせる。
そこを出発点にして、あとはそちらの誠意ですね、ということで引かせろ。
勝利を祈る。

96 :スペースNo.な-74:03/08/22 02:42
まぁクレーム対応について、まずはお客さまの御希望を聞くということは
それほどDQNな対応ではない。
というか希望を聞かないと対応できない。
その点については怒るべきことではないと思われ。

97 :スペースNo.な-74:03/08/22 08:57
もう、契約不履行の損害賠償として
> 午後売れた分の分量(もし総量の5割が売れたなら5割)の
売り上げ代(印刷代じゃなくてさ)を請求するがよろし。原価じゃなくて販売価格で計算して。
会場時間〜12時が一番売れる時間なのに災難だったね。


98 :スペースNo.な-74:03/08/22 10:32
印刷所って夏コミ後は休みに入ったり、屍の片付けに入ったりするから、
一週間くらいは長い目で見てヤレや。

別に庇護する気は無いがなー。
苦情係も大変なんだぜ。自分関係ない尻拭いたりさー。

99 :スペースNo.な-74:03/08/22 10:44
クレームは休みなんか関係ないだろうに。

何日目に参加だかわからないけど、そろそろコミケから一週間。
週あけてもまともな対応がなかったら侘び代の上乗せを請求したいな。

100 :94:03/08/22 14:50
うえーん、もう1回電話したら昨日と全く同じ言い訳されたyo!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y  
          し (_)

「会計の者がいないので詳しくわかりません」だとさ。
その上何時ならわかるのかと聞けば「5時に戻るから掛け直してくれ」と来た。
 喪 前 様 が 掛 け て 来 い よ ・ ・ ・  

>96
ニュアンスの問題なんだろうけど自分には「聞いてやるから言え」という開き直りにしか聞えませんでした。(希望出してもこんな対応だし)
「このような対応を考えていますがそれでどうでしょうか」というのが客の要望を聞く事だと思ってたが
幾ら何でも頭に血が上りすぎてたのかもしれない。スマソ…

>98
一応会場でいつから問い合わせしていいのか聞いたら請求書(訂正済みのね)届いたらおkと言われたので。
>苦情係も大変なんだぜ
だからできるだけ感情的な部分は抑えてるんだけど漏れの憤りをどこに持っていけば…(自分で探せ?)

何が凄いって全部漏れからのリアクションだと云う点。最低限訂正の明細は一度目の催促でくれ。
>95さんの言う通りだが小心者故に金の問題は早く解決してしまいたい…。


101 :スペースNo.な-74:03/08/22 17:00
>>94
業種違うがクレーム係してた経験から言わせて貰うと、対応悪いのは印刷所の方です。
「掛けて来い」なんて対応は職務怠慢もいい所です。
明細なんか営業はその場で事務所に連絡入れて対応するのが普通。
営業は携帯電話必須、事務所と常時連絡取るのは常識ですしね。
搬入に付いてもどんなに遅れても1時間が限度です。
それ以上なら取りあえずの応急対応、後日正式に謝罪しないと、企業姿勢疑われても仕方無いですよ。
「まず客の希望を聞く」という対応は後手対応なので非常識。
内容を見る限り全て後手後手対応なので、かなり強気に出ても大丈夫でしょう。
というか、経験上非常識な相手の場合は強気に理詰めで要求する方が早いです。
クレーム対応は社休日以外事務所が開いている限り受け付けて、即対応もしくは翌営業日対応が普通。
常識持ち合わせてる会社なら、そんな対応しませんよ。


102 :スペースvシな-74 その1:03/08/22 23:21
耐用に搬入そのものを忘れられました。
新刊ではなくて、既刊ですが。
セット物の真ん中(4冊組の内の一冊)だったので、
続き物のそれ抜きで本を読む事が出来ず、全ての本が販売不可能な状態になりました。

金曜日の参加でしたが、当日スペースに着いたら隣のサークルの荷物が誤搬入されていて、
セットのうちのそれだけが届いて無かったので、9時前に搬入本部に問い合わせました。
それから全く連絡が無く、イベントが始まった10時半にようやく携帯に、
「搬入を忘れました。申し訳ありません」の一言が入りました。

ここでセット物の真ん中だからそれが無いと全ての本を販売する事が
出来ないと伝え、どう責任取ってくれるのか強く詰め寄りました。
最初は値引きしますと言っていましたが、もう次に使う気が無い事を伝えると、
しぶしぶ、搬入を忘れた本の印刷代のみ返すとの事。
でも搬入を忘れたその本だけでなく、セット全てが売れなくなった、
と伝えましたが、それ以上は出来ないと言うばかり。
その本が届いてセット売りが出来ていたら、その印刷代の倍額の売り上げがあったでしょう。
それでは納得出来ないので、ここでかなりやり合いましたが、
イベントが始まっているのに話ばかりしていられないので、
一旦叩き切るように電話を切りました。
その後、印刷所からは誰も謝罪に来る事がなく、連絡も一度も来ませんでした。



103 :スペースvシな-74 その2:03/08/22 23:21
とにかくその搬入を忘れられた本が必要なので、
大阪合わせのイベントに送ってもらう為にこちらから日曜の深夜にファックスを送りました。
そこで他の本の保証をしてもらえないのなら、
消費者センターにでも相談します、とファックスを送ったら…。
定型文の簡単な謝罪と、搬入の受付と、「こちらは全額返金を提示しましたが、
それで納得してもらえないのなら、消費者センターから連絡を来るのを待ちます」
という連絡のみが送られてきました。

新刊のみ常連のお客様に買ってもらう事が出来ましたが、
それ以外の全ての本が殆ど売れずに売れ残った為に、
搬出料も余分に掛かっています。
また、どうしてもセットで欲しいと言う十数人のお客様の為に、その場でお金を払ってもらって、
その一冊のみ後日通販する事になりましたが、その分の送料も10円単位のお釣りを用意していないので、
100円のみ払って頂き、半分はこちらが負担しました。
その被害や、当日、誰も挨拶に来なかった事も、訪ねましたが、一切答えてもらえません。

そこで消費者センターに相談するのは止めて、
全額返金で了承する、その代わりにそれらの質問にきちんと答えてくれ、
と昨晩再び、ファックスを送りました。


今、さっきようやくその返事が来ましたが、相変わらず代わり映えのしない返事です。
売り上げの事は、金儲けの為に同人をやっている訳ではないので我慢できるけど、
耐用の対応には我慢なりません。
ここの印刷が一番好きで、受付のお姉さんの対応が好きで、
長い間使い続けてきたけど、もう二度と使う気になれません。

長文スマソ。

104 :スペースNo.な-74:03/08/23 10:24
別に続き物というだけでセットで売らなきゃいけないものでもないだろ
実際、全ての本が売れないと言いつつ新刊バラ売りしているわけだし
(↑クレーマーとはいえ自分に有利な嘘をつくというのはどうか)
セットでなら倍売れたというのもあくまで皮算用に過ぎず、本そのものが
なくなったわけでもその日しか売りに出してはいけないというわけでもなく、
本があるのならまた売りの機会を設けて捌けるだろうに、今回売りの機会
逃しただけで印刷代が返ってくる分、まだ儲けものだと考えられないのか?

それ以上の対応求められても算出できない被害額を払うことは出来ないし
というか金銭的な被害はほとんどないし、金儲けのためではないとか言い
つつ送料の端数を負担することにこだわる守銭奴っぷりを見せるし(着払い
という選択肢はないのか)倍額とか言いつつ実際セットで欲しがったのは
十数人と大したことないし

慰謝料込みでも印刷代返金は太っ腹な対応だと思うぞ
それでも全然足りない、消費者センターに訴えると騒ぐ厨っぷりにはもにょる
いいじゃん、消費者センターに訴えれば。恐らくセコい客が来たと白い目で
見られるだけだろうけど

105 :スペースNo.な-74:03/08/23 11:11
うーん、いくらコミケだからって
いきなり1セット4冊組を買う人って
少ないと思うんだけど…。

ごめん、どんな感じのセットなの?

106 : スペースNo.な-74 :03/08/23 11:54
>消費者センターに訴え
まあ実際自分がやられたらそんくらいむかつくと思うけどな、実際はやらんけど。

>104
全ての本=セットという意味で使ったんではないか?
それのせいで4冊分×人数の利益が無くなるとしたら。むかつくと思う。
いつものイベントと売れ方は下手したら倍近く違うからな。
それと十数人=欲しい人と考えるのは短絡的ではないか?
同人界ってシャイな奴(笑)多いから欲しくても、聞けない奴結構いるぞ。

103もまだやらかされてから日が浅くて興奮してるんだろうに、ここで愚痴っただけで
そんなに噛み付くのもどうかと思うがな。


セットって箱入りかなんかかだったら、あれだよなあ…むかつくよなあ。
しかし単なる1巻2巻みたいにしてるだけだったら、バラで売っとけって感じだが。

107 :スペースNo.な-74:03/08/23 13:30
言い方はきついけど104の言ってることは正論かと。
裁判を起こしても、それ以上の請求は認めてもらえないんじゃないかな。
全額返金なら良心的だと思う。

108 :スペースNo.な-74:03/08/23 14:25
コミケに限っては、搬入ミスが一番痛いからなあ。
多少印刷がアレでも、確実にスペースに届けてくれるとこじゃないと使いたくない…。

109 :スペースNo.な-74:03/08/23 21:25
先に全額返金提示してるから後手対応ではないよね
ミスした分の印刷分返金しますって事だし
クレーマー対策も視野に入れた対応だからなぁ…
印刷代+ミス分の夏祭会場〜自宅の送料が妥当な線かな

110 :103 その1:03/08/23 22:45
消費者センターに相談するのは止めて、全額返金で了承したと書いていますよ?

勿論ばら売りもしているんですが、続き物の話なので、それ抜きで読む事が出来ないんです。
うちは試しに一冊だけ買うよりも、全冊セットで買って行かれる方が圧倒的に多いので、
続き物で最後まで一気に読めないのなら、じゃあいいです、と言われてしまいます。

自分が地方在住で、そうしょっちゅう東京に行ける訳でもないし、
お客様の方もコミケは地方から年に一、二度来られる方が多いから、
この機会を逃したらもう買えない、と思われているのかも。

こちらも年内にこのジャンルから撤退するつもりだったので、夏コミで売り逃したらその分を売る事が難しかった為に、
余計に困ってしまったんです。
在庫を諦めて捨ててしまうか、在庫を売る為にジャンル撤退を諦めてサークル参加を続けるしかないので。

送料の事を書いたのは、きちんと搬入されていれば本来、自分もお客様も払う必要の無いお金だった為です。
着払いにすると送料がバカ高くなってしまうので、それは出来ませんでした。
通販をしないという選択肢も出来たので、これ自体の請求をするつもりはありません。
私が言いたかったのは、搬入ミスをされた為に、こういった事も起きた、という事でした。


111 :103 その2:03/08/23 22:45
耐用は最初から全額返金する、とは言っていません。
どう責任を取ってくれるのか、とこちらが聞いた時には、値引きしますとしか言われませんでした。
長く話し合った末に、ようやく全額保証します、と提示してきたんです。
ですので、耐用側の話はそこに至るまで二転三転しています。
どう責任を取ってくれるのか、とこちらが聞く前にそう提案してきたのなら、私もこうまで怒りません。
後手対応だから、怒っているんです。

こちらから聞くまで、責任を取るとは言われなかった事。
また、その答えも、値引きから、全額返金まで二転三転した事。
搬入を忘れたのに、電話で連絡するだけで直接謝罪しに来なかった事。
連絡自体がイベントが始まってからだった事。
その後の連絡も、全てこちらから取っている事。
こちらの質問に、答えてもらえなかった事。

売り上げの事よりも、耐用のこういったずさんな対応に怒っています。
これが企業として正しい対応とは思えません。
それらに言及される方がいないのは、耐用の社員が混じっているせいでしょうか…。


112 :スペースNo.な-74:03/08/23 23:12
>それらに言及される方がいないのは、耐用の社員が混じっているせいでしょうか…。

真面目にロムして、最良なレスを考えているオレらを愚弄するな!

スレ汚しだ! 出て行け!! 二度とこのスレに来るな、クズ!!!

113 :スペースNo.な-74:03/08/23 23:18
103は見ての通りのDQNだから、搬入ミスされたんだろ?

114 :スペースNo.な-74:03/08/23 23:32
なんか漏れらにも怒ってる感じの物言い…正直気分が悪くなった

115 :スペースNo.な-74:03/08/23 23:33
オレは>103の方が正論だと思う。
まあ倍額があったでしょうとか言い切るのはどうかと思うが
定型以外に謝罪がないのはイヤだなあ。
それで済まそうとするようなとこは信用できん。

つーか搬入ミスなら今から持ってこいや!とか言わなかったの?

116 :103:03/08/24 00:47
すみません。皆さんに怒ってるつもりではなかったんです。
どうも真意を上手く伝えられなかったようなので、再度事情を書き込んだつもり
だったんですが、書いている内に当時の怒りを思い出してしまって、
怒りが滲み出てしまったようです。
気分悪くさせてしまってすみませんでした。

今はもう気持ちも落ち着いたつもりなので、
今回の事を伝える事で、耐用の搬入ミスや、
その際の対応が改善される事を願っています。
私自身はもう同じ事を繰り返されたくないので、別の所を使う事にしましたが。

レスを付けて下さった皆さん、ありがとうございました。

>115
倍額というのは、今までのイベントでの売れた部数を想定しての事でした。
でも確かに、実際に来てみないとわからない事でしたね。大雨も降っていた事だし。

最初に向こうの方から、今から新幹線便で送ってもイベント終了時にしか届きません、
と言われたので諦めたんです。
搬出時に持ってこらてれも邪魔になるので。

117 :スペースNo.な-74:03/08/24 01:32
印刷代全額返金されたんなら、自分だったら大喜びするんだが

118 :スペースNo.な-74:03/08/24 03:02
しかしアレだ、搬入ミスが発覚してからずっと、103から電話をかけて連絡取ってるのはむかつくな。
向こうから連絡取る気はないって雰囲気だもんな。

119 :スペースNo.な-74:03/08/24 10:54
搬入忘れて、連絡遅れたのは完全に印刷所側が悪いわけだが。
それでも103のヒステリックかつ、矛盾の多い文章読むと同情できない。

謝罪自体は103が「搬入を忘れました。申し訳ありません」って書いてるからあったわけだし
要は、「それじゃ許せないから土下座しに有明に来い」って事だろ。
気持ちはわかるが、現実問題、無茶苦茶。

自分の都合で印刷所との交渉を「一旦叩き切るように電話を切」ったりしてるわけじゃん。
それで誠意が無いとかってのもちょっとおかしい。


「ここでセット物の真ん中だからそれが無いと全ての本を販売する事が出来ない」と書きつつ
バラで売ったり、セット通販の予約金を取ってるのもキモい。
印刷所にとってみれば「セットでないと全く売れない」から補償に応じてきたんだろ?
バラで売ったり、予約金取ってるの詐欺だよ。


釣りが無いから送料を折半するってのも変な話で。
「100円のみ払って頂き、半分はこちらが負担」なら、200円の送料が法外な送料とも思えないんだが。
10円くらいの差分なら切手で送り返す手もあるし、負担させるのがしんどいなら通販そのものを
しなければいいじゃん。 

正直、103は守銭奴みたいでキモい。

120 :スペースNo.な-74:03/08/24 11:15
それにジャンル撤退うんぬんは103の都合だしなぁ。
お金目的の同人じゃないというなら、
在庫にこだわらずジャンル変えすればいいだけのこと。

121 :スペースNo.な-74:03/08/24 12:10
103は在庫を虎の穴に委託すればEジャン。在庫売ってくれるぞ。

122 :スペースNo.な-74:03/08/24 22:03
普通にロムってるだけの漏れとしては、
耐用を「検討中」からそっと外しただけだが。

印刷が汚い! 許されない乱丁(他所の原稿が紛れ込んだ) 電話の対応がカンジ悪〜い!
トカ以前の問題じゃないか。
>「搬入を忘れました。申し訳ありません」の一言が入りました。
…などと。もし、自分だったら、どうする?!

103が、パニクッてしまうのは分かる。
少しくらい言い過ぎたとして、頭に血が上っている状態だぞ、今。
本当に、困って、困惑して、怒っているんだ。
103を鞭打ってどうする? 明日はわが身じゃないのか? 

123 :スペースNo.な-74:03/08/24 22:28
印刷所が搬入を完了したかの電話確認や、宅配の送り状をFAXしてもらうなど常識だと思ったが…。
搬入でゴネてるヤツのリスクマネージメントや危機管理能力の無さにもほどがあるな。

124 :スペースNo.な-74:03/08/24 23:51
うわーそんなのしたことない・・・>>123
今まで失敗されたことなかったからなー。

125 : スペースNo.な-74 :03/08/24 23:58
>123
……搬入完了の確認なんか、夏コミの忙しい時にしたって確認してもらえると思ってるのか?

搬入でゴネてるったって、それ(搬入)は報酬を支払っているちゃんとした仕事なんだろ。
イベント毎に本の印刷確認(搬入確認するならこっちもしなきゃならんだろ)と搬入確認してる奴なんているのか?
ていうか報酬支払ってて完了されなければならない仕事のはずなのに、なんで毎回こっちが危機管理しなきゃならんのか理解できん。
リスクってなんだよ?
同人印刷業ってのはそんなにいい加減な仕事なのか?

金払ってるのに全ての業務が完了されるのかわかりません
毎回金支払った側が仕事終わってるか確認しないと危ないですよ
ってそういう事なのか?

なんつーか103を痛いって言ってる奴の気が知れん。
もし自分がされたら、って置き換えて考えてみろよ。
まだされてからやっと一週間たったばっかで気持ち落ち着いてないんだろ。
ヤバい印刷所スレにヤバイって書いて叩いてどうすんだか、って感じだよ。

126 :スペースNo.な-74:03/08/25 00:09
>>125
してくれるよ。
しかも、印刷所の方から毎回ご丁寧に。
以前定数に2箱足らなくて、クレームつけて以来だな。
あと、何事にも確認を入れるのは基本だぞ>社会人なら分かるよな?
相手に任せきりで結局泣きを見るのは、103の例を見るまでもなくサークル側。
他山の石にしたいものだな。

まあ、年間100万近く印刷代を落としているから特別扱いかもしれないが、
常連なら嫌な顔せずにしてくれると思うね。
嫌な顔をするような印刷所は、以後使わなければ良いよ。
今は書き手が有利なんだから。

127 :スペースNo.な-74:03/08/25 00:16
まあ、電話1本入れるくらい大した手間ではなし
それでもなおミスがあったら、もっとデカい声で文句言えるぞ

128 :スペースNo.な-74:03/08/25 00:20
宅配の送り状FAXぐらいはしてもらう
もし届いてない場合に自分で宅配便に問い合わせられるし

>>123
> 印刷所が搬入を完了したかの電話確認
これはコミケ前日搬入の際にするのかい?と素朴な疑問

129 :スペースNo.な-74:03/08/25 00:26
>>128
直搬入の場合は、トラックに載せた/印刷所から搬出した段階で電話かFAXが来る。
もちろん、荷の下ろし忘れや、他人スペースに誤搬入の可能性もあるが、そこまでは確認していない。
3日目参加だから残ってる荷物も少なく、搬入量も多めだから忘れない(多分)。

宅配搬入の場合は、送ったら伝票をすぐにFAXしている模様。

130 :スペースNo.な-74:03/08/25 00:32
>125
ガイシュツだけど、103はしょっぱなから
消費者センター持ちだすあたりが痛いと言われてるんじゃないかと。
無論自分だったらと考えると腹立つだろうけど、それを持ちだすのは
本当に印刷所が信じられなくなったときだな。

同人印刷業ってのはそんなにいい加減な仕事なのか?というけれど、
確実な保障を期待出来る金額を出しているわけでもないと思う。
安かろう悪かろうを許せというわけじゃないから、基本としては完遂して
当然。駄目になったら誠実な対応をしてくれればいい、といった感じだ。
個人的には。

131 :スペースNo.な-74:03/08/25 00:32
レスどうも。なるほどね。

132 :スペースNo.な-74:03/08/25 00:38
漏れに言わせれば印刷所の対応は極めて普通。

まず売りの機会を逃しただけで商品そのものが無くなったわけではないので
この時点で明確な金銭的な損害は存在しないので、損害賠償は行えない。
せいぜいお詫びの言葉を述べて、慰謝料代わりに次回の印刷を値引きするぐらい。
話を聞く限り、ここまで普通の対応。

それでも全然足らないと更に電話でクレームを付ける。
印刷所側も商売なので存在しえない賠償はしたくないが、あまりにもクレームが頻繁なので
泣く泣く印刷代の返金で対応する。この時点で印刷所数万円の損害。

それでもなお足らない、今度は消費者センターに訴えるとまで言い出す。
これ以上印刷所側で出来る対応も限界なので、これで納得できないなら裁量を
消費者センターに委ねるしかない。その旨を伝える。

133 :スペースNo.な-74:03/08/25 00:40

普通クレームが付いた場合は謝罪して、それで相手側が引けばそれで終わりだろう。
謝罪を意をはっきり示してるにも関わらずその誠意に納得しないで度々電話かけて
謝れ、そっちからかけてくるべきだろう(←そりゃ印刷所側だって謝罪の姿勢を貫いている
のにまだ謝れと電話かけてくるとは思わんわな)と執拗なクレーム。

はっきり言って印刷代全額返金なんて図に乗りすぎ。
何度も言うが売りの機会を逃しただけ、売り物はちゃんと現存している、金銭的には被害はない。
それで数万円戻ってくるだけでもかなりのものなのに、まだ足りないと言い張る。

どうすれば103は納得するんだ?
印刷所のそれなりにお偉い方が新幹線や電車乗り継いで、103の自宅まで駆けつけて
頭下げて菓子詰と慰謝料として十万円くらいの金一封を差し出せば納得するのか?
手紙やFAXでの謝罪文じゃ許せないんだろう?
値引きは元より印刷代全額返金数万円じゃ全然足りなくてもっと引き出させたいんだろ?
モノは損失したわけでもちゃんと残っているにも関わらず。

そこまで要求するほどのものなのか?
お客様で被害者だからと言って、ちぃと度が過ぎねーか?

134 :スペースNo.な-74:03/08/25 00:40
103は過剰請求。ヤクザか何か?

135 :スペースNo.な-74:03/08/25 00:58
ジャンル撤退うんぬんは103の都合だし、賠償の対象になんかならないだろうが
コミケで本を売る事が出来なかったという精神的苦痛は計り知れない罠。
もし漏れが同じ被害にあったら当然その印刷所を使う気にはなれないから
割引なんかされても意味がないと思うし、全額返金されたとしても気がすまないよ。

全額返金という対応を引き出すまでに103だって嫌な思いをしてるだろうから
何も寄ってたかって守銭奴扱いする事はないんじゃねーの?
搬入ミスは他人事じゃないし、今回の103は本当に気の毒だとオモタよ。お疲れさん。

136 :スペースNo.な-74:03/08/25 00:58
103、状況を詳しく説明しすぎだ…
サイトに同じ内容を載せていたからどこだかすぐ分かっちゃったよyo…


137 :スペースNo.な-74:03/08/25 01:07
話それる上にスレ違いだが、>126を見て自分が一年間に印刷屋に払う金額を
計算してみて、ちょっと気が遠くなった…。126さんよりも少ないですが。

以下、何事もなかったように>103の話題ドゾー

138 :スペースNo.な-74:03/08/25 02:20
当方激しくピコ手の為、コミケで直接搬入完了の確認の電話なんてかけてよいものとも思いませんでした。

年に10マソエソも払わないんだもの。忙しいときにかけても迷惑じゃないのか迷うよ…。

139 :スペースNo.な-74:03/08/25 02:46
一番安全なのは、刷り部数の一部を自宅発送にする。その一部をカートで自力搬入。
これなら事故も怖くないよ。

私の彼氏は在庫の宅配発送をする時に、在庫を半々に分けて2箱にして送ってるよ。
一箱事故っても、もう一箱で戦える。日本軍の輸送船(?)が戦争中にやってた方法らしい。

140 :スペースNo.な-74:03/08/25 10:54
100万円なんて大した額じゃないだろー。
どうせそれの倍以上儲け出してまわしてるんだろうからさ。
それに言わせてもらえば、年間100万って印刷代として大した額じゃないぜ?
1冊で100万って言うならともかくさ。
それなのに、具体的に100万とか言って偉そうに講釈たれてる126がキモー。
それがなきゃ、言ってることは別におかしかないのに。

141 :スペースNo.な-74:03/08/25 11:24
消費者センターへの連絡はやめました、ってあたりが腰が引けてて笑える。
本当に自分の主張が正しくて認められて当然だと思っているなら
訴えでて判断を仰げばいいのに。まあ先方にも鼻で笑われて終わると思うが。

142 :スペースNo.な-74:03/08/25 13:13
(´-`).。oO(126は百万使って自慢してるわけでもないのに140は何で煽ってるの?)

143 :スペースNo.な-74:03/08/25 13:48
(´-`).。oO(年間100万近くの印刷代で特別扱いしてもらってると言ってるかなじゃない?)

144 :スペースNo.な-74:03/08/25 13:50
私も数年前の夏コミで搬入物がスペースに届かなかったことがあります。
仮名使用で、新刊だったんだけど、完全紛失でした。
夏コミ別日に(友達のとこに)委託予定だったんですが、
それは東京の倉庫にまだあると言うので、急遽それを持ってきてもらいましたが、
その時点ですでに12時半。しかも数が全然足りない。
7月頭の優良入稿だったし、印刷費も払い込み済みだったので、その時は怒り狂いました。
私としては印刷費全額返還&刷り直しを要求したい勢いだったのですが、
2ちゃんで(どこのスレだったか忘れましたがノウハウ板内)相談したところ、
印刷費全額返還は妥当だと思うけど、刷りなおしは無理じゃないかーという答をいくつか貰いました。
それで後日仮名に電話したところ、やはり印刷費全額返還は可能でも、
刷りなおしは勘弁してくださいと言われたので、そんなものかと思いました。
そして、クレームつける時は、まずこちらの要求を聞かれる感じで、
向こうから謝罪&条件を提示してくることはなかったです。
電話も向こうから掛けてはきませんでした。
一般的に、搬入ミスの対応はこんな感じなのでしょうね。
なので、94さんの怒りはすごく良くわかるけど、
印刷費全額返還してもらうんで我慢てとこなんじゃないかな…。
運が悪かったね。(あー長文ゴメン!我が事思い出しちゃって、思わず熱く…)

145 :スペースNo.な-74:03/08/25 13:57
(´-`).。oO(いい裏技を教授する126氏に因縁を付けて煽る140がいるスレはここですか?)

146 :スペースNo.な-74:03/08/25 14:07
たいようの社員混じってる?

147 :スペースNo.な-74:03/08/25 14:09
(´-`).。oO(関係ない煽りでT陽の話が薄れつつあるね)


148 :94:03/08/25 14:39
>144
もしかして103たんと漏れ混じってる?
交渉中なのでROMに徹してまつ。
相変わらずこっちからの連絡のみ。
どこも同じかなこれは。


149 :144:03/08/26 00:30
94さんと103さんを間違えました…すみません…。

150 :スペースNo.な-74:03/08/26 11:55
つーか、そもそも皆何で前日搬入の立会いしねーんだ?
うちは今まで誤搬入無いけど、それでも毎回前日搬入の立会いに行ってる。
当日ならアウトでも前日に搬入ミスが発覚したら
余程の遠方の印刷所でないかぎり対処は可能だし。

151 :スペースNo.な-74:03/08/26 12:00
>144
それは本当に印刷所のミスなのか?新刊ドロに盗まれたって可能性は無いのか?
うちは大手じゃないから大丈夫と思っていても、身の覚えの無い私怨や
ただの嫌がらせで本が盗まれることはあるよ?


