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●絵が上達したきっかけ●中級者以上限定スレ●

1 :スペースNo.な-74:03/04/12 09:53
天才以外は、ある程度描けるようなるためにたゆまぬ努力が必要だ。
それは多くの場合長く苦しい孤独な修行である。
しかし努力が実を結び始めるとき、次々に目の前が開けてゆくあの興奮。

ヘレン・ケラーの「ウォーター!」ではありませんが、あなたは
何がきっかけで上達コースを見つけましたか?

2 :スペースNo.な-74:03/04/12 09:58
絵を描くのが好きなので絵が上手くなるための努力を
「長く苦しい」と思ったことはありません。
2げっと

3 ::03/04/12 10:00
自分はハンコ絵で苦しんでいた時代に、人体をぐるっと回転させる
絵を100回描いてヘタレの泥沼から脱出しました。
その後他人の絵を回転させて模写したり、ドラマ1本分の映像を漫画化
することで空間把握の練習をしました。
段々ものが立体で見えてくる喜びは筆舌に尽くしがたいです。
今は月間連載2本持ってます。

4 :スペースNo.な-74:03/04/12 10:18
絵うpキボンヌ。
連載2本とやらの実力を。

5 :スペースNo.な-74:03/04/12 10:36
100体程度で何を偉そうに。

6 :スペースNo.な-74:03/04/12 10:40
絵柄がわからない程度の絵をうpしる。

7 :スペースNo.な-74:03/04/12 11:50
うp期待sage

8 :スペースNo.な-74:03/04/12 13:50
>>5
100体程度というくらいのあんたの絵のほうが見たいよ
これで1の方が上手かったら笑える

9 :スペースNo.な-74:03/04/12 14:30
2ちゃんてお絵描き板ないの?あるとうぷする必要があまり無くて便利なんだけどな。
あ、すれ違いだね。
漏れは初心者のころはとりあえずたくさん書いて、その中で光るものがでるまで頑張ったよ。
次はそのレベルが当たり前に描けるようになるまで描きまくる。
そして上手い人と自分の違いを考えながら描いた。顔しか描いてなかったけど
そのうち身体も自然にかけるようになった、というか身体がうまく描けないと顔も上手く
かけない事に気づいた。
スランプは山ほどあったけどそれを超えたら上手くなっていたよ。ある程度上手くなると
下手な人と上手い人の間にあまり差が無い事に気づくよね。

10 :スペースNo.な-74:03/04/12 14:37
誰か、使用前、使用後みたいに比較画像をうpしてくれないかなぁ…


11 :スペースNo.な-74:03/04/12 14:46
いいから晒せや

12 :スペースNo.な-74:03/04/12 15:06
>>8
一日数十体の人体デサ−ンをする俺が
100体そこら描いて努力したつもりの
1みたいなヘタレに負けるなどありえないw

13 :スペースNo.な-74:03/04/12 15:10
>>12

一体の価値が等価とは限らないぞ?
1の描く1体がお前の1000体勝る可能性もあるぞ?(逆も然り)

14 :スペースNo.な-74:03/04/12 15:15
>>13
一体の価値が違ったとしても100回でヘタレ脱出できるものなのか
知りたいのです。
言葉では何とでも言えるで皆うpしてくれと言ってるのです。

15 :スペースNo.な-74:03/04/12 15:17
>>13
ふふ。そうであってほしいな。
そんな風に頭を使って絵に取り組む奴が多いのなら
俺はこんなに荒まなくてすんだ。

16 :スペースNo.な-74:03/04/12 15:21
いいから晒せや

17 :スペースNo.な-74:03/04/12 15:22
>>14
そりゃ、個人差があるだろ。1は脱出できたって言ってるんだから少なくとも1はできるんだろ?

18 :スペースNo.な-74:03/04/12 15:23
1と5で晒しあいしろや!

19 :13:03/04/12 15:24
マジレスするなら、
ヘタレと上手い人間の最大の差は、自分の腕前に対する認識だ。
ヘタレは、ほんの少しの努力をひけらかし、
自分がヘタレでなくなったと主張して回ったりするな。
上手いやつは、自分の事をずっとヘタレだとおもってるままだ。
だから、高い理想に向かってたゆまぬ努力を続けられる。
進めば進む程、見えてくるのは到らぬ部分ばかりだよ。

ま、「ヘタレ脱出しました!」とか言ってる間は
山の梺にも来てないだろ宇さ。

20 :スペースNo.な-74:03/04/12 15:25
>>17
言ってるから本当なのか?
つーか本当か知りたいからうpしてくれと言ってる訳で

21 :スペースNo.な-74:03/04/12 15:25
>>19
スバラスイ
泣いた






と言ってみるテスト

22 :スペースNo.な-74:03/04/12 15:28
>>19
こらこら、勝手に13を名乗るな。

23 :15:03/04/12 15:28
まちがえた 15だったな漏れは

24 :スペースNo.な-74:03/04/12 15:29
中級者ってなかなか判断の難しいラインだよな〜(自分基準の場合ね)
おれは随分と中級者ってラインで留まっている気がするよ。

イベントならば、初級→島 中級→島端 上級→壁
投稿ものならば、初級→没 中級→掲載 上級→コンテスト受賞とか?
いずれにしても厨くさい香りが拭えないが。

イラストオンリーで飯くってるようならば上級という自負もできようが、
そうでない現状ではとても自分を上級とは言えないわ(好き嫌いはおいといて)

25 :スペースNo.な-74:03/04/12 15:33
いいから晒せや

26 :スペースNo.な-74:03/04/12 15:34
1と5のガチンコ会場はココですか??

27 :スペースNo.な-74:03/04/12 15:34
実力ねえくせに能書きたれんな
いいから晒せ


28 :スペースNo.な-74:03/04/12 15:38
>25 >27
気持ちはわかるが、とりあえずモチツケ。


29 :1の担当です。:03/04/12 15:45
1は有名漫画家なのでうpはできません。
絵のレベルはそうですね、青木雄二、福本伸行クラスでしょうか
これ以上の事は言えません。

30 :スペースNo.な-74:03/04/12 15:46
>>29
わりと怖いな

31 :スペースNo.な-74:03/04/12 15:59
>>19 ずっとヘタレと思ってて描き続けるような香具師はいねぇ。
だいたい、ソレ、描く動機がないだろ。マゾか。
まぁ、他人にほめられたいとか、名誉欲でその苦しみを押さえ込んで
しまえる「ほんとに1から10まで努力の人」ってのも達人の中にはいるかもしれんが。

描いてて楽しくて、「もっとこうしたい」という欲求が強烈で
そのための努力を、努力と思ってない香具師が上手くなるといパターンのほうが多い。

32 :スペースNo.な-74:03/04/12 16:10
>19
>ヘタレと上手い人間の最大の差は、自分の腕前に対する認識だ。
>ヘタレは、ほんの少しの努力をひけらかし、
>自分がヘタレでなくなったと主張して回ったりするな。
>上手いやつは、自分の事をずっとヘタレだとおもってるままだ。

煽りかマジレスか知らんが、これはこの通りだと思われ。

33 :スペースNo.な-74:03/04/12 17:16
>32
それは違う。
確かにその通りではあるが超上手いレベル(いわゆる神)まで行くと自分をヘタレとは
思わなくなる。
自分がヘタレと思っているうちはまだ見えていないものがあるから。それに上手くなれば上手くなるほど
ちょっとした事で絵が崩れてしまう故にヘタレと思うわけ。
何故自分の絵が崩れたか、何故自分の絵がヘタレになってしまうか、それを理解した時スランプは
無くなり自分の絵に真に自信を持つことができるようになる。

そして神になる


34 :スペースNo.な-74:03/04/12 17:22
あ、一つ聞いていい?
絵が上手いてのは色の塗ってあるやつ?それともペン画とか下絵みたいなやつ?
下絵のレベルが神がかってくると立体的になるから色塗るとあまり綺麗じゃなくなるんだよね。
色に厚みがでるというか。アラーキとかフジシマコースケがそうじゃん。

35 :15:03/04/12 17:22
>>31
バカめ。
>だいたい、ソレ、描く動機がないだろ。マゾか。
ありまくりだろ。ヘタレとおもうからこそ、
到らない部分があるから、より高みを目指そうとするのさ。
ここがヘタレとの違い。ヘタレは自分を慰める理屈ばかり考えて
実際の自分の腕前を直視しない>ヘタレのままの永遠ル−プになる
お前は高々知れてるその腕前に満足してしまうようなヘタレなのか?
>そのための努力を、努力と思ってない香具師が上手くなるといパターンのほうが多い。
そんな香具師は手癖で描いてる絵に御満悦のヘタレに怪我はえた程度の人間。
上級者にそんな香具師はいない。


36 :スペースNo.な-74:03/04/12 17:22
おまえら一回自分の絵を客観視してみろ
よーく見るとヘタクソダゾ

37 :出会いNO1:03/04/12 17:24
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38 :スペースNo.な-74:03/04/12 17:25
有名漫画家がなぜわざわざこんなところでほざいてんだ。
偉そうに講釈たれて神でも気取りたいのか?
はずかしいやつだな。

39 :スペースNo.な-74:03/04/12 17:29
38>
誰のこと?

40 :スペースNo.な-74:03/04/12 18:17
>33
神レベルの絵描きなんかめったにいないわけで。

41 :スペースNo.な-74:03/04/12 18:20
>33
うーん、そんな事ないと思うけど。

>31の
>描いてて楽しくて、「もっとこうしたい」という欲求が強烈で
>そのための努力を、努力と思ってない香具師が上手くなるといパターンのほうが多い。

って、つまり、絵が上達するための努力を努力だ苦痛だと思わないほど
楽しいと思える人こそ上手くなる、ってことだと思うけど。


42 :スペースNo.な-74:03/04/12 18:32
ノウハウ板絵掲示板ってあっただろ、
あれに描いてもらったらいいんでない?

43 :スペースNo.な-74:03/04/12 18:42
ハイ、コレ、ノウハウ板のオエビね。
ttp://w4.oekakies.com/p/nouhau/p.cgi

今繋がらなかったりする?