152 :スペースNo.な-74:03/08/26 12:26
>>150
人それぞれに事情あるんだから、
理屈言っても賢しらぶるのも大人気無いと思うが。

153 :144:03/08/26 13:03
>151
調べてもらったら、うちと同日の積み荷で行方不明になったのが、他にもあったそうなので、
運送のどこかの段階で数個紛失してしまったようだと印刷所が言ってました。
前日搬入立会いは、出来ればしたいけど、一日目(平日)参加で、片道5時間の遠方に住んでいると、
二日連続で会社の休み取らなきゃいけないことになるので、それは難しいのですよ…。
でも、もしものトラブルを想定して動くことは大事だと勉強になったので、
以後はマメに連絡取ったり、荷物が届かなかった場合どう動くかを頭に置いておくようになりましたよ。

154 :スペースNo.な-74:03/08/26 15:32
一つ判らないんで教えてください。
103さんはセットでないと販売できないというその本を、
今回の新刊(完結編?)が出るまでどうしてたの?
今までずっと、終わってないなら要りませんって言われつづけてたの?
順番に出しつづけていて、それでなおセットで買っていく人がほとんどなら
リピーターは全然いないってことになるんだが。

155 :スペースNo.な-74:03/08/26 18:25
>154
たすかに・・・。
私はセット販売が目的で、全冊同時発行だと勝手に思っていたが、
そうすればリピータは?ということになるね。
以前にも同じようにセット販売の本を出してるのなら別だけど。

156 :スペースNo.な-74:03/08/26 22:37
続きものの場合。
常連さんは1から順に買ってるから新刊の4だけを買う。
新規で興味をもった人は試しで1冊だけ買うよりすべて買う人が多い。
でも、(例えば3がないとすると)販売可能な1、2、4だけを買うと
話がわからなくなるので購入をあきらめる。

連作の販売経験あるけど
新規のお客さんは1からまとめて買ってくれるのが殆ど。
途中のが完売すると買ってってくれない。

157 :スペースNo.な-74:03/08/27 21:04
>156でFAだとオモ。コミケではどんなマイナージャンルでも
大人買いする読者いるから損害はあったとオモ。

これだけではマズーなので、昔に友達から聞いた返金話。
まだ晴海でコミケだった頃、某印刷屋(倒産して今はもう無い)に締切前日に入稿して
お金も全額前払いしてきたが夏コミケ当日に搬入されなかった。
午後まで駐車場で搬入車を待っていたが、午後に搬入されたのは
大手の追加分のみ。印刷所とも連絡が取れなくなり泣きながら家に帰った。

月曜日になっても印刷所から連絡がないので、前払いした印刷代・入稿しに
行った際にかかった交通費・コミケではその新刊しか売るものが
なかったので参加自体無駄になったから、コミケ参加費用・交通費・
駐車場で待っていた間買い物やめてスペースに入って留守番していた
(印刷所から連絡くるかもしれないとの事で)友人の手間賃と昼食代を
請求すると内容証明にして相手に送ったらしい。

その後社長から電話があって、コミケ参加費用は勘弁して欲しいと
言われたそうだが、納期を過ぎたら契約違反、売り物はその1冊だった、
駐車場で本を待っていたのでコミケで買い物も出来なく、
参加の意味が全く無かった、冬にコミケに当選するかもわからないので
今更印刷されても必要ないし印刷するにしても他の会社で印刷する旨伝え
とにかく支払えと突っぱねたそうだ。
もちろん翌日入金されたらしい。

社長と話した時わかったのは搬入し忘れではなく印刷自体されていなかったそうだ。
いっそこれくらいはっきり請求できるミスなら、話も楽だろうになあ。
どっとはらい。昔語りスマソ。
>103がんがれ。

158 :スペースNo.な-74:03/08/27 21:12
>どっとはらい。
これは笑える話だったときの〆だったように思うが…。

159 :スペースNo.な-74:03/08/27 21:22
連カキコスマソ。
どうやら色んな解釈があるようだ。「昔むかし」に対する〆の言葉だとか、
方言だとか、手塚治虫氏の造語だとか。漏れの言った意味(どっと笑う)
もあったけど、実際よう分からん。

駄レス・板違い申し訳なかった。

160 :スペースNo.な-74:03/08/27 22:02
何やら賑わってますな(w

マジレスすると、搬入というのは請負に当たるので、
印刷所は客が指定した場所に指示どおりの冊数を搬入する義務が有る。
それができなかったんだから損害賠償しなければならない。

損害額の算定を考えてみると、
@印刷代金
 物は無くなってないので不算入。
A搬入料
 搬入できてないので当然算入。
B逸失利益
 実際に搬入できていれば103さんが手に入れられたであろう利益を
 算定。理論上は夏コミで売れただろう新規分に4冊分の販売価格を
 かけたものだけど、「売れただろうセット数」の算定が難しい。
 過去の販売実績から妥当と思われる数字を出すしかないけどな。
C費用
 印刷所の搬入ミスのせいで新たに生じた費用。具体的には印刷所への
 電話代、売り損ねた他の巻の搬出料、通販予約分の送料(但し、
 客から貰った分は差し引くか、又は客に返金する必要有り)ぐらいか。
 他に何か有ったら、妥当な範囲で算入する。157さんを参考に。

上記とは別に慰謝料(103さんの受けた精神的苦痛に対しての償い)も
取れるけれど、まぁ大した額にはならんだろうと思うな。よって割愛。

@+A+B+Cが、耐用が返すと言っている印刷代金より明らかに
高いならば、算出結果片手にもう少し頑張ってみる価値はある。
印刷代金より安いなら、「儲けもの」と思って手を打つべき。

……しかし、耐用も現場の社員を103さんのスペースに行かせて
頭下げさせときゃ、ここまで揉めなかったかも知れんのにな(w
何事も初期対応が肝心だ。

161 :スペースNo.な-74:03/08/27 22:12
>157
もう一声!申し込み書代\1,000-は?w

162 :スペースNo.な-74:03/08/28 01:32
半年も前にコミケ申し込みしてるのに売るものがその印刷もされなかった
1冊しかないってのもアレな気もするけどね
コミケ受からないと本作らないの典型っていうやつなのかな

163 :スペースNo.な-74:03/08/28 01:48
変にからむなよ

164 :スペースNo.な-74:03/08/28 14:20
>162
毎イベント新刊発行、即完売、再版無しの人気サークルかもしれんぞ

ダッタラ ウラヤマスィ...

165 :スペースNo.な-74:03/08/28 14:22
出るイベントの新刊がことごとく完売する、常に在庫がない壁クラス様
なんじゃねーの?(w

166 :スペースNo.な-74:03/08/28 14:23
はっ、こんな時間にニアピンケコーンしてしまった…。

167 :スペースNo.な-74:03/08/28 16:30
今日はじめてこのスレを見つけたんですが…

うちは耐用なんですが、毎回毎回、
トーンが剥がれてたり、原稿にはない汚れがついてたりします。
しかも、細かいトーンとかではなく、かなりでかいのが。
有り得ねぇ!くらい堂々と。
今回はページのど真ん中、5aくらい。

印刷所に、かなり慇懃無礼で腹の立つ人もいるらしい
(友人が行ってるので、彼女伝でしかないんですが)
ので、「印刷所変えたら?」
と言うんですが、「でも安いし」と言います。
印刷のことは任せっきりなので強くも言えないけど、
それにしても、あまりに毎度のことなのでチョット…

ここ見てじっくり検討してみます

168 :スペースNo.な-74:03/08/28 17:02
>161
この話、ネタじゃないよ。
やった人知ってる。
相手の会社は二本込むだよ。

169 :スペースNo.な-74:03/08/28 18:49
>167
毎回毎回って……

アンタ…

170 :スペースNo.な-74:03/08/28 18:55
マジレスします。
何も言わずに使いつづけたら、印刷屋さんは、
ここのサークルは、これで満足なんだ、と思うのでは?
不満があるなら、伝えて。

耐陽よりも安いところはあると思いますよ。
(装丁とかにもよりますが)少なくとも、あそこは最安価ではない。

ガンガレ〜!

171 :スペースNo.な-74:03/08/28 18:59
>>167
私も耐用は何度か使用した事があるが
トーンが剥がれてたのは自分でも貼り付けが甘いと思ってた
小さいところしか無かったよ。
毎回毎回なら原稿作成を見直したほうがいいと思う。
マジで。
対応の話は別として。

そして安さなら曳航のほうが上だと思うが。
部呂素も安いぞ。
印刷所変えたいなら自分で研究して相方を説得汁!

172 :スペースNo.な-74:03/08/28 19:03
って言うか>170は>167にレスしているようでいて
実は文体がソクーリ……w

173 :170:03/08/28 19:20
ホントだ〜。
カナリ文体にてまつね。

でも、他人。
自給自足…?じゃないいな。自画自賛…。トモ違う。
なんだっけ? 自作自演…?
それほどのネタでもないので、ただの偶然の一致でつ。
(実は169=170でつ。言い足りないのに反省して書き込みまつた)

174 :167:03/08/28 21:13
亀レスでスマソ。
皆さん色々アドバイスありがとうございます。

印刷所には言ってるらしいです。
でも「そういうこともある」ぐらいの対応らしくて。
細かいところは剥がれやすいと思ってメンディングで補強するんですが、
それもあまり多いと「印刷にでるからやめてくれ」って言われるんだそうです。
いくらなんでもこれは大丈夫だろうっていう大きさのところが剥がれることが続くので。

彼女は新しい印刷所を開拓したりするのも面倒だと思ってる節があるので、
ここで研究して、なんとか変えるように話してみるつもりです。
過去ログも今読み返してるんですが、皆さんがおっしゃるように「安さ」だけなら他にもあるし、
耐用に固執する必要もないと思うので、がんがって説得してみます。

ありがとうございました。

175 :103その1:03/08/28 23:25
あまりにも亀レスで今頃、申し訳ないですが…。
こちらの書き方が悪くて、かなり誤読、誤解をさせてしまったようです。すみません。

前にも書きましたが、最初に書き込みした時点で、耐用とは全額返金で了承しているんです。
ですので話し合いはもう済んでいます。先日、印刷代金も返金されたので、この件は終わりました。

消費者センター云々という事になったのは、耐用の態度に腹を立てていたからで、
売上金を取り返したいというのとはちょっと違うんです。売り逃してしまった事は悔しいし、
腹も立てていますが、読んでもらう為に本を作っているので、
売り上げ金よりも読んでもらえる機会を逃してしまった方が辛いんです。
今のジャンルでは売り上げが出ますが、元々マイナージャンル好きで、
同人はお金が入らないのが当たり前だと思っていますから。

イベント当日、朝の内に社員が謝罪に来て、こっちが詰め寄る前に耐用側から全額返金します、
と言っていたら仕方がないと、それで諦めていたでしょう。もしこれが続き物でなく単発の本なら、
既刊だから値引きで納得しました。その時の態度さえ納得いくものなら、
長年愛用している印刷所だったので次も使ったし、ここに書き込む事もなかったと思います。

176 :103その:03/08/28 23:26
消費者センターへの相談を止めたのは、「では消費者センターから連絡が来るのを待ってます。
そちらと話し合って下さい」で終わってしまって、こちらの質問や何かには答えてもらえなかったからです。
とにかく売り上げを返してもらう事よりも、まともな謝罪をして欲しかったので、
印刷代返金に了承して相談するのは止めました。

それで質問に対する答えが耐用から返ってきて、言い訳が多かった事に釈然としなかったので、
ここに書き込みました。頭に血が上っていたので、相当わかりにくかったと思います。すみません。

何はともあれ、親身になってレスして下さった方々、本当にありがとうございました。
色々とありましたが、今となってはこれも経験だと思っています。

耐用に限らず、ここを見ている印刷所の人には、トラブルやミスがあった時は
、同人だと高をくくらないで、きちんとした謝罪と責任を負う事を心がけて欲しいと思いますね。
それがしっかりしていれば、逆に信用できる印刷所だと思うし、これからも使い続けようという気になります。
長い目で見ればその方が結局得するので、これを機に考えみて欲しいと思います。

長文、最後まで読んで下さってありがとうございました。

177 :スペースNo.な-74:03/08/28 23:41
>>174
いっそデータ入稿にしてはどうか。
耐用はデータ入稿で追加料金は取られないからさー。

178 :スペースNo.な-74:03/08/28 23:45
そうそう。データ(・∀・)イイヨイイヨー

179 :スペースNo.な-74:03/08/28 23:52
消費者センターって、
態度が悪いとかそういうことを相談するところじゃなくて
詐欺まがいな商売をされたときに返金対応とかそういうことを
相談するところじゃないの?
だから耐用も「ではそちらと話し合って下さい」と言ったのでは?


180 :スペースNo.な-74:03/08/28 23:54
>>103
大変だったね…お見舞い申し上げる。
読んでもらえない辛さが一番こたえるよね。
それは多分「印刷屋」には理解出来ない世界だよ。

同人印刷って「安く印刷して*あげてる*」と思ってるから
お客をお客と思ってない部分があるしさあ。
中には「一緒に本を作ってる仲間」なんて勘違いしてるイ多社長もいて
タメ口だったり。そういう社長はトラブルやミスが
あってもお客が笑って許してくれるし、そうするべきだと
勝手に思い込んでいて、なぁなぁで済まそうとする。
組合に入ってる印刷所は特にその傾向が強い。

あの組合はお客のためではなく、組合員の印刷所のための物なんだよ。
トラブルがあってもきちんと対処してくれるのは
意外や意外、同人誌印刷業の組合に入ってない印刷所だったりする。
甘える先がないから真剣勝負なんだ。

181 :スペースNo.な-74:03/08/29 00:05
>>179
再度>>103読んでみたが「消費者センター」という言葉を出すことによって
耐用が真摯な対応をするだろうという下心があっただけ。
つまり只のハッタリだったんだよ。

182 :167:03/08/29 00:10
>177 >178
なるほど、データ入稿ですか…

実は、自分は本当は文章書きで、
実際に被害に合ってるのはもう一人のメンバーの原稿なのです。
自分はいつも先に原稿をあげて、彼女の原稿を手伝ったりしてるだけで。
で、彼女はパソは持っておらず、完璧アナログ派。
自分は一応フォトショならあるんですが、絵描きの才はないので代わりにというのも難しい気が…
入稿に行ってくれてるメンバーは、絵描きで一応パソも持ってるんですが、
買ってからまともに触ってもいないようでw

データ入稿…トーンが剥がれた!とかがないのでいいですよね。
私が代わりにデータ入稿用原稿を作れるようになるのがいいのか、
新しい印刷所を探す方がいいのか…

183 :スペースNo.な-74:03/08/29 00:31
>181
消費者センターに相談します、ってのは、そちらの対応は信じてません
期待してませんと言うのと同義だと思う。
それで真摯な対応を期待というのはハッタリというより脅しに近い
ようなものがあるような気がする・・・。
自分が落ち着いてから、喧嘩腰にならないように謝罪を求めるのが
一番だったんじゃないかな。
まあ。既に過ぎたことだし、お疲れ様としか言えないけどね。

184 :スペースNo.な-74:03/08/29 00:35
>181
下心って…。
耐用が最初からちゃんと対応してくれればよかっただけじゃないのか…?
まあ「ちゃんと対応」がどんなもんかはその人によるんだろうがオレの中
では耐用はブラックリスト入り。
つか怖杉。

185 :スペースNo.な-74:03/08/29 01:06
>>102
>その本が届いてセット売りが出来ていたら、その印刷代の倍額の売り上げがあったでしょう。

>>175
>同人はお金が入らないのが当たり前だと思っていますから。

(・3・)アルェー?矛盾してるYO!

186 :スペースNo.な-74:03/08/29 02:31
印刷所のミスが悪いのは前提として…
「この本がなければコミケに来た意味がない!」「搬入ミスでなにも売れない」
というのをここのところ大きなミスの報告で見たような感じだけど、
ちょっと最近の同人活動(コミケ参加者?)に余裕がない気がする。
数年前の出来事さんのほうの次のコミケに受かるかもわからないから
もう印刷の必要ないとか…
一応ほかにもイベントあるでしょう
同人誌を発行したくて原稿作ったんじゃないのかな
コミケに搬入できなかったからもういらないとかってのはあまりにも
神経質すぎというかなんというか
103さんは違うけど、コミケだけのために新刊だすんじゃないじゃん
いずれ当選することがあるコミケのために、また、それ以前にやってくる
他のイベント等での頒布の機会のために準備しておけばいいじゃない
コミケにそれしか本がないってのは個人の勝手な都合なので参加費を
保障しろってのは激しく筋違いなんじゃない?
印刷の必要ないっていうくだりから見ても「この1冊に同人人生をかけている」
というのでもなさそうだし
また、セットのぬけたぶんは他の機会に売ることもできるでしょう
読みたきゃほかのイベントでも探して買うし(売切の危機はあるけど)
もっと余裕をもっていけないものかね

187 :スペースNo.な-74:03/08/29 02:36
そうだね

188 :スペースNo.な-74:03/08/29 02:47
言ってる事には共感するが
もう少し読みやすく書いておくれよ

189 :94:03/08/29 14:43
もう書いてもいいよね?いいよね?
居野上に搬入不備をやられて94でつ。
当日もその後も毎回漏れからの連絡。
1週間前やっと会計の人間に繋がりましたので5回くらい繰り返した説明をして一応謝罪されました。
金額ははっきり書きませんがまあ我慢できる範囲。午後売れ部数マイナス1割ぐらいでした。
1割なのでゴネてこっちが疲れるのも嫌だし誠意の上乗せは誠意がないと解釈して(笑)それで合意しました。
ただし「訂正済みの明細をFAXでも構わないのですぐに送る事」を念押ししました。
間違ったままの明細しかないのは処理が困るし気分も何か悪いし何よりその対応を謝罪したんだから
当然の要求だと思っていました。

ま だ 連 絡 一 切 ご ざ い ま せ ん

・・・なめられてますか。そうですか。合意撤回じゃゴルァ!


190 :スペースNo.な-74:03/08/29 20:22
>180
全体的には同意だけど、不利やら赤付きなんかは
「客を客と思っていないような対応」って聞いたことないよ。

決め付けイクナイ。

191 :スペースNo.な-74:03/08/30 01:00
>>186
世の中にはコミケにしかイベント参加してない香具師もいるわけで。
まめにその他のイベントで活動できるほど暇じゃない社会人もいるわけで。
印刷は他で頼んだんだろ。文章の中にあるじゃないか?
「もっと余裕をもっていけないものかね」は己にも言い聞かせてはいかがか。

192 :スペースNo.な-74:03/08/30 19:28
次のコミケの頃には、そのジャンルの連載またはアニメがとっくに終了してて、
発注した部数はどう考えても捌けない場合だってかなりあるよね。
で、何でコミケしか参加してないことがそんなにあかんの?自分はコミケ以外
にも年2回別のに出てはいるけど、コミケにしか参加してないサークルなんて
ごまんといる。小規模イベントにも参加するもしないも、その人それぞれじゃ
ないのか?
毎回コミケ参加して毎回新刊がないサークルとダミーは逝ってよしだが、
それ以外はその人の自由だと思う。

193 :スペースNo.な-74:03/08/30 21:01
>190
印刷トラブルになってみるとよーくわかるよ。

194 :スペースNo.な-74:03/08/30 22:32
皆さん壮絶な体験されているのですね…。
私は5〜6年前に仮名沢・3〜4年前に耐用使ってたけど
どっちも大した被害はなかったです。運が良かったのか。

友達が数年前に大映胴使った時、豪快にズレまくられてました。
最高1cmくらい。しかもページ事にバラバラ(小説だから丸わかり)。
目ェつぶって手作業してるんちゃうんか、と言いたいくらいひどかった。
大映胴は小部数相手には手抜きするらしいですが、友達は500部
くらい発注してました。ピコピコな私には結構な数かと(w

195 :スペースNo.な-74:03/08/30 23:17
>193
自分不利で表紙にでっかい汚れ?みたいなの入ってたことあるけど
対応めちゃくちゃ早くて丁寧だったよ。

196 :スペースNo.な-74:03/08/30 23:17
>193
トラブルがあってもちゃんと対応してくれる所もあるよ。


197 :スペースNo.な-74:03/08/31 00:19
ドキュンが都合の悪い事隠してる可能性もあるんで、
ここで「印刷所に酷い目に遭わされました」って奴の言葉を
額面通り受け取る事はできんな。

198 :スペースNo.な-74:03/08/31 00:58
というか、担当者によっても違うと思うし。

199 :スペースNo.な-74:03/08/31 10:13
>194
題詠堂って、今はどうか知らないけど、昔は最低部数300からとかだったみたい。
500じゃ全然小部数扱いでしょう。
せめて1000からじゃないとまともに扱ってもらえなさそう。
私もずっと昔、好きな大手サークルさんが使ってるコー新に憧れて、
ピコだったけどムリして400刷って使ってみた。
その頃は、知識とか全然なくて、大手が使ってる印刷所ならきれいに
刷れるはずだ、とかそれだけ考えてた。部数によって印刷のきれいさとか
対応に差が出るなんて全然考えてなくて。
結果は…ひどかった。私の原稿にも問題があったのかもしれないけど、恐ろしく
線がとびまくり、かすれまくりで、まともに絵が見えなかった。
あれほどひどい印刷をされたのは、今のところあれが最初で最後。

200 :スペースNo.な-74:03/08/31 10:32
こー新は最近は違うらしいけど
昔は「1000部以下は客じゃない」とか社長が言ったらしいからね・・・・・・。

最近は小部数にも対応いいらしいですが。
使った事無いけど。

201 :スペースNo.な-74:03/08/31 13:44
>197
君、2ちゃんのレスを丸々信用してるの?
良い評価悪い評価に限らず、個々で問題は違うんだから
レスを額面通りに受け取るほうがアフォでしょ。

202 :194:03/08/31 22:46
>>199
大映胴、ある程度の数からだったんですね。そりゃピコ扱いされるか。
でもピコだからって手抜きするのもどうかと、ちょっと思ってみたり。

こないだ使った栗英さんが、ちょっと電話応対がアレだった。
直接入稿行った時は丁寧な人だったし、出来上がった本もかなり
綺麗だったからいいけど、あの応対はどうかと思った。
素人相手とは言え、仮にも企業なんだからさ…。

203 :スペースNo.な-74:03/08/31 23:23
栗英の本社所在地は良くも悪くも大阪の下町だ
仕事は丁寧、電話は雑(要らん時間取らない)にが信条の会社が多いんだよなー
素人もプロも関係無い職人気質なのかもしれんよ

204 :スペースNo.な-74:03/09/01 01:03
関係者様ですか?
にしても職人気質ワロタ


205 :スペースNo.な-74:03/09/01 06:08
いや、便箋位の印刷なら自転車で引取り行ける位の近所に住んでるのw
住所的には大友の方が近いんだけどね、同じ区内だし
飲みに行くと町工場の社長さん方が多くってさ、口は悪いが腕は良いって奴
あの辺の住所ってそういう会社が多いんだわ、要は気が短い人が多いって事だ

206 :スペースNo.な-74:03/09/01 11:13
>205
口は悪くて腕が良い「電話受け付け担当」の職人って何ぞや。

207 :スペースNo.な-74:03/09/01 13:49
時代に乗り遅れてるわけね

208 :スペースNo.な-74:03/09/01 14:42
昔気質は年配には理解できるだろうが
若い子には付き合えないよな……

209 :スペースNo.な-74:03/09/01 15:33
>206
人減らしで、職人さんも電話番をやってるんだな・・・多分。

210 :スペースNo.な-74:03/09/01 18:14
栗は年寄り向けってことでFA?

211 :スペースNo.な-74:03/09/01 22:01
>197
ネタはネタと、嘘は嘘と見抜いてくれ。
難しいって言われるぞ。

自分も栗の対応には何度もモニョってる・・・。
リア厨時代に美並、それからしばらく栗だったんで
この間初めて不利に入稿した時は電話対応の優しさに感動したよ・・・!
初めて印刷所の「人」を意識しますた。

212 :スペースNo.な-74:03/09/01 22:21
>>211
振りは電話対応優しいよね。
部呂素も優しいぞ。

そして自分は何気なく曳航の電話で酷い人に当たった事無いなあ。
結構いつも優しい人が出る。
運がいいのかな?

213 :スペースNo.な-74:03/09/03 01:48
栗といえば昔、栗が作ってた原稿用紙使って栗で頼んだのに
外枠の外まで印刷されまくってとても見苦しい本にされた事がある。
そこの印刷屋で作ってる原稿用紙ならちゃんと刷ってくれるだろうと
思ったから、原稿用紙の紙質が少々悪くても(丸ペンつまずく、
繊維に沿ってインクにじむ等)我慢して描いたのに。
その後の対応も悪かったのでさよならしました。

214 :スペースNo.な-74:03/09/09 01:08
hosyu

215 :スペースNo.な-74:03/09/10 01:12
曳航>昔電話でいきなり
キレた口調で「あなたの原稿は刷れません」と言われた。
修正が甘かったからなんだけど、いきなりそれかYO!


216 :スペースNo.な-74:03/09/11 18:57
安い会社はDQNな可能性が高い。
高い会社は親切・丁寧な可能性が高い。


217 :スペースNo.な-74:03/09/11 19:45
>216
可能性としてはありうるかもしれないけど、必ずしもそうとは限らないよね。
安くても対応の良い印刷屋さんは沢山あるよ。
対応はDQNでも印刷が綺麗な印刷屋さんもある。

218 :スペースNo.な-74:03/09/11 19:57
栗は高いけど対応DQNだってよく言われてるしね。
まあ、自分に合った印刷所を見つけられればそれでいいとオモ。

219 :スペースNo.な-74:03/09/11 21:34
216は「可能性が高い」って書いてるから、例外もある。

やっぱり、東の「緑YOH」か西の「産ライズ」かな?

220 :スペースNo.な-74:03/09/12 13:16
耐用、受付の女性はかなりのDQNですぞ。
男性は物腰軟らかく懇切丁寧でこちらが恐縮する程だが、女性をなんとかして欲しい。
直接入稿しないで1日早く仕上げて宅配便を使えば問題ない話ではあるのだが…。

221 :スペースNo.な-74:03/09/12 13:17
耐用、受付の女性はかなりのDQNですぞ。
男性は物腰軟らかく懇切丁寧でこちらが恐縮する程だが、女性をなんとかして欲しい。
直接入稿しないで1日早く仕上げて宅配便を使えば問題ない話ではあるのだが…。

222 :スペースNo.な-74:03/09/12 13:36
>220
受付ってどこの?
秋葉営業所は以前叩かれてたけど、最近使い始めた自分は
不快な思いをした事ないな。
秋葉はいつも一番テキパキしている(ように見える)女性に当たるんだけど、悪くない。
しかしオドオドしたいかにもオタク的な性分な人とは相性悪いかもしれないとは思った。
声大きくて書類不備でも質問でもちゃっちゃと片付ける感じだから。

223 :222:03/09/12 13:40
そういや、唯一嫌だと思ったのは、本文用紙用の見本誌が801エロパロだった事だな。
エロは客に見せるサンプルに不適切だと思う。
ハイバルギー見本は劣化して黄ばんでいたし。

224 :スペースNo.な-74:03/09/12 16:36
同人屋の対応にももにょることが多いよ。
社会に出たことがないのかといいたくなるようなキモイ奴多し。

225 :スペースNo.な-74:03/09/12 17:25
印刷屋の対応にももにょることが多いよ。
客商売やってんじゃねえのかと言いたくなるようなDQN多し。

226 :スペースNo.な-74:03/09/13 01:47
耐用の本社の女の子はつんけんした感じだね。
本人は「デキル女」を意識してるのかなとオモタ。

227 :スペースNo.な-74:03/09/15 00:42
てゆーか本来印刷屋は印刷物の中身をチェックしてはいけないのだが。

228 :スペースNo.な-74:03/09/15 09:06
へ?なんで??
エロ本なんかは刷った方も罪に問われるんだから
チェックして当たり前じゃないの?

229 :スペースNo.な-74:03/09/15 12:42
チェックって校正だよね?
印刷規格に沿ってるかどうかはチェックが当たり前だろうけど。
内容はどうなんだろう・・・

230 :スペースNo.な-74:03/09/15 15:01
>>227.228.229
微妙だ。
ぱらぱらめくる程度はあるんじゃ?
つーか印刷中に見たくなくてもみちゃうし(藁

231 :スペースNo.な-74:03/09/15 23:04
印刷屋はチェックして当たり前なんじゃないの?
受付時に不備がないかどうかみるのだって仕事だろう。
鉛筆で書いてないかとか、塗り足しはあるか、とか。

232 :スペースNo.な-74:03/09/15 23:17
セリフ剥がれてますよ、って連絡もらった人もいるらしいね。
人づてに聞いた話だが、「どこのセリフが剥がれてるか教えてもらえます?」と
たずねたら「ちょっと口では‥‥」と言われてファックスしてもらったそうな。
たしかに口で言うのはヤバいシーンだったらしいw

見るのはともかく、外部に出したりするのがまずいってんじゃないのかな?
自分は、原稿を他人に見せられたことがあるよ。
同ジャンルの人が直接入稿に行ったとき「同じジャンルで入稿きたよー」と
見せてくれたそうで、新刊発売当日「見ましたよ」と言われた。
不愉快ではないが、話を聞いてびっくりしたな。ちょっと恥ずかしいし。

233 :スペースNo.な-74:03/09/15 23:25
外部に見せたりするのはヤバイだろう!
私だったら不愉快になる。守秘義務とかないのかよ……。
私は日の出に入稿したとき、台詞1個貼ってなかったみたいで
連絡貰った。「3点リーダが入るはずだったんですが…」って言ったら
「じゃあ他のページからコピーして貼っておきますね」って言ってくれて
それはすごくありがたかったよ。

234 :スペースNo.な-74:03/09/18 20:44
今日曳航で刷った本が届きました。
300部刷って余部が零。
別にここに余部の期待はしていないのでそれだけなら良かったが、
さらに乱丁が4部。
……明日電話するか……
印刷は外れだったしさ


235 :スペースNo.な-74:03/09/19 09:49
>234
電話がんがれ。

236 :スペースNo.な-74:03/09/20 01:29
余部が少ないのって
印刷所の人が「この本いいなー。」
と思って貰われてる可能性は無いの?
大手の本だったら欲しいと思う人もいそうだけど。

237 :スペースNo.な-74:03/09/20 02:45
そんな所から取らないよ。
余部が全然ないのはわざとぴっちりで納品しないとなかなか
ならん

238 :スペースNo.な-74:03/09/20 09:47
とりあえず部数数えて箱に詰めたら余部を入れる隙間がなかったとか。

239 :スペースNo.な-74:03/09/20 10:39
>234
電話したら報告よろ。

240 :スペースNo.な-74:03/09/20 12:44
>237
たまにはあるかも。
以前データやロゴ作成のためのマニュアル本出したが、全然余部がついてこなかった。
気にしてなかったが、その印刷屋と別件で電話してたら
「うちでもあれで勉強させてもらってます」とその本のことを言われて、
「まさか?」と思ったな。何冊か抜いた?
真偽は不明です。社交辞令の可能性も高いし。

241 :スペースNo.な-74:03/09/21 15:02
>>240
クレームの時にすぐ対応するために何冊かサンプルで保管するんじゃない?
抜いたとかは自意識過剰だって
でもそのデータやロゴ作成のためにマニュアル本は欲しいな(笑

242 :スペースNo.な-74:03/09/24 07:46
>236
前にポケ門の同人誌事件で捕まった人の事態を説明したペパに、
印刷所の人に何冊も本を抜かれていたってのがあった。
印刷所の店員が何十冊も本を抜いて親しい人に配ってたんだってさ。
だから抜く人もいるのかも。

243 :スペースNo.な-74:03/09/24 10:35
>>242
昔大手の本とか印刷所が勝手に多めに刷って
流してたと言う話を聞いたことあるけれど
さすがに今の印刷所でそういうのはしてないと思う
思いたい

244 :スペースNo.な-74:03/09/24 11:52
いや、大手のならしてるだろ
今も

245 :スペースNo.な-74:03/09/24 19:49
抜いて保持するだけならまだしも
店に売ったりヤフオクに流したり闇ブローカーまがいの香具師が
どれだけいるんだろ・・・?