44 :スペースNo.な-74:03/04/12 18:52
>>35
バカはあんた。
だいたいこんなにすさんでいなかったってあんた煮詰まってて
なんでそんなことがわかるの。
少なくてもうまくなってる奴は楽しんで描いてるよ。自分のことを
へたれだとか他人との比較なんかいちいちしてねーっつうの。
あんたの理論だと絵を練習する動機って、自分の絵に不満が見えてるときだけってことになる。
んなことないっての。こういうのが描けたらいいな、や、何かに感動したときに
それをより明確に形にしたい、という欲求が絵を描く動機であるべきなんだよ。

そこを履き違えてるから苦しいだけで上手くならない。
要はそういうことなんだけどね。こういうのって絵をさらしても
荒れるだけで納得しねーんだよな。この前、上達スレで
さらしたときもそうだったし。

45 :スペースNo.な-74:03/04/12 18:59
>19
上手い香具師でも練習する以上、
もっとこうがいいって言う欲はあっても
ヘタレだとは思ってないだろ・・。
いざ比べてみれば
「少なくともこいつとこいつよりは上手い」
くらいはわかるだろーに。
それすらわからなかったら、そいつ絵を見る目が
欠落してるぞ。


46 :スペースNo.な-74:03/04/12 19:31
>33
自分のことを「神レベル」なんて思う香具師はDQNのみ。
人間である限り完璧はない。

47 :スペースNo.な-74:03/04/12 20:11
46は上手い人間に対する嫉み厨坊

神レベル=完璧という意味ではない。上手いというレベルを遥かに超えた香具師を神レベルと
言っているだけ。



48 :スペースNo.な-74:03/04/12 20:13
中級者以上限定なんて餌ぶら下げるから

49 :スペースNo.な-74:03/04/12 20:20
餌ぶらさげねーと誰も食いつかねーからだろ

50 :スペースNo.な-74:03/04/12 20:28
自分の上手さは認めてても「自分より上手い奴はいくらでもいる」っていう認識
の奴が一般的じゃないかなぁ。>上手い奴

このスレ読んでて気になったのは、努力を努力と思わずに好きで描いてて
自然と上手くなる、みたいな意見かな。もちろん理想的だけど、そういう奴ばかり
じゃないことも知っといていいんじゃないかな。

美術予備校出身者だとわかると思うけど、俺の友達の上手い奴(多浪して芸大受かった)は
ヘタレ時代、講評でケチョンケチョンの足蹴にされるのが一番のエネルギー源だった、
って言ってたよ。

もちろんこういう奴は他にもたくさんいて・・・ちなみに俺もそうだったんだけど。


なんだか認識に甘っちょろさを感じたので、レスしてみますた。

51 :スペースNo.な-74:03/04/12 20:42
僕はデアデビル式に上達しなした

52 :スペースNo.な-74:03/04/12 20:43
>47
>上手い人間に対する嫉み厨坊

それお前だろ?

>神レベル=完璧という意味ではない。上手いというレベルを遥かに超えた香具師を神レベルと

何わけのわからないこと言ってるんだ?
お前、実は絵描けない香具師だろ(w

53 :スペースNo.な-74:03/04/12 20:48
僕はリアス式に上達しなした

54 :スペースNo.な-74:03/04/12 20:52
>50
>なんだか認識に甘っちょろさを感じたので、レスしてみますた。

この一行が厨だなあ。
ヘタレなのをけなされたのが原動力という人もいると思うが、
>努力を努力と思わずに好きで描いてて
>自然と上手くなる、みたいな意見かな。
というのは、努力を苦痛と思わないくらい情熱がなかったら
上達しない、という意味では?
甘っちょろいどころか、厳しい意見だと思ったが。

55 :スペースNo.な-74:03/04/12 20:53
52>
日本語わかんねーの?まあDQNじゃしゃーねーか。

56 :50:03/04/12 20:56
>>54
まぁ、そういう人もいるでしょうな。

57 :スペースNo.な-74:03/04/12 21:02
>55
DQN語は普通の人間には解読不可能(w

58 :スペースNo.な-74:03/04/12 21:05
ただ単に「神レベル」についての解釈が違うだけなんじゃねーの?
衆寡敵さず、ってところかね。
どっちにしろどーでもいいことでもめるなよ。

59 :スペースNo.な-74:03/04/12 21:14
57>その逆もまた然り(ワラ)

60 :スペースNo.な-74:03/04/12 21:15
2chとリアルの区別がつかなくなってる香具師もいると思うから一応忠告しとくけど、
神レベル、っていったらキチガイじみたデッサン力のある作家のことしか指さないと思うよ。
その意味においては、
>神レベル=完璧という意味ではない。上手いというレベルを遥かに超えた香具師を神レベルと
という意見は確かにわけがわからん。2chではまっとうな解釈なのだが・・・。

>>59
いいから厨房レスの押収はやめい。

61 :スペースNo.な-74:03/04/12 21:18
まあまあ神の認識に違いがあっただけのことだからさ、マターリ行きましょう。
このスレ結構為になりますた。
サンクス>all

62 :スペースNo.な-74:03/04/12 21:19
>>60
ワラタ

63 :59:03/04/12 21:19
60>
釣られてスレ汚し…申し訳ない。

64 :スペースNo.な-74:03/04/12 21:23
まぁ、言ってることは同じなんだけどな。どうあれ「やるヤツが上手くなる」
どっちもまちがってない。ただ、程度の問題。

努力を努力と感じないくらい絵が好きで描いてても
上を目指せば、壁は絶対やってきて、越えるための努力は必要。
でも、絵が好きだってのは必須項目でしょ。好きでも上手くなりたがらないタイプは
上手くならんだろうけど。そりゃ満足してんだから他人がとやかく言うことでもないな。

つまり絵が好きで描くのも楽しいのも大事で、かつ努力も必要なんだよ。
苦しんで描いてるだけじゃ気が狂っちゃうよ。

美術・芸術分野じゃ、そういうタイプの人が天才と評価されることが多いけどね。苦しんで自分を捜すタイプ。
でも。漫画やイラストなんかの大衆芸術は、テクニカルな面が大きいから
フランクに絵が好きで技術を追求していける、優秀なエンジニアタイプが
単純に上手くなる。

65 :スペースNo.な-74:03/04/12 21:26
60>
何故?自分の言いたい事は60のしてくれた解釈と同じだけど。
完璧というのは非の打ち所の無いという事だろ。それなら完璧ということはありえない。
故に「キチガイじみたデッサン力のある」=「上手いというレベルを遥かに超えた」
という意味で自分は言ったつもりなんだけど。

66 :スペースNo.な-74:03/04/12 21:30
そうな。
あと一番上手くなるのは、上達すること
そのものを楽しめるヤツ。
RPGの経験値稼ぎじゃないが、
自分の能力を上げること自体が
楽しめる香具師は上手くなるよな。
もっとも、目的と手段が入れ替わってしまって
需要が殆ど無い方向に逝ってしまう危険もあるが。


67 :66:03/04/12 21:31
あ、64へのレスな。

68 :スペースNo.な-74:03/04/12 21:41
66>>
漏れもそれはあった。だから途中から魅力を第一に考えて且つ上手くなるように絵を
練習していった。

69 :スペースNo.な-74:03/04/12 21:49
で、結局どんくらいがレベルが中級者なの?
別に本人じゃなくていいから、
どんくらいが中級者クラスの絵か見せておくれ。

そこら辺のうPろだから貼り付けてでもいいし

70 :スペースNo.な-74:03/04/12 22:09
>43の板にある754の絵くらいが中級じゃないかな。

71 :スペースNo.な-74:03/04/12 22:33
なるぺそ。
こんくらい上手くなると
神レベルがどうとか気になってくるもんなんすかね。

72 :スペースNo.な-74:03/04/12 23:11
向上心が大事

73 :スペースNo.な-74:03/04/12 23:26
負けないこと投げ出さないこと
逃げ出さないこと信じ抜くこと

74 :スペースNo.な-74:03/04/12 23:54
どっかで聞いたかと思えば...

75 :スペースNo.な-74:03/04/12 23:58
「○○>」ってヤシが一番厨

76 :スペースNo.な-74:03/04/13 00:01
http://whrobin.tripod.co.jp/

77 :スペースNo.な-74:03/04/13 00:07
>>43
何気にすんげぇウマーな人がいるのは気のせい?

78 :スペースNo.な-74:03/04/13 00:10
おい>>1とっとと見せてみろよ自称中級者の月刊連載2本の実力とやらを

79 :スペースNo.な-74:03/04/13 00:13
>75
同意。絵の前に日本語勉強するべきだよな(w

80 :スペースNo.な-74:03/04/13 01:37
>>1も一人だけ晒すのは割に合わないだろう
とりあえず5から晒せ

81 :スペースNo.な-74:03/04/13 01:40
1が晒したら晒すよ

82 :スペースNo.な-74:03/04/13 01:47
>>81
5?

83 :35:03/04/13 09:11
>>44
もう死ねこのヘタレ。

>んなことないっての。こういうのが描けたらいいな、や、何かに感動したときに
>それをより明確に形にしたい、という欲求が絵を描く動機であるべきなんだよ。
視野狭すぎ。
つうか「あるべき」とか絵を描く模範姿勢を決めつけてるあたりヘドがでる
ヘタレ独特の視野狭窄だな。
感動を原動力にするなんて「当たり前」だろ。
その当たり前を前提に、それでも表現の向上を目指せば壁は来るんだよ。必ず。
つまり、上手い人間は常に新しい壁を目の前にしてるんだよ。
お前みたいなヘタレ絵師のように、上手い絵師には安易な満足なんてない。
苦痛の連続だよ。スキルが向上する類いの快楽はあるがな。

>少なくてもうまくなってる奴は楽しんで描いてるよ。自分のことを
>へたれだとか他人との比較なんかいちいちしてねーっつうの。
これだって単なる性格に依存した個人差であって、上手い下手とは何の関係ないのに、
さも上手い人の条件であるかのように書いてるし。バカすぎ。

以上の理由で
>そこを履き違えてるから苦しいだけで上手くならない。
履き違えてるのはお前だ、このヘタ。
ただただ楽しく描けるようにだけ描いて、上達したつもりになってろ。
個人的には>>64の意見がまっとうだとおもう。

84 :スペースNo.な-74:03/04/13 11:00
(´_ゝ`)フーン

85 :スペースNo.な-74:03/04/13 12:09
>83
>ただただ楽しく描けるようにだけ描いて、上達したつもりになってろ。

落ち着けよ。
上手くなるために必要な努力を苦痛に感じるか楽しめるか、
それは君も書いてる通り「単なる性格に依存した個人差」で
「上手い下手とは何の関係もない」だろ?