246 :スペースNo.な-74:03/09/26 21:57
いきなり話のながれブッた斬ってスマソ。

縞屋って「手堅くいくなら?」なの?
漏れ、縞屋に二冊同時入稿したら表紙と中身が入れ替わって印刷されてきたんだけど。
ありえねえだろ。
イベント当日会場で箱開けてビクーリしたよ。
結局その日売るもんなんもなくて散々だった。

247 :スペースNo.な-74:03/09/27 15:39
ミスがまったくない印刷所ってのもそうそうないんじゃない?

248 :スペースNo.な-74:03/09/27 16:30
まぁでも>>246のミスは笑えないミスだが(w
こういう場合わざと一日ずらして入稿とかの方がいいのかな?
自衛策として。

249 :スペースNo.な-74:03/09/27 17:55
ちゃんと1冊分ずつ原稿を分けて、それぞれ袋に入れて入稿すれば、2冊同時でも間違わないはずなんだがなW
表紙データの入ったメディアを、本文原稿と同じ袋に入れなかったりすると間違えそうだが。

250 :246:03/09/29 16:32
同じ袋云々っつーか 直 接 入 稿 でつ。
なのでドコがどー間違ったらあの結果になるのかさっぱりわかりません。
刷り直しを申し出られたが冗談じゃねえわ。
印刷費返して貰って縞屋は二度と使うまいと心に決めた。

251 :スペースNo.な-74:03/09/29 18:18
カウンターで取り間違えたんでは?

252 :スペースNo.な-74:03/09/29 21:22
致命的なミスだが所詮人のやる仕事なので行き違いや間違いはどうしても起こるよ
これはどんなに品質管理を徹底している会社でも例外ではない
問題はそういうトラブルを起こした時、どう責任を取るか
不名誉な烙印を押す前に対応を見てからでも遅くないのでは?

253 :スペースNo.な-74:03/09/29 21:37
最悪の事態に備えて自衛する手もあるね
2冊同時発行する時は別々の印刷所に入れたり
(天災で片方があぼーんしても2冊落ちることはなくなる)
宅配搬入なら2つに分けるとか(1個があぼーんしても以下略)

しかし246には同情するよ

254 :スペースNo.な-74:03/10/01 00:33
凄いミスだな……。乙。
でも刷り直しを申し出る&断ったらすんなり印刷費
返してくれるだけマシだね。酷いとこだと、こっちから
何か要求しない限りすっとぼける印刷所も有るからね。

255 :246:03/10/01 12:23
すんなりじゃないでつ。
「刷り直します」→「印刷費返します」まで延々 一 時 間 の 攻 防。
電話が15分過ぎた辺りから
向こうはいかにも電話きりたそうな雰囲気でしたが断固許しませんでした。

つーか漏れは言いたい。
「刷り直します」の前に

一  言  謝  れ

と。

256 :スペースNo.な-74:03/10/01 18:42
先ほど初心者質問スレに書き込んだ者ですが…。


態様出版から印刷物が届いたわけですが。
トーンが激しく潰れているわけですが。
気合入れて線とトーン頑張ったわけですが#

これってクレームつけてOKなモンなんですか?
軽くあしらわれそうですけど・・・。
体験談とかキボン(´・ω・`)

257 :256:03/10/01 18:45
もしかして此処ってsageですか!?
だったらスイマセン…(´・ω・`)空気嫁よ自分。

258 :スペースNo.な-74:03/10/01 19:08
>257
クレームって感じではなく、何故トーンが潰れたのか
どこに原因があったのかなど聞いてみては?
線を活かそうとしてトーンが潰れたってこともあるし。
最初から文句言う気満々だとこじれてイクナイ。
どの程度の潰れかわからないからはっきり言えないけど
売り物にならないってほどでなければ刷り直しや返金は
ないとオモ。

259 :スペースNo.な-74:03/10/01 19:20
>>258
線も消えてるしトーンも潰れてて表紙にも白い抜きがでてて
一生懸命削ったトーンは削りが見えないくらい消えてます(TдT)
売り物にならないとは言えない出来だろうけど・・・久々のオフで奮発したのに泣きそう。
レスどもですた。

260 :スペースNo.な-74:03/10/01 19:22
>>256
質の悪いトーンを使っていなかったかとか、
無理な重ね貼りをしていなかったかとか
色々要因があるからなぁ。

線が細かったり、薄かったりしたとしたら
線のほうを優先してトーンが潰れたのかもしれないしね。

何ともいえないなぁ。

261 :スペースNo.な-74:03/10/01 19:24
おや、自分が書いている間にご本人のレスが

>>259
自分の原稿にそのようになる要因が無くて
なおかつ余りにも酷い印刷なら
「何故このようになったのでしょうか?」と聞くぐらい有りだと思うよ。

262 :スペースNo.な-74:03/10/01 19:32
全部が濃いとか薄いじゃなくて、線がとんでトーンがつぶれてるあたりが気になる。
主線は何でかいてるんだろう?

263 :スペースNo.な-74:03/10/01 19:37
>256
どこのメーカーの何番トーン?何線何パーセント?
そして原稿は実寸?縮小?拡(ry

264 :スペースNo.な-74:03/10/01 19:45
主線のインクが薄いのではないだろーか。

線を出そうとしてトーンが潰れ、それでも線は出なかった、とか。

>表紙にも白い抜きがでてて
表紙は単色?フルカラー?

265 :スペースNo.な-74:03/10/01 21:16
主線のインクが薄いor細くてそのまま印刷すると見えないので、カラーバランスを濃く調整して
結果トーンが大きめになって潰れたのであろう
まさかとは思うが主線ペン入れせずにシャーペンのまま入れた、というオチではあるまいな

266 :256:03/10/01 21:30
>>260-265
レス有り難う御座います( ´Д⊂ヽ

使用インクは墨汁。
中農のモノを少し薄めた程度の通常の墨汁よりも濃いものを使ってます。

潰れたトーンはデリー田の
SE-55 55L 50%(ムラ。かつ潰れ発生)
SE-153 25%(砂目、線の周辺が見事にあぼーん)
SE-73 30%(1ページだけモノ凄いムラ発生)

原稿は原寸。
グラデ系は本当に汚い・・・。

表紙は単色、黒刷り。
四箇所ほど1〜2ミリ程度の白い点が。
さっき原稿を確認したら誰かの指紋がベッタベタ。
ちょっと泣いた。


267 :256:03/10/01 22:12
ちょっと訂正。

表紙の白い点は1ミリ無いかも?って大きさでした。
誇張しすぎました・・・。
つかマジでこの指紋なんだよ。
態様二度と使わねぇ。

268 :スペースNo.な-74:03/10/01 22:39
本文はバルギー系?再現を良くするなら上質をお勧めする

269 :256:03/10/01 22:50
>>268
上質紙ですYO!
ちなみに90k。早まったかもしれない俺…。

270 :スペースNo.な-74:03/10/01 22:57
>>266
>使用インクは墨汁。
>中農のモノを少し薄めた程度の通常の墨汁よりも濃いものを使ってます。

↑の意味が微妙にわからないんだが。
単に濃い墨汁を使っているという事?
それとも濃い墨汁を水か何かで薄めたという事?


271 :スペースNo.な-74:03/10/01 22:57
>>256
ベタは何で塗りましたか?
ペンは何ペンを使ってますか?
油性と耐水性ペンで引いた枠線等が混在していませんか?

272 :268:03/10/01 22:58
>269
そうでしたKA!
ちなみに以前、態様刷り本でキレイめな本を見たが
上質90、線が細くてトーンも10〜20パーセントで少女漫画系だたーよ
線とトーンの相性もあるんじゃないかな…

273 :スペースNo.な-74:03/10/01 23:11
よくわからんのだが線が消えてるのは薄過ぎてトーンが潰れてるのは濃く出過ぎてるってこと?

274 :スペースNo.な-74:03/10/01 23:36
ベタの上の白点は版の上に落ちたホコリorゴミとオモワレ

275 :スペースNo.な-74:03/10/02 08:35
どうも256の説明からいくと、インクに問題があるような気がしてならない…
(もしくは、主線が細すぎる?)
インクは、どこのメーカーの物使ってます?

276 :スペースNo.な-74:03/10/02 10:33
>275
墨汁と書いてある。
どこの墨汁かはわからんが。

277 :スペースNo.な-74:03/10/02 10:37
>>276
墨汁でも中濃とかわけわからんと思うのは自分だけか?
ウスターソースじゃないんだから……。

もし薄めてるとしたらインクが問題だったでファイナルアンサーだが。


278 :スペースNo.な-74:03/10/02 11:15
ようわからんが…>>266読むとクレームつけるほどではないと思う。

279 :スペースNo.な-74:03/10/02 11:42
>256
刷り上がりも原稿も見てないから、クレームつけるべきかどうかは不明。
でも当人がそれで金を払うことに納得いかないのなら、
印刷屋と相談してみるべきだと思うよ。
もし原稿に問題があるなら、印刷屋もそう指摘するだろうし。
(その場合、きちんと指摘してもらわないとどこ行っても同じことおこるし)
とにかく現段階でここで出るのは、仮定と想像の話だけ。

友達は、栗で便せん刷ったとき、ボケボケで印刷されてきて
栗に聞いてみたら、「最初のテスト印刷の分を送ってしまった」と平謝りだった。
ペラくらいちゃんと送る前にチェックせい!と思ったもんだ。

280 :スペースNo.な-74:03/10/02 17:57
>SE-153 25%(砂目、線の周辺が見事にあぼーん)

これはトーンの圧着不全じゃないかな
白く抜けます。


281 :スペースNo.な-74:03/10/02 18:06
50%って綺麗なところじゃ無きゃ結構潰れやすい気も。
自分の勘違いか?

282 :981:03/10/02 21:44
>>256
つぶれ云々より指紋べたべたはクレームしても良いかと……
砂目は印刷所によっては上手く出ないことが結構あるし
クレームは難しい気がする

283 :スペースNo.な-74:03/10/02 21:46
スレ違いかもしれないけれど印刷所に原稿を送ることについて。
別件でペリのサイト見てたら、送れないものリストの中に『原稿』があった…ガクブル
理由は再生不可能だから、らしい。

ttp://www.nittsu.co.jp/pelican/merchandise/undelivered.htm


284 :スペースNo.な-74:03/10/02 22:03
>256
指紋て・・・印刷に出るところにつけられてたの?
とりあえず、耐用なんかは「綺麗だったらもうけもの」くらいの
イメージだからなぁ・・・
出来にこだわるなら、最初っからもうすこし奮発して
印刷綺麗と言われてるようなところに行ったほうが良いとオモ。

285 :スペースNo.な-74:03/10/02 22:09
製版段階で付いたのだろうか…ありえない>指紋

というかその前に
自分の指紋採って本のと照らし合わせてみて

286 :スペースNo.な-74:03/10/02 22:12
>283
もう5年ぐらい前の話だが、原稿を送ると伝票に書いたら
「コピーはとっていますか?」ときかれた。
ただし、万が一のときのクレームがうけつけられないことを条件に発送可能。

287 :スペースNo.な-74:03/10/02 22:32
>>286

ノンクレームって…
芸術的な付加価値を除いた、実費のお金は返してくれるよね?
たとえば、印刷屋に支払った額とか、紙代とか。
数年前に作家の原稿紛失(確か郵便)で芸術的価値の金額を賠償に含む含まないという裁判があったと思ったんだけど、忘れちゃった。
昔読んだ同人誌に、宅配で原稿紛失(のちに出てきた)があって、それ以来賠償額に30万と書くようにした、という体験マンガが載ってた。


288 :スペースNo.な-74:03/10/02 23:47
>287
書き方が悪かった。申し訳ない
みかん10個を送って紛失したら、みかん10個分のお金なりみかん10個そのものなりで代償するが
原稿はそのものとしての賠償はできない(現物代償は無理)
みたいなことを言われたわけです。
お金のことに関しては伺っていません。原稿は見ようによってはただの紙の束、お金での解決は無理。
万が一の代償は無理だから送れないもの扱いなのでしょう。

余談
鳥はかつて個人宅配ではなく対企業だったため、
小さい荷物は大きい荷物に比べるとなくしやすいと従業員の方からお話を聞いたことがあります。
印刷所の、印刷内容に得意不得意があるのと同じですね

289 :スペースNo.な-74:03/10/03 10:25
原稿、みんなどこの会社で送ってる?なんか心配だなあ。
自分は猫だけど。
郵便局が一番安全なのか?

290 :スペースNo.な-74:03/10/03 10:59
私は郵便局で書留にしてみたりゆうパックにしてみたり。
郵便局で今度導入される、500円で翌日配達、ポストインも自宅回収も可、配達は手渡し(印鑑もらう)という新型小包に期待。
専用封筒はA4サイズで250枚まで入るとか。

291 :スペースNo.な-74:03/10/03 11:38
データでCD-Rだから別に無くなっても問題ない。猫使用。

292 :スペースNo.な-74:03/10/03 13:19
郵便局で中央局で19時ギリギリに速達が一番多い……。
ゆうパックじゃ翌日配達してくれないから。

293 :スペースNo.な-74:03/10/03 14:29
郵便は非常に止めたほうがよいです。
・ゆうパック、京都→大阪
 配達物が多く配りきれなかった為、勝手に1日局留めされ、丸2日以上かかった。
 (しかもネットで確認してこちらからTEL入れて、1時間まわされてようやくわかった)
・翌日10時郵便
 仕事で相手が使ってきますが、10時に届いた事ありません。割と午前中郵便てとこです。
郵パックの件は、正直まともな民間企業ならありえない……原稿1日遅れたらアウトだって……
民間でもサガワは荷扱いが悪いめです。アナログならまだしも、CD送るのは怖いです。

294 :スペースNo.な-74:03/10/03 20:22
>>287
>芸術的な付加価値を除いた、実費のお金は返してくれるよね?
>たとえば、印刷屋に支払った額とか、紙代とか。
「印刷屋に支払った額」が印刷代のことなら、この場合荷の内容が印刷物じゃなくて原稿だから、
賠償はしてもらえないんじゃないかな。
印刷屋から原稿を返送してもらうための送料だったら返してもらえるかもしれないけど。
その体験漫画のサークルさんは、だから賠償額の枠いっぱいの30万円て書くことにしたんでしょう。
宅配業者は鳥に限らず、再生不可能な原稿は引き受けない立て前になってるはず。
自分は猫使うけど、やっぱり原稿はダメだよ。
内容物の欄に原稿って書いても、コンビニなんかじゃ普通に受け付けるけどねW

>>288
猫のドライバーに聞きましたが、やっぱり小さい荷物はなくしやすいので恐いそうです。
小さいものを送るときは、大きめの封筒に入れる等してもらえると扱いやすいとか。
自分はCDはぷちぷちで包んでA4くらいのダンボールで挟んで送ってます。
(宅配取り扱い店での経験談ですが、送り状も貼れないくらい小さな荷物を持ち込むお客が実在しますた)

295 :スペースNo.な-74:03/10/03 22:19
>>293

うちはなんか郵便事情が悪いのか、「速達」が1ヶ月かかって届いたよ。
投函者はある雑誌社で、内容は「あなたの本を取り上げたいのですがよろしいか?」
というもの。べつに自慢する気ではないが、その返答期限は手紙の届いた2週間前。
その雑誌が発行される頃になって届いたんだよ。

ヘタしたら人生変わってたかも知れないじゃんか。
殺すぞ郵政。

296 :スペースNo.な-74:03/10/03 22:22
>>295

オーケイ。憤慨する気持ちは判るが。
取りあえずだ。

訴 え ろ。

負ける気がしない。

297 :スペースNo.な-74:03/10/03 22:58
郵便局はけっこういい加減だよな。
時間帯指定のUパック、その通りに届いたことねえ。
夕方6時の指定のものを午前中に持ってくるってどうよ。

298 :スペースNo.な-74:03/10/03 23:53
どうよって言ったって印刷所スレだよ


299 :スペースNo.な-74:03/10/04 00:51
>>298 ワロタ
そりゃそうだ

ところで珠洲に電話したら、すげぇ対応良かった。
今まで曳航だったけど、変えようかな・・・




300 :スペースNo.な-74:03/10/04 01:11
鈴と曳航じゃ、比較対象が間違ってる気がする >299

301 :スペースNo.な-74:03/10/04 01:21
>299
タイムリーにドジン板の本家印刷所スレではドキュソスレスレの評価だね>鈴の対応

300同様、曳航と鈴じゃ何もかもレベルが違う気がするが。

302 :スペースNo.な-74:03/10/05 09:27
まず、値段が違う。
対応がいいのも値段のうちだと思えw

303 :スペースNo.な-74:03/10/05 17:12
頃荷ー印刷所。
5月、100頼んだら125来た。これってラッキー?



















まだ表紙が帰って来ないが。

304 :スペースNo.な-74:03/10/05 18:26
>303
人はそれを余部と呼ぶ。

305 :スペースNo.な-74:03/10/05 21:45
そんなに行使う内容じゃない。

306 :スペースNo.な-74:03/10/05 23:28
その改行は↓以下ネタバレレベル。

307 :スペースNo.な-74:03/10/06 13:55
漏れが使ってる印刷所、50刷っただけでそれぐらい余部くるが?
自分は刷ってさえくれれば、原稿紛失されようと汚されようと気にならない。
再版しねぇし…

308 :スペースNo.な-74:03/10/06 14:03
電話すればいいじゃない。

309 :スペースNo.な-74:03/10/06 15:24
1000部刷ったら100部予備がキタ。
無料配布用だったので、ないす!

310 :スペースNo.な-74:03/10/06 18:23
栗英でかなりの部数刷ったんだけど、上がってきてびっくり
表紙の色が凄く濃くて日焼けしたみたいになってた。
印刷見本付けなかったから文句言えないのかな?
とらのあなとかで委託も始まってるし、もう鬱死しそうだ。
以前から同じ本の初版と2版の濃さがかなり違ったから警戒しておくべきだった.....
もう手遅れ?


311 :スペースNo.な-74:03/10/06 18:24
http://www.5stone.net/phpBB2/viewtopic.php?p=162462#162462
で史上初、2ch以外のお祭りをやっているぜ。
次のお祭り予告は7日の午後3時。
>>1は鳥ハムらしい。ではでは書きこをよろしくたのむ。

312 :スペースNo.な-74:03/10/06 19:10
今回、初めて鈴で刷った。
ちゃんとスペースに搬入されていたし
梱包も普通だったから
また使おうと思う。
ちなみに余部は100刷って8。

ただ、電話の対応が……。
いつも変なおじさんが出るのだが。
女はいないのか?鈴。
すごく対応悪い。言ってる事聞き取れないわ敬語使ないわ。
みなさんは鈴ってどうですか?



313 :スペースNo.な-74:03/10/06 19:37
鈴は私的に製本がアカンと思うので使う気にならない。
印刷は結構いいかな。電話はしたことないのでわからないです。

314 :スペースNo.な-74:03/10/06 19:44
高いしな。

315 :スペースNo.な-74:03/10/06 20:21
鈴、テンプレの「●手堅くいくなら」に割り振られた当初の評判は
どこにいっちゃったんだろう。

それはさておき、手堅いわけじゃないけどさして問題があるわけでもなく
それほどピコ向きではなく、・・・というところは
「●普通」とかにしておいたらどうだろうと思うんだけど。
あのテンプレって、印刷所関連スレで共有してるけど、
何処のスレで統括してるとかあるのかな?

316 :スペースNo.な-74:03/10/06 21:48
ドジン板の印刷所スレが基本で、
あとは各スレの流れに応じてアレンジしてる感じだね。

317 :スペースNo.な-74:03/10/06 22:13
テンプレにある評価と変わってきたようだったら、変えていったほうがいいかもね。
鈴とか、いいって人もいるんだろうけど、最近悪い評価多いし。
「手堅く」とかいっておすすめできる印刷所じゃなくなってきてる気がする。
次回テンプレからは「手堅く」から鈴をはずしたほうがよくない?

318 :スペースNo.な-74:03/10/06 22:41
とりあえず極上の印刷所、挙げてみる?

319 :スペースNo.な-74:03/10/06 22:44
人が思う極上と自分が思う極上に違いがありそう

320 :スペースNo.な-74:03/10/06 22:48
>319
ダメ印刷所として有名な激安の某印刷所
私は一度もダメだったことがないため、安い上問題がないということで私の中では極上印刷所
一生手を出すことのないであろう、某大手御用達印刷所
仕事は素晴らしいが値段が高すぎるので、私の中ではダメ印刷所

評価なんてこんなもんさ (つД`)

321 :スペースNo.な-74:03/10/06 22:50
値段が高くてもとにかく「クオリティが高い」ってところにしようか>極上

322 :スペースNo.な-74:03/10/06 23:18
ここのスレの場合、極上にヤバイ印刷所をあげるのかと思った

323 :スペースNo.な-74:03/10/06 23:19
↓じゃあ極上にヤバイ印刷所を挙げてみよう

324 :スペースNo.な-74:03/10/06 23:21
Z?

325 :スペースNo.な-74:03/10/06 23:40
三波?

326 :スペースNo.な-74:03/10/06 23:44
絵輔?

327 :スペースNo.な-74:03/10/07 00:03
>320
値段が高いから「ヤバイ」はどうなの…「使えない」なら
わかるけんども

328 :スペースNo.な-74:03/10/07 00:09
それだと値段が高いのに品質がヤバイって誤解する人出ないかな・・・
老婆心スマソ

329 :スペースNo.な-74:03/10/07 00:25
値段関係なくしようぜ

330 :スペースNo.な-74:03/10/07 00:41
関係なくする、ってのもおかしいと思う。
値段相応ってのもあることだし

331 :スペースNo.な-74:03/10/07 00:43
うーん・・・じゃ、三段階(高・普・安)くらいでカッコ書きで各印刷所に説明を入れるとか。
三段階評価じゃなくてもいいけど。>値段

332 :スペースNo.な-74:03/10/07 01:46
ここはオリジナルヤバランキングを作って、名前がないところは普通以上(多分)
てことにしたら?

333 :スペースNo.な-74:03/10/08 02:52
>312
鈴、電話に女の人出た事あったけど対応は良くなかった。
というか頼り無かった。

印刷は…微妙でした。糊が表紙に付いてたし。
ちなみに150刷って余部は5。

また使うかはわからない。

334 :スペースNo.な-74:03/10/08 06:29
曳航はページによって線が凄い飛んでたり、逆に濃く滲んでて太かったりが
一つの本に共存しているから嫌。
と言うか以前に比べて質落ちたよなー
と昨日届いた新刊見ながら言ってみる。

335 :スペースNo.な-74:03/10/09 15:37
曳航はクレーム出来ないやつはわりと雑で
クレーム対応してるやつはわりと綺麗な気がする。

336 :スペースNo.な-74:03/10/09 15:59
>335
同意。
昔使ってたが、基本料金にオプションをプラスしていく仕様なら綺麗だった。


337 :スペースNo.な-74:03/10/09 23:52
>>324 Zって○ETA?あそこまだやってるの?

338 :スペースNo.な-74:03/10/10 21:17
>>335
漏れは逆で基本料金のほうもすごく汚かった……

339 :スペースNo.な-74:03/10/11 01:03
335>338
そっか……
自分の時は基本料金+表紙2色/表紙紙替/表紙PP/表紙裏刷/本文紙替/
くらいのオプションだったよ。
セットの流れ作業とは一緒にできないような仕事量で押し通したw

何故か余部の中に2色のうちの1色で刷られただけの上にPP貼りという
おかしい本も混ざっていたんだが、あれは何だったんだろう…

340 :スペースNo.な-74:03/10/11 11:37
>>338
そういう場合はクレーム出したれ!

>>339
んで、その出来は綺麗だったの?
一色は失敗作なのだろうかね?そんなん余部で送られても・・・・

341 :スペースNo.な-74:03/10/11 14:49
でもおもしろいよね。「PP貼ればこんな感じだったんだ」とかの参考になるw
まあ余部だから、まだのどかな話だが。

342 :スペースNo.な-74:03/10/11 16:13
いや、PPは元々では…

343 :スペースNo.な-74:03/10/11 18:18
>342
あ、ほんとだ。見たつもりが見落としちゃったよ。
ゴミレスごめん(;´Д⊂

これだけだと何なので。
耐用さんの秋葉原支店に直接入稿に行き、その場で発注書を書いて
「これ(発注書)コピー下さい」とおねがいしたら
受け付けのお姉さんに「ええっ、コピー!?」と大声でおうむ返しされて
ビックリしました。
虫の居所でも悪かったものか‥‥(コピーはちゃんとしてくれた)

344 : スペースNo.な-74 :03/10/11 22:14
>343
たぶんそうだと思われ

以前私が直接入稿した時はむこうから「コピー入りますか?」と聞いてきた覚えが。
しかしどうもあそこの対応が苦手なので、最後に使ったのは1・2年前の記憶。

345 :スペースNo.な-74:03/10/12 08:35
何かおもしろい対応ですなw
そこは利用したことないのだが、接客慣れしてないのかな?

346 :スペースNo.な-74:03/10/12 14:16
>>343
「そうっ!コピーですよっ!!コ・ピ・ィ!!」
っと、さらに倍の声でおうむ返し

347 :スペースNo.な-74:03/10/12 17:47
そういえば・・・・いつも直接入稿していたところは
その場で書く発注書はカーボンコピーで、
そのまま控えとして貰っていたから気にしたこと無かったけど、
いつだったか耐用に入稿したときは・・・・どうしたっけ・・・・

348 :スペースNo.な-74:03/10/12 21:25
風呂巣はいつも直接入稿なため、必ず領収書をきってくれる。
ありがたやありがたや。
そして、後から印刷料金明細書が届く。
これを見れば何を発注したのか一目瞭然。
ありがたやありがたや。
更に納品書も後で来る。
ありがたやありがたや。
いつもどういうふうに発注したか一年たつと忘れてしまうので。

印刷云々はともかくとして、風呂巣のそういうところは好き。
まあでも、大失敗は無いので次もやっぱり宜しく頼みます。

クレームがあったときが怖いという、
ノミの心臓をもつ自分なので、
こんな印刷所他にも無い?
あったら使ってみたい。

349 :スペースNo.な-74:03/10/12 21:28
スマソ、誤爆だね。
逝ってきます。

350 :スペースNo.な-74:03/10/13 00:47
耐用秋葉原の声のデカい女性、
まだいるんですね・・・。
シュン

351 :スペースNo.な-74:03/10/13 00:50
まだいるのか…
あの女のせいで大陽は客減らしてるのにな…

352 :スペースNo.な-74:03/10/14 02:00
態度と声のデカサは相変わらずだった。

353 :スペースNo.な-74:03/10/14 11:15
年はいくつくらい? 
 

354 :スペースNo.な-74:03/10/14 17:20
20代後半くらいか?
ファンションリングをいっぱい付けてるDQNw

355 :スペースNo.な-74:03/10/17 02:39
鈴で電話対応したおっさん確かにおおざっぱな感じだけど
自分もおおざっぱな人間なので気にならない。
耐用のDQN対応よりよっぽどマシ。
ちなみに鈴500刷って余部19冊だったかな。

356 :スペースNo.な-74:03/10/17 19:46
今度、耐用秋葉原に持ち込むのにコワイコトイウナヨヽ(`Д´)ノ

357 :スペースNo.な-74:03/10/17 20:12
>356

面白そうだからレポよろしく

358 :スペースNo.な-74:03/10/17 20:58
耐用は直接入稿するんなら一号線か東名走って本社だから
却ってその秋葉原の人は気になるなあ。

ということで>356レポキボンヌ。

359 :スペースNo.な-74:03/10/17 21:44
耐用、秋葉原には同ジャンルの人が居るから恥ずかしくて行けない……
もしかしたら噂のその女性が同ジャンルの人かも。
どんなリングをしているのかが非常に気になるところ。

というわけで>>356さん漏れもレポキヴォンヌ

360 :スペースNo.な-74:03/10/17 22:08
>>356さんにレポキボンするスレになりますた

361 :スペースNo.な-74:03/10/17 22:51
>>356
デコ見せ女に注意せよ。狂犬注意w

362 :スペースNo.な-74:03/10/17 23:53
今更で悪いのだが、是ー他が潰れた(?)理由
上手くまとめてくれる方はいるかい?

363 :スペースNo.な-74:03/10/18 01:20
なんで他力本願なのに上から物言ってるんだ?

364 :スペースNo.な-74:03/10/18 01:53
是ー他つぶれてないしね…

365 :スペースNo.な-74:03/10/18 03:36
漏れの耐用秋葉原レポ。
入稿に行ったのは、冬コミのPPセット締め切り最終日。
時間は昼頃。事務所内には人が溢れ、立っている人も多い。

番号札をもらって自分の順番が来るのを待つ。
カウンター内からヒステリックなアニメ声が聞こえてくる。
「今の人どこへ行ったの?なんで注意しないのよ!」
コニー受け付け嬢が一番ドア側にいた受け付けの女性を責めている。
どうやら番号札をもらった客がドアを出て行ってしまったらしい。
わざとらしいほど足早に事務所を出るコニー。ドアの外のトイレに
入っていた客に、
「トイレに入る時は一声かけてください!」とアニメ声で怒鳴る。

カウンターに戻った途端、次の順番の客とバトル。
理由はわからなかったが、激しく慇懃無礼な口調に周囲の客唖然。
受け付け嬢はほかに二名いたので、あいつに当たらないといいと
祈る漏れ。
しかし漏れの番号を読んだのは、やはりというか、アニメ声だった。
ドキドキしながら申込書をカウンターに置き、発送について聞きたいことが
あったのでそれを聞こうとした途端、
「おーまーちーください!上から順に確認しましょうね〜え」
と、子供に頭から言い聞かせるような口調。バカにしているようにしか
聞こえない。しかもこのコニー鼻で笑う。
漏れを受け付けている途中で電話が鳴り、出た受け付け嬢がコニーに
なにか聞いてくる。
「そんなことくらいわかってよ!」
イライラした口調で怒鳴るコニー。客が目の前にいようと同僚をしかりつける。
忙しいのはわかるが「私は忙しいの!」というのを
周囲に見せたくてたまらないような態度がキモすぎ。
アニメ声キモすぎ。

漏れの入稿人生最高に不快だった日。

366 :スペースNo.な-74:03/10/18 05:00
こんなやつ嫌だ…リアルでいるんだ…乙。

367 :スペースNo.な-74:03/10/18 06:20
>>365
乙。そうそう、機嫌が悪い時はこんな感じだw

>>366
一度行って見れ>○陽秋葉原

368 :366じゃないが:03/10/18 06:43
>367
いきたくねーよ(w


369 :スペースNo.な-74:03/10/18 09:04
怖いもの見たさで行ってみたい…。
次は耐用使う予定だから見に行くかな。

370 :スペースNo.な-74:03/10/18 11:00
絵輔で予約したんだが、表紙1Cよりも2Cの方がなぜか安くて、HP見て見積もり相談してなかったらだまされるところだったよ……

371 :スペースNo.な-74:03/10/18 11:03
同人誌をこのたび初発行する者です
本文モノクロデータ+表紙データ で計56ページのもの
B5サイズ
で、いまのところ大陽出版を考えているのですが、
大陽出版の条件は
●本文限度〜600dpi
●135線出力(グレースケール、モノクロ2階どちらもOK)
ということで私はグレースケールで頼もうかと思ってるのですが、
135線というのが、イメージできず不安です。
線がビラビラと重なったように印刷されるのでしょうか?
◇◇本文データ/グレースケールで美しく同人誌印刷できる会社を御存じの方
いらっしゃいましたらレスください。◇◇
なるべくはっきりとグレースケールかいてます(コントラストを80%ほどあげている)
ちなみに太陽で行こうと思ったわけは、
アナログ同人歴(表紙はデータも)の長い友人から、緑よう社より大陽のほうが表紙きれいに印刷してもらった、
という情報をもらった為です。


372 :スペースNo.な-74:03/10/18 11:08
…秋にも厨っているんだな…。
とりあえず>371はノウハウ板と同人板を一週間ROMしる。

373 :スペースNo.な-74:03/10/18 12:51
>「トイレに入る時は一声かけてください!」とアニメ声で怒鳴る。
よくクビにならないな。
サービス業で客にこんな態度してたら速攻厳重注意モノだが。

374 :371:03/10/18 13:27
135線でもきれいなようなので
解決しました

375 : スペースNo.な-74 :03/10/18 14:39
>365
ああ、私が耐用を使うのを辞めたのは多分この人が原因だ。
今は他の印刷所でマターリ直接入稿させてもらってるよ。
忙しいのは大変だと思うけど、今の印刷所は混んでても
まず「大変お待たせしてしまって申し訳有りません」と謝ってから
笑顔で話しにはいってくれるという普通の事ができるから。
例え一部トーンの下に修正跡があっても
(修正跡が出るのは知ってるから、別に出てもいいと言ってるのにもかかわらず)
「困るんですよねえ」と人を馬鹿にしたような笑いは浮かべないし、奥付の耐用の耐の字を「太」と
間違えた時のような「せっかく入れてくださるのは嬉しいんですけど、これじゃあ…」
(小馬鹿にした笑いオプション付き)のような言い方は絶対しない。
確かにミスしたのは自分が悪いとは思ってるが、言い方ってもんがあるだろうと
かちんとくること他にも多数。
なんか耐用いってると、自分が金払ってるお客だという事を忘れさせていただけた。

長文ごめん、すごいたまりにたまってたのが噴出した。

376 :スペースNo.な-74:03/10/18 14:57
今年の夏コミの〆切混雑時に2度行ったけど、割と普通だったよ。
ここの噂程不機嫌でなかった>耐用コニー
まあ、呑まれる人は呑まれるであろうタイプだよね。
もうちょっと物腰柔らかくしてもいいのにとは思う。

377 :スペースNo.な-74:03/10/18 15:09
みんなでメールとかしてみない?
>耐用バカ店員

378 :スペースNo.な-74:03/10/18 15:17
耐用には、秋葉原2回・渋谷1回行った。
早割〆切当日で混んでたけど、そこまでは気にならなかったよ。
どうしてこうも巨ニー率が高いのかがすっげ気になるが。
同人系に巨が多いのは身をもって知っているが、あそこまで密集するもんなのか??

まぁ、夏の印刷が汚すぎだったので、もう耐用は使わないことに決めたんだけどさ。

379 :スペースNo.な-74:03/10/18 18:55
>>奥付の耐用の耐の字を「太」

これに文句付けるのはデフォみたいだなw

「次から気をつけて下さいね〜」とチクリ。

あ〜嫌だ嫌だ。

380 :スペースNo.な-74:03/10/18 19:13
この人不愉快なんで変えてください、って言ってはいかんのかね。

381 :スペースNo.な-74:03/10/18 19:42
>>380
全然OKだと思うよ。
店員の態度が気に入らないってのも立派なクレーム。ジャ●コ店員だったら間違いなく厳重注意w

382 :スペースNo.な-74:03/10/18 19:52
耐用出版DQNコニー被害者の会スレはここですか?

383 :スペースNo.な-74:03/10/18 19:54
>>382
いらっしゃいませ!!(大声)

384 :スペースNo.な-74:03/10/18 20:08
>375の
「なんか耐用いってると、自分が金払ってるお客だという事を忘れさせていただけた。

に頷いた。
そうなんだよね、あのコニーの一番カチンとくる
ところはここなんだ。
別にこちらがお客様だから偉いんだ!かしづけ!とか
言うわけじゃない。
金払って見下されるのがいやなんだよ。
しかもあのコニーに・・・

ほかにコニーぎみな受付の女性もいたけど、そっちの
人はとても感じがよかった。
でも例のコニーに罵倒されていて、見ていて不快になった。


385 :スペースNo.な-74:03/10/18 20:18
うわ〜……
合同誌を耐用にしようと思ったけどやめよう。
一番近いのが秋葉原なんだよね……。

386 :スペースNo.な-74:03/10/18 20:19
ごめん、「コニー」って本名・・なわけないか。

387 :スペースNo.な-74:03/10/18 20:50
耐用さん、ここ見てたらご一考を(w

てか、絶対客逃してると思うなー。
印刷具合どうこう以前の問題。客商売なんだからさ。

388 :スペースNo.な-74:03/10/18 21:24
わたしの友達は、そのコニーに気に入られているのか、
すっごい親切にされてた。
態度が悪いだけでなく、相手によって180度対応が違うのに
モニョったよ。

389 :スペースNo.な-74:03/10/18 21:24
そろそろ名前が晒される悪寒・・・(メール欄で


390 :スペースNo.な-74:03/10/18 21:32
私は制服を着た女子高生が意地悪くされてるのを
見たよ。
弱そうな者には強いとか?

391 :スペースNo.な-74:03/10/18 21:52
388>390
わたしの友達も激弱そうだよ…

392 :スペースNo.な-74:03/10/18 21:59
>>386
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B3%A1%E4#i52

393 :386:03/10/18 22:09
>>392
超ありがとう。知らなかった。ていうかワラタ。

394 :スペースNo.な-74:03/10/18 23:20
耐用、以前何度か本社に直接入稿をしに行った事あるけど
本社は結構親切だと思うんだけどな……。

395 :スペースNo.な-74:03/10/18 23:38
耐用@秋葉原のコニーだけが癌だね…
あの人もう何年もいるなあ。
よくやめさせられないと思うよ。

396 :スペースNo.な-74:03/10/18 23:43
>395
社員の首切るのって大変なんだよな。
本社に苦情がたくさん行けばなにかあるかもしれんが。
まあ、耐用秋葉原に入稿する時は、多少の不愉快は
覚悟して行けということか。

397 :スペースNo.な-74:03/10/19 00:08
そっかー、耐用使うの一生やめよーっと。

398 :スペースNo.な-74:03/10/19 00:12
話の流れぶったぎってスマソ。

>370
え?ほんと??こないだ迷ったあげく1色で入れちゃったよ。
なぜ2色の方が安いのか、よかったら教えてください。



399 :スペースNo.な-74:03/10/19 00:13
コニーがやめたら使えば。

400 :スペースNo.な-74:03/10/19 01:46
耐用秋葉原でいつも入稿してますが、嫌な思いはした事
ないかも。
運良く(?)、コニーさん以外の感じの良い女性2人でしか
受け付けられた事がないからかなぁ。


401 :スペースNo.な-74:03/10/19 02:02
案外ほかの印刷所の妨害工作だったりしてなw

402 :スペースNo.な-74:03/10/19 08:51
耐用、大阪はよく使います。
お姉さん達はふたりとも、微妙にアニメ声(?)でヲタっぽいけど
明るくて親切だから印象はいいなぁ。
部数は100とか200とか、再版だったら50とかのピコだけど
いつもよくしてもらってる…と思う。
目の前で原稿チェックしてもらわないと不安でしょうがないタチなんで
対応とかそういう部分も大事よだなーと思う自分は、零細企業の受付事務でやんすw

403 :スペースNo.な-74:03/10/19 10:50
>395
よく知らないけど、社員の首切るのって大変な事なんだ…。
よく、ドラマ(?)とかで、上司にたてついたヒラ社員が「お前は明日から
もう来なくていい!」みたいな事を言われてあっさりクビに…みたいなのあるから、
そんなもんかと思ってたよ。社長が「クビ」と言ったらクビ、みたいな。
ああ、だからリストラとかで、わざとひどい待遇にして、自分から辞めるようにしむける、
みたいな事をするわけだな。スレ違いスマソ。

これだけではなんなので。
今はもう亡き「身に込み館」、初めて本作った時に使いました。
本当に初心者で、今みたいにネットで質問したりできる環境もなく、
まわりに本作ってる友達もいなかったので、印刷所が出してる「原稿の描き方マニュアル」
みたいなのを頼りに原稿作ってたんだけど、それ見ててわからないところがあって。
で、マニュアルに「わからない事があったら気軽に質問してね!」みたいな事が
書いてあったので、思い切って電話したんですわ。
どんな事だったかはもう覚えてないし、きっとバカらしい初心者丸出しの質問だったと思う。
…けどなあ、受付の姉さんが鼻で笑いやがったのよ。
小馬鹿にした態度で応対してくれたのよ。
まだ子供だったから、会社に電話するのもすごいドキドキだったし、
本当に何もかも初めてでわからない事ばかりで、すごい緊張してたのに…。
あの対応にかなり傷ついた。未だに根に持つほどに。
つぶれた時、正直「ざまあみろ」と思ってしまったよ…。

404 :スペースNo.な-74:03/10/19 11:30
見に混み館懐かしい…
私も当時ここしか知らなくて(というか思い込み?
ここで便箋刷りました(w 高いっちゅーねん(w
そうか、潰れたのですね…。

405 :スペースNo.な-74:03/10/19 14:37
クビに出来なくても、裏での作業に回すとか出来ないもんかね。

406 :スペースNo.な-74:03/10/19 18:41
>「わからない事があったら気軽に質問してね!」

本当は気軽に電話して欲しくないと思ってたに20000コニー

407 :スペースNo.な-74:03/10/21 10:57
>398
100ページの本を作ろうと思って、Webに載っていなかったので表紙1Cで
見積もりをしたら、200部の時点で1Cと2Cで2万円以上の差が出ていて
ビクーリしたのよ。
改めてWebを確認して2Cに訂正した次第。

もしかしたら2Cの方はサービス割引つけているのかな?じゃないとあり得ないし。

408 :スペースNo.な-74:03/10/21 15:04
入稿はセット早割の〆切前くらいなんで、レポは気長にお待ちください。

409 :スペースNo.な-74:03/10/21 15:07
408=356でつ。失礼しますた。

しかし、よくそんなんで客商売させることが出来るよな…<耐用コニー
クビ勧告出しても、食い下がって図太くしぶとく生き残ってるのかな。

410 :スペースNo.な-74:03/10/21 15:22
クビ勧告出されたら店にいないだろ・・・
とりあえず誰かケータイでもデジカメでもコソーリ写真うぷきぼん

411 :スペースNo.な-74:03/10/21 19:43
>410
それはどうよ……

412 :スペースNo.な-74:03/10/21 20:16
コニーは首に出来ない理由でもあるんじゃないか?
社長の愛娘とか…

413 :スペースNo.な-74:03/10/21 20:20
いやマジでコニーたんの写真見たいんですけど

414 :スペースNo.な-74:03/10/21 20:37
個人情報を晒すスレはここですか?

415 :スペースNo.な-74:03/10/21 20:41
>>414
大声でいらっしゃ(ry

416 :スペースNo.な-74:03/10/21 21:21
デジャブ・・!

417 :スペースNo.な-74:03/10/22 01:43
写真晒しはチョトまずいので似顔絵でいいでつ。


418 :スペースNo.な-74:03/10/22 12:37
>417
ちょっとなんだ……。
コニーの味方する気はないけど、常識がないやつがいるね。

419 :スペースNo.な-74:03/10/22 12:54
>>417
似顔絵イイ!誰か描いて、というか写真のトレースでもいいや

>>418
マジレス厳禁

420 :スペースNo.な-74:03/10/22 13:34
写真クレクレしつこくひっぱるなよー

421 :スペースNo.な-74:03/10/22 13:50
写真はいらねーってば
似顔絵きぼん

422 :スペースNo.な-74:03/10/22 16:54
同人板だしな。

423 :スペースNo.な-74:03/10/22 16:55
アニメ調に描いて下さい。

424 :スペースNo.な-74:03/10/22 17:45
ハァハァ

425 :スペースNo.な-74:03/10/27 01:12
コニー以外に話題はないのかw

426 :スペースNo.な-74:03/10/27 23:32
リア小の時、転校する男子生徒が「最後のお願いがある」と放送部に頼んで
昼に全校放送で彼のワンマンショーをやる事になった。

そして給食時間、彼のワンマンショーである「なぞなぞ」が始まった。
陽気な彼のことだから、きっと何かをかましてくれるに違いない。
俺たち生徒は固唾を飲んで彼の言葉を待った。

「問題です。カレーライスに似た頭に「げ」のつく物体は何でしょう?」
俺は心の中でやめろ、やめろと叫んだ。しかし彼は無常にも言葉を紡ぐ。
「答えは、下痢です」

何のひねりも無い下品なギャグにクラス中は静まり返り、
彼が転校してから聞いた話によると、やはり彼はあの放送後教師からこっ酷く叱られたそうだ。
あれから10年以上経つが、彼は元気でやっているだろうか。
カレーを食うとその時の思い出が蘇る。

427 :スペースNo.な-74:03/10/28 23:31
三波印刷(岡山の)、ムチャクチャ安いので使ってみたいんだけど、
品質はどの程度のものなのだろうか…
経験者いてます?

428 :スペースNo.な-74:03/10/28 23:48
もうちょっと色々ログ嫁。
三波なら散々出てるだろう

429 :スペースNo.な-74:03/10/29 00:30
先日xxxxxxxx@耐用shuppan.co.jp(耐用ドメイソ)から
画像添付のみ、道路公団藤胃総裁の画像が
ケータイに送られてきたのは漏れだけですか?

話題のコニーさん画像でなく残念だったのだが…(ワラ
つーかどこから流れて来たのやら…。

430 :スペースNo.な-74:03/10/29 03:54
なんじゃそりゃあ(ワラ

431 :スペースNo.な-74:03/10/29 04:54
最近のウィルスは自分のパソ内のデータをメール送り主名に
するってヤツだからそれでないの?


432 :スペースNo.な-74:03/10/29 09:50
てことはF総裁画像をHDに保存しているのか(ハゲワラ

433 :スペースNo.な-74:03/10/29 10:53
ブラウザのキャッシュにあるものも送られてくるからな。
よくジャンル内のイラストやら小説のHTMLやら流れてくるよ。

434 :スペースNo.な-74:03/10/29 12:59
>>433
いろんな意味で(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

435 :スペースNo.な-74:03/10/29 19:44
コニー顔予想 どう?
         ,,::::::::::::::::::::::::ヽ
        ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      /::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`、
     ノ:::::::::::,;'          ヽ::ヽ
     /:::::::::::,;'     ,,-━' '━-,,'、:::::`,
    (::::::::::::;    _ィェュ>, ィェュ、ヽ::::(
    ノ::::::(6     ゙ " , l、 ~^  l:::::)
   ノ:::::::::胃.   ヽ   ノ `- ' 、_  ノ::::::ミ
   ):::::::::,ノii     ` '" `-〓-' `"/:::::::ソ
  ノ::::::::; \  ヽ.  、  ⌒ , ノ:::::::::(
_,,- '"ト、:::::::ヽ \  ヽ、 ` ー-ー' /ヽ、:::::::ヽ`'-;,._
     ):::、    ヽ      /   )::::::::::::ヽ  ヽ、
    (::::::::ヽ     `ヽ、  ノ   ノ::::::::::::人ヽ   \

436 :スペースNo.な-74:03/10/29 20:32
中華、ネットに繋いでるパソがウィルス感染するような環境なのか・・・
先日の絵輔の悪夢が微妙によぎるな。

437 :スペースNo.な-74:03/10/29 20:38
436は耐用のことを指しているのか?

438 :スペースNo.な-74:03/10/29 20:41
>436
耐用が感染してるってこと?
ちょっと前からウイルスは送信者偽るのばっかじゃね?

439 :スペースNo.な-74:03/10/30 05:20
429でつ。

申し遅れましたが今まで耐用にメールをした経験はなく、
それ以前に自分は「耐用を使った事がない」のです。
ということは自分のデータは耐用に無いハズ…

と考えると438タンも言うメアド乗っ取り系なのかと。
(ちなみにメアドのxxxxxxxx部分は
耐用で公表されているものとは違いましたが)

受信先が携帯で良かったのですが、このバリバリ耐用なメアドで
PCでメール受信していたら恐らく思わず開いてしまっていましたよ。
皆さんもお気をつけ下さいまし。

440 :スペースNo.な-74:03/10/30 11:16
>439タン

ウイルスメールでも添付ファイルを開かなかったら大丈夫でつよ?

441 :スペースNo.な-74:03/10/30 12:43
どうでもいいけど未だに「でつ」って使ってる人いるんだな。
いや煽りじゃない。すまそ

442 :スペースNo.な-74:03/10/30 12:55
>439
よく知らずにアドバイスするのもどうかと
プレビューで感染するのだってある

443 :442:03/10/30 12:56
439→440に訂正

444 :スペースNo.な-74:03/10/30 16:03
>442
よく知らない人にそのアドバイスはどうかと
の方がよくね?

445 :スペースNo.な-74:03/10/30 17:55
>444
うむ。それではそう言い直そう。

446 :スペースNo.な-74:03/11/01 06:44
耐用のピタゴラス、割引フェアになってますがどうでしょう?
ログ読むとやや不安に…

447 :スペースNo.な-74:03/11/01 10:16
何がどうですかなんだろう。

448 :スペースNo.な-74:03/11/01 13:14
そもそもスレ違いでは

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 23:20
不倫の早割にすれば?

450 :スペースNo.な-74:03/11/01 23:45
割り引きネタはこっちで。

同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[2]
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056257390/


451 :スペースNo.な-74:03/11/03 20:33
age

452 :スペースNo.な-74:03/11/05 11:32
やっぱり今年はフリークかな。

453 :スペースNo.な-74:03/11/05 11:38
>>452
このスレで書くと言う事は、今年はフリークがヤバいという(ry

454 :スペースNo.な-74:03/11/07 22:52
某スレにこんな書き込みが・・・

>私もそれより少し前の頃はカナジャワさん使ってたよ。
>後払い出来たし他はよく知らなかったから。
>でも社長に「綺麗に刷って欲しけりゃ大金払って何千部も刷れ。
>100や200なんてゴミ以下」って
>ハッキリ電話口で言われちゃ…(´・ω・`)ショボーン


455 :スペースNo.な-74:03/11/07 22:57
>>454
ヌっ頃してやりたくなる程ムカつく社長だな・・・常識で信じられない。

456 :スペースNo.な-74:03/11/07 23:13
>>454
ほんと?ちょうど今度仮名沢に頼もうかと思ってたんだが…
何か嫌な感じだなぁ

457 :スペースNo.な-74:03/11/07 23:29
フツーの話題のつもりで印刷所の話書いてると
そのうち威力業務妨害とかでやられるかもねー。

458 :スペースNo.な-74:03/11/07 23:32
事実なら問題ないんじゃないの?
別に貶めるためではないし、そもそも威力業務妨害で訴えるくらいなら普段からそんな横暴な接客するなよと(ry


つかカナの中のひとですか?

459 :スペースNo.な-74:03/11/07 23:42
事実でも問題になるぞ。

460 :スペースNo.な-74:03/11/08 01:19
458は中卒

461 :スペースNo.な-74:03/11/08 09:42
バブリーな頃の話じゃないの?

462 :スペースNo.な-74:03/11/08 10:05
いくらバブリーの頃の話でもモニョ・・・

463 :スペースNo.な-74:03/11/08 11:09
つーか、カナの対応がモニョなのは昔も今も変わりませんが何か?
事務の女性、現場の男性ともすげー高飛車で高圧的・・・なら社長も推して知るべしだよな。

464 :スペースNo.な-74:03/11/08 12:17
だな。普段の行いが悪いから、こんな本当かどうかわからない話でも、
「ああ、可名なら言いそうだな」とあっさり信じられてしまうわけで…。

465 :スペースNo.な−74:03/11/08 12:24
コピー本メインだがたまにオフも出していた。
栗詠の対応がドキュンで今でも少しトラウマだ。
ある期間限定フェアを使いたかったが、厚めの本だったためページ数が表に入ってなくて
分からない事はお気軽にお問い合わせくださいとあったから電話した。
でまだ何ページになるのか分からなかったので、●●ページ〜●●ページ
ではいくらになるかそれぞれ値段を教えてほしいと言ったところ、
まずページ数を決めていないことを文句を言われ
予算の問題があるから知りたいといううと、8ページごとに●●円足せばいい
料金表を見れば分かることとか言われた。
気付かなかった私もアホだが、なら気軽にお問い合わせどうぞとか書くなよ。
料金表の欄外に●●ページ以降は●●円ずつ加算してくださいとか書いとけよ!
と思ったが、当時まだ20そこそこの若造の自分は言えず鬱なまま受話器を置いた。
もう一人の女性はとても感じがいいが、電話に出る確率高いのはドキュン女。
イベントで栗詠のチラシの「お気軽にお問い合わせください」を見ると
生暖かい気持ちになる。その本は宅配間に合わず名古屋の営業所まで直接入稿
したが、そこのスタッフの対応はとてもよかった。
栗詠は仕上がりは好きなのに残念だと思った。あれからオフ出してない。

466 :スペースNo.な-74:03/11/08 13:49
>8ページごとに●●円足せばいい
わかってるなら足せばいいのに。
DQNな対応だったのには同情するけど
>465は1から10まで教えてもらわないと何もできないの?
8Pごとの足し算は人によって誤差がでるの?
ページが確定してなかったから計算方法を教えてくれたんでしょ?

467 :スペースNo.な-74:03/11/08 15:03
>466
なんでそんなにつっかかってるの…?
>465じゃないけど、料金表に載ってなかったらもしかしてそれ以上のページは刷れないのかもしれないし(セットだとよくある)、
「これ以降のページは8ページごとに○○円加算」とか書いてなかったら、やっぱり問い合わせくらいすると思うよ。

468 :スペースNo.な-74:03/11/08 15:17
>466
ついでに>465は「8ページごとに●●円足せばいい」と言う事に
電話するまで気付いていなかったとしっかり書いてあるが。

469 :スペースNo.な−74:03/11/08 16:27
465です。書き方悪かった。
467の言う通りで、料金表以上のページ数をそのフェアで刷ってくれるか
分からなかったのも電話した理由の一つ。
普段コピー本だから、料金の計算方法とか不慣れだからお得で分かり易い
セットを使おうとしたんだけど、電話でそう言われた時に8ページごとに
同額上乗せだと理解した。その言い方が
「●●円ずつ加算すれば値段出ます。料金表見れば分かると思うんですが」
とすごくイヤミっぽく言われて怒るというより欝になった。
ページのことも「何で決まってないんです?」とつっけんどんに。
締め切りまで一ヶ月くらいあったんですが…。
栗詠では3冊刷ったが、その対応が3冊目の本。
自分で製本する方が気が楽なんで今はコピー本だけにしてます。
オフにしたら?と言われる部数だが…

470 :スペースNo.な-74:03/11/08 16:32
      \     マターリ    /
  ピヨ  \\    しようよー //
             , - 、, - 、
          , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、    ピヨ
   ピヨ    4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ___
       / ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|   /
      / |`"''-,,_i   ,,.-''´      /    ピヨ
     /  |    "'''i"    ,,.-'"  / 
    /   `"''-,,_.  |  ,,.-''"   /  
   /        "'''--'''"     /

471 :スペースNo.な-74:03/11/08 19:45
>もう一人の女性はとても感じがいいが、電話に出る確率高いのはドキュン女。
と言っているということは、何度か電話したことがあって
対応にはDQNが出やすいって分かってた=心構えは出来た筈なんじゃ。
当時20過ぎててそういうDQNがトラウマになるようじゃ、
社会に出て苦労しなかった?とか余計な心配をしてしまう・・・

472 :スペースNo.な-74:03/11/08 20:13
たしかに、20にもなってその程度の事がトラウマって、ちとおおげさだな。
たしかに感じ悪いし、金払ってる客の立場としてはむかつくのはわかるけど、
別にトラウマになるほどの事じゃ…。

473 :スペースNo.な−74:03/11/08 23:56
客なのに心構えしないといけないの?
ヘンな話wどっちが客か分からないじゃん。
栗詠がその女を電話番にして顧客を減らしてないか心配w
●ドキュソ対応…由仁・栗詠
(仕上がりはともかく、電話での対応がドキュソ厨房丸出し。)
と>>1で書かれるくらいだから相当じゃないの?

474 :スペースNo.な-74:03/11/09 00:14
オバ厨必死だのう。

475 :スペースNo.な-74:03/11/09 00:42
客なのに心構えしなきゃいけないのはおかしい。
私だったらだまって二度と使わない。クレームもつけてなんかやらないよ。
DQN対応の印刷所は理由もわからず顧客が減っていけばいいさ。

476 : スペースNo.な-74 :03/11/09 00:45
「トラウマ」はおおげさに書いただけじゃないの?

まあそういうDQな対応されて欝になることはあるよ。
私は一時期、本出すのさえ嫌になったもん。

つーか、普通は社会に出て苦労してるほうがDQな対応に腹立つよね。
なんでちゃんとした対応できない社員雇ってるんだろうって。


477 :スペースNo.な−74:03/11/09 01:37
印刷所のムカついた対応の話見てるとさ
いくら素人相手でも、〇万円っていう決して安くない料金払ってる
わけだし、常連になればピコでも年10万以上は使うと思う。
常連になって次も使ってもらいたいっていう気持ちがないんだね。
使いたければ使えば?って気持ちかな。

478 :スペースNo.な-74:03/11/09 01:47
年10万くらいのピコなんて客だと思えないだろうよ
せめて一度に10万以上落とす客になってから物を言いな

479 :スペースNo.な-74:03/11/09 02:27
以上、評判の悪い栗栄の中の人のご意見でした。

480 :スペースNo.な-74:03/11/09 03:21
>479
ナイス

481 :スペースNo.な-74:03/11/09 08:20
栗栄の中の人、他の業界覗いてみな。
井の中の蛙だから。金額の大小に関わらず、客にそんな態度で接するなんてありえない。しかもこのご時世。

482 :スペースNo.な-74:03/11/09 08:44
そんなに接客態度がムカついたなら、
最初行った時に印刷頼まないで、
別のところに行けばいいじゃん。

483 :スペースNo.な-74:03/11/09 09:14
>>482は何でそんなキレてんの?
それで損するのはおたくら印刷屋でしょw

484 :スペースNo.な-74:03/11/09 10:05
でも、確かにそうだな。
自分だったら、その印刷所が態度悪かっただけで、オフ本の発行を控えたりはしない。
その見積もり聞いた時点で他に行くが。
なぜそんな事言われてまで栗を使うのか?