性格とか考え方の違いだろ。楽しめる性格でなければ、あるいは
苦痛に感じる性格でなければ上手くならない、という決めつけは
おかしいだろ。

根底に絵を描くのが好きという気持ちがなければ駄目だ、というのは
みんな一致しているようだしさ。

86 :スペースNo.な-74:03/04/13 12:19
なんかスレの趣旨とずれてるにょ。
俺はある朝起きたら巧くなってたにょ。
なんつーの?紙が2Dから3Dになった感じにょ。
奥行きを作るために斜めに線を引っ張る感じが奥から手前に引っ張る感じに変わったにょ。
なんでかなんかしらねーにょ。

87 :スペースNo.な-74:03/04/13 12:19
何このスレ?

88 :スペースNo.な-74:03/04/13 12:23
>>83
どっちかというと視野狭窄おこしてるの君。
らくして楽しく書いてればそのうち上手くなるなんて誰も言ってない。

あとさー、44と64、両方とも俺なんだけど。俺の意見を
極端にとらえてる人がいるから調停しただけ。

89 :スペースNo.な-74:03/04/13 12:32
つーか>83は

>お前みたいなヘタレ絵師のように、上手い絵師には安易な満足なんてない。
>苦痛の連続だよ。スキルが向上する類いの快楽はあるがな。

これだけのこと言ってるんだから
相当な技術があるんかの?
論理的にどうこう言う前に
ヘタレ、ヘタレと決めつけ激しいし。

なんか思いこみが激しいだけの
井の中の蛙にみえるんだけど。

どっちもどっちかもしれんが>>88と絵をだしあって比べて見ろ。

90 :スペースNo.な-74:03/04/13 12:46
>89 井の中の蛙って言うより>>44読んであそこまで逆上するってのは
コンプレックス激しすぎるんじゃなかろーか
劣等感も原動力になるだろーけど、
それだけじゃ苦しい努力になりすぎで心配。

91 :スペースNo.な-74:03/04/13 12:49
というより性格悪すぎ
いくらリアルで常人装っていようが内面がコレじゃ結局誰からも愛されないヽ(-o-)ノ

92 :スペースNo.な-74:03/04/13 12:50
劣等感が原動力でない人を見るとコンプレックスが刺激される人なんだろう(w>83

93 :スペースNo.な-74:03/04/13 12:56
77>
参考までに聞いておくと何番のやつ?上手く見せる描き方をしている香具師はいるけど
実際レベルですげーウマ−という香具師はいないと思うんだが。

94 :スペースNo.な-74:03/04/13 12:56
たしかにそれが一番手っ取り早いな。
でも絵ってあるレベルまで達すると、どちらが上手いかなんて判らない罠。
両者がそういったレベルまで達しているのかはわからないが。
個人的には86の意見がへタレの自分としては為になりますた。

95 :sage:03/04/13 12:57
間違えた…なんか寝ぼけてる>77だったね

96 :94:03/04/13 12:58
書き込みに時間使っててそのうちにスレが動いちゃった。
94は89へのレスです。

97 :スペースNo.な-74:03/04/13 12:58
↑鬱…しばらく寝るか。

98 :スペースNo.な-74:03/04/13 13:00
96に同じく(ワラ
97のレスは93、95に対して。

99 :スペースNo.な-74:03/04/13 13:00
昨日の「○○>」のやつがまたきたな

100 :94:03/04/13 13:01
>>97
漏れの書き込みで気分を害してしまったとしたらスンマセンですた。

101 :スペースNo.な-74:03/04/13 13:02
94に禿同。あとさ、上手い人と下手な人の差がほんの少しだとも思うようにならない?

102 :94:03/04/13 13:02
あら、そういうことでしたか(w

それでは皆さんマターリ行きましょう(´・ω・`)

103 :スペースNo.な-74:03/04/13 13:07
>>94
違うよ。初め「77>」 と書いて書き方間違えたのに気づき、次に「>77」と書いたのは
いいんだけど名前欄に「sage」と書いた自分に対して鬱になったんだよ。

…笑えやゴルァ(泣)

104 :スペースNo.な-74:03/04/13 13:10
>>99
悪いが俺はキミとは話す気にはならない
向こうへ行け
蹴り殺すぞ

105 :スペースNo.な-74:03/04/13 13:13
盛り上がって参りました

106 :スペースNo.な-74:03/04/13 13:17
>>104
age厨に言われたかねーよ
お前こそ失せろ蹴り殺すぞ

107 :スペースNo.な-74:03/04/13 13:20
>>94
何か元気ないね。(`・ω・´)シャキーンてしたらイイ(・∀・)。
(`・ω・´)シャキーンて!




108 :スペースNo.な-74:03/04/13 13:22
(´・ω・`)ショボーン

109 :94:03/04/13 13:24
>>103
そういうことでしたか〜w
それでは希望通り笑いつつ元いたスレに帰ります
レスありがとん
そしてこのスレの平和を祈って

( ´∀`)


110 :スペースNo.な-74:03/04/13 13:25
(゚ロ゚;)ガーン!

111 :スペースNo.な-74:03/04/13 13:26
>99
絵どころかまともなレスの付け方もできないらしい(w

112 :94:03/04/13 13:27
>>107
おお書き込みの最中にレスが。
それでは シャキーンと元気に去ります

(`・ω・´)+( ´∀`)

113 :スペースNo.な-74:03/04/13 13:31
(`・ω・´)+( ´∀`)=(´・ω・`)になるね

114 :スペースNo.な-74:03/04/13 13:32
また来てね。(つД`)マッテルヨー 。

115 :スペースNo.な-74:03/04/13 13:32
(´ω`)

116 :まさに「ルサンチマン」?(藁:03/04/13 13:33
90 名前:スペースNo.な-74 投稿日:03/04/13 12:46
>89 井の中の蛙って言うより>>44読んであそこまで逆上するってのは
コンプレックス激しすぎるんじゃなかろーか
劣等感も原動力になるだろーけど、
それだけじゃ苦しい努力になりすぎで心配。

91 名前:スペースNo.な-74 メェル:sage 投稿日:03/04/13 12:49
というより性格悪すぎ
いくらリアルで常人装っていようが内面がコレじゃ結局誰からも愛されないヽ(-o-)ノ

92 名前:スペースNo.な-74 メェル:sage 投稿日:03/04/13 12:50
劣等感が原動力でない人を見るとコンプレックスが刺激される人なんだろう(w>83


117 :スペースNo.な-74:03/04/13 13:34
              /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|   なにこのスレ・・・
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

118 :スペースNo.な-74:03/04/13 13:36
ソレデハ、ワタシモネマスノデコレニテドロン★。.:*:・’゚☆。.:*:・’゚ 。.:*:・’゚☆。.(ノ ̄▽ ̄)ノ


119 :スペースNo.な-74:03/04/13 13:36
あー荒らしBANしてぇぇ・・・

120 :スペースNo.な-74:03/04/13 13:37
>>113
元に戻ってんじゃん・゚・(つД`)・゚・ 

121 :88:03/04/13 13:39
なんか当事者の俺を置いてきぼりで荒れてるなあ。頼む、どっちもやめて。
弁解しとくと88以外は俺じゃないよ。
俺はそんなに刺激するつもりはなかったんだけどね。バカはアンタ、は
失言だったが。

ずっと前は、いろいろ答えてたらもっと楽な方法はないかと聞かれて
「楽に上手くなる方法なんかない」って答えたら精神論ばっかとか言った
香具師がいたなぁ。ノウハウ板はどうしてこう両極端なんだろ。
苦行じゃないんだから、楽しもうって姿勢は・・少なくとも楽しくなるように
精神を向けて行かなきゃ長続きしないよ。とくに仕事でやると
趣味でやってたときの4,5割はイヤになる。はなから相当好きでないと
地獄以外のなんでもないよね。
スキルが向上する喜びだけで、なんて言ってられないし。描く事自体が
かなり好きでないと。

絵を見せるのは、絵の上達スレでやったけど、こっちから先に見せたら、
相手も見せるって条件で見せたけど結局、当人がばっくれたし、意味がないから、
もうやらない。

122 :スペースNo.な-74:03/04/13 13:54
「こわいってことに気がつかないところがこわいのさ。
         いや・・・もっとこわいのは
         知っていても気づかないフリをすることなんだ」                   岡崎二郎「国立博物館物語」より
 

123 :スペースNo.な-74:03/04/13 13:58
>>121
それは君のヘタクソさに引いてしまったのだよ

124 :スペースNo.な-74:03/04/13 14:11
絵ageるとまた、ごたごたしそうだから止めたら

125 :スペースNo.な-74:03/04/13 14:18
>123
‥騙りじゃないなら、
最後の絵の上達スレとなった10で
ウプした神だと思われ。
このスレ、データ化しちゃってるから2ちゃんビュワーないと
見れないけどヘタどころか超絶的な腕だったよ。
スレの後半辺り。

126 :スペースNo.な-74:03/04/13 14:23
>>125
超絶的なうでのやつは一瞬で消したじゃん(おれはそいつの絵みれなかったからどんな絵かしらんけど)
自分から消しといてそれをいまさら言ってくるとは思えんのだが

それにあれはヘタレのほうが先にウプしてそのあとにプロがウプしたはずだけど?