485 :スペースNo.な-74:03/11/09 11:18
ダメだと思ったらさっさと他の印刷所に乗り換えよう。
文句の一つも言わず、使い続けてたらDQN対応のバカ印刷所を助長するだけ。

486 :スペースNo.な-74:03/11/09 12:02
>482
自分もパックの料金を栗に問いあわせて、465の
>8ページごとに●●円足せばいい
> 料金表を見れば分かることとか言われた。
と同じ経験をしたよ。
「料金表にのってない値段についてはお問い合わせ下さい」って
堂々書いてあるから問いあわせたんじゃねーか、と腹が立って
結局栗はそのあと使わなくなった。

でもその時は使っちゃったんだよね。そのパック使うつもりで
遊び紙とか刷りインクとか(多色だったから)の計算してたから
なんとなく後に引けなくて。やめときゃよかったとは思う。

487 :スペースNo.な-74:03/11/09 12:21
>>486
すでに計算とか終わってると変えるのもめんどくさいよね。
でもまぁ今後はここで晒されて確実にDQN運営している印刷所は絶対に使わないようにしましょう。
印刷所を変えるのは我々ユーザーですよ(´∀`)
いや、マジな話。

488 :スペースNo.な-74:03/11/09 13:15
数年前、グッズの印刷を仮名に依頼したのですが、一ヶ月以上経っても連絡も
無く、もちろんイベントにも間に合わず、こちらから連絡した所、
「本の印刷が優先ですから…」と謝罪も無しでした。
せめて遅れますの連絡くらい常識だと思うのですが‥。
以前友人もカラー表紙のPP貼り忘れられた事有り、今でも恐ろしくて
使えません。


489 :スペースNo.な-74:03/11/09 13:49
>>488
遅いなーと思った時点で、一度連絡してみれば良かったかも。
しかし「本の印刷が優先ですから…」ってのは言い訳がましいな、仮名。

490 :スペースNo.な-74:03/11/09 14:00
>>487
普通、糞みたいな対応したら「んじゃ、他当たります」で終わりじゃん。
印刷所を変えるも糞もない。 悪いところは淘汰されて潰れるだけ。

糞な対応をする印刷所を変えたいなら
「使わざるを得ない」お前自身でやりゃいいだけの話。

「計算終わってるから面倒臭い」って、リアルひきこもりかよ。

491 :スペースNo.な-74:03/11/09 14:30
>>487
いや別にそこまで叩かなくても…別に>>490は変なこと言ってないだろ。むしろ正論。
言ってる事がよくわかんないんだけどさ、ダメな印刷所はとっくに潰れてるから栗や仮名は良い印刷所ってこと?
論点ズレてないか?

>糞な対応をする印刷所を変えたいなら
>「使わざるを得ない」お前自身でやりゃいいだけの話。
何言ってるかわからん。
マジで業者の人なのか?

492 :491:03/11/09 14:31
ごめん激しくアンカー間違い。
>>490に対してのレスで、変なこと言ってないのは>>487

493 :スペースNo.な-74:03/11/09 14:32
>すでに計算とか終わってると変えるのもめんどくさいよね。
>でもまぁ今後はここで晒されて確実にDQN運営している印刷所は絶対に使わないようにしましょう。
>印刷所を変えるのは我々ユーザーですよ(´∀`)
>いや、マジな話。

>>490は何故この文章にカチンと来たのか。
それは印刷所の中の人だから。
つーかマジで>>487の言ってる通りだと思うが


494 :スペースNo.な-74:03/11/09 14:35

痛い>490がいるスレはここですか?


495 :487:03/11/09 14:39
>>490
あのさー。何を取り違えてるか知らないけど、「変えるのもめんどくさい」ってのは
会話の流れで>>486に相槌打っただけなんだけど。どこにカチンときた?
わかりました、あなたの印刷所のようにDQN対応されたら速攻で場所変えますね。
これでいいんですね?

「糞な対応をする印刷所を変えたいなら
「使わざるを得ない」お前自身でやりゃいいだけの話。 」
って意味がわかんないんですけど。まぁどうでもいいや。

あとこのスレに出てDQN確定な印刷所は絶対使うなと、ネットでも友達にも広めておくね(´∀`)
これならいいでしょ?

496 :スペースNo.な-74:03/11/09 14:41
>490はマジで精神を病んでるのか?

497 :激しく同一人物臭い:03/11/09 14:44
457 スペースNo.な-74 03/11/07 23:29
フツーの話題のつもりで印刷所の話書いてると
そのうち威力業務妨害とかでやられるかもねー。


466 スペースNo.な-74 03/11/08 13:49
>8ページごとに●●円足せばいい
わかってるなら足せばいいのに。
DQNな対応だったのには同情するけど
>465は1から10まで教えてもらわないと何もできないの?
8Pごとの足し算は人によって誤差がでるの?
ページが確定してなかったから計算方法を教えてくれたんでしょ?

482 スペースNo.な-74 03/11/09 08:44
そんなに接客態度がムカついたなら、
最初行った時に印刷頼まないで、
別のところに行けばいいじゃん。


490 スペースNo.な-74 03/11/09 14:00
>>487
普通、糞みたいな対応したら「んじゃ、他当たります」で終わりじゃん。
印刷所を変えるも糞もない。 悪いところは淘汰されて潰れるだけ。

糞な対応をする印刷所を変えたいなら
「使わざるを得ない」お前自身でやりゃいいだけの話。

「計算終わってるから面倒臭い」って、リアルひきこもりかよ。

498 :その他はスルー:03/11/09 16:32
>>491
俺の文読んで「何言ってるかわからん」って思うなら、
お前に読み違いがあるって事。
487(俺の文にあらず)をよく読んでみ。

>>496
何をして俺が「カチン」ってなってるって書いてるのか理解不能。
「相槌打ってるだけ」なら486同様に
「糞な印刷所をめんどくさいから使った」って事に同調してるんだから
アフォとしか言いようがないじゃん。


>意味がわかんないんですけど。まぁどうでもいいや。
だとしたら、487がどうとでも取れる文書いてたって自覚ないみたいだから
俺もどうでもいいよ。 アフォにレスすんの疲れるし、確信犯だったらマンドクセーし。


>これでいいんですね?
>これならいいでしょ?
そうしたいならそうすればいいし、俺に確認求めても意味無いじゃん。 ワケわからん。

499 :スペースNo.な-74:03/11/09 16:57
傍観していましたが、とえりあえず傍目から見て
>>498がDQNであるということを述べさせて頂きます。

500 :スペースNo.な-74:03/11/09 17:32
>481 同意。
夏に栗本社で直接入稿したが、応対の女性が完璧な無表情だった。
最後に自分が「それじゃあお世話になります。よろしくお願いします」
と頭を下げたら、そこでようやく「ああ、いえいえ、こちらこそ…」と会釈。
でも最後までニコリともしなかった。

口調にも表情にも愛想が1ピコグラムも感じられず、
こういうのはビジネスライクとは違うんじゃ?とオモタ。(自分社会人だが)
プロバイダのサポセンの方が、電話越しでもずっと人間らしい喋り方してくれる。
いくらピコ相手とはいえ、もうね、通夜かと。葬式かと。
べつにそれで次から使わないとまでは思わんが、気が滅入った。

501 :スペースNo.な-74:03/11/09 17:47
>488
「数年前」がどれくらい前かわからないけど、仮名って昔は
グッズ類(つかペラ物?)って納期指定できなくなかったっけ?
昔便箋刷ってもらったときにマニュアルにそんな記載があったような…。
記憶違いだったら激しくスマソン。

502 :スペースNo.な-74:03/11/09 17:58
>>498
ばーか
意味不明なんだよ

503 :スペースNo.な-74:03/11/09 18:01
小泉首相(;´Д`)ハァハァ

504 :スペースNo.な-74:03/11/09 18:05
ダウソ板からきますた

505 :スペースNo.な-74:03/11/09 18:10
 

506 :スペースNo.な-74:03/11/09 18:13
>>498
オバ厨が俺とか言わないで下さい
キモイから

507 :スペースNo.な-74:03/11/09 18:18
今話題のDQNがいるスレは
ここですか?

508 :スペースNo.な-74:03/11/09 18:19
記念マキコ

509 :スペースNo.な-74:03/11/09 18:19
>>504-508
ウェルカーム

510 :スペースNo.な-74:03/11/09 18:25
極東から来ますた

511 :スペースNo.な-74:03/11/09 18:28
>>509
ウエルカーム

512 :511:03/11/09 18:32
マチガエータ
>>510
ウェルカーム

513 :スペースNo.な-74:03/11/09 18:35
ヌー速+あたりから来ますた
記念カキコ

514 :スペースNo.な-74:03/11/09 18:42
極東からきました(=゚ω゚)ノ

痛い人がいるんですね。

515 :スペースNo.な-74:03/11/09 18:46
>>513-514
ようこそ

516 :スペースNo.な-74:03/11/09 18:46
>>488
>501タンも書いてるけど、仮名は便箋とかグッズ類は何年か前は「本の印刷を優先するから」納期指定できないって
マニュアルに書いてあった。
いつ納品されるかわからないんじゃ使えんと思って諦めたことがある。
もともとそういう商品だから、謝罪はしてもらえないんじゃないか…?

517 :スペースNo.な-74:03/11/09 18:46
極東からきました。
記念マキコ!

518 :スペースNo.な-74:03/11/09 18:47
>>517
うえるかむ

519 :スペースNo.な-74:03/11/09 19:15
半角から参りました。
とりあえず姪っ子(6しゃい)が七五三でして、ハァハァしちゃいました。
可愛かった〜〜

520 :スペースNo.な-74:03/11/09 19:18
>>519
ウェネカム

521 :スペースNo.な-74:03/11/09 19:19
記念パピコ

ヌー速+からきますた。
印刷所のことは良くわからんけど、
>>490=498が日本語理解出来ないという事は
分かりました。

>>490
念のため言っとくけど、
俺はもうここに覗かないないから、レスはいらんよ。

522 :スペースNo.な-74:03/11/09 19:19
PC板から来ますた。

確かに痛いですね((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

523 :スペースNo.な-74:03/11/09 19:19
>>521-522
超ウェルカム

524 :スペースNo.な-74:03/11/09 19:28
N速+臨時からきますた。
リアルドキュソと遊べるスレはここですね?

525 :スペースNo.な-74:03/11/09 19:29
>>524
いらっさーい

526 :スペースNo.な-74:03/11/09 19:41
きっとギャラリーが凄い数になってますよ

527 :スペースNo.な-74:03/11/09 19:45
>>526
ゴバーク?(・∀・)

528 :スペースNo.な-74:03/11/09 19:53
極東板から来ました。

で,何処の印刷屋の人?

529 :スペースNo.な-74:03/11/09 19:55
>>528
話の流れからして、たぶん
ttp://amanojaku666.milkcafe.to/pd_011kan.htm
ttp://amanojaku666.milkcafe.to/pd_015kur.htm
この2つのどちらかでしょうね
どっちの接客態度もDQNらしいです

530 :スペースNo.な-74:03/11/09 19:55
誰だアンカーをPC板に置いていった奴
とりあえず俺の頭上に痛い香具師がいるわけか。

まぁとりあえずパピコでも食ってるかな。

531 :スペースNo.な-74:03/11/09 19:56
>>530
いらっさーい

532 :スペースNo.な-74:03/11/09 20:00
同人板からこんばんは

533 :スペースNo.な-74:03/11/09 20:00
会社だと一度値段を提示すると変更面倒だもんな。
対応悪くても通すと思うよ。
二度と取り引きしなくなるとは思うけどさ。

それに対して
バカじゃねーの自分で刷りやがれとはな・・・。


534 :スペースNo.な-74:03/11/09 20:03
あぁ、あのDQNレスは自分で刷れって意味だったのか。
宇宙人と会話してるみたいだったなぁ

535 :スペースNo.な-74:03/11/09 20:06
自分も今初めてわかった!!
変にオブラートに包むからわけわかんなくなるんだよ♪

536 :スペースNo.な-74:03/11/09 20:13
つーか会話になってないよな。>490とか>498は。

なんかこいつ昔どっかのスレで見かけたかもしんない。
RGBとCMYKについて見当違いの知ったか知識振りかざしてたの。
んで本職の人に突っ込まれまくってた。

537 :533:03/11/09 20:13
俺の勝手な解釈だけどね。
彼の言葉はエヴァ並に難解で意味がわからんが
手前がやりやがれとは厨がよく口にするからさ。


538 :スペースNo.な-74:03/11/09 20:14
ニュース速からきました。
なんだか加齢臭を発しているお方が約1名いらっしゃいますね。
クチャイクチャイ

539 :スペースNo.な-74:03/11/09 20:15
>>537
きっとプリントゴッコで自分で刷りなさいって意味だったんですよ

540 :スペースNo.な-74:03/11/09 20:19
プリントゴッコでピッカンピッカン妖しい光を出して
暗い部屋で今日も来年の年賀状を刷る>>490

宛先も自分宛にプリントゴッコでプリント中

541 :スペースNo.な-74:03/11/09 20:44
プリントゴッコを馬鹿にするなー
プリントゴッコはなぁ、プリントゴッコはなぁ…!

542 :スペースNo.な-74:03/11/09 20:45
>>541
もちけつ(´∀`)

543 :スペースNo.な-74:03/11/09 21:00
極東から記念カキコ


じゃなくて、ウザいからマルチすんなよ、ボケ。

544 :スペースNo.な-74:03/11/09 21:05
ニュー速からきました。パピコ。
選挙行ってきました。次は年賀状だ。

545 :スペースNo.な-74:03/11/09 21:16
乳速からきました。
おまいらこの開票祭りに何をやっているのかと。
俺も冬コミ当確なわけだが、このスレの印刷屋は使いません。サンクスコ。

546 :スペースNo.な-74:03/11/09 21:42
【音楽・新譜】からきますた。
おエライさんが降臨しているそうなので
記念パピコ

547 :スペースNo.な-74:03/11/09 22:13
>>538-546
ウェルカーム

548 :スペースNo.な-74:03/11/09 22:31
ソフトウェア板から来ますた。
よく読んでないので事情がわかりません。ごめんなさい。さようなら。

549 :スペースNo.な-74:03/11/09 22:34
>>548
いらっさい

550 :スペースNo.な-74:03/11/10 00:40
このスレ2、3日見てないうちに何が降臨したんだ?!
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)

551 :スペースNo.な-74:03/11/10 01:36
なんかおもしろい生き物が見られるって聞いて来ました。
>>490とか>>498とかいいもの見せていただきました。
サンクス。


552 :スペースNo.な-74:03/11/10 01:40
>550
おまえのお父さん

553 :スペースNo.な-74:03/11/10 02:32
バカニュから来ました。
で、ここは何の板ですか?

554 :スペースNo.な-74:03/11/10 02:51
■ ここはヤバイ印刷所 Take3 ■
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056867283/

↑ドキュソ印刷所のおエライさんが降臨してます
>>490とか>>498とか電波ゆんゆんです。たすけてください

〜住人より〜

↑これをあちらこちら関連ない所にまではりつける馬鹿がいます。引き取ってください
こういう奴、根が暗そうでキモいです

555 :(´_ゝ`):03/11/10 03:41
オカルト板から来ました。
面白けりゃ何でも良いです。

556 :スペースNo.な-74:03/11/10 11:56
>>551->>555
ウェルカーム

>>554
490さんコンニチワ

557 :スペースNo.な-74:03/11/10 13:07
何やら面白い事になってるな…(゚∀゚)アヒャ

558 :スペースNo.な-74:03/11/10 13:12
>>557
ウェルカーム

559 :スペースNo.な-74:03/11/10 15:20
ageておきますね(^^)

560 :スペースNo.な-74:03/11/10 17:29
マロンの夜話スレから来ました。


二度と来ません。さようなら。

561 :スペースNo.な-74:03/11/10 17:33
>>560
ウェルカーム

562 :スペースNo.な-74:03/11/10 18:35
ミャハ☆

563 :スペースNo.な-74:03/11/11 01:02
プッ(´c`)=3

564 :スペースNo.な-74:03/11/11 02:56
もうそろそろ止めにしないか?
スレの内容から外れてるぞ…

565 :スペースNo.な-74:03/11/11 03:39
>>564
こんな遅くまで、印刷所の中の人も大変ですね(プゲラ

566 :スペースNo.な-74:03/11/11 13:24
(´∀`)マツリダアー

567 :スペースNo.な-74:03/11/11 13:38
>566
(゚д゚)遅っ

568 :スペースNo.な-74:03/11/11 13:44
廃墟にしか見えないけど…

569 :スペースNo.な-74:03/11/11 13:45
age

570 :スペースNo.な-74:03/11/11 20:24
廃墟で淋しいから書いとくか。
論外と言われているがオフシーズン割に魅力を感じ
9月の頭に気宇地へ資料請求をした。が、未だに来ない。
メールで訊ねようかと思ったが自分と同じく
2週間〜1ヶ月待っても来ないという気宇地での書きこみを見て
あぁ、ここは催促しないと送ってこんのかと呆れてどうでもよくなった。
ちなみに同時に請求した数社は2週間以内に届いたよ。

571 :スペースNo.な-74:03/11/11 21:57
>570
…商売する気があるのだろうか…。
客が問い合わせしてくれてるのに放置するなんて、普通の企業なら考えられん。
何故倒産しないのか謎だ…。

572 :スペースNo.な-74:03/11/11 22:17
>>571
競争激しくなさそうだもんな。
いい意味でもっと競争意識持ってほしい。この手の印刷会社には。

573 :スペースNo.な-74:03/11/12 20:16
耐用@秋葉原で早割入稿してきました〜。
締切日だったので混んでました。
噂のコニーさんは、見かけませんでした・・・(お休み?)
受け付けた方は、とても感じの良い女性でした。

574 :12:03/11/12 22:35
>573
コニ―進化

575 :スペースNo.な-74:03/11/12 22:36
クッキー食い残し(´д`;)
逝ってきます

576 :スペースNo.な-74:03/11/12 22:39
進化したのかw

577 :スペースNo.な-74:03/11/13 01:04
耐用、去年はどれくらいの時期に予約終わってた?

578 :スペースNo.な-74:03/11/13 01:14
>577
それはスレ違い質問ですよ

579 :スペースNo.な-74:03/11/13 03:36
相変わらず、お局様に面と向かって何も言えないヘタレ腐女子の
愚痴スレになっとるな。

580 :スペースNo.な-74:03/11/13 11:40
>>579
俺はちゃんとクレームしてますよ
どーしても納得いかんって場合。

581 :スペースNo.な-74:03/11/13 12:16
お局様って何だ?それは普通職場の先輩とかのことだろ。
その場合は向こうの方が立場が強いもんだけど、この場合、こっちは客なんだけど。
文句を言いたくなるような不愉快な気持ちに客をさせる時点でおかしいんだよ。
文句を言うのは当然として、そもそも金を払ってそんな不愉快な思いしたくない。
だから対応の悪いとこには最初から行きたくない。
印刷所はたくさんあるんだから。選ぶ権利はこっちにある。



582 :スペースNo.な-74:03/11/13 12:24
ヘタレ腐女子が2匹釣れました。

583 :スペースNo.な-74:03/11/13 12:29
>>582
負け惜しみはいいが、ちゃんと日本語勉強してから来い。

584 :スペースNo.な-74:03/11/13 12:31
>>579=>>582
>>490の臭いがするな

585 :スペースNo.な-74:03/11/13 12:31
三匹目get!

586 :スペースNo.な-74:03/11/13 12:34
>>579=>>582 =585
>>490の臭いがするな

587 :スペースNo.な-74:03/11/13 12:36
短時間に5匹も釣れますた!

お局様がNGキーワードなのか(ゲラ

588 :スペースNo.な-74:03/11/13 12:40
>>587
おつぼね 0 2 【▽御▽局】

(1)宮中で局(つぼね)(個室)を賜った女官の称。典侍・権典侍・掌侍・権掌侍・命婦・権命婦など。
(2)江戸時代、個室をもっている奥女中の称。また、女中を取り締まった老女の称。
(3)局女郎のこと。


日本語くらい勉強しろっつってんだよ、オバ厨。

589 :スペースNo.な-74:03/11/13 12:42

同人女 6匹目キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

590 :スペースNo.な-74:03/11/13 12:43
可哀想になってきた・・・
また祭ってやろうか?

591 :スペースNo.な-74:03/11/13 12:46
お局様祭り(・∀・)イイ!
7匹目キター!


8匹目↓

592 :スペースNo.な-74:03/11/13 12:47
可哀想になってきた・・・
また祭ってやろうか?

↓オバ厨

593 :8匹目もいただきますた!:03/11/13 12:49
↓                              (・∀・ )プッ

594 :スペースNo.な-74:03/11/13 12:50
私がオバ厨です。

595 :スペースNo.な-74:03/11/13 12:53

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< お局様祭りマダ〜〜〜?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


596 :スペースNo.な-74:03/11/13 13:04
イマイチわかってないみたいだけど、お局様祭りじゃなくてオバ厨祭りなんだよ。

597 :スペースNo.な-74:03/11/13 13:08
               お
               局
               様
               が
               9
               匹

598 :スペースNo.な-74:03/11/13 13:09
この粘着っぷりは叩かれまくってた>>490ですね。

599 :スペースNo.な-74:03/11/13 13:23
570以下数名の気遣いが水の泡




ダメだねどうにも

600 :スペースNo.な-74:03/11/13 13:26
この粘着っぷりは叩かれまくってた>>490ですね。

601 :スペースNo.な-74:03/11/13 13:39
オバ厨祭りも粘着も、もういいよ。
冬祭り向けの流れに戻ってほしいんだが…

602 :スペースNo.な-74:03/11/13 18:27
完備に表紙入稿して、葉書が着たから入金した。
そしたら入金後再び同じ葉書が。おいおいと思っていたら
2日後また葉書が。
連絡取って解決したが流石に3枚来たのは初めてだったな。

603 :スペースNo.な-74:03/11/13 18:49
>602
マイレージ付きだったのかが禿しく気になる・・・(w

604 :スペースNo.な-74:03/11/13 20:05
今回の私と完備。
最初に来たハガキは見積もり額が5000以上円間違っていた。
メールで連絡したらすぐに、こちらのミスです、と正しい見積もりハガキをくれた。
ハガキもらってすぐに入金したのに、入金催促のはがきが来た。
メールで連絡したら、入金確認取れましたとの返事が来た。

忙しいから、なのかな。
安いし、RGB入稿できるから愛用しているんだけど。

今度からは面倒なので全部前払いにしようと思った。

605 :スペースNo.な-74:03/11/14 01:19
>>602
マイレージは全部付いてました。
全部使えるのかな?だとしたら不手際も許せるんだが(w

606 :スペースNo.な-74:03/11/14 04:31
オバ厨とか同人女とか腐女子とか粘着とか好きなんでageておきますね(^^)

607 :スペースNo.な-74:03/11/14 07:50
>604
「私と完備」に妙にワラタ

しかし、「忙しいから」で無愛想や不手際を許される(?)会社なんて
同人印刷所くらいなもんだよなあ。
普通の企業がミスして、お客に「すみません、忙しかったんで」なんて言い訳
通じるわけないぞ。そんな事情、お客には関係ないんだから。

608 :スペースNo.な-74:03/11/14 11:53
試し刷りもしないで「仕上がりが汚い」とか
「思ったような仕上がりじゃない」とか言う客
良いコンビなんじゃねえの?>印刷所

609 :スペースNo.な-74:03/11/14 14:44
関係ないけど私、見積りを自分で計算しなおすってやらないんだよな…。
そもそも自分で計算するのがめんどうだから、請求書もらってから
払えばいいっていうタイプのところを愛用している。
だから、間違って多く計算されてても気付かないや…。

610 :スペースNo.な-74:03/11/14 15:22
>>940さんこんにちわ

611 :スペースNo.な-74:03/11/14 15:34
バーカ

612 :スペースNo.な-74:03/11/14 15:35
またオバ厨かよ・・・

613 :スペースNo.な-74:03/11/14 16:50
吉祥寺の丸八印刷所はやめとけ
パンチラだけで糞オヤジがぶつぶつ煩い、しかも品質が悪い、納期守らない

614 :スペースNo.な-74:03/11/14 17:41
>>613
パンチラキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

615 :スペースNo.な-74:03/11/14 22:17
漏れはチャリ5分、電車10分、徒歩5分の印刷所を愛用してる
本文入稿時にキャッシュで直接払うから金問題に遭ったことはない
目の前で料金票照らしながら計算してくれるから間違ったら指摘できるし

ま、あんま大きくないとこだから、なのかな

616 :スペースNo.な-74:03/11/15 00:31
>>615
自転車も徒歩もスピード変わらない君は一体・・・
ちょーでぶ?

617 :スペースNo.な-74:03/11/15 00:33
乗り継いでいくんじゃないの?

618 :スペースNo.な-74:03/11/15 00:37
>>616はヤバイ2ちゃんねら

619 :スペースNo.な-74:03/11/15 00:56
まあ待て
チャリ5分、電車10分、徒歩5分の所にそれぞれあるのかも知れん

620 :スペースNo.な-74:03/11/15 01:04
自転車で階段を上るのに5分かかるのかもしれないしな。

621 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:07
家からチャリで5分→駅に着く→電車で10分→駅から徒歩5分、だと思ったんだが
それだったら最初から家から20分、て書くよな。

622 :スペースNo.な-74:03/11/15 19:17
ふつーに考えたら617でFAだろ

623 :スペースNo.な-74:03/11/16 00:14
空気の読めない人がいます

624 : スペースNo.な-74 :03/11/16 23:36
知り合いの大手さんが耐用を最近ずっと利用してて
やっぱり大手さんにはあのむかつく社員も対応変えてるから
問題ないんだろうな、と思ってたら
今回の冬コミの本の相談で馬鹿にされた態度とられたから
印刷所変えるとマジギレしてた。
その時私は、あの社員がやったな…とふと思った。

625 :スペースNo.な-74:03/11/16 23:41
>>624
レポサンクス
やっぱりヤツなのかw

626 :スペースNo.な-74:03/11/17 00:07
素人でもオフセットと同等の品質で印刷・製本・加工まで出来る機械が
開発されるのは何年後だろうか・・

そうなったらセルフ印刷所が誕生するんだろうな・・

・・と妄想してみるテストw

627 :スペースNo.な-74:03/11/17 00:24
624>
また耐用はヤツのおかげで大手顧客を失ったわけだ。

628 :スペースNo.な-74:03/11/17 00:26
624>
詳細キボンヌ

629 : スペースNo.な-74 :03/11/17 01:08
>628
では本人が書いていいと言ったとこまで。

今までは標準装丁で数回刷ってもらってたんですが
今回やりたい装丁(といっても結構普通な感じ)があったらしく
とりあえず他の用件がてら相談しに行ったのです。
そしたらなんというかですね
出来ないなら「申し訳有りません」と一言あやまって断ってくれたり
申し訳ない表情で言ってくれれば角が立たないのに
「あ、できないですからそういうの」というような言葉を馬鹿にした表情で言われたらしいんですね。
男性向けやってる人なので一回の印刷代が結構な額になるらしいんですよ。
それで「少なくない金出してんのに、なんで馬鹿にされなきゃいけないんだよ」と怒られてしまって。
結局他の用件切り出す前に相談してたんで、そのままなにもせずに帰ってきたという事でした。
「じゃあ検討しますね」と言って去ったというのは大人だなーと思いました。

ただ検討するのはこっちの装丁ではなく印刷所だけどなー。

630 :スペースNo.な-74:03/11/17 02:43
今回の被害者は「男の大手」という脳内設定か。
「お局様」にガツンとやられた小心者の腐女子ちゃんよ。

他の腐女子ちゃんも「おいおい、期待してた割にはネタがショボいぞ」とか
思ってるぞ。 そゆこと。



631 :スペースNo.な-74:03/11/17 02:55
やあ490たん
相変わらず香ばしそうで何よりです(´∀`)

632 :スペースNo.な-74:03/11/17 03:02
正直、「おいおい、期待してた割にはネタがショボいぞ」とオモタ。

633 :スペースNo.な-74:03/11/17 04:11
結構大きめの印刷所に通って、毎回ウン十万も印刷費払ってやってるのに
見本紙の箱をくれないんだよ!見本紙の束だよ!あのちっこい紙!
糞食らえだよな。もうあそこ使わない。

634 :スペースNo.な-74:03/11/17 08:45
>630
490さんよ、なんで客の漏れらがガツンとやられなきゃならないんだい。
お局さんだからかい?なんでそんな奴を許さなきゃいけないんだい?

漏れは失礼な応対されたら別の社員かもっと上の方まで苦情出してるから
2度同じ人に無礼な目にあったことはないけどね。
藻前らも不気味な社員を見つけたらとっとと別の奴に苦情出せ。

635 :スペースNo.な-74:03/11/17 09:17
友人が耐用使用で部数は100〜200、最近は売れて200刷ったり再版したり
してるが、耐用のこと特に悪く言ってるの聞いたことないな。
やっぱ安いから、それなりのできとは言ってたが字書きだから使えるとも。
友人は渋谷の営業所で受付してもらってて、対応は悪くないって言ったたよ。
耐用を援護する気はないが、まあこういう例もあるよと。

636 :スペースNo.な-74:03/11/17 11:08
490さん、芯で下さい

637 :スペースNo.な-74:03/11/17 12:30
渋谷耐用は一人をのぞけばマトモだよ。
残り一人も仕事ぶりは普通、事あるごとに鼻で笑うだけで。
それなりに親切だったりもするので、せせら笑いは
悪意のない癖なだけかもしれない。かなり損してるな、彼女。

…と思っていても、てんぱっている時に鼻で笑われると
むかつくんだ…かなり…

638 :スペースNo.な-74:03/11/17 13:10
>>634
だから本人に直接言えっての。 ヘタレ腐女子。

>>636
ツマンネ

>>637
おまえら本当にクレーマーというか、因縁つけ厨&社会経験不足やのう('A`;

やれやれトリプル論破かよ。

639 :スペースNo.な-74:03/11/17 13:32
>>638
           トリプルロンパ
    ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄\   ∧_∧
 ( ^∀^)<   あほか.  > (^∀^ )
 ( つ ⊂ ) \____/  ( ⊃ ⊂)ワハハハ  
  .)  ) )             ( (  (
 (__)_) (^∀^)ゲラゲラ   (_(__)

640 :スペースNo.な-74:03/11/17 14:30
お ま え ら 、

や め ろ 。

大 人 げ な い な 。

641 :スペースNo.な-74:03/11/17 14:34
>>638
あのさー、おばさん。
煽るだけなら小学生でもできるのよ。
あなたは印刷会社側の人なんでしょ?安い価格で印刷を請け負って大変な仕事だと思いますが、
客にとってはそちら側が何が不満だとか大変だとかはもちろんわからないんですよ。
そこで働いてるわけじゃないから。

何か言いたいことがあったら、理論的に教えてもらえませんか。
言いたい事も言えずに煽るだけだったら書き込まないで下さいな。はっきり言って邪魔ですから。
スレタイをよく見て下さい。
あなたの書き込みそのものが「因縁つけ厨&社会経験不足」なんですよ。
気に入らないことがあったら具体的に書いて下さい。私たちも参考にしますから。

642 :スペースNo.な-74:03/11/17 14:57
ここでよく挙がるDQNは○陽の秋葉原支店のヤツだろ?