127 :スペースNo.な-74:03/04/13 14:28
>126 いいや、あれはウプしないと収まらん流れになった二人の前に、
ウプするのがそんなにおおげさか、とかいって最初に
俺は○○じゃないけどといって、関係ない香具師がウプしてから神降臨。
で、結局そいつの相手はウプせず。そゆ流れだった。

128 :スペースNo.な-74:03/04/13 14:31
そのスレ読んだが
618と619
が絵ageてるな
で618がプロで絵でバレるからと即消した

129 :スペースNo.な-74:03/04/13 14:33
あれってネタ臭まるだしのデッサン厨相手にアプしたの?
ならネタニマジレスカコワルイ状態だな

130 :スペースNo.な-74:03/04/13 14:37
90 名前:スペースNo.な-74 投稿日:03/04/13 12:46
>89 井の中の蛙って言うより>>44読んであそこまで逆上するってのは
コンプレックス激しすぎるんじゃなかろーか
劣等感も原動力になるだろーけど、
それだけじゃ苦しい努力になりすぎで心配。

91 名前:スペースNo.な-74 メェル:sage 投稿日:03/04/13 12:49
というより性格悪すぎ
いくらリアルで常人装っていようが内面がコレじゃ結局誰からも愛されないヽ(-o-)ノ

92 名前:スペースNo.な-74 メェル:sage 投稿日:03/04/13 12:50
劣等感が原動力でない人を見るとコンプレックスが刺激される人なんだろう(w>83

131 :スペースNo.な-74:03/04/13 14:38
>>129 ネタであんなに長文かきこまないと思うけど。コピペでもなさそーだし。
意見が厨っぽいのでデッサン厨てのは的を射てるけど。

132 :スペースNo.な-74:03/04/13 14:39
分かったから絵UPしろ

133 :スペースNo.な-74:03/04/13 14:41
君がウプしたら俺がウプしてあげよう(w

134 :スペースNo.な-74:03/04/13 14:45
ほれ、うpしたぞ
http://www36.tok2.com/home/au/cgi-bin/img-box/img20030413135452.jpg

135 :スペースNo.な-74:03/04/13 14:48
>>128 それってフリーメールアドレスを取ってこいどうのこうのとかいう時の
神かな。すごい見たかったの憶えてる。


136 :スペースNo.な-74:03/04/13 14:53
>>134
マジでワロタ。ツボハイタヨ…


137 :スペースNo.な-74:03/04/13 14:57
>>135
それは1年前の右脳スレの人やね

138 :スペースNo.な-74:03/04/13 14:58
>135 確かそう。ウプされて2時間くらいで消えた。俺は見たけど。

139 :スペースNo.な-74:03/04/13 14:58
で、88がその人物とは限らないけど

140 :スペースNo.な-74:03/04/13 15:02
>137 同一人物だったりして(w
そんな神がごろごろしてるとも思えん氏

141 :135:03/04/13 15:06
レスくれた人たちありがと。またあの人光臨しないかな。

142 :スペースNo.な-74:03/04/13 16:52
ルサンチかなあ…?

143 :スペースNo.な-74:03/04/13 17:41
<へたれの一般的な特徴>(見せかけの態度のでかさに騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のへたれを中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

144 :スペースNo.な-74:03/04/14 12:35
ルサンチってなんですか?

145 :スペースNo.な-74:03/04/14 13:16
>144
同人板のどーでもスレを荒らす糞コテ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1050122374/74

146 :スペースNo.な-74:03/04/14 13:30
ありがとう。

147 :自称上級者:03/04/14 14:00
才能重要!

148 :スペースNo.な-74:03/04/14 14:53
◆◆◆◆小説家・脚本家への道◆◆◆◆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1043105392/

149 :スペースNo.な-74:03/04/14 14:55
43 :37 :03/01/30 13:56 ID:xQbYDX6T
>>1
きつかったら、ごめんね。それと長文になってごめんね。
俺がいいたいのは、小説家とか脚本家とか目指すのはいいとおもう。
でも、ぜっっっったいに他に逃げ道を用意しておいたほうがいいということなんだ。
実際問題として作家になりたいと、ずっと小説だけを書き続けてる人もいる。
職歴がないんだよ。そればかりじゃなくて、アルバイト歴さえもないんだよ。
そんな人たちは言ってるだろう。「何で俺ばかりこんな目にあわなきゃいけないんだ」って。
俺は学校に通ってたことがあるって書いたけど、妬みとか嫉妬はすごかったよ。
あるときフジテレビヤングシナリオ大賞で3次選考を通った人がいたのよ。
そしたら、その人の家にいたずら電話とかがかかってきたりしたんだって。
多分、生徒の誰かが涼しい顔してしてたんだろうとおもうけど、陰険でしょう?
実際に長い時間目指している人間ほど、嫉妬心とかが妬みとかが強かったのは事実。
だから、何か仕事をしながら、気楽に目指したほうがいいよ。
それが最終的にいいたいこと。
やっぱり長文ごめんね。


150 :スペースNo.な-74:03/04/14 15:05
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%EB%A5%B5%A5%F3%A5%C1%A5%DE%A5%F3&kind=jn

ルサンチマン 2 [(フランス) ressentiment]

〔哲〕 ニーチェの用語。被支配者あるいは弱者が、支配者や強者への憎悪やねたみを内心にため込んでいること。この心理のうえに成り立つのが愛とか同情といった奴隷道徳であるという。怨恨。
→奴隷道徳


151 :スペースNo.な-74:03/04/14 17:33
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1046191773/

99 :名無しさん@毎日が日曜日 :03/03/15 16:23 ID:YTQfRN/e
20代後半から楽器経験なしで作曲家目指すスレから

>正直
>『高校卒業してから野球を生で見て野球選手になりたくなりました、なれますか?』
>と、きいてるようなもんじゃないか?

>こういう経験ナシから夢を見る場合、
>私の経験上、人が羨む生活をしているごく一部の人を見て夢見てる場合が多いと思います。
>無職ダメ板の『作家、漫画家を目指すスレ』はソレらの創作技術の初歩も分からないくせに、
>年収ウン億という一部の創作家を引き合いに出して全く努力をしない夢見がちな無職者で溢れている。
>みててこっちも辛くなる。

>>1さん、まさか年収が億の作曲家になりたいとか思ってませんよね?



152 :スペースNo.な-74:03/04/14 18:24
Σ(´Д`;)

153 :スペースNo.な-74:03/04/14 18:54
あのー、中級以上といってるからには
語りたい人は
トリップつけて絵うpしないとダメだと
おもうんだけどなぁ。
不毛な罵り合いになるだけだよ。
絵上げれば一発でカタがつくし。
プロで絵から名前がわかるとかいうのは嘘でしょ。
上手ければそのへんごまかせるはずだし、
キャラ以外のもの描けばいいわけだし。

154 :スペースNo.な-74:03/04/14 19:52
じゃあ、ご自分からどうぞ。一応語ってるわけですし。

155 :スペースNo.な-74:03/04/14 19:54
>>153
胴衣。
さあうpして

156 :スペースNo.な-74:03/04/14 20:05
>上手ければそのへんごまかせるはずだし、
>キャラ以外のもの描けばいいわけだし。

そりゃキャラしか描いてない香具師の発想だよ。
描いてるものがキャラ以外無いならそりゃばれないだろ。
だが、ほんとに無機物上手い香具師は、作品のなかで
それを描いてるからみれば判る。
第一そういう香具師自体少ないし独特の質感が出てしまうから即バレ。
寺田克也が犬や木描いてもばれるし、
士郎正宗が車や飛行機描いても絶対ばれる。

157 :スペースNo.な-74:03/04/14 20:11
ヘタレ(失礼)から見たら普通の腕でも神にみえるからな・・・

ほんとに神だったのか絵をみてない俺にはわからんよ

158 :スペースNo.な-74:03/04/14 20:16
そもそもこのスレは上達したきっかけを語るスレだと思うのだが。

159 :153:03/04/14 20:21
俺は中級以上じゃないし
上達したきっかけや上達方法について語ってないから
うpする必要はないんだがな。
俺は実力に裏打ちされたレスを見たいだけだ。

それでもうpしろというのなら
俺が上げたらお前らも上げる気あんの?

160 :スペースNo.な-74:03/04/14 20:28
>上達したきっかけや上達方法について語ってないから

じゃあこのスレでは誰もウプする必要ないじゃんw

161 :スペースNo.な-74:03/04/14 20:32
スレ違いになるかもしれないが
やはりUPやコテハンを前提としないかぎり
技術の話は説得力を持たないと思うな

162 :スペースNo.な-74:03/04/14 20:42
>技術の話は説得力を持たないと思うな

なんでそんなに2chの書き込みをを信用したいのかが良く分からん。
匿名掲示板で一番持ちようの無いものが説得力だし、気軽に発言できるといった
メリットを捨ててまでこんな所で発言する意味も無い。

そんなに説得力のある発言が見たいなら自分でHP開け。
自分で情報の取捨選択が出来ない人はここに来るべきじゃないよ。

163 :スペースNo.な-74:03/04/14 20:44
>>162
前置きにすれ違いって書いてあるのに
よくここまで噛み付けるな

164 :スペースNo.な-74:03/04/14 20:47
>>161 匿名掲示板、特に2ちゃんでそんな事しても無駄。
それは強制ハンドルの掲示板でないと成り立たない。
ウプしたヤツだけ馬鹿を見る。上手い香具師ばかりだとしても、
馬鹿が一人入ってきただけで荒らされる。

自分はノープロパティで好き勝手言えるものだから
絶対、ひがみでどうでもいい叩きをする香具師が出てくる。

165 :スペースNo.な-74:03/04/14 20:47
じゃあ終了ね。

166 :スペースNo.な-74:03/04/14 20:51
>162
(;´Д`)?

167 :スペースNo.な-74:03/04/14 20:52
>>165
このスレもね

168 :スペースNo.な-74:03/04/14 20:53
>>164
だれも2chでそんなことしたいとか言ってないと思われ

169 :スペースNo.な-74:03/04/14 20:58
161が言ってるじゃん。

170 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:03
言って無いじゃん?

171 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:05
>>164
ノープロパティ?

172 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:05
>>169
このスレをそうしたいってなら、わざわざスレ違いなんて書かないと思われ

173 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:06
ノーパンティ

174 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:08
なにがノープロパティーだ!(怒)

175 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:13
なんて言いたかったんだろう?
ノープロブレム?

176 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:14
俺もそうおもた。まだ定着してないうちから、わけのわからん外国語
使うナって-の

177 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:16
ハァ?パソコン使ってりゃプロパティぐらい
死ぬほど出会うだろ?

178 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:17
つまりこのスレにはそれくらいのリア厨が
語ってると言うことが明らかになりました。

179 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:20
絵が上達したきっかけ・・・

人体を書く場合にアイレベルを決めてから描くようになったとき。

180 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:20
仮定の話に仮定で返しただけのことに、いちいち>>168がくどい

181 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:21
>>180
オマエダゲガナ-

182 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:22
>176 わかんなきゃ検索しろよ、うんざりするくらいヒットするから。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%83%86%E3%82%A3+%E7%94%A8%E8%AA%9E

183 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:22
>181 釣られてんじゃねーよ、カス。

184 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:25
ルルルル…
      =@ ___
   .∧_∧  ||\  \
   (・ω・` ). ||  |二二|
  (  つつ ||/  /
|二二二二二二二二二二|
 || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     ∧_∧  ガチャ
     ( ´・ω・)コ
     ( oロ.ノ    ヱ
     `u―u'~~~~'〔◎〕
     """""""""""""""


      ・・・・・    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      ̄∨ ̄    .| ノプロパティー!!    .|
     ∧_∧  ∠               .|
     ( ´・ω・)コ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( oロ.ノ    ヱ
     `u―u'~~~~'〔◎〕
     """""""""""""""

185 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:25
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%83%86%E3%82%A3&lr=
0ヒット

186 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:26
>>183
正直ウザイ

187 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:26
プロパティー 【property】

(1)資産。財産。
(2)特質。属性。
(3)小道具。
(4)コンピューターで,ファイルや周辺機器など,さまざまな対象の属性に関する情報。



188 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:27
でも結局ノーがつくとどんな意味になるんだろう?

189 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:27
どういう意味で使いたかったんだろうな(プ

190 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:27
>>188
三番だろ(笑

191 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:28
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=no-Property&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
へー、0ヒット?
つかプロパティが判れば、判るだろ
フ ツ ー の 頭 が 有 れ ば


192 :金正日:03/04/14 21:29
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  ttp://saitama.gasuki.com/hangul/
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │   こんなのあったニダ
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |

193 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:30
>>186 ハゲドウ。ほんとだね。
ウザイヤツほどウザイって言いたがるだよね。

194 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:31
164必死だな(笑

195 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:31
無知が無知を正当化しようとして、あれこれ
いいわけしてんのってみっともないな。

196 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:33
>>194 ほんとだね。
なんで必死の香具師って、必死だなって言うんだろうね。
で、つぎはAAコピペかな?

197 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:33
結局ヤツは雰囲気で使ったってことでバカですね。

198 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:34
164はがなんか顔真っ赤にして
あたり散らしてるみたいだな

199 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:35
>>153
ねえねえ、ここに絵ウプしていーの?

200 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:35
>196 相手のレスをコピペして返すとかな。ワンパターンな。
あ、ワンパターンも判らないかなw

201 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:35
propertyは実体的な所有”物”を示す言葉だから>>164の用法は不適当だよ。

202 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:36
196とか見るとほんとに必死なのが伝わってくるね(藁

203 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:37
>>198 ノープロパティなんて単語使った164も恥ずいけど
充分お前も必死すぎ。

204 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:38
財産はありません

205 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:38
>>199
いいよ

206 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:39
きっかけ…いろんなタイプの絵を描くことかな。
昔は小奇麗な女の子ばかり描いてたけど、
マッチョマンや渋いおじさんや老人も描くようになったら
女の子も前より上手く描けるようになったよ。


207 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:39
203=164
常套手段の自己弁護ですね

208 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:41
>201 英語圏で実際使われてるよ?>>191 恥を上塗りしてどーする。

209 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:41
>>164は正しくは”ノーリスク”とするべきだ。
これに懲りて知識のひけらかしはやめようね。

210 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:41
>>201
あんなバカな言葉使わないと思うけど
勉強になったよ

211 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:44
>>209 全然意味が違う。
no propertyは、属性がない、って意味だ。そのままだよ。
この場合、つまり自分の属性、情報をあかさないから
好き勝手言えるって言ったんだよ。これくらいフツー判るぜ。

212 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:46
つか、使う使わないはともかく、英語としては
普通に使われてる言葉なので、知らないの側が知らないのを
とりつくろおうとして馬鹿とか言ってるのはチョトみっともない。

213 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:48
どうでもいいよ

214 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:48
>no propertyは、属性がない、って意味だ。そのままだよ。

属性が存在しない



属性が存在するけど明かさない(2chの場合こっちだろ)

の間には1光年くらい離れてる。

215 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:48
和製英語になるほどじゃないから使うと恥ずいけどな。>>201は勘違いしてるyo。

216 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:49
には ×
は   ○

217 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:53
>>214 わかったわかった。だったらノープロブレムは
問題があっても問題が起こらなかったときには使わないんだな?

掲示板に「属性が付ける機能がない」場所だから合ってるんだよ。
意図的な操作をしないと属性が出る場所なら1光年離れてるかもな。

218 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:56
こんな煽り合いするぐらいならオナーニでもした方が100倍有意義だな

219 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:57
まぁ、no problemは
問題が起こりそうでも、解決できるメドが立っていたり
どうにかするよってときにも使う単語で。
>>214はいくらか屁理屈気味。

220 :スペースNo.な-74:03/04/14 22:01
>>218
んだんだ、オナニーでもするべ

221 :スペースNo.な-74:03/04/14 22:02
英語全然分からん(´Д`)

222 :スペースNo.な-74:03/04/14 22:03
まぁたまに言い争うのもいいかもな。
じゃ、ノープロパティで言いたい放題ですっきりしたので俺は消えるよ。

223 :スペースNo.な-74:03/04/14 22:05
確かにオフラインで、初対面でこんなに
ムキになって言い争おうと思ったら酒がいるな。

224 :スペースNo.な-74:03/04/14 22:05
プロパティを属性って意味で使うこと自体あんまりない訳だがあ、まぁそれはいいとして
名無しの何が無属性なのか日本語として意味が通らんな。
211では属性って言葉を何気なく情報と言い換えてしまっているようだが…。

情報がない=匿名ってことを言いたいならアノニマスのがいいyo

225 :スペースNo.な-74:03/04/14 22:06
俺がノープロパティで煽ってやるから絵を晒せよ、カスドモ

226 :スペースNo.な-74:03/04/14 22:13
>>225
ほらよ
ttp://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/sourcelegendffcomcomug/up2750.jpg
煽りでもいいからスルーだけは勘弁ね

227 :スペースNo.な-74:03/04/14 22:13
無理に変な言葉つかわなくても
それ相応の言葉はあるだろうに・・・

228 :スペースNo.な-74:03/04/14 22:14
あ、もう消えてる・・・。
スマンスマン。

229 :スペースNo.な-74:03/04/14 22:15
>>226
見れないぞ…

230 :スペースNo.な-74:03/04/14 22:18
消えるの早杉w

231 :スペースNo.な-74:03/04/14 22:22
>227
背伸びしたいへたれ字書きの文の特徴じゃよ(w

232 :スペースNo.な-74:03/04/14 22:24
なんかここ駄目駄目。
他のスレいこ。

233 :スペースNo.な-74:03/04/14 22:26
・・・いや、うぷしたのは10日の18時。
消えるとか考えてなくてね、恥かし・・・。

234 :スペースNo.な-74:03/04/14 22:26
再ウプよろぴこ〜

235 :スペースNo.な-74:03/04/14 23:00
新たな萌えがある度に絵が上手くなる。
漫画だったり映画だったり好きな絵描きだったりするが。
今まで「めんどくせー」と思いながら描いていたものを
こだわって細かく描くようになるせいかな。

236 :スペースNo.な-74:03/04/14 23:23
じゃあ俺もUPするわ

ホラヨ

ttp://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/sourcelegendffcomcomug/up2015.jpg

237 :スペースNo.な-74:03/04/14 23:25
404


238 :スペースNo.な-74:03/04/14 23:26
氏ね

239 :スペースNo.な-74:03/04/14 23:29
おっともう消えてたぜ
スマンスマン

(・3・)〜♪

240 :スペースNo.な-74:03/04/14 23:37
いつのまにここは「絵を見せあうスレ」になったんだ(w
上達するきっかけを聞きたかったんじゃないのか?1は。

>1や神レベル云々書いてる香具師、実は絵なんかろくに描いてないだろ

241 :スペースNo.な-74:03/04/15 00:10
このスレだめじゃん

242 :スペースNo.な-74:03/04/15 00:44
中級者以上限定スレというスレタイ見た時
痛い奴がうじゃうじゃでてきて荒れるんだろうなーと思って見てみたが、
その通り荒れて糞スレ化していた。

>>1よ同人ノウハウ板でこの手のスレ立てると大抵荒れるんだよ。

243 :スペースNo.な-74:03/04/15 00:59
だからさー、前の方で書いてる香具師いたろ。
匿名掲示板で上達方法を聞こうってのが無理なの。
どこか普通の絵のノウハウサイトや掲示板にでも逝けって。

244 :スペースNo.な-74:03/04/15 01:00
このスレをクリックしてる時点で・・・な?

245 :スペースNo.な-74:03/04/15 01:07
>241
魚血魂がうずいてな(w

246 :スペースNo.な-74:03/04/15 01:07
上手い奴がこんなスレに興味持つわけ無いよな(笑

247 :スペースNo.な-74:03/04/15 01:10
>243
覗くのは下手なやつか、上手くて下手なやつ馬鹿にしたくて
集まってくるかどっちか(w
あ、俺はただの厨ウォッチャだから(w

248 :スペースNo.な-74:03/04/15 01:15
盛り上がって参りました

249 :スペースNo.な-74:03/04/15 12:27
>>234
ttp://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/sourcelegendffcomcomug/up3242.jpg
貼る場所じゃないのは判ってるけど何かスッキリしないのでもう一度・・・。
もう一度じゃないか、226のは3時間で描いたネタ絵だし、エロはいってるし、
どうせ貼りなおすならってことでこっちにしといた。

俺の場合、絵柄でも色彩でも色々描いてみるほうが上達するね。
気に入ったものはとりあえず真似る。
スレにあったこと喋ってみました。

250 :スペースNo.な-74:03/04/15 13:11
へーノウハウ板にもこういった絵を描く人いたんだ。

251 :スペースNo.な-74:03/04/15 14:37
>>249
なめてもらっちゃ困る
もう誰だか判った(笑

252 :スペースNo.な-74:03/04/15 15:44
【不幸のレス】
   このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
      ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(゜)_,:  _(゜)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

253 :スペースNo.な-74:03/04/15 17:12
鈴木?