晒されてる本人がそろそろ光臨してるんじゃないか?

643 :スペースNo.な-74:03/11/17 14:59
光臨してるのか・・・
2chなんてやってるヒマあるんですか?秋葉原支店の中の人。

644 :スペースNo.な-74:03/11/17 18:20
>>626
正直な話、今出てる高画質インクジェットなんか
そのへんの印刷屋より綺麗な気がするぞ。
コストの問題はあれど。

645 :スペースNo.な-74:03/11/17 20:06
>>644
顔料インクタイプが出たからね。
パーソナル製本機と合わせればセルフ印刷所完成かも。
コストの問題はあれど。

646 :スペースNo.な-74:03/11/17 20:28
手間とかコスト考えるとまだまだ印刷所ですな
ってスレ違い

647 :629:03/11/17 21:37
なんかショボとか言われてますが、期待してくださった方には申し訳ないんですけど
印刷所辞める理由やむかつく理由なんて、実際にはそんなたいした事無いもんだと思いますよ。
ただ基準を普通の企業と考えると、ウン十万単位の仕事頼んでて対応悪いのは凄いなと思ったんで。
私は結構前にその「ガツンとやられた」くちなんで、耐用はもう使って無いんですが
それは自分が小手なんでそういう対応されたかと思ってたら
部数とか関係なく、そういう対応だったのが凄いと思ったのです。

直接苦情言えとおっしゃってる方がいますが、苦情とか注意っていうのは凄いエネルギーのいる事なんで
特に気に入ってる印刷所でないかぎり(印刷物のミスは別として)意外と苦情言わないもんですよ。
私も彼も特に耐用を使い続けたいという理由はなかったんで
何も言わないで他の印刷所に変えるという選択肢をしたまでです。

それでは名無しに戻りますー。

648 :スペースNo.な-74:03/11/17 21:59
>647
うん、わかります。
次も使おうと思うところだったらクレーム言うけど、
もういい!と見切りを付けてしまうと、何も言う気なくなりますよね。
ショボくはないですよ。十分な理由だと思います。

649 :スペースNo.な-74:03/11/17 22:01
つーわけで印刷所の中の人、お客をのがさないようにしっかりがんがってね

650 :スペースNo.な-74:03/11/17 22:07
まず受付嬢を可愛くして、電話とメールの窓口対応に
最低限の礼儀を叩き込む事から始めてくれるとうれしいです。

651 :スペースNo.な-74:03/11/17 22:08
とりあえずコニーは解雇の方向で

652 :626:03/11/17 22:16
>>644
いや、最近のプリンタがきれいなのは認めますけど、言い方が悪かった
ので訂正します。

「素人でも、コピー本とばれず、とらのあな・メロンブックス等へ卸すこと
ができる品質で印刷・製本・加工まで出来る機械が開発されるのは
何年後だろうか・・・」

653 :スペースNo.な-74:03/11/17 22:19
>650
別に可愛くなくていい、最低限のみだしなみだったら


654 :スペースNo.な-74:03/11/17 22:25
ムリじゃない?
それができるようなら業者用の機械はさらにグレードアップ
してそうな気がする。

>630
その程度のショボイ理由でも印刷所なんか簡単に変えられて
しまうんだってことを理解した方がいいですよ。

655 :スペースNo.な-74:03/11/17 23:15
化粧断ちを完璧綺麗に出来れば、コピ本とバレないと思うよ。
ぶっちゃけデジタルカラーとかドキュテックって、アレコピーだから。

656 :スペースNo.な-74:03/11/18 04:07
>>650
同意。

・基本的な敬語を使えること
・性別や年齢、部数によって接客態度を変えないこと
・原稿の内容に口出ししないこと(不備指摘とは違う)
・清潔な身だしなみの維持。きつい香水や多数のファッションリングやピアス、ネイルアートは勘弁。

657 :スペースNo.な-74:03/11/18 06:31
>多数のファッションリングやピアス

コンビニ以下ですか?同人印刷所は??

658 :626:03/11/18 08:09
>>654
いや、「家庭用に普及する」ということではなく、「業者用」の機械が
「素人でも扱える」ぐらいに簡単になってくれたら、セルフ印刷所が
誕生するのではないのかといった妄想でした。
(現状ではとても素人が触れるものじゃないですからね。)

659 :スペースNo.な-74:03/11/18 08:26
>>658
今も十分簡単だよ。
基本的にデータを印刷機に送って製本機通すだけ、そんだけ。
使ったことあるが、製本を除くと家のプリンターとさほど変わらない。
でも、機械が超精密で超高いから一般人に扱わせることは無理だと思われ。

一般視だと、
自分の高価なパソコンを、何も知らないガキにいじらす気になるか?という問題だ。

660 :スペースNo.な-74:03/11/18 13:16
高校時代に文芸系のクラブで学校の印刷機借りて部員で印刷してた
モノクロの原稿をなんか薬品の塗ってあるピンク色の紙に製版して
がらがら回る印刷機で刷るやつ(たぶん軽オフってやつ?)
多少のこつは必要だったけど、1度教われば素人の高校生でもできた。
あれから20年くらいたっているし、機械は飛躍的に
使いやすく進歩しているだろう。
家庭におけないとしたら、ネックは価格とサイズだろうな

卓上自動製本機は、個人でも買える値段とサイズのがあるよ
それこそ、デスクトップパソコンと同程度

661 :スペースNo.な-74:03/11/18 13:46
>ピンク色の紙

ピンクマスターですな

662 :スペースNo.な-74:03/11/18 22:48
ガリ刷りじゃないの?

663 :スペースNo.な-74:03/11/18 22:51
ガリ刷りは手で掘るんだよね、確か。

いいかげんスレ違いじゃね?

664 :スペースNo.な-74:03/11/19 12:15
エス毛のビックバンセッ戸
安すぎて恐い。

665 :スペースNo.な-74:03/11/19 14:21
638がおもしれー

ト リ プ ル 論 破

ときたもんだw
これからそれをコテハンにしる。太陽のデブス受付女があまりにも社会経験不足
&アホなのでそれをネタにしてるだけですが、やっぱり君もそういうタイプ
なのでしょうか。お客さんに失礼な応対して社長に便器舐めさせられたり
してる口?ギャハハハハ
まあ一生うだつのあがらん印刷所の受付やってろ。ちなみに本人に言わないのは
そんなドキュン社員にクレームを握りつぶされるのがイヤだからでーす。
理路整然と別の話のわかる社員にクレーム出した方が、ちゃんと指導してもらえ
そうでしょ。君みたいなアホにはその方がいい。

666 :スペースNo.な-74:03/11/19 15:10
完備と私。
表紙見本が来た。他の人の原稿が裏写りしてた。
電話で問い合わせたら刷り直ししてくれることになった。
これからもよろしくおながいします。

太陽と私。
ミケ予約をした。丁寧にオプションやデータ入稿時のことまで教えてくれた。
噂のコニーではなかったようだ。よろしくおながいします。

かなじゃわと私。
マニュアルの申し込みをした。2ヶ月経つが返事が来ない。250円為替返せ。
絶対使わない。

667 :スペースNo.な-74:03/11/19 17:26
完備と私。
表紙見本が来た。ピンクがほとんどない、赤も極端に少ない黄色の見本
だった。
現在原画と見本を送り、説明待ち。
結果次第ではヤバイか次もお願いになるかの微妙なところ。
……頼みます、完備さん・゚・(ノД`)・゚・

風呂素と私
データ多色表紙の問い合わせをした。優しそうなお姉さん声の人が、
初心者に懇切丁寧に教えてくれた。
いつもなごむ……
できればデータ出力無料にしてほしいなあ。
ハラシマがんがります。



668 :スペースNo.な-74:03/11/19 17:26
すみません、sage忘れました。

一番ヤバイの自分じゃん……

669 :スペースNo.な-74:03/11/19 18:06
ソウデスネ('A`)

670 :スペースNo.な-74:03/11/19 18:28
>666
ダーミアーン(・∀・)!
まあそれは置いておいて。

耐用の予約って基本的に本社に入れるんじゃないの?
だとしたらコニーは秋葉原支店の社員らしいからいないんじゃ?

671 :スペースNo.な-74:03/11/19 19:30
666です。
>670
私もそう思って「じゃあ予約はネット上か本社に」と言ったら
「全店で受け付けてます〜」と。


672 :スペースNo.な-74:03/11/19 19:49
所詮、なんだかんだ言って使ってる負け犬ばかり、と。

論破! 論破ァアアアアアア!

673 :スペースNo.な-74:03/11/19 20:36
>>672
電波! 電波ァアアアアアア!

674 :スペースNo.な-74:03/11/19 20:46
>>673
藁田! 藁たァアアアアアア!


675 :スペースNo.な-74:03/11/19 21:17

何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |(*´Д`)   |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

676 :スペースNo.な-74:03/11/19 21:23
耐用のDQNコニーが必死で荒らしてるなw

677 :スペースNo.な-74:03/11/19 21:24
隔離板の隔離スレ。

678 :スペースNo.な-74:03/11/19 23:33
コニー面白くないよ、もっと俺たちを笑わせてくれ

679 :スペースNo.な-74:03/11/20 07:18
コニーさんごめんなさい。
私がお局様に頭の上がらない679です。
こんな私の原稿ですがどうか刷ってやっていただけないでしょうか。
コニーさんに( ´,_ゝ`)プッと笑われようとも
原稿を描き、そして耐用秋葉原に必ず直接入稿に伺わせていただきます。
ppもマットも遊び紙もいりません。
どんなにトーンが潰れていても、線がかすれていても
クレームは一切つけません。
御飯は残さずいただきます。






だから光 臨 キ ボ ン ヌ


680 :スペースNo.な-74:03/11/20 12:01
ハイ!ど〜も〜!コニーでーす。
いや〜しかし最近寒くなったね〜。

681 :スペースNo.な-74:03/11/20 12:14
ここで言われてるコニーの人って、昔渋谷店にいた人?
嫌な思い出があるんだが…3年前くらいかな。

682 :スペースNo.な-74:03/11/20 12:44
>>681
語って下さい

683 :スペースNo.な-74:03/11/20 23:54
最近「ヤバイ印刷所スレ」というより「ヤバイスレ」になってる気がしる・・・

684 :スペースNo.な-74:03/11/21 17:20
むしろ「コニーがヤバイスレ」です

685 :スペースNo.な-74:03/11/22 14:32
すごい・・・
http://www.masochist.com/redroom/ind1-butterfly.htm

686 :スペースNo.な-74:03/11/22 14:40
>685
氏ね

みんな見ちゃだめよ〜。ってアドレスでなんとなくわかるか。

687 :スペースNo.な-74:03/11/22 16:28
あ、赤い部屋ね

688 :スペースNo.な-74:03/11/22 21:44
何?赤い部屋って…

689 :スペースNo.な-74:03/11/22 22:06
ベルリンの赤い雨みたいなもの?

690 :スペースNo.な-74:03/11/22 22:11
びっくりフラッシュ
心臓にわるいよ

691 :スペースNo.な-74:03/11/23 15:19
コニータソ部落ら貼るのやめてくだちい

692 :スペースNo.な-74:03/11/23 16:44
コニーか

693 :スペースNo.な-74:03/11/23 21:33
コニケット

694 :スペースNo.な-74:03/11/23 22:21
一般生活上の法律相談は、こちらでお尋ねください。
話を聞いてもらうだけでも落ち着きますよ。

やさしい法律相談その57【相談者はその1を読んで】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1068898156/l50
不動産トラブル〜借主のための相談室〜5軒目
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060870352/l50
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part16
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1068302530/l50
★離婚に関する総合相談スレその8★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1066467767/l50

695 :スペースNo.な-74:03/11/25 12:54
話を耐用からそらして悪いが日航と私。

イベントに宅配搬入を頼もうと確認の電話をしたら、会場の場所が近いからと
強引に直接搬入にされて、その時日航から言われた必要事項を書き入稿。
数日後、そのイベントのHPが見つからない事と、直接入稿のことで電話がか
かってきたが、それは発注書にちゃんと記入してある内容だったので、発注書
に書いてある事を伝えるもしつこく聞かれ…。
それで電話を切った後、そのイベントのURLを送ろうと思って再度電話。
担当以外の人が出たのですが、代わってもらうよう頼んだらかなり待たされた
あげく「その話はもう済んだことだから」と対応拒否…。
仕方なく、用件のみ伝えメールを送ったが、もちろんそれに対する返答はなし。
不安に思いつつ当日印刷された本をみたら、線がとびまくりの凄い本に仕上が
ってた。

それまで何回か利用したことがあったのですが、そんなのは初めてでびっくり
した。もう2度と使わない…


696 :スペースNo.な-74:03/11/25 19:00
>>695
リア厨が経営してるとしか思えませんな(;´Д`)

697 :スペースNo.な-74:03/11/25 19:27
まだ、新緑が生え揃ってない一年前のことです。
私が、買い物をするために池袋まで電車で行きました。
平日の午後2時ごろということも有り、電車の中は閑散としていて、太陽の光が
ほのぼのとした空間を演出していました。
しかし、その空気も一人の女性が乗ってきたことにより、一変し修羅場となりました。
その女性は、二十歳前後に感じられ、刺繍の入ったスウェットを着、髪の毛の色も、下品な黄色がかった金髪と
2chでいうdqNに分類されるような方でした。
彼女の行動により一車両に約20人のっていた乗客は、目を点にして呆然とさせ
この現象が現実のものか目を疑ったような顔さえしていました。
その行動とは、ある一つの彼女の言動からすべてが始まった。
その、言動とは。。。

「私の、おまんこが、けがされたわぁあぁっぁぁぁぁああぁぁああああっぁあ!」

一同、(|||゚Д゚)ヒィィィィ!!

その言葉と共に、彼女はいきなり洋服を無造作に脱ぎ捨て、全裸になってしまったのだった。
総員(゚Д゚)ポカーソとしているのが想像できるだろうか?
全裸になった彼女は、つり革からぶら下がり、見事に開脚。
その後の一声が「森末!!」
一瞬、「古!」っと思ったが、あまりのアホっぷりに我を取り戻した私は、
彼女にそっと近づいた。私は、やさしく彼女に語りかけた。
私:「あのさー、何があったか分からないけど、とりあえず洋服着なよ。」
彼女:「きぃぃぃぃ!貴方も私の体が目的なのね!分かったわよ!、好きなだけ舐めなさい!」
彼女は、ものすごい力で私を押し倒し、強制クンニ。
それを見かねた、周りの方が、彼女を取り押さえて、次の駅でみんな降り駅員に引渡し。
これが、男と女が入れ替わって起きた事件だったらただ事じゃすまなかっただろう。
白昼どうどうと、強制クンニだからな。

クンニだけに、どうも後味の悪い出来事だった。

698 :スペースNo.な-74:03/11/25 21:54
>697
ヤバイ。単なるコピペなんだろうけど笑っちまった。
マジで面白い。

699 :スペースNo.な-74:03/11/25 22:29
森末のところだけ、おもろい。

700 :スペースNo.な-74:03/11/25 22:33
森末!!

701 :スペースNo.な-74:03/11/25 23:03
どこがおもしれえんだよ。 低脳。

702 :スペースNo.な-74:03/11/25 23:08
知人が曳航で本を作りました。
線がかすれてて、印刷が汚いなぁとぼやいていました。
そんな事より私は 箱から出した本が全部波打っていた事 が
気になりました。
…本州は湿気が多いのでしょうか?

703 :スペースNo.な-74:03/11/26 00:00
曳航ファイソで刷った本は、80ページくらいだったけど
6月の雨の日は激しく波打っていたよ…
晴れた日には元に戻っていたが。

704 :スペースNo.な-74:03/11/26 00:11
形状記憶型カコ(・∀・)イイ!

705 :スペースNo.な-74:03/11/26 02:20
抜き所で開きっぱになっちゃってるんでつが…。

706 :スペースNo.な-74:03/11/26 02:57
便利だな

707 :スペースNo.な-74:03/11/26 11:41
曳航。
去年の10月に特急印刷をお願いしたら受付嬢がものすごい迷惑そうな対応。
割増料金かけて正規のセットとしてやってるんじゃないのだろうか、と
思いつつ謝りながら入稿。
出来上がりは、水がかけられたようなムラムラ。線・トーン潰れ。
刷ってもらっただけでも感謝するべきなんだろうかと思ったが
返ってきた原稿に覚えのないインクがべったりひっかけられていた。
印刷物にはそんな汚れはついていない。一体いつついたんだ。
特急印刷ってこんなもんなのか…?

708 :スペースNo.な-74:03/11/26 14:42
>>707
それなら、近くのキャナジャワで持っていった方が良かったかモナー。

709 :スペースNo.な-74:03/11/26 16:51
永幸もかなじゃわも似たり寄ったりの出来だろう・・

710 :スペースNo.な-74:03/11/26 17:47
特急料金ないだけ仮名がややリードか?

711 :スペースNo.な-74:03/11/30 03:04
なんか語られる印刷所かなり固まってきてるね。
曳航や仮名に愛想をつかした人が、次にどこに頼んでるのか気になるな。

712 :スペースNo.な-74:03/12/01 21:10
>>711
耐用の本社(営業所は当然回避w

713 :スペースNo.な-74:03/12/02 00:51
耐用秋葉に直接入稿予定(というか他に選択肢が…)なのに…(´д⊂)

714 :スペースNo.な-74:03/12/02 01:20
>>713
耐用秋葉原で入稿してきましたが、問題ありませんでしたよー
何か、コニーさん痩せたかも・・?良い方に進化してるのかも
しれません。 入稿がんがれー

715 :スペースNo.な-74:03/12/02 08:05
>>714
指輪は両手にいっぱいしてた?

716 :スペースNo.な-74:03/12/02 10:11
>713
耐用渋谷じゃ駄目なの?
最近遭遇報告がないから秋葉原で大丈夫そうだが。がんがってこ〜い。

717 :スペースNo.な-74:03/12/02 11:09
>>715
微妙に遠目だったので指輪は見えませんでした。
受付けたのは、別の女性でした。
コニーさん、受付しなくなったのかも・・。


718 :スペースNo.な-74:03/12/02 17:46
>>717
>コニーさん、受付しなくなったのかも・・。
もしそうならば、この世にひとつの平和が訪れたと。

719 :スペースNo.な-74:03/12/02 20:46
神様はちゃんと見てるんだね(つД`)

720 :スペースNo.な-74:03/12/02 22:25
話をきくにつれ、コニーが同ジャンルの人間じゃないかという思いが強くなる…(´Д⊂)
渋谷にしか入稿行かないけど、もしコニーがヘルプとか異動で渋谷に来たらやだなぁ……。

721 :スペースNo.な-74:03/12/02 23:52
渋谷には来ないでくれ〜。自分は耐用使ってないが
仲の良いジャンル友達が毎回使ってるんだ。
友達の新刊が耐用にしては表紙のカラーがきれいで感心してたんだ。
友達のためにも来ないでくれ、受付しなきゃ無問題なんだろうがな。

722 :スペースNo.な-74:03/12/03 01:38
昨日秋葉耐用に行ったが、コニーたんいなかった
セットの締め切りが何もない日だったんで休みだったのかな

723 :スペースNo.な-74:03/12/03 05:44
コニーの定休日キヴォンヌ

724 :スペースNo.な-74:03/12/03 21:45
自分も秋葉耐用に入稿に行ったけど
至って普通な事務的感じの対応でした。
今日はコニーたんがいなかっただけ?

725 :スペースNo.な-74:03/12/04 00:20
まさか…ク(ry

726 :スペースNo.な-74:03/12/04 10:52
耐用
昔、フルカラー表紙に指定した写植が全然違う文字で入っていてびっくりした。
「太陽」と指定したのに「月光」と入っていたくらい全然違う内容。
正直ありえないと思ったから電話してみたら、フェアで写植無料の分だからと突っぱねられた。
1000部廃棄するわけにもいかないし、仕方ないから、タイトルの方をそっちに変更して、なんとか販売した。
たまたまだけど中表紙とかにタイトル入れてなくて良かった……。

727 :スペースNo.な-74:03/12/04 11:30
> フェアで写植無料の分だからと突っぱねられた。

すごいいいわけだ。というか、言い訳にならないよなコレ。
まともな企業なら間違えたんならすぐ刷り直しが当たり前だろうに。

728 :スペースNo.な-74:03/12/04 14:00
それは単に誤植なの?それとも全く別の言葉?
どっちにしろそりゃひどいな…。

729 :スペースNo.な-74:03/12/04 17:12
このスレで酷いだのなんだの、いくら醜聞が出ようとも
耐用を使おうとする人間が減らない(らしき)理由は一体何?自演?当たるも八卦?

730 :スペースNo.な-74:03/12/04 17:22
データがわりかし綺麗で、料金取らないからでは。
値段も・・・まあ程ほどだし。

731 :スペースNo.な-74:03/12/04 17:22
安いからかね?
私はそんなところ使いたくないなあ…たとえ安くても

732 :スペースNo.な-74:03/12/04 17:53
データならほとんどどこも綺麗だし(それこそピンクマスターでも
綺麗)、料金取らないところもかなり多いなかで、耐用を選ぶ
のがわからんな。嫌な目にあった事ない人ならまだしも…

733 :スペースNo.な-74:03/12/04 19:15
安いから。
んでもって、セット内容とかが一番分かりやすいから。
…かな?

私も同人始めてからしばらくは使ってた。
一回めちゃめちゃ印刷が汚くて、それ以来やめた。


734 :スペースNo.な-74:03/12/04 22:08
耐用さんは、安くてデータは綺麗だし(私の基準では)
733さんと同じくセット内容が分かりやすいから使っています。
搬入ミスやコニーたんに受付をされた事も無いので、嫌な思い
はした事がありません。


735 :スペースNo.な-74:03/12/05 03:29
耐用いつも使ってるけど嫌な思いはしたことないなあ。
でも、今度初めてフルカラー表紙にしてみるんだけど、
ちょっと心配になってきた。

736 :スペースNo.な-74:03/12/05 05:34
自分も耐用使ってる。
200部とかのピコだけど問い合わせ電話したときも
別に対応普通だったなー。印刷も自分的には満足。
会員になったし。

737 :スペースNo.な-74:03/12/05 13:53
流れ止めてスマソ。

さっき曳航と珠洲に電話したんだけど、
曳航は電話に出るまで長くて、出た!と思ったら男の人がすげーダルそうな声で
対応、見下したような言い方…。

珠洲は予約の日より遅れる事を言ったんだけど、
部数、ページ数を聞いてきて、最後に名前言ったら少しの間を置いて
無言で切られた。聞こえてなかったのだろうか。てか予約NOとか聞かないの?
受付の女の人はこれまたダルそうだったし、こんな対応初めてなんで唖然・・
好きなサクルさんが使ってて印刷綺麗だから初めて頼んだんだけど、印象悪くなったよ。

イベント前で忙しいのは分かるけど、せめて普通の対応して欲しい。

738 :スペースNo.な-74:03/12/05 14:34
自分も今回、曳航の男の人にダルそうな声ですっげー見下した言い方された。
で、部数言ったら急に態度が変わった。
今まで高飛車な女の人が出ても、頼りない女の人が出ても、
それほど気にならなかったんだが、今回の男の対応はあんまりだった。
プロまん使うようになって、なかなかキレイだったから結構使ってたけどもう、使わない。

739 :スペースNo.な-74:03/12/05 15:10
ピコはあしげにしておいて、
大口の客にしかコビを売らないんだな。
美景セット使ってみたいと思ってたけど萎えた。

740 :スペースNo.な-74 :03/12/05 20:14
鈴の電話は、いつもそういう対応だよ・・・
本当に通じているのか非常に不安になるが、通じていなかったことはない。
搬入数の変更、表紙インク替えの連絡もして、相づちすらうってくれない
なんだか寝起きみたいなオジサン(社長?)相手だったんだけど、
出来上がったものに不満はなかった。

不満は電話対応だけ・・・

>737
心配ならメールいれたら?まだまともな返事がくるよ。

741 :スペースNo.な-74:03/12/06 07:30
鈴のお姉さん本当に声だるそうだよね。
昨日締切を延ばしてもらうためにはじめて電話したら
すっごいだるそうでびっくりした。

別にやってくれるべき事はやってくれたから良いけど。
ただ、気軽に掛けたいとは思わないかも。

742 :スペースNo.な-74:03/12/06 09:01
〆切延ばし電話はだるい受け答えされてもしかたないような気も…。

743 :スペースNo.な-74:03/12/06 11:28
>738
曳航は沢山社員さんがいるんだろうけど、若い男の人が苦手だ。
たかだか200部でダルいんだろうけど、あそこまで投げやりな応対
されたら悲しくなるよ。
期間限定パックは全印刷所含めても最安価格帯だから仕方ないけどさ。
印刷もそこそこだし(言われてるほど汚くはない)

744 :741:03/12/06 11:47
>742
まあそれはそうなんだけど(w
始めの一声からだるかったのよ……。
内容聞く前から。

しかも掛けたの午前中なのに。いや、午前中だからか?

745 :スペースNo.な-74:03/12/06 13:00
きっと、かかってくる電話が皆同じ用件だったのだよW

746 :スペースNo.な-74:03/12/07 02:58
明るく話すことくらいタダで出来るんだから
多少疲れていてもちょっと頑張って明るく優しく対応してホスィ…

自分はピコだし安さ優先だけど
安さより対応の良し悪しを優先する人も少なくなさそう
特に大手は。
ここ見てる印刷所のひとは頑張って社員教育してください
絶対その方が得だと思うから

747 :スペースNo.な-74:03/12/08 02:37
やっぱヤバさって対応と金額面で決まる?
印刷の出来って個人の絵の仕様?にもよるから
一概に「●●は印刷技術がヤバイ」とか言えないのかな。
カラーの場合キャナザワは色が全体的に薄いとか曳航は肌色がオレンジっぽくなりやすいとか
私は思ってるんだけども。

あ、キャナザワは原稿の扱いすごいらしい
友達はカラー便箋の原稿封筒ごと真っ二つにやぶかれてた。
どんな勢いで開封したのかと。

748 :スペースNo.な-74:03/12/08 13:12
あの多少無愛想でもいいから、原稿傷めるなんて言語道断だよ。
いくらピコ相手で発行部数少なかろうが、自分が反対の立場になって
このな仕上がりにその金額払えるか考えれば分かると思うんだけど。
接客態度も一緒。自分が客としてどういう対応されたら嫌か考えれば
それをしなければいい。
自分はバイトで客の気持ちになって考えろと言われた。
それは商売に限らず人との付き合いでも言える事何だけどさ


749 :スペースNo.な-74:03/12/08 13:41
バイト先は表情から、声のトーンまで
みっちり仕込まれたなあ・・・。商売は愛想でナンボだと。
今に客なくすぞ、DQN対応ばかりしてると。


750 :スペースNo.な-74:03/12/08 21:01
>>749
ほんとほんと。
今どき無愛想でも構わないとか思ってるヤシは、世間知らずなんだろうな。
バイトでも何でも接客業とかやれば、無愛想でDQNな対応がどれだけヤバイか身をもって知る事ができる。

751 :スペースNo.な-74:03/12/09 11:11
O友の電話のおねいさん、陽気で優しいのは嬉しいけど早口で聞き取れない。
この前たぶんお昼休みだったんだろうか、おねいさんじゃなくて、おいちゃんが出た。
フルカラーで黒の多い表紙の件で相談があったのだけど、おいちゃん、泣きそうな声で、
「黒は傷が目立ちやすくて、クレームが多くて……」と言っていた。
ごめんな、おいちゃん。俺はたぶんクレームつけないから安心しな。
それにしても、同じ本の背表紙の厚さを、初めて聞いたときは8.5ミリ、
二回目に聞いたときには1センチ強、三回目に聞いたときには7ミリと言われたのには困惑したなァ。
(同じ日ではなく日にちをおいて聞いたため???
でもどの日もちゃんと調べてくれた風なんだよな。おねいさんが。)
結局何ミリなのか、届いたら計測してみようと思う。

752 :スペースNo.な-74:03/12/09 23:39
>>751
関西だから早口なのは仕方がないかもしれないけれど
電話で早口なのは聞き取りづらいよね
私は何度かO友の東京の方にかけたけれど
こっちはゆっくりまったり話してくれて聞きやすかった
ただ慣れてないのか何度か噛んだりどもったりしてたけれど
親切で好感は持てた 頼りなさげなのは否めなかったが(笑)

753 :スペースNo.な-74:03/12/10 11:27
でも総じてみんな早口じゃない?
直接持っていっても、受付のおねえさんたち
けっこう早口だよ。

754 :スペースNo.な-74:03/12/13 21:32
曳航に印刷を頼んだら電話がキタ
「誤って原稿を切り落とした。切り貼り痕が印刷に出ちゃうかも」との事。
切られたのは穴埋め程度のインフォメページだったし平謝りされたので
「別にいいですよ」と返してしまったのだが…

…………心臓に悪い電話だった……

755 :スペースNo.な-74:03/12/14 06:45
印刷云々よりも電話対応が悪い事しか聞かない栗を使っていた。

数年前に一度だけかけた時は悪評どおりのだるそーな、
電話かけてくんなよ的な喋り方の女性。(間違いなく社長の妹…)
弱気な私はそれだけでもう電話をかけるのが嫌になった。
それ以来、直接入稿のみ。

あまりにもクレームが多かったのか、電話に社長の妹は出なくなったようだ。

ここしばらく行ってないけど、以前に直接入稿に行って
順番待ちしている時に聞こえた電話対応の声は、
いまひとつ切れが悪い印象。
そして忙しくて手が空いてる人がいない時は社長の妹も電話に出るらしい…(((( ゚д゚))))


756 :スペースNo.な-74:03/12/14 22:39
曳航から電話が来た。
色上質にマットPPを貼ろうと思って、問い合わせたら180キロの厚さ
なら大丈夫といわれたからその通り入稿した。
そしたら「色上質にPPは貼れるけど時間がたつとはがれてくるかも」
と電話が。
マットPP諦めました…(T_T)
ついでに1ミリもずれたらヤバそうな2色刷り原稿をずれても仕方ないなと
思いながらもデータで作成したら、案の定フツーの機械で刷るのは
絶対不可能だからカラー用の大型印刷機でするのでちょっと料金
かかりますと言われた。
料金が良く聞き取れなかったけど、多めに振り込んだしまあいいやと
思って料金足りなかったら電話くださいと言ってお願いした。
いくらかかるんだろう…。足りることを祈る。

電話はとても丁寧で感じが良かった。
だから余り気にしてはいないんだけど、色上質にPPって剥がれるんですか?
結構その装丁、別スレでも出てたから大丈夫かなと思ったんだけど…。
でももしズレないで印刷できるならちょっと出来上がりが楽しみかもしれない。

757 :スペースNo.な-74:03/12/14 22:48
>756
2年以上前に曳航で色上質180k多色刷りにマットPPを貼ったけど、
手持ちの見本誌はPPはがれていません。

758 :スペースNo.な-74:03/12/14 23:05
鈴から電話来た。
まあ普通だったよ。

759 :756:03/12/14 23:11
>757
……Σ(゚д゚)!マジデスカ?
昨日電話来たんですが、今からでも間に合わないかなあ…。
ただ、メタルインクで全面印刷っぽくなってるんですが、関係あるのかな…?
でもメタルでマットかけたら色くすむのかなー。
でもマットかけたいよぅ…(TдT)

760 :スペースNo.な-74:03/12/14 23:25
ああ、メタルはPPはがれやすいですね‥‥。
あとPPはかけるスピードによって定着率が違うらしいんで
繁忙期はどうしてもはがれやすくなるとか(伝聞)。
自己責任でたのんでみればやってくれると思いますが。

761 :スペースNo.な-74:03/12/15 00:00
>759
うん。>760の言う通りメタルだとちょっと剥がれやすくなるよ>PP
メタルだとどうしてもインクが染み込むと言うより上に乗る感じになるから。

忙しい時期だし、確かにちょっと冒険なのかもしれない。

762 :スペースNo.な-74:03/12/15 00:52
自分はエンボス梨地にフルカラー(PP無し)は無理だと言われました……
よく見かける装丁だから平気だと思ったんだけど、
なにか特別な刷り方してるんでしょうか?
上質紙のツルツルした仕上がりが、あんまり好きじゃないんだけどなあ。

763 :スペースNo.な-74:03/12/15 01:06
>762
それ太陽にセットがあるよ
けっこうお手ごろかも

764 :756=759:03/12/15 10:54
レスありがとうございます。
メタルも関係あるんですね…
既に一冊落ちるのが決定した都合上、やはりこの時期に冒険はせずに堅実に諦めます。
そういえばさっきまた曳航から電話が。
タイトルが文章なんですが、発注書とデータのスペルが違うことを冷静かつ
丁寧に指摘されてしまい…大恥。
慌てて表紙の出力見本も見ずに書きなぐったので判ってはいたのですが、
指摘されるとハズカシイ…。
まさかそんなことで電話くれるとは思ってなかったので驚いた。

先月末から今月にかけて、携帯の発着信履歴の半分近くが曳航だ…。

765 :スペースNo.な-74:03/12/16 02:43
郵送で印刷頼んで、いざ本が届いたら
梱包が外から見て恥ずかしい(アニメキャラバーンみたいな)会社はありますか?
初めてオフにしてみるんですが、家族に内緒なのでバレたら恥ずかしいなと思いまして…

766 :スペースNo.な-74:03/12/16 04:24
ホープだな。
あれは恥ずかしい(w

767 :スペースNo.な-74:03/12/16 13:23
>766

ホープの箱って二年位前に墨と白刷りで「HOPE21」ロゴだけに
変わったよ。以前のデザインが評判最悪だったらしいがその頃の箱の事?