254 :スペースNo.な-74:03/04/15 17:28
ありえるな。

255 :スペースNo.な-74:03/04/15 19:36
核爆発描いた人じゃね?
エジマンとかにも居る人の

256 :スペースNo.な-74:03/04/15 20:12
>>253>>254
鈴木さんは
もっと繊細でとがったようなラインを描くよ(指をみれば判ると思う)
この人はどちらかというと丸いラインかな

257 :スペースNo.な-74:03/04/15 22:06
詮索はいいから絵について何か言ってくんないかな。

258 :スペースNo.な-74:03/04/15 22:23
別に評価スレじゃないし
見せたがりの相手するスレでもないし
ここは中級者限定スレだとおもうし
なんかのキッカケで上達した絵にも見えないし
そもそも234宛のレスに234以外がレスする義理もネエし

259 :スペースNo.な-74:03/04/15 23:14
だれか本気で評価してやったら?

俺が評価すると辛口になるからな

260 :スペースNo.な-74:03/04/16 03:43
ゲージュツっぽい抽象的なもん表現したかったら
市場小さくて目の肥えたやつしかいないんだから、キッチリデッサンとれてないと論外だろ
手らしきものなんてクソヘタレ萌え絵描きにすら劣る勢いのヘボさが藁える

261 :スペースNo.な-74:03/04/16 07:21
初心者脱出するためのきっかけが欲しそうな絵だな。

262 :スペースNo.な-74:03/04/16 07:32
評価ありがと。
どうせ煽るんなら260くらい言ってもらわなきゃな・・・
258って10才くらいだろ。

263 :スペースNo.な-74:03/04/16 07:38
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264 :スペースNo.な-74:03/04/16 07:52
>>249
うははははははは
超ダメ
お前、自分の中に抽象的な表現をする必然がない段階なのに
そういう絵をなにか高尚な物と勘違いして描いちゃってる匂いプンプンだな。
これで自称中級かよ、おい。
技術的な指摘は260が的確に言ってるからこれ以上必要無いよな。
ハゲシクワラタ

265 :スペースNo.な-74:03/04/16 08:00
馴れ合いと化した喧嘩腰スレにかわる
真・喧嘩腰スレ誕生の瞬間。

266 :スペースNo.な-74:03/04/16 08:29
何か読んでてニヤニヤしてくるな・・・キモいね俺。

ただ、あの絵見て「何か足りんな」って思うんだが
264で言われてることとさらに別の要素が欠けてるような気がして
ならないんだよ・・・。
まあ君達で見つけてくれよ、俺はのんびりエロ絵描きながら待ってるから。


267 :スペースNo.な-74:03/04/16 08:34
ただのかまって君ですか?
何言ってもわからないようなら
スレ違いだから別のところ行ったらいかが?

268 :スペースNo.な-74:03/04/16 08:37
このスレまちがってクリックしたんだけど、
なんかすごいスレっすね。

で、漏れ、絵描きでもなんでもないただの素人の分際ですが
話題の>>249の絵を見た感想を言ってもいいですか?


へたくそ。


ゴッホの物真似してるつもりかもしれんが
お前には1兆年早い。

269 :264:03/04/16 08:46
>>266
簡単さ。
「何故あの絵を描いたのか」という描写の必然
「見た人間に何を伝えたいのか」という絵の目的
これが不明瞭(というより、ない)から絵としてダサい。
よーするに抽象画風ヘタレ絵。

270 :スペースNo.な-74:03/04/16 08:49
>>268
へたくそという感想は俺も同感だが
「お前には1兆年早い。」
という台詞は絵描きじゃない素人が言う台詞じゃない。

271 :スペースNo.な-74:03/04/16 11:23
るーミスがカギだな

272 :スペースNo.な-74:03/04/16 11:48
るーミスって何?

>>269
中身がないってことは良く実感できたけど、
ここでそれに気付かされる前から色彩的に何か足りないって思ってたんだよ。
テーマが良ければ構成も色彩も自然についてくるかも知れないけど
テーマなんてどう直していいか判んないし。
直すべきポイントをどうか1つ。

>>268
ゴッホは一番好きな画家・・・違うだろさすがに。題材でも色彩でも。

273 :スペースNo.な-74:03/04/16 11:54
絵を見るときに、心構えが関係するのでは?
ディフォルメ思考の絵だと思って見るとそっちよりの見方になるし、
抽象画ぽいとおもえばそっちよりの見方に。

で、269も言ってるが何を描いたのか、何を描きたかったのか。
何を伝えたいのかが全然わからない・・・
抽象画は自己満足で終わっちゃいけないんですよ。相手に伝えるのが第一ですよ。
自己満足はオナーニですよ(´∀`
ピカソタンは絵がすんごい訳わからんが、何かしら感じるものあるじゃん。

ぶっちゃけ、絵を見て上手いとも下手とも思わなかったが
他にも何もおもいませんですた。
薄っぺらい感じで「とりあえず好きに描いてみた」感がする。
落書きと同レベル。

274 :スペースNo.な-74:03/04/16 12:01
ハインケルをなめんな>>249

275 :スペースNo.な-74:03/04/16 12:02
何も考えずに描いたんだろ?
アートのつもりなんだろ?
だったらオンリーワンでいいじゃん。
好き勝手描いたのでいいじゃん。
良しも悪しも上手いも下手もなくて
自己満足で描けばいいじゃん。
どうせなら人に見せなくたっていいじゃん。

ところで中級ってのは何が中級のことだと思う?
そういうの気にして描いたことが今まで一度でもあるか?
気にしている人が一杯居ることを想像したことがある?

276 :スペースNo.な-74:03/04/16 12:56
>とりあえず好きに描いてみた

そうなんだよな・・・どんどん実感出てきた。
ちなみに俺はピカソつまんない。ちょっと感心するだけ。

>ところで中級ってのは何が中級のことだと思う?
そういうの気にして描いたことが今まで一度でもあるか?
気にしている人が一杯居ることを想像したことがある?

ない。全然判らん。
色んな塗りを試すのが面白くてそれ以外は興味なかった。
ここ来て色々考えさせられたよ・・・。

277 :スペースNo.な-74:03/04/16 15:13
>>266
おまえだれじゃボケ死ねや


278 :スペースNo.な-74:03/04/16 15:34
>275はへたれの僻みか?性格悪いな

>ところで中級ってのは何が中級のことだと思う?
>そういうの気にして描いたことが今まで一度でもあるか?
>気にしている人が一杯居ることを想像したことがある?

他人に比べて上だ下だ中級だと考えたことなんかないね。
自分がより上手く楽しく描くかしか考えんよ。
>276に同意。

279 :スペースNo.な-74:03/04/16 17:08
>271
悪い、
俺るーMISSがすんげー使えなく感じて、
シェパード犬や、ハムの人の本を参考にした時に
向上を感じたよ。

280 :スペースNo.な-74:03/04/16 17:27
人それぞれってことでしょ

281 :スペースNo.な-74:03/04/16 17:56
低レベルだな。

282 :スペースNo.な-74:03/04/16 18:38
自作自演ウザい。

283 :スペースNo.な-74:03/04/16 18:47
>>272
高橋留美子

284 :スペースNo.な-74:03/04/16 20:48
いちいち階級をつけないと気がすまないんだろうな>275

285 :スペースNo.な-74:03/04/16 21:31
テーマテーマ考えてたら思い出したよ・・・あの絵のテーマ。>249
「空を自由に飛ぶといっても所詮重力からは逃れられない。
気を抜けばとたんに落っこちる。天から吊るされているようなものだ」
これね。そのために下から光がさしたように描いたんだっけ。

でもテーマって絵に出せるようなもんじゃないと思うがなあ・・・
ピカソのゲルニカだって、モネの連作だってボスの絵だって
解説がないと良く判らんし、説明されても「ふーん」だなぁ。
モネのは豊穣をテーマにしたとか聞かされなくても
充分綺麗に見えるし、ゲルニカ何だアレは?
戦争の惨状に激怒して描いた割りには迫力全然足りんよ。
ヘンな顔の展覧会。

なので、やっぱあの絵が腐って見えるのはテーマじゃなくて
デッサンか塗りだと思うけどねえ。
デッサンは260で指摘受けたけど。

スレ違い、結構気にしてるんだけど
もうちょっと使っていい?

286 :スペースNo.な-74:03/04/16 21:45
ゲルニカは比較的解り易いだろ

287 :スペースNo.な-74:03/04/16 22:04
絵、描け

288 :スペースNo.な-74:03/04/16 22:24
初聖体拝領>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>俺の絵>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>うんこゲルニカ

289 :スペースNo.な-74:03/04/16 23:43
>>287
スレ違いだからもう止めて欲しい。


290 : :03/04/17 01:17
デッサン狂っててもいいからとりあえず完成させる。
んで修正、修正してく

291 :スペースNo.な-74:03/04/17 05:54
同じテーマのものを1ヶ月後、2ヶ月後も描いてみる。
その度に反省点と好きなところをはじっこにメモ。

(゚Д゚)ウマー

292 :山崎渉:03/04/17 10:10
(^^)

293 :スペースNo.な-74:03/04/18 04:34
ほしゅっていい?

294 :スペースNo.な-74:03/04/18 14:48
反面教師のスレ

こうはなってはいけないという意味ではいいかもね

295 :↑スレスト:03/04/20 00:06
       

296 :山崎渉:03/04/20 05:03
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

297 :スペースNo.な-74:03/04/21 21:56
1は中級者以上なの?

298 :スペースNo.な-74:03/04/21 23:13
祭りは終わったんだよ

299 :スペースNo.な-74:03/04/23 07:41
中級者っていいかた変だよな
まぁ言いたい事はわかるんだが適切な言葉じゃ無いわ

んでさ、人並みを脱出するにはどうしたらいいかね
へたれから人並みまでは上がり坂ではあるけど道って感じなんだけど
人並みから上手いには壁がある。
どうやればこえられるんだろうなぁー


300 :スペースNo.な-74:03/04/25 04:16
壁を壊すか、登るか、扉を作るか、回り込むか。
人それぞれ。

301 :スペースNo.な-74:03/04/25 07:40
押してダメなら引いてみよう
引いてダメなら横にスライドさせてみましょう。

302 :スペースNo.な-74:03/04/25 17:15
中級者は中途半端

303 :スペースNo.な-74:03/04/26 13:28
>302
まあ当たっちゃいるがな。




俺が上達したきっかけは、
スピードを重んじた時からかな。

周囲に自分の画をクソミソにけなされた時に、
見返したい一心でガンガンクロッキーやったもん。
間違え線や迷い線なんか無視して
毎日二十枚やったよ。

で、それからやってるうちに、
スピード出して集中すれば
画が意外と綺麗に仕上がり、しかも仕事が早く終わり

(゚д゚)ウマー

となることに気づいたよ。

304 :動画直リン:03/04/26 13:34
http://homepage.mac.com/hitomi18/

305 :スペースNo.な-74:03/04/26 14:07
俺も一度、いっぱい描いてみるかな。
迷い線がどーのという以前に、俺の場合絵自体がヘタレだから

306 :スペースNo.な-74:03/04/27 07:47
上手い人の絵を真似てみる(模写じゃなくてもいい)
→じっくり観察
→どの辺に魅力を感じているか発見
→そこに気をつけて描く
→ウマー

307 :スペースNo.な-74:03/04/27 12:12
脚ムズー

308 :スペースNo.な-74:03/04/27 12:34
このスレは我々初級者が占領した!
お手手描けないn

309 :スペースNo.な-74:03/04/27 12:37
色塗りたるい

310 :スペースNo.な-74:03/04/27 12:57
>306
自分もそんな感じ。常に上手い人の絵を見て己の目を養う。
人物写真とかも目にするたびに脳内に焼き付けるようにして
絵を描くときに、その脳内映像を紙に写し取るように描く。

ってのは無意識にやってる事なので一ヶ月絵を描いてなくても
以前より上手い絵が描けている。



311 :スペースNo.な-74:03/04/27 13:17
>>308
基本的にデッサンみたいなの
できないと、まともな絵かけないよねw

312 :スペースNo.な-74:03/04/27 14:08
自分の手参考にしたら?

313 :スペースNo.な-74:03/04/28 02:45
アンヨかけん
なんつうかアンヨのいい感じのシルエットが

314 :スペースNo.な-74:03/04/28 17:34
>306
>310
分かる分かる、自分もそんな感じ。
絵に限らず身の回りの日常の風景とか目に入ってくるもの全て、いつも
「これを絵で描くならどうしたら…」
と意識しながら見る。

これをやってると仕事とか忙しくて普段絵を全然描いてなくても、
いざ描く時になると以前描いた時よりも断然上手くなってる。

315 :スペースNo.な-74:03/04/28 17:48
いいなぁ。漏れは手を動かさんと絶対上手くならんよ

316 :スペースNo.な-74:03/04/28 22:04
>>315は毎晩自分の股間で手を動かしているワケだが。

317 :スペースNo.な-74:03/04/28 22:11
オナニーの数だけ上手くなるなら
漏れは今頃…

318 :スペースNo.な-74:03/04/28 22:12
あんなにオナニーしたのにオナニーを上達した気がしないのは何故だ
才能が無いのか

319 :スペースNo.な-74 :03/04/28 23:02
なんか基礎からデッサンやり直したい、多少のずれを感じる
基礎からじっくり教えてくれる本とかないかな?

320 :スペースNo.な-74:03/04/28 23:04
痛いスレだよな

321 :スペースNo.な-74:03/04/29 00:02

脚は無理にリアルに描くのはやめたほうが良い最初の内は。

322 :スペースNo.な-74:03/04/29 13:45
足フェチになれ。手がかけんなら手フェチになれ。

323 :スペースNo.な-74:03/04/30 06:15
足くせーからなー

>>320
確かに痛いスレだった。過ぎたことさ

324 :スペースNo.な-74:03/05/01 15:08
あげ

325 :スペースNo.な-74:03/05/02 16:37
●絵が上達したきっかけ●上級者以上限定スレ●

誰か立てろよ。

326 :スペースNo.な-74:03/05/03 08:08

ドキュン発見! ただし・・・・・( ̄□ ̄;)
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/



327 :スペースNo.な-74:03/05/03 11:58
>>325
まず上級者が立てないといけないという時点で難しい

328 :スペースNo.な-74:03/05/03 19:11
この板に上級者は居ない。

329 :スペースNo.な-74:03/05/03 19:37
俺がいる

330 :スペースNo.な-74:03/05/03 20:19
>>329
馬岱
>>328
魏延

331 :スペースNo.な-74:03/05/03 21:44
>>330
曹仁

332 :スペースNo.な-74:03/05/04 09:01
>>331
関平

333 :スペースNo.な-74:03/05/04 18:47
紳々

334 :スペースNo.な-74:03/05/04 22:14
竜々

335 :スペースNo.な-74:03/05/04 22:47
>334
ありがとう!

336 :スペースNo.な-74:03/05/05 01:12
このスレ
はじめて見たけど…ダメやん。

337 :スペースNo.な-74:03/05/05 02:34
そんなのガイシュツ杉

338 :スペースNo.な-74:03/05/05 12:06
         

339 :スペースNo.な-74:03/05/05 12:33
ちんぽ

340 :スペースNo.な-74:03/05/05 14:18
どうすりゃいいの?
      /        /       |    ヽ           \
 ∧ ∧/         /      |     ヽ          ∧\∧
( / ⌒ヽ        /         |       ヽ         ( / ⌒ヽ
 | |   |         /         |      ヽ           | |   |
 ∪ / ノ         /        |        ヽ         ∪ / ノ
  | ||   ミ    /            |           ヽ       / / /
  ヽ_)_)     ∧/∧         |        ∧ヽ∧  彡  しl_ノ
        ( / ⌒ヽ        |        ( / ⌒ヽ
         | |   |  ミ   ∧ |∧  彡    | |   |
         ∪ / ノ     ( / ⌒ヽ        ∪ / ノ
          | ||        | |   |         / / /
          ヽ_)_)      ∪ / ノ        しl_ノ
                   | ||
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日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
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http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50


341 :スペースNo.な-74:03/05/09 21:25
age

342 :スペースNo.な-74:03/05/10 00:06

 
     夏候淵VSミニモニ



    

343 :スペースNo.な-74:03/05/10 03:01
よつのふね落武者が主催する同人HP
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344 :スペースNo.な-74:03/05/10 22:22
>342
とっても見たいのですが
どこで見れますか?

345 :スペースNo.な-74:03/05/10 23:44
>>344
中級者未満は出ていってください

346 :山崎渉:03/05/22 01:00
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

347 :山崎渉:03/05/28 16:10
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

348 :スペースNo.な-74:03/06/11 16:22


ヤクルト・宮本慎也は少年時代のある日、草野球でエラーをした。

試合後、観戦していた父に「ボクはスランプだ」と言った。

父は怒った。

「おまえは下手なだけだ。スランプなんて言葉は一流選手が使う言葉だ。」


349 :スペースNo.な-74:03/06/11 16:23
こんな石化しかけたスレ発掘するんじゃねーyo

350 :スペースNo.な-74:03/06/12 19:33
もしかして、ヤマザキの新バージョン?

351 :スペースNo.な-74:03/06/30 14:01
age

352 :::::03/07/01 15:34
>>5
あんたは絵上手いのか?

353 :_:03/07/01 15:39
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

354 :スペースNo.な-74:03/07/04 15:12
>>352
微乳

もとい

微妙

355 :スペースNo.な-74:03/07/05 17:34
>>354
つまんねーレスすんなw

356 :山崎 渉:03/07/12 16:39

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

357 :山崎 渉:03/07/15 12:14

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

358 :スペースNo.な-74:03/07/17 13:03

絵というのは、輪郭の投影が大事だな、と思ってから

359 :スペースNo.な-74:03/07/20 12:44
>358
輪郭の投影とはどういう事なのか、
もう少し詳しく聞きたい。

360 :スペースNo.な-74:03/07/22 03:31
漏れもなんとなくしかわからんのでage

構図の主点を背景に埋もれないようにするため際立たせることも関係ある?


361 :スペースNo.な-74:03/07/22 03:38
http://homepage1.nifty.com/~westvill/column.html
こーゆーはなしじゃないの?

362 :361:03/07/22 03:39
シルエットラインによる描法ね

363 :スペースNo.な-74:03/07/22 04:08
輪郭か…

輪郭以外のもので線を描いてもいいんだって思えると、
デッサン厨から卒業出来ると思うよ。

364 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

365 :スペースNo.な-74:03/07/23 14:30
>>363
俺の脳みそは激しく否定しているが、感覚がうんうんと頷いてる。
もーちょい詳しくヨロ

366 :スペースNo.な-74:03/07/23 17:12
光を表現するには
陰をかけということだ。多分

367 :スペースNo.な-74:03/07/24 00:54
見えたものを確信をもって描けってことだ。
絵はそれが出来るんだから。
知ってる物しか確信持って描けないのがデッサン厨。
その目はもっと多くのことを見ている筈。

368 :なまえをいれてください:03/07/24 15:43
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

369 :スペースNo.な-74:03/07/26 00:18
中級者以上といいつつ初心者しかいないように見えるのですが…?

370 :スペースNo.な-74:03/07/27 20:15
>>369
消防でつか?