自分の最悪箱は曳航(派手。とにかく派手)と絵輔(イラスト入り)…

768 :スペースNo.な-74:03/12/16 13:36
絵助の箱は変わったらしい。

769 :スペースNo.な-74:03/12/16 15:15
>765
本が入っているおッもい箱が届く時点で怪しまれるんじゃ・・・?
そういうことを言い始めると、利用後にDMが来るかどうか
とかも問題になってくると思うよ。

770 :スペースNo.な-74:03/12/16 18:33
DMか。ウザイな

771 :スペースNo.な-74:03/12/16 20:15
PIKOと栗栄はDM来るな。
来ないところっていうと、かなじゃわ?

772 :スペースNo.な-74:03/12/16 23:01
仮名沢の箱が以前どおりなら恥ずかしさはだんトツだと思うが。
というかあの絵はヤバいよ…。

富む出版も微妙だ。

773 :スペースNo.な-74:03/12/16 23:35
プリソのA5判用箱もなあ…ふんどしは本当どうにかして欲しい。

774 :スペースNo.な-74:03/12/17 03:42
仮名沢はヤバイと。ふむふむ

775 :766:03/12/17 11:29
あや?
そうだっけか。
知ってる人がそこ使ってて、この前までその箱みてたもんだからてっきり現在も絵入りなのかと。

逆にシンプルな箱使ってるのは日航とか部呂酢あたり。


776 :スペースNo.な-74:03/12/17 12:52
自分は仮名沢の箱がイヤ…
風呂酢、日の出の箱はシンプルで(・∀・)イイ

777 :スペースNo.な-74:03/12/18 15:35
縞屋はキャラクター入りの箱だけど、ぱっと見ヲタくさくなくてわりと好きだ。
イパーン人が見ても普通のマスコットキャラにしか見えないと思う。
だけど嫌な人は嫌なんだろうなー

778 :スペースNo.な-74:03/12/18 16:30
前に使った石倉の箱もキャラ入りだったけど可愛かった。
というか、あのキャラが可愛いから石倉を使ったというか。

779 :スペースNo.な-74:03/12/18 19:26
おうおう、俺も箱については密かに気になってたから面白い流れだな(´∀`)

780 :スペースNo.な-74:03/12/18 19:37
コミケで大手サクールの積み上げた箱や、足元の箱をコソーリ激写…するのはマズーか
見るのはオッケーだと思うので箱ヲチするのもいいかも

781 :スペースNo.な-74:03/12/18 20:36
T−ウェ〜ヴさんに昔ヤラレマシタ…
トーン飛びまくりで線画もかすれてて。売れるものじゃないっす。
今は綺麗なんだろーか

782 :スペースNo.な-74:03/12/18 23:53
希望の箱、酷かったらしいけど今のデザインは好き。
サイトトップの壁紙になってるヤツ。
これで強度があれば言う事無しなんだけどな。
強度だと耐用・絵輔がダンボール2重構造で良かった。部呂巣もだっけ?

783 :スペースNo.な-74:03/12/19 01:56
今の希望の箱のデザインは、ムラタレンジだと思われ。

緑用は紙包装だけど、あれって過搬入してしまった場合、
送り返す時困らないのだろうか。
と思うと、使えない。折り本とか1日本とか惹かれるんだけど。

784 :スペースNo.な-74:03/12/19 03:58
栗英・・・
そんなに締め切り前の泣き言を聞くのがいやか・・・

入稿締切日 当日11:12
栗「栗映写○○オフィす○○です」
漏れ「スーパープリントで予約してあるものですが
   今日表紙の入稿をしようと思ってたのですが
   急な仕事が入ったので営業時間内に
   そちらにいけそうもないんですよ。
   で、コレから宅急便で本社に原稿送ろうかと
   思うんですが大丈夫でしょうか…」
   (締め切り1日過ぎることになる)  
栗「さぁー・・・それで締め切り間に合うんでしたら
  よろしいんじゃないですか?」     
漏れ「あー・・・えーと・・・・てか、そちらのオフィスは
   今日はなんじまでですか?」
栗 「19時までですが。」
漏れ「あ・・・そうですか。はいわかりました。失礼します。」

宅急便で送りますた。いつもは直接持ち込むので
声で誰が出たのかは顔が浮かぶ。まぁよ。
確かにお前は悪くネェよ。しかし漏れの急な仕事も本当の話だ。
ぬけらんねんだよ。こっちもよ。
で、締め切り日はいつも1時間ぐらい遅くまでやってるの
知ってて電話してんだよ。
そんぐれぇなら待てますの一言もなしか。
俺もまってくれとはたしかにいってねぇけどな。
・・・つぎはどこにしよう・・・ 

785 :スペースNo.な-74:03/12/19 06:47
栗の中の人も大変だな…

786 :スペースNo.な-74:03/12/19 10:44
これは栗の人が悪いのか・・?

787 :スペースNo.な-74:03/12/19 10:44
>784の書き込みを読んで栗のどの辺がマズーだったのか
わからん自分はおかしいのだろうか…?

788 :787:03/12/19 10:50
ケコーンしてしまった…( *´∀`*)
実は初婚です。

789 :スペースNo.な-74:03/12/19 10:56
この書き込みだけ読むと
栗に落ち度があるようには思えないんだけどさ……

790 :スペースNo.な-74:03/12/19 10:58
自分の営業所では遅刻(?)を受けるのはイヤだけど、
本社なら他人事だから、勝手にどうぞ〜という(受付人の)意気に惚れたw

791 :スペースNo.な-74:03/12/19 11:29
つか、直接持ち込めるほどの距離ならバイク便でも使えばいいじゃん。
時間は金で買え。

792 :スペースNo.な-74:03/12/19 11:46
梱包でどの印刷所を使うかの決め手になる場合もあるんですね。

というかわけで、印刷所の皆さん。オタ臭い包装はもってのほか、
もっとスタイリッシュというか他人に見られても恥ずかしくないダンボール等のデザインをおながいしますw
つーかマジ営業に関わるレベルだと思うので頑張ってね。

793 :スペースNo.な-74:03/12/19 12:19
去年使った時は、振り行くは社名ロゴのみだったよ。<箱
1年も前だから変わってるかもしらんけど。

794 :スペースNo.な-74:03/12/19 12:51
>783
紙包装ですが、余ったら現場で箱買ってつめて送ります。
あれってたのめば(多分金かかるけど)箱で入れてくれるんじゃなかったかなあ?
いや、どこかで読んだだけで未確認情報なんですが。
あそこは、当日きちんと回ってきて印刷物の確認をしたうえで記念品までくれる。
油紙や下敷きは重宝してるが、缶バッジは使い道がないw

795 :スペースNo.な-74:03/12/19 18:13
マイナーですがEディットの箱は無地でした。
宅配に出すのも受け取るのも恥ずかしくなくていい。

796 :スペースNo.な-74:03/12/19 18:16
ttp://www.editnet.co.jp/
ここかね?
確かにサイトデザインとかもスッキリしてるし、アニメキャラバーン!よりイメージ良いよな。

797 :スペースNo.な-74:03/12/19 20:18
エディットのマヌアルによれば、エコのために納品に使われた箱や、近所の店から貰ってきた箱を使い回してるんだそうな。
よってアニメキャラばーん!はありえないが、新品でもない。
1回使ったときに本が入ってきた箱は、別に汚れてもいないしきれいな箱だったけどな。

798 :スペースNo.な-74:03/12/19 21:00
N潟印刷の箱も無地だった気がする。
無地箱にサクール名とかスペース書く紙がぺたりと貼られてある。

799 :スペースNo.な-74:03/12/19 21:07
エディットかあ…
その昔、初めて使ってみようかと思い
当時のサイトの自動見積もりを使ったら
こちらの環境が古かったせいか、うまく作動しなかった。
そらまあしょうがないので電話かFAXかで
見積もりをしてもらおうと連絡を入れた。

「あの、実はそちらの自動見積もりがうまく作動しないので」

「(遮るように)それはそちらのブラウザが古いからですよ!
 こちらの落ち度では有りませんのでそういわれても困ります!」

「いえ、ですから見積もりをしたいだけなんで」

「(最後まで聞かず)そちらのブラウザを変えて下さい!」

「見積もりは…ネットでしかできないという…ことですか」

「そうです(キッパリ)」




………そ、そう………なの………?

クレームつけるつもりで電話したわけじゃないのだが
何故だかかたくなな「俺は悪くナイ!」発言の連続に
しょんぼりして、もういいやと思ったあの日。
最近はもうちょっと対応マシなんだろうか。
再生紙とか軽オフ好きだから使ってみたくはあるんだけどな。


800 :スペースNo.な-74:03/12/19 22:05
Eディット、そんな悪い人いたんだ…
自分的には対応が細やかで2年近く本命利用しているのですが。
全然電話でも見積もりしてくれますよ。装丁の相談にも乗ってくれるし。
このあいだ直接入稿行ったけど丁寧でいい人ばかりだった。
…時々奥から神経質そうな男の人の声がすることあるけどね。
>>799の人かもしれない。

あと前に使いまわししていた頃に100部を300部は入りそうな箱で送られて
隙間に詰まったチラシを捨てるのに会場で困り果てたことあったよ…
今はB4サイズ+片手入る位の箱で送ってくれる。
店頭に未使用のダンボールの束があったから今は再利用してなさそうです。
長文スマソでした。


801 :スペースNo.な-74:03/12/19 22:18
箱、イベント直接搬入は出来ないけど、
成功(英訳)の箱はシンプルでよかった。
栗の箱はがっしりしてて丈夫だから好きなんだけど、取り出しにくいのが玉にきずかも。


802 :786:03/12/19 23:01
漏れも初婚です・・・(*´o`*)

803 :スペースNo.な-74:03/12/19 23:34
うわっ、スゴイDQNがいるね。>784
こんなのに目を付けられた日には、栗英の中の人も大変だ(w

804 :スペースNo.な-74:03/12/19 23:50
俺は正直箱で印刷会社を選ぶ。

805 :スペースNo.な-74:03/12/19 23:52
俺は正直箱Jrで同人誌を選ぶ。

806 :スペースNo.な-74:03/12/20 10:06
耐用使っているヤシの気がしれないてなレスあったけど、100部であの値段で
あの基本料金の納期で印刷クオリティあの程度のところ他にもあったら是非尻体
煮ッ校もいいんだけど〆切が耐用に比べて早い。耐用と同じ位の〆切だと
100部じゃ値段高めてとこばっかりだし。今のところ痛い目にあわされてない
んでずっと耐用。けどもしものために耐用以外でいいところ尻体。
万年100部の人どこつかってますか?


807 :スペースNo.な-74:03/12/20 10:21
ハーイ。ついこの前まで耐用使ってたけど、最近は甘美+Bロス。
甘美はパックと月代わりを組あわせれば、表紙は半額でいけるし
Bろすは本文だけなら、耐用よりもっと締め切り遅いことが多いから。
(特に割増締め切り)

808 :スペースNo.な-74:03/12/20 10:23
ただ、暇な時じゃないと表紙が5割引にならないが…>甘美

809 :スペースNo.な-74:03/12/20 11:12
不呂素で「他の本と表紙取り違え」をされた人を見てるから
不呂素は怖くて使えない……万年100部、地道に耐用使ってます

810 :スペースNo.な-74:03/12/20 11:34
表紙取り違え、昔鈴でやられたよ…(´・ω・`)

811 :スペースNo.な-74:03/12/20 11:36
それを言うなら、私は耐用で色替え指定や紙替え指定を間違われたり、
搬入ミスられたりしたひとを数人知ってる。
こんなのどこにだってある程度はあるから、自分の身の回りだけで測ってもしょうがないと思う。

812 :スペースNo.な-74:03/12/20 22:49

  当然ミスられた人はタダで刷り直しですよね?


813 :スペースNo.な-74:03/12/20 23:12
>812
811だけど、前者二つは当然タダで刷り直ししてもらってた。
搬入ミスはその日のうちに解決したみたいだけど、謝罪やなんかがどうなったのかは聞いてない。

私自身は猪上で色間違われたことがあるけど、ミケ直接搬入で売らないわけにいかなかったので、
そのまま売った。苦情言うと刷り直してもらえることになったけど、もう売った後だったので、
こちらからお断りした。

814 :スペースNo.な-74:03/12/21 23:14
栗エイは箱も普通の位階者っぽいし強度もあるし、好きだけど
紙で包まれると出す時面倒。本を大事にしてくれるのはいいんだけどね。

もう何年も前だけど、仮名沢は箱ヤバいし、本をひもで縛るので本に
ひもの後が付いて何冊も売れないのが出てきた。でも余部がすごいので
すり直してもらうほどじゃないけど。
以前100頼んで140くらい、50頼んで80くらい来た。

PP加工中とじの本を紙帯も紙梱包もなく段ボールに入れてきたのは
どこだったかなあ…。中とじが膨らんでて、本が箱の中で雪崩を打って
大変だった。


815 :スペースNo.な-74:03/12/21 23:49
>PP加工中とじの本を紙帯も紙梱包もなく段ボールに入れてきたのは
うわ、マジかよ・・・本当にプロなのか?

816 :スペースNo.な-74:03/12/22 09:35
仮名沢はな…。


817 :スペースNo.な-74:03/12/22 11:40
曳航は安いからまあいっかと使うことあるけど
仮名沢だけは使う気になれない・・・・・・。

大好きな作家さんがずっと使ってたけど
はっきり言ってトーンの下の線が飛んでる事もままあったし。

買ったばかりの新刊のPPが、
というかその日発行の新刊としてスペースに並べられていた時から
微妙に剥がれかけてきていた本もあったし。

その人の本は好きだから買ってたけど
仮名沢に対するイメージダウンはひたすら続いた想い出が。

818 :スペースNo.な-74:03/12/22 13:10
PP加工が剥がれるのは「インクの乾燥が不十分だから」というのも
あるらしい。
栗栄で刷られた本でも剥がれてたのを見た事があるよ。
PP加工する時は多少締め切りに余裕を持って入稿したほうがいいん
だろうね。


819 :スペースNo.な-74:03/12/22 16:06
    ♪           ∩___∩
           ♪    /        ヽ  
               / ●   ●  丶   エイコーエイコーエイコーエイコー♪ 
               |  (_● _)    丶 エイコー♪ エイコーエイコー♪
           ♪  彡、  |∪|   、ミ` ♪エイコー!エイコー──!!
             ___ _○ ヽノ\ξつヾ____
           /δ⊆・⊇ 。/†::† /δ ⊆・⊇。/
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        |           | ::: . |          |

820 :スペースNo.な-74:03/12/23 12:43
希望を使った時のこと

ダンボールから本を出して数えていて気付いた
こう十冊くらいを立てて、揃える…揃え…揃わない…え?何故?
(PP貼表紙だったから)くっついてる?

謎はすぐ解けた。
本の大きさが違うよ!?
1、2ミリほど…縦に長いよ!!
大体三分の一くらいがそんな感じで大きかった。

そしてあそこの90キロ上質は他の印刷所と比べて薄い…
更に線も飛びやすいとオモワレ
(他の印刷所では普通に出ていた愛用のペンで書いた文字がかすれたんで…)

ヤバイという程でもないけど、相乗効果で来ると、う〜ん…
電話受付のお姉さんはとても対応が良かったのに…残念。

821 :スペースNo.な-74:03/12/24 08:46
香奈ジャワ。

製本が荒かったのか、本の背の角が欠けたり、捲れたりしてる。
全部数の半分なので、かなり鬱。

822 :スペースNo.な-74:03/12/24 12:15
冬コミ合わせ…希望使っちまったYO
そして上質90…薄いのか…
そして線…やっぱ飛ぶか…
データ入稿でデジプレ出力だが…誰か大丈夫と言ってくれ…

でもホントに対応は電話も店頭も良い

823 :スペースNo.な-74:03/12/24 13:11
>>806太陽…
数年前だけど同じ発行日で別々のサークルで売られてた本,両サークル共に
糊付けが悪くて、表紙がものすごく波打っててひどい出来だったよ…
自分は太陽使ってなかったけどこの惨状みて二度と使わんと思ったね。
今はこんな事無いのかもしれないけど、こんな本平気で納品する会社なんて使いたくないでしょ。

824 :スペースNo.な-74:03/12/24 14:04
耐用先日初めて使ったけど(ちなみにアニメセット)、まあ良かったよ。
何冊か糊が表紙に張りついてたけど指で取れる程度で、製本・断裁も綺麗でした。
原稿の潰れや飛びも、なんというか「ここは潰れてあそこは飛ぶだろうな」と
思ってたほぼそのままの出来。
つまりトータルして値段以上の出来でした。
ただまあ同時期に納品された栗の印刷が、いつもより素晴らしく見えたことは
否定しないけど…

825 :スペースNo.な-74:03/12/24 15:10
>822
データなら少しはマシなんじゃない?

826 :スペースNo.な-74:03/12/24 17:19
そういえば数年前夏コミ合わせに由仁を使ったときに
「中綴じ」指定した本を「平綴じ」で製本された・・・・・・。

搬入前に電話がかかってきて
「平綴じで製本してしまったのですがよろしいですか〜?」
というのでまあ忙しい時期だし刷りなおさせるのも・・・
と思ったから了承したんだけど、
その後に何のお詫びも無かったのにちょっとモニョモニョした。

せめて便箋一枚で良いからお詫び文が品物と共に欲しかった気分。
こっちは中綴じのレイアウトで原稿を作ったんだからさぁ。
と思わずにいられなかった。

827 :スペースNo.な-74:03/12/24 22:59
>>823
昔は耐用の製本は酷かったよ。
10年まではいかないが、それに近いくらい前の話。
いつのまにか普通レベルになってた。

828 :スペースNo.な-74:03/12/25 12:05
>>826
かわいそう。
印刷所って、なんで「〜してしまったのですが、よろしいですか?」って電話してくるんでしょうね。
私も5年ほど前だけど、A光から、とんでもない電話がかかってきてたまげたよ。
「乱丁になってしまったのですが、よろしいですか?」
……いいわけないじゃん。

829 :スペースNo.な-74:03/12/25 16:44
>828
ネタかと思た…有りえない…。

830 :スペースNo.な-74:03/12/25 17:39
先日曳航で色上質にマットPPを諦めた者です。
今日届きました。
2色刷り、0.1ミリのずれもなくむっちゃきれいでした。


……版代が高かったけど…(T_T)
版代含めた料金電話くれるって言ってたじゃないか…曳航…(T_T)
ついでに電話で教えてくれた特殊紙料金が違ってたよ…。
180キロの値段を聞いたのに、何故110キロの値段を言うのか。
ついでにA5本の表紙で紙代は電話だとA4でOKと言ってたが、
明細書ではキッチリA3サイズの料金取られてる…そういう計算なのか?
それとも見積もり取る時間がなかったために見積もりしないで入稿した私が悪いのか…

冬混み終わったら訊いて見ようかな……。

831 :スペースNo.な-74:03/12/25 18:07
オッス、オラ悟空。
オラの一日はまず、界王様のキスで起こされるんだ。そして、天津飯とヤムチャが二人がかりでオラをかつぎ上げ便所へ。
次は朝飯だ。兎人参家がもう用意している。グルドが助手だ。なぜかメイド服を着ているんだ。
オラおどれえたぞ。そんなにオラに気に入られたいのか?喉が渇いたんでサイバイマンの溶解液でも飲むか。
サイバイマンが頭をオラの口へ持って来るんだ。…まじい、飲めたもんじゃねえぞ!オラ、サイバイマンの頭をふっとばしちまったぞ!
歯はグルドに磨いてもらって、うがい用の超神水はカリン様が口移しなんだ。
んじゃ、ここも飽きたしオラもう一つの家へ行くぞ!って言ったら、皆ウルウルと目に涙浮かべながら
グルド「行かないで…」天津飯「行かないで…」ヤムチャ「行tyrくっで…」
ヤムチャだけ噛んじまったぞ!こんなやつらさっさと置いといて家を出ちまったんだ。
家の前には筋斗雲があって、運転手は8ちゃんだ。もう一つの家は瞬間移動で行けるけど、オラ気を使いたくねえぞ。
オラ、第二の我が家へ着いたんだ。出迎えは裸エプロンの牛魔王だ。それにしてもエロい体だぞー。
他の奴らも奥にいるんだ。そろそろ一発抜きたくなっちまったんでオラベッドに大の字になって皆を呼んだんだ。
右の乳首をメイド服のグルドが舐めて、左乳首をYシャツ一枚のナッパが舐めるんだ。右の腋や耳をダーブラが責めてきて、
左の腋や耳を第2形態のセルが責めてくるんだ。オラの両手はグルド、天津飯、ナッパ、ダーブラのちんちんを手コキだ。
オラ忙しいぞ!左足を牛魔王、右足をコルド大王が、おっぱいマンコで一生懸命さわさわだ。牛魔王は裸エプロンのままだ。
チャパ王はなぜか体操着ルーズソックスに着替えてきちまったんだ。ブルマは穿いてねえ。下半身丸出しだ。
それにしても幼児体型だぞー。シンバルのパイパンマンコはオラの顔へ持ってきてクンニだ。スポポビッチがアナルや玉袋を舐めるぞ。
そして16号の登場だ。騎乗位でオラに跨ってきたぞ。笑顔のくせに爆弾は原爆級じゃねえか。オラびっくりしたぞ!
牛魔王、セル、コルド、シンバル、チャパ王、16号がオラを責め立てるから、オラ超サイヤ人4になっちまったぞ… 
いっつもの日課の修行が終わって、だりぃけどオラが居ないと宇宙が傾いちまうからここで元気玉打つぞ。これがオラの一日だ。
絶対見てくれよな!


832 :スペースNo.な-74:03/12/25 18:21
>>821
私も香奈ジャワは印刷製本が特に汚いと思う。
印刷に関しては細かい事にはこだわらないので、
乱丁落丁がなくて読めればいいや〜って思ってるけど、
香奈ジャワは毎回きっちり汚いので利用をやめました。

833 :スペースNo.な-74:03/12/25 18:38
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/denpa.htm
ワロタ

834 :828:03/12/25 23:52
>>829
残念だけどネタじゃない。
私もかかってきた電話がネタじゃないのかと思ったくらい。
聞き返して、それから、「刷りなおしてください」って言ったら、「時間的に難しい」とか、
とんでもないことほざかれて頭にきた。
あれからA光使ってない。

ついでだけど、
今回の冬合わせで使った大トモ、……きっちり1ヶ月前に入稿して、出来上がりが悲惨だったっす。
フルカラー表紙に得体の知れない指紋がすごいついてるし、端が折れてる本とかあった。
表紙に関してはPP加工だし黒基調だし、仕方ないかな、とも少し思うけど、端が折れてるのはどうよ……。
刷りなおしてほしいけど時間的に無理だろうなぁ。

835 :スペースNo.な-74:03/12/26 03:39
ここでグチらせてもらっていいかい?

そりゃ確かに15%割り増し入稿だったけどさ(表紙はちゃんと先行入稿・振り込み済)
今日になって急に、「指定した種類の箔が無くなったから押せない。違うのに変えてくれ」
って、急に電話で言われても…!
この時期だし、ゴネて新刊出なくても嫌だから、渋々違う箔に変えてもらったけど
よく考えたら、ものすごいナメられてるよね。悔しい。
たかが400だけど、睡眠時間削って作った新刊、指定通りに作って欲しかったよ( ´・ω・`)


836 :スペースNo.な-74:03/12/26 07:04
>835
S毛か?
あそこは500とかの少部数は客と思ってないからね
舐められてるんだよ

837 :スペースNo.な-74:03/12/26 09:44
S家で作った本が届いた。
対応とかは丁寧で良いなぁと思ってたんだけど表紙の色が明らかに原画と違う。
黒の部分は青が所々筋のように混じってるし、顔は黄色。
本は表紙が命なのに……!!
本文はまぁまぁだったけど。

838 :スペースNo.な-74:03/12/26 14:42
>>837
私も今回S毛です。
カラーは綺麗ってログにあったから大丈夫かと思ってたけど
会場で新刊と対面するのがオトロシイ…

839 :スペースNo.な-74:03/12/26 15:49
>>837
カラーで文句言う香具師は大抵、原稿の作り方がなってないんだよな。
画像はきちんとCMYKモードで、カラーチャートと見比べて色確かめて作ってる?

840 :スペースNo.な-74:03/12/26 16:16
>839
837はどこにも「データ」だとは書いてないわけだが
データだと断定する根拠はなにかあるのだろうか。
S家はデータ原稿しか受け付けていないとか?

それともアナログカラー塗るときもCMYKモードで色確かめるべき?

841 :スペースNo.な-74:03/12/26 22:32
>>836
S毛じゃないです。
もっとピコピコ御用達の激安印刷屋です。
やっぱりちょっとゴネればよかったかもなぁと、今さら反省中です。

842 :828:03/12/26 23:29
流れを切ってすまそ。

ここ見てOトモさんに通報した香具師、誰!?
Oトモさんから、クレームは直接電話でくださいって、電話がかかってきたyo!
「1ヶ月前に入稿して黒基調でPP加工」は私だけだったそうで、特定できたそうです。
でも近年まれに見る素晴らしい対応をしてくれたので、「ヤバイ」じゃなくて、「おすすめ」になったかも。
「お客様がお金を払って印刷に出したのだから、納得のいただけないものはこちらも納得がいかない」
と仰ってました。
A光とかに聞かせてやりたいなぁ。

843 :スペースNo.な-74:03/12/26 23:34
>842
通報しなくとも、元々中の人が見ている可能性は高い
自分のところの評判ってのはきになるもんだ

844 :スペースNo.な-74:03/12/26 23:34
2chのレスから顧客特定して
電話かけてくる印刷屋も
厭だなあと思った15の夜。

845 :スペースNo.な-74:03/12/26 23:39
マターリ時期に原稿収めれば事故は少ないですか?
自分はイベントとかにも出ないので、印刷所の閑散時期にのんびりオフ本作ってみようと思います。

846 :スペースNo.な-74:03/12/26 23:50
イベントの一ヶ月前に入稿してもミスられることがあったりするので
油断は禁物。

847 :スペースNo.な-74:03/12/27 00:00
これにはさすがの漏れもやられたよ…

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1063205788/1

848 :スペースNo.な-74:03/12/27 00:18
昔仮名沢にビッグイベントの無い暇な時期に余裕を持って入稿したら
素人の研修にでも使われたのか?ってくらいきたねー本がきたことがある。

平綴じなんだが、のり部分が膨らんでて、数冊重ねると傾斜するし
裁断は甘いし…。自分も印刷経験少なくてこんなものかと思っていたけど、
部数はそれほど変わらない本を同じく仮名沢で、コミケ前に
中三日くらいで刷ってもらったらすごく奇麗な製本だった。


849 :スペースNo.な-74:03/12/27 01:28
うーん閑散時期でも油断は禁物か。

850 :スペースNo.な-74:03/12/27 02:43
O伴、自分は刷りあがった表紙に半分くらい折れ曲がった跡が。
安いのは嬉しいけど梱包もう少ししっかりしてほしい。
ここ見てるなら宜しくお願いしますよ、ホント。

851 :スペースNo.な-74:03/12/27 10:05
>>844に同意。
自分、そんなことされたらもう二度とそこの印刷所使えないよ。
恥ずかしくて。

852 :スペースNo.な-74:03/12/27 23:03
質問なのであげさせてください。
前日搬入に行ってきたんですが、搬入されていた本に不具合が見つかりました。
(入稿は早期入稿で、同時に入稿した本は問題なかったです)
入稿先は日祝休みなので、明日も連絡が取れるのか不安です。
こういう場合、どういった方法を取ればいいのでしょうか。
初冬参加なだけにどうしていいのか…経験者の方居られましたら、
ご意見お聞かせください。

853 :スペースNo.な-74:03/12/27 23:27
とりあえず印刷所晒せ

854 :スペースNo.な-74:03/12/27 23:28
通常日祝休みでも今の時期営業してると思われ…
まずは電話か当日印刷所スペースへ行って対応してもらう。
そのまま売るか、ミケ売り諦めて刷り直しは
本人次第でしょう。どれくらいの不具合かにもよるがな。

855 :スペースNo.な-74:03/12/27 23:46
852です。
明日は早めに行って、印刷所スペースに行ってみたいと思います。
電話番号も控えました。一応、メールも入れておきました。
ページによって大幅にずれて、断ち切りの塗り足しから1cm以上の余白が
出ていたり、必要な部分が切れていたりというのが今回の不具合です。
生原稿と突き合わせて確認しましたが、問題ないページと特に違いは
見受けられませんでした。
今までピコなりに愛用してきた所なので、これで嫌いになるようなことは
避けたいです。販売は、返答次第で考えます。
ありがとうございました。

856 :スペースNo.な-74:03/12/31 04:04
>852さん大丈夫だったのかなぁ…

もうずっと昔の事だけど、期内でものすごくずれた印刷された事ある。
台詞は切れまくりだし、ページ全体が斜めだし、読めたモンじゃなかった。
でもその時は同人始めたばっかりで、クレームとか思いつかなかった。
期内行く前に一般の印刷所に見積もりに行っちゃって、「20万位です」って
言われたから「こんなに安いんだから仕方ないか…」と思ってた。
今思うと馬鹿っつーか、無知だったなぁ私達。

857 :スペースNo.な-74:03/12/31 23:52
>856
何度もすみません、852です。
結果から言うと良い応対をしていただきました。
表紙を他社でお願いしていた事・本文(漫画)のズレも台詞が切れたりして
読めない部分はなかった事から、刷り直しよりも今回の代金を半額にすると
いう案で了承しました。
早期入稿をした件も含めて丁重に謝罪していただいたので、印刷所に不満は
ありません。今後もお願いしたいと思っています。
気にかけていただいて有難うございました。

自分も以前、表紙の特殊紙(凹凸があるもの)を表裏逆に印刷され、刷色も
指定と違い、しかも部数まで依頼分より少なく届いた事がありました。
そこはその後の応対も微妙だったので、もう使っていません。
こういったトラブルの時の対処で、今後が決まりますね。

858 :スペースNo.な-74:04/01/01 19:19
>早期入稿をした件も含めて丁重に謝罪していただいたので
おぉ、良かったね。DQN印刷所(まぁ一番いいのは刷りミスが無いことだけど)なら
逆切れされてもおかしくないからね。

859 :スペースNo.な-74:04/01/03 06:47
正月休みに徹夜で大掃除中。
昔書いた曳航の受付嬢の四コマがでてきた。

◎とくに要予約と書いてなかったフェアの締切日に入稿しに行ったら
_「予約はともかく事前TELは必要ですよね?」
_「ね?」(こちらを睨みつけてしばし沈黙)

◎原稿確認中3センチ四方の塗り残しがあったのでマジックを
_貸してください。と頼んだところ、
_「よく読む!」(バンッ!)
_文房具は貸しませんと書いた張り紙を叩いて示される。

◎見開きページを渡し忘れているのに気付き、駅から戻ったら
_「他に忘れ物はないですね?」
_と言われる。
_・・・・この受付嬢と、先ほどページ確認をしたはずなのだが。

『てめえの顔にパンチを忘れたよっ!』と思った(小心者)
というオチだった。すっかり忘れてたのに、漫画のネタにしたがために
思い出してやな気持ち。曳航〜、今も変わりありませんか?

860 :スペースNo.な-74:04/01/03 08:43
>859
藻前は変わってないのね…

861 :スペースNo.な-74:04/01/03 11:25
夏コミ時に曳航で直接搬入使ったんだけど
会場で本見たらビックリ 閉じた部分がヨレヨレになってるの
でも本はこれしかないししかたなく販売して後日電話したら
謝ってはくれたものの「販売した分に関しては刷り直しできません」
との事、まぁそれはわかる。
しかし当日あの場で会場からクレームして刷り直しが即できるわけも
ないのでこのまま向こうの言いなりになるのも印刷会社にとっても
よくないと判断しその事を伝え全て刷り直しをさせました
案の定再び届いた本には詫び状の一つも入ってなかった
まぁそんな会社だろう

よい印刷所の本 とかいうの発行してる印刷所だったと思うけど
良いか悪いかを決めるのは客であり印刷所ではない


862 :スペースNo.な-74:04/01/03 21:55
・・・釣りですか?

863 :スペースNo.な-74:04/01/03 22:41
>>861
あれが最初に出たときは
「自分達で”良い”とか言っちゃうのか」とワラタ

864 :スペースNo.な-74:04/01/03 23:02
http://a.hatena.ne.jp/unko_kusaiyo/
うんこくさい さんのアンテナ


865 :スペースNo.な-74:04/01/05 17:29
曳航、印刷は値段なりの汚さでこれはこちらも
覚悟していたことなのでいいのですが。
美形セットの表紙、カラーページ全部斜めに
断裁ってクレームの範囲なのでしょうか?
背幅も確認とってトンボ入れたのに無視されて
いる上に斜めにくるみ製本・・・。
糊もはみ出しているし。
今回使ってみて同人印刷の発注者は客とは思って
いないのだなと思いました。

866 :スペースNo.な-74:04/01/05 18:06
>>865
クレーム汁。

867 :スペースNo.な-74:04/01/05 18:08
ていうか印刷所側がちゃんと出来上がりをチェックしてたら>>865みたいな事はあり得ないよね。
安かろう悪かろうなら、印刷所もきちんと最初から「値段安いから仕上がりもそれなりだ( ゚Д゚)ゴルァ!! 」とか告知すればいいのに。


まぁそんな印刷所はあまり無いと思うが・・・


868 :スペースNo.な-74:04/01/05 19:19
つーか、過去ログも含めて延々「曳航」が危険と書き込まれているのに、

発注する香具師がアホだろ? 学習しろよ、いい加減。

869 :スペースNo.な-74:04/01/05 19:22
禿同。

870 :スペースNo.な-74:04/01/05 19:48
まあね。

871 :スペースNo.な-74:04/01/06 09:17
賭けで、とかもうそこしか間に合わないから、とか
結局自分で決めた事なんだからここで愚痴るな。
頭悪ぃよ。

872 :スペースNo.な-74:04/01/06 10:57
曳航と仮名は単独スレでやって欲しいぐらい。

873 :スペースNo.な-74:04/01/06 10:59
いや、でも、ここはそれを申告するスレだろ?

874 :スペースNo.な-74:04/01/06 11:21
だから、
まさかこんなはずでは!
じゃないだろ?
それに曳航と仮名はもううんざりするほど見たし
わかりきってるから、もういいよ。ありがとな。

875 :スペースNo.な-74:04/01/06 12:54
でもどんな対応してくれたかの例は知りたいなあ
曳航と仮名がどこまでがんばれるかというか…
自分で使わなくても、ゲスト先が仮名使ってるとかあるし。

876 :スペースNo.な-74:04/01/06 13:40
>>871
こんにちは印刷会社の中の人
不必要な煽りは反感を買うだけですよ。最後の一行は不要。

877 :スペースNo.な-74:04/01/06 16:53
スレ違いでもないレスに絡む自治厨がいるな…

878 :スペースNo.な-74:04/01/06 17:35
初めて耐用で入稿した・・・。
後からこのスレに気付いた!お願い、印刷汚いのは覚悟してるから搬入だけはちゃんとしてー!

耐用の大阪営業所は感じよかったです。道に迷ったけど。
栗英のねえちゃんの酷さに比べたら、天国のような雰囲気の良さ。

879 :スペースNo.な-74:04/01/06 18:40
>878
東京営業所のお姉さんはけっこう親切なのにね<栗
色々教えてくれるし、相談にものってくれる。

880 :スペースNo.な-74:04/01/06 20:14
栗のお姉さんか・・・
先行入稿推奨の表紙をノコノコ本文と一緒に持っていった在りし日の私を
本社に電話して助けてくれたっけ・・・

881 :スペースNo.な-74:04/01/07 11:52
耐用か……。
数年前基本料金で表紙3色、他にも色々オプションつけて入稿した時は
潰れると思っていたグラデまで出してくれて感動したけどな。
縞やよりも綺麗だと思った。

基本料金だとマシなのかな。


882 :スペースNo.な-74:04/01/07 12:17
栗の大阪本社は、社内全体の雰囲気が悪いらしい。
一人一人の感じは悪くなくても、上の雰囲気の悪さが下に感染するってこと、確実にあるよな。
東京は、そんな大阪の空気に冒されていないから感じいいのかも。
なにしろ仕事は丁寧なわけだし。

883 :スペースNo.な-74:04/01/07 13:23
>>882
栗の大阪本社も別に雰囲気悪くないよ。
ただ、約一名態度悪いのが居るだけ(w

悪い人じゃないんだけど、言葉遣いがなってないんだよな。
客を客と思ってないというか。

884 :スペースNo.な-74:04/01/07 13:33
コニー様

885 :スペースNo.な-74:04/01/07 14:59
栗はいつも本社へ入稿すると
社長が忙しそうにしてて余裕ない感じ
以前入稿しに行った時社長が作業中の
大手(?)に媚びてて正直引いた

886 :スペースNo.な-74:04/01/07 17:05
>大手(?)に媚びてて
それはピコには偉そうな態度を取るのにという意味でつか?
もしそうなら確かに少しもにょるね。自分、ピコだし(w

887 :スペースNo.な-74:04/01/07 17:57
>886
11月の有明都市で栗のおじさんに挨拶されたんだが
別に、いい感じダタヨ。当方万年100部。

栗に限らず、社長が直搬の各スペースをまわるのって
よくあることなのかな?ちょっとびびった

888 :スペースNo.な-74:04/01/07 18:55
>887
社長じゃないけど日登と力陽は毎回「仕上がりはどうですか」てきてくれる。

889 :スペースNo.な-74:04/01/07 19:18
>>888
企業の鑑だな。

890 :スペースNo.な-74:04/01/07 19:24
大阪合わせの修羅場に風呂巣に色々質問したけど
どれも優しいおねいさんが出てくれて丁寧な対応だった…。
修羅場の心がとても和んだヽ(´∀`*) あのおねいさん大好きだ

もっとも、印刷の出来はまだ分からないけども。

891 :スペースNo.な-74:04/01/07 19:49
風呂素のお姉さんはいいよね
なごむ(*´∀`*)

892 :スペースNo.な-74:04/01/07 20:00
縞屋で入稿したら表紙の一部分にシミみたいなのがついてた・・・
こういった印刷ミスって初めてなんですが
これぐらいの被害なら泣き寝入りするしかないんでしょうか?

とりあえずもう縞屋使う気にはならないけれど

893 :スペースNo.な-74:04/01/07 20:14
これくらいって言われても実物見ない限りはなぁ・・・

894 :スペースNo.な-74:04/01/07 20:25
>892
余部分で収まり切る量じゃなくて全部に?
それに893の言うとおり「これくらい」がどのくらいかわからないからなぁ…。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 01:35
部ロスって今も「請求しすぎ」なんでしょうか?
最近部ロスから、払ったものにまた請求が来たっていう人いる?
今度初めて使うつもりだったんだけど、1見てびびっちゃったよ。

896 :スペースNo.な-74:04/01/08 01:45
部ロス使ってかれこれ6年くらいになるけど(年5〜10回使用くらい)
一度も2重請求受けた事ないよ。
もし2重請求受けたとしても電話とかすれば済む事だと思うよ。

897 :スペースNo.な-74:04/01/08 03:19
自分甘美で3度請求受けたなぁ。
っつても葉書が3度来たってだけだが

898 :スペースNo.な-74:04/01/08 13:57
>888
両方使ったことあるが来なかったYO
何度も使ってるお得意様だけじゃないの?
当方ピコなので来られても恐縮するだけだが。

899 :スペースNo.な-74:04/01/08 15:47
>898
888ではないが、今回の冬初めて力用使ったけど来てくれたyo
締め切り超えちゃったからかもしれないけど(w

900 :スペースNo.な-74:04/01/08 17:43
笑い事じゃないだろ…

901 :スペースNo.な-74:04/01/08 19:16
極道ってどこまでを指してるんだ。
公表されている規定の割増料金の話まではOK?

902 :892:04/01/08 20:53
>893、894
言葉たらずですみません
シミの規模が、ひどいのは5cm×5cmぐらい、軽いのはそう目立たないぐらい
大まかにはその2つに分かれるんですが、被害冊数の割合がおそらく1:1ぐらいです
被害の大小を考えなければ全部にシミがついています

曖昧でわかりにくいと思いますが、どうなんでしょうか・・・

903 :スペースNo.な-74:04/01/08 21:49
気になるなら見本送ってみたら?
ここでグダグダ言ったってなんにもならんよ

904 :スペースNo.な-74:04/01/09 00:15
>887
漏れ栗で1000部刷ってるけど
挨拶に来た事なんかないよ
直接入稿いけるから使ってるけど
他にいい所があれば印刷所変えたい。

905 :スペースNo.な-74:04/01/09 00:26
904さんがいないときに来たって事もあるだろうし、
挨拶くらいでめくじらたてなさんな。

906 :スペースNo.な-74:04/01/09 01:36
鈴は挨拶にどれくらいの部数で来てる?
漏れの知り合いは歳暮も年賀状も貰ってたけど挨拶はなし
漏れの所には歳暮も年賀状ももちろんこなかった(w
二人とも中の人は来なかったyo

907 :スペースNo.な-74:04/01/09 01:40
>906
鈴は挨拶周りしてないんじゃないかな。
去年の夏は搬入の確認に来たけど、それって多分誤搬入が多発してた頃
だったからだと思う。

908 :スペースNo.な-74:04/01/09 01:43
>907
夏も鈴使ってたけど搬入確認にも来てもらえなかった
漏れはどうせ100部ピコ

909 :スペースNo.な-74:04/01/09 01:46
>906
お歳暮って何部の人が貰えるんだ?
自分は500部だからか貰えなかった


910 :スペースNo.な-74:04/01/09 02:07
907>908
漏れの夏は単色刷りのうちわ100本だったよ。
しかも確認に来た社員?さんはその内訳も知らない様子だった。
「本はちゃんと搬入されてますか?」的な事を訊かれたよw
それに、漏れんとこはそれ以前に実際搬入ミスをやられた経歴を持ってたからナー・・・

搬入ミス前は割と常連客だったけど、それでも200〜500部程度ですよ。
印刷屋から見たら100部と変わらないとオモ。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 02:16
日工も印刷物確認に来てくれるよね。


912 :スペースNo.な-74:04/01/09 11:57
>892
縞やで以前、遊び紙の色を間違えられたことがあったけど、
言ったらすごく迅速で丁寧な対応してくれたぞ。

だから怖がらずに、まずは電話ででも聞いてみるがよろし。

913 :スペースNo.な-74:04/01/09 13:35
明らかなミスがあったら印刷会社が悪いんだし、
こっちはお客さんなんだから堂々とクレームつけるべし(物腰は丁寧に、大人な態度で)。

料金が安いからって引け目を感じる事はない。だってその価格で提供しているのは印刷会社自身なんだもの。
良い印刷ができる自信がなかったら、パンフレットにでも「安かろう悪かろうです」と堂々と明記しとけ。

914 :スペースNo.な-74:04/01/09 15:02
>909
漏れの友達は1000部刷ってて貰ってたよ

915 :スペースNo.な-74:04/01/09 20:55
>892
縞やなら誠意ある対応をしてくれると思う…たぶん。
一応品質が売りの印刷屋だし。

916 :スペースNo.な-74:04/01/12 14:56
インテの新刊、初めてデータで耐用で刷ったら、
あ、有り得ないほど濃く印刷されていた…
12月に、かなり早めにまったり入稿したのに、どうして??
アナログで刷る時には、トーンが飛んでもいいので線が太らないように、などとお願いしたりするけれど、デジタルでもそれ、言っていいものなのかな


917 :スペースNo.な-74:04/01/12 17:20
直接印刷所に聞けばいいじゃん。

918 :スペースNo.な-74:04/01/12 19:57
入稿の早い遅いで印刷濃度って変わるもの?
忙しいと濃度チェックが甘くなるってこと?

919 :スペースNo.な-74:04/01/12 20:29
私も耐用で、心まで塗りつぶされそうな濃さで刷られた。
あんな黒々とした本、もう売りたくないー!

920 :スペースNo.な-74:04/01/12 20:37
>>919
「心まで塗りつぶされそうな濃さ」にチョトワラタ
笑い事じゃないけど。

921 :スペースNo.な-74:04/01/13 14:41
耐用の濃荷ーってY田とか言う香具師?
秋葉原営業所に割引について電話したらこっちが何も言わないうちに
「お一人様、一サークルで一回限りですから!複数人サークルで別々に
申し込まれた場合、後で請求しますから!!」と言われた。

ウチは個人サークルだっての。


922 :スペースNo.な-74:04/01/13 15:20
>>921
「当たり」かな?

923 :スペースNo.な-74:04/01/13 15:49
ハナから客を疑ってやがるのかそいつは。

924 :スペースNo.な-74:04/01/14 01:33
>921
Y田さんて人は痩せてる、感じの良い方だったよーな・・。
直接入稿した時に受付けてもらったので、コニーたんとは
違ったような気がします。
コニーたんの名前は知らないので何とも言えないのですが。

925 :スペースNo.な-74:04/01/14 01:59
>>924
ドウイ。
Y田さんはコニーとは違うとオモ

926 :スペースNo.な-74:04/01/14 11:31
機嫌が悪かったのかな?

927 :絵に理論は必要無いって言う奴に限って:04/01/15 04:08


928 :スペースNo.な-74:04/01/15 13:09
次の新刊耐用だ。「心まで塗りつぶされそうな濃さ」
だったらどうしよう…。((((゚Д゚;)))ガクガク
でも安さには勝てない貧乏な自分に鬱。

せめて「トーンは飛んでもいいので薄めでお願いします」と
一言添えておこう…。

929 :スペースNo.な-74:04/01/15 13:43
自分耐用だけどデータでもいつも指定してるよ。
この部分がでる濃さで、とか。
薄めのつかっちゃった時はこれは出してor飛んでもいいから線を
くっきり、とか…
売れない程濃い、っていうんなら一回自分のプリンターとかで出力して
みてそれでも納得いかないんならクレームつけてみたらいいんじゃないかな?
モニタよりも実際打ち出した方が濃く見える事もあるしね。

930 :スペースNo.な-74:04/01/15 14:10
風呂酢に電話しても社長しか出たことないよ
結構色んな時間帯に電話してるけど。
しかも名前とか覚えられててため口

931 :スペースNo.な-74:04/01/15 14:38
>>930
男の人?
うちもいつも高圧的な人が出てくるけどあれが社長か?
聞いたことには答えてくれるから別にいいけど

932 :スペースNo.な-74:04/01/15 14:52
>929
オールアナログの場合はどうすれば…。

ひたすら口答説明しかないのか…。_| ̄|○

933 :スペースNo.な-74:04/01/15 16:08
>932
私は「ベタ重視で」とか「線をくっきり」とか「このグラデがつぶれないように」て
備考に書いてる

934 :スペースNo.な-74:04/01/15 16:37
>>931
そうです社長です

935 :スペースNo.な-74:04/01/15 22:15
私は希望21で心まで塗りつぶされそうになったことがある。名前負けじゃん希望!

栗英で刷る時には、ほっとくと大抵線をちゃんと出す方に努力してくれて
全体的にドス黒い感じになっちゃうので、「とにかく細く!とんでいいから!」
と、受付のお姉さんの手を握らんばかりにお願いする。

データでも太くとか薄くとか指定できるんだね。次は言ってみよう。

936 :スペースNo.な-74:04/01/15 22:28
栗はマットインクだからね。プロセスより濃い印象になるのは
仕方ない

937 :スペースNo.な-74:04/01/16 22:30
昔、印刷所ジプシーだった頃は
彷徨う先彷徨う先で心を塗りつぶされ、身(本)も心もズタズタになったっけ…
今にして1を見るとそれらは見事にピコ手向け印刷所ばかりだった訳だが

ところでS毛の中の人が搬入の確認に来た時、
手に持ってた確認先のサークルのリストが丸見えで
ちょろっと覗いてみたらコミケなのにかなり少なめの数だった
オイ!経営大丈夫か?!と思ったが
全部のサークル見に来てるとは限らんのね ホッ

938 :スペースNo.な-74:04/01/17 02:20
>937
自分も見えたよ(ワラ
低級の大手壁サクルも使ってるんだなとビクーリした

939 :スペースNo.な-74:04/01/17 05:03
|-`).。oO( (ワラ とか今更使えるセンスって……。

940 :スペースNo.な-74:04/01/17 11:13
いや、S毛は全部に回ってると思うよ。
100〜200のうちでさえ、毎回来てくれるから。
ただ、いつも来る人とは違う人が来たから、分担して回ってるのかもしれない。

941 :スペースNo.な-74:04/01/18 07:49
つーか普通に考えたら手分けして回るもんじゃない?

942 :スペースNo.な-74:04/01/18 12:05
>>941
手分けはしてるだろうと思うが、
リストまで別々に作ってるものかなあと思って。
普通、全サクル表を回る人数分打ち出して
各々が回る所だけ印でもつけるんじゃないか?

943 :スペースNo.な-74:04/01/18 13:24
リストホール毎に分けてる場合もあるんじゃない?
1つ作って、ホール毎に担当分けて持っていくとか。

そんなこと深読みしてもしゃーないけどw

944 :スペースNo.な-74:04/01/18 23:59
新刊をS毛に頼んだら、漏れなくゴミが印刷されていたので、
次回頼む時にゴミチェック汁とかいておくってみようかな…。
(それ以外は問題なかったので)

945 :スペースNo.な-74:04/01/19 01:06
S毛使ったら、ノリがはみだしていて気になった。
表紙が特殊紙だから、ノリはがそうとしたら印刷も一緒にはげてくるんだよ…

946 :スペースNo.な-74:04/01/21 03:37
>>945
PP貼りせよ

947 :スペースNo.な-74:04/01/21 07:57
>937
S毛に大分前から印刷頼んでるけど
冬は大爆発のせいで発注かなり多かったみたいだよ。
いつも名前言うだけで仕様の変更とかしてくれたけど、
今回入稿日&詳細たずねられたし(受付の人はいつもと同じ)

大爆発じゃないですが、今回印刷があまりよくなかったので
(アナログなのにトーンがモアレるのはチト勘弁…)
次からは別の所に頼む予定…

948 :スペースNo.な-74:04/01/21 10:02
丁度S毛話題だから昔漏れがS毛を使ったときに起きた事。
まぁよくある?事なのか他人様の生原稿が紛れ込んでた…
某県人で事務所近かったので届けに行ったら次回5%割引つけてくれた。
もうその担当の人は辞めちゃったけど。(凄いいい人だった)
友達も別の時だが原稿が紛れこんでたらしい。
ちなみにピコピコな漏れの冬ミケスペにも挨拶に来てくれた。
長くなるがついでにもういっこ。
友達が便箋刷った時に原稿紛失され料金返すとか言われた。
しかも言ってること二転三転。結局別の原稿描いて料金そのまま。
原稿紛失が漏れの周りで三件も起きてるS毛…

949 :スペースNo.な-74:04/01/26 00:26
もう日登でしかすらない

950 :スペースNo.な-74:04/01/26 00:39
1/25 シティにて(愚痴&長文スマソ)

8時半 サークル入場。直搬のはずの新刊が届いていない。周囲を見渡しても同じ印刷屋の箱が見当たらない。
9時   印刷所に電話するも土日は本社に人がいない。東京支社も11時からの営業で人がいない。
     とりあえず待つ。
10時  イベント本部に行き印刷業者が来ているのかどうかを確認に行くと、
     どうやら他にも届いていないサークルがいくつかいることが判明。連絡先をスタッフに渡して連絡を待つ。
10時半 どうやら西1ホールのサークルの大半が届いていないよう。壁側のサークルの混乱が見て取れる。
11時  印刷所から連絡。原因は今回搬入を自社の人間ではなく委託業者に任せていたところ、
     どうやら西1ホール辺りの新刊をほぼ積み忘れた様子。
     「今新幹線で届けに行っています。2〜3時くらいには届くはずです」

   ざけんなその頃もう撤収だっちゅーの

13時  印刷所から連絡。「荷物が多すぎて新幹線は断られました。今日中には届きません」
     後日に家に届けてくれるかどうかも不明。「今本社で話し合いが行われていますので
      明日電話します」

   今日中に連絡すらくれないのか

あんまりだ太○出版・・・・・数年ぶりに気合入れて新しいジャンルの一冊目を出したのに・・・
サイトで告知しちゃったからお客さんも30人前後聞きに来てくれて、その都度
「2時過ぎになりますすみません」「今日はもう無理だそうです・・・」って謝り通しだったよ・・・
イベント元々あまり参加できないから次のイベント参加は春だよぅ・・・・
怒りで声が震えるのを初めて体験致しました。つか、涙も最早枯れ果てた・・・
これで正規の料金取られたりするんだろうか・・・

951 :スペースNo.な-74:04/01/26 00:43
漏れも怒ると電話の声が震えてしまったけな。耐用ではなかったけど。
思い出した。

どんな対応するんだろうな、耐用。

952 :スペースNo.な-74:04/01/26 00:56
>950
イキロ。
つか、また耐用かよ。
確か数年前にも大量落としをした印刷所だよね?
950には辛い状況かもしれないが、
できればその後の対応もレポくれるとありがたい。

953 :スペースNo.な-74:04/01/26 01:02
すごい印刷会社もあるんだな

954 :スペースNo.な-74:04/01/26 01:04
>>950
そういえば今日西1ホールのいくつかで
「印刷所のミスにより新刊ありません」って張り紙があったな。
じゃああれもきっとそうだったのか…

955 :スペースNo.な-74:04/01/26 01:06
>「荷物が多すぎて新幹線は断られました。今日中には届きません」

普通に考えたらこれだけの量が新幹線に乗らないのはわかるから、
とりあえず間に合わせで言ってみただけとか…<耐用

956 :スペースNo.な-74:04/01/26 01:24
取り合えず正規料金取られる事は無いと思われ。
取るとしたら相当なDQNだな。

957 :950:04/01/26 02:10
皆様励ましのお言葉どもです。
経過も出来たら報告に来ますね。

んでもって次スレ立てて良かったんでしょうか。
take4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075050489/

958 :スペースNo.な-74:04/02/16 19:12
 

959 :スペースNo.な-74:04/02/16 19:13
 

960 :スペースNo.な-74:04/02/16 19:23


961 :スペースNo.な-74:04/02/16 19:25


962 :スペースNo.な-74:04/02/16 19:26


963 :スペースNo.な-74:04/02/16 19:28


964 :スペースNo.な-74:04/02/16 19:30


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967 :スペースNo.な-74:04/02/16 19:36


968 :スペースNo.な-74:04/02/16 19:38


969 :スペースNo.な-74:04/02/16 19:39
 

970 :スペースNo.な-74:04/02/16 19:42


971 :スペースNo.な-74:04/02/16 19:44
 

972 :スペースNo.な-74:04/02/16 19:46
 

973 :スペースNo.な-74:04/02/16 19:47
 

974 :スペースNo.な-74:04/02/16 19:49
 

975 :スペースNo.な-74:04/02/16 19:50
 

976 :スペースNo.な-74:04/02/16 19:52
 

977 :スペースNo.な-74:04/02/16 19:54


978 :スペースNo.な-74:04/02/16 19:55
 

979 :スペースNo.な-74:04/02/16 19:57


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