371 :スペースNo.な-74:03/07/27 21:05
>>358
オレもそう思ってからだいぶ良くなった。

372 :スペースNo.な-74:03/07/27 21:07
どの辺が中級者なんかがわからん

373 :スペースNo.な-74:03/07/27 21:29
それがわかったら中級者

374 :スペースNo.な-74:03/07/28 00:40
中毒者

375 :スペースNo.な-74:03/07/28 01:36
ぼ、墨汁、墨汁をくれ〜っっ!


376 :スペースNo.な-74:03/07/28 04:24
ようやく二流に足がかかったかなぁ…といったところ。



足がかりになったものといえば、他人の描いた漫画の普段は気にも留めなかった
細かい部分を見るようになったことかな…。色々参考にしてる。

377 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:00
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

378 :スペースNo.な-74:03/08/07 14:18
中級者あげ

379 :スペースNo.な-74:03/08/07 14:23
初心者sage

380 :スペースNo.な-74:03/08/07 14:32
おれは承久者だ

381 :スペースNo.な-74:03/08/07 14:44
デッサン厨(初級者)

シルエットで絵を描くようになる(中級者)

??????(上級者)

??????の部分は一体何が入るのだろうか?

382 :スペースNo.な-74:03/08/07 14:48
>>381
念写ができる

383 :スペースNo.な-74:03/08/07 15:00
腐女子を殺したら途端に上手になった

384 :スペースNo.な-74:03/08/07 15:01
>>383
君は夢を見ている

385 :スペースNo.な-74:03/08/07 17:39
殺した人間の能力を吸取り
さらなるパワーアップをする怪物

壁大手の人逃げて!

386 :スペースNo.な-74:03/08/07 19:20
一見伸びているこのスレが
単なる煽り合いに終始して
完全な駄スレになってしまっている理由を、
>>1」 「絵」 「晒」 「説得力」 を使って説明しなさい

387 :スペースNo.な-74:03/08/08 08:44
プロだけんど

388 :スペースNo.な-74:03/08/08 08:44
ほんとは田植えしてる

389 :スペースNo.な-74:03/08/08 12:17
やべぇ…俺、絵が上手すぎ…
自分が怖い・・・

390 :スペースNo.な-74:03/08/08 12:32
またお前か

391 :スペースNo.な-74:03/08/08 13:32
なんだ、またエジマンに居場所なくなったのか。
って別の人か

392 :スペースNo.な-74:03/08/09 13:43
>>381
デッサンって、立体を読み取ったり、光(影)を読み取ることだから、とても初級者とは思えないけど。いけてるマンガ絵が描けるかどうかは別として。
それとも自分の解釈が間違っているのかな?

393 :スペースNo.な-74:03/08/09 17:17
>>361
あ、俺ここ見てから急に絵が変わったよ。
前はアイレベルがここで消失点をここにとって、
光源はこっちで、とかすごい理屈っぽい絵描いててそのわりに
全然上手くみえなかった。
最近の描き方だと集中して頭に描きたい絵をイメージして、
それが消えないうちに急いで紙に描き写すってやり方。
なんかキャラの活きが良くなった気がする。気のせいかもしれないけど。

394 :スペースNo.な-74:03/08/09 19:18
まず2chやめれば巧くなるぞよ

395 :スペースNo.な-74:03/08/09 19:19
因果関係は希薄

396 :スペースNo.な-74:03/08/09 19:20
才能だよ、チミ。

397 :スペースNo.な-74:03/08/10 01:55
>>392
デッサンが出来れば中級者ということでは?
デッサンが出来ないうちはデッサン厨となってさまよう。
すなわち初級者ということで。
んで、シルエットで書けるようになれば上級者…かな?


398 :スペースNo.な-74:03/08/10 11:18
デッサン狂いに気付かないのが初級
デッサンが出来ないの気付きはするが、出来ないもんだから執着するデッサン厨が中級
デッサンが出来て心に余裕が持てているのが上級
デッサンよりも大事なもの(家族との愛とか)が見つかったなら神。

ちなみに上級、中級は常に相対的な評価なので、
自分が中級か初級であるようにバランスをとろう。

デッサン厨は自分が中級だと思っているので、
デッサン関係ないのは神様レベルで想像も出来ない。がそれはそれで仕方ない。

399 :スペースNo.な-74:03/08/10 11:40
デッサン厨って具体的にどういう状態の厨の事なの?

400 :スペースNo.な-74:03/08/10 12:06
自分の先入観で人の絵に「デッサン狂ってる」って指摘してまわる厨かな
特に自分より上手そうな人に執拗になると…
パースもデッサンもそうだけど、絵の中でなにが主役か、まず見抜かなきゃいけないのにね。

401 :スペースNo.な-74:03/08/10 12:16
あぁそういう意味でしたか
絵を描く時にデッサンに執着する事と思い込んでいました
ありがとうございます

402 :スペースNo.な-74:03/08/10 12:20
絵なんて執着する分だけ深み増すもんね
どこかで充分なんて言えないから…存分に執着するのがいいんでは。

403 :スペースNo.な-74:03/08/10 12:53
シルエットで描くっていうのは、イメージの影で描くっていうことですか?
例えば人物だったら、その人物がいない場所を描くってこと?
なに言ってるかわからなくなってしまいますた・・・逝ってきます

404 :スペースNo.な-74:03/08/10 14:45
>>403
>>358-363を見れば(・∀・)イイ!!

405 :スペースNo.な-74:03/08/10 17:31
ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/best_omanko/sweet/

(*´Д`)ノ<美人おねーさんのオッパイもいっぱい!


406 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/10 17:34
2ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
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http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

407 :スペースNo.な-74:03/08/10 19:04
>>404
ありんがとーごぜえますだ

408 :スペースNo.な-74:03/08/10 23:13
407が感謝したのでage

409 : :03/08/12 12:31
俺は気付いた
どうしてこのスレが発展的でないのか
中級者以上に限定して絵の上達したきっかけを話しても
必ずしもキッカケ自体が中級者になる時のものかどうか? 
が確かじゃないんだ。

もとよりきっかけとなった事件を語るもので
上達すると言うことはどういうことか説明することとは関係無いし

410 :_:03/08/12 12:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

411 :スペースNo.な-74:03/08/12 12:35
「立体を意識してから」とか言われてもつまらんでしょう?

412 :スペースNo.な-74:03/08/12 12:45
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413 : :03/08/12 15:10
立体を意識してから中級者になったの?
じゃ彫刻やってる人間は最初っから中級者?

何が揃ったのか、何が出来るようになったのか
そう言う全体的なビジョンが欠けてると話にならん気が。

414 :スペースNo.な-74:03/08/12 16:01
だからそういうのがつまらんのでこのスレがある。

つうか何言っても否定するでしょ?あなた。

415 :スペースNo.な-74:03/08/12 17:44
「否定しないよ」
って言うと否定したことになって
「御名答」
って言わないといけないんだよね?この場合は。

見事な腕前ですね。

416 :スペースNo.な-74:03/08/12 20:37
にゃむっ

417 :スペースNo.な-74:03/08/12 22:08
滑らかで弾力のある綺麗な線が描けん・・・やはり才能がないのか

418 :スペースNo.な-74:03/08/12 23:03
毛筆書道の本を読みなされ。
むしろ中国由来の水墨画の本の方が系統だってていいけど。
日本のはなんか、流派があってただ習えって書いてるだけだけど…

描線に価値を置いて、その描き方と水準を気にしてる人が世の中にいるって知れるよ

419 :スペースNo.な-74:03/08/13 12:23
>>413

彫刻は削りながら立体を確認できるため
そうとは限らない。

420 :スペースNo.な-74:03/08/13 12:32
>>419
馬鹿にマジレスすんなって

421 :スペースNo.な-74:03/08/14 12:43
んー。まずデッサン上手くなれ!ってコトですかネ。

422 :スペースNo.な-74:03/08/14 20:42
上達・・というにはおこがましいのですが
自分の場合はリアルの人を特徴を残したまま漫画っぽく描きたいと思い、
なるべく線の少ない模写(斜線で影をつけない、輪郭線は一気に引く)
のを意識して描いたときに今までとは違った何かをつかんだ感じしました
あとフェチズムってやっぱ大切だと思います
自分の場合無機質にあまり萌えないので苦労しますが
今はMONOマガジンとかQuantoとかから好きげなものを見つけて描いてます・・・



423 :スペースNo.な-74:03/08/14 20:43
ageてしまった…
スマソ回線切って逝ってきまつ・・・

424 :スペースNo.な-74:03/08/14 20:44
ハッチングが重要だ

425 :スペースNo.な-74:03/08/14 20:52
やっぱりオナニー
http://www.k-514.com/

426 :スペースNo.な-74:03/08/14 21:09
うん、そうだな。
やっぱりオナニーが一番大切だよな

427 :スペースNo.な-74:03/08/14 22:07
どうすれば上達しますかってしつこい連中に
「聞く位で上手くならねえよボケ、楽して上手くなろうとか考えてんじゃねえよボケ」と言ってサイト閉鎖したら
しがらみが無くなって更に上手になった

428 :スペースNo.な-74:03/08/14 22:41
それは凄く憧れる。

てかもう5年くらい前にそういう人見て以来ずっと憧れ続けてる。
でも出来ね〜

429 :つんく:03/08/14 23:34
http://elife.fam.cx/a011/



430 :山崎 渉:03/08/15 19:44
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

431 :スペースNo.な-74:03/08/19 16:04


432 :スペースNo.な-74:03/08/19 16:59
楽しく上手くなれるよ、馬鹿は無理だけど

433 :スペースNo.な-74:03/08/19 17:07
馬鹿

434 :スペースNo.な-74:03/08/19 17:32
オナニー

435 :スペースNo.な-74:03/08/19 18:20
ハラへった。山崎パンくお

436 :スペースNo.な-74:03/08/19 21:01
上達したかどうかはわからんけど、自分の絵の転機になった
きっかけはあるな。

自分の場合、セクースシーンを描いて、全然描けなかった
事がそれだった。

「俺はエロも描けないヘタレだったのか!」

かなりショック。
それから意識して画面に複数のキャラを入れ、自然に見えるように
頑張った。

数年して、山本貴嗣のマンガの書き方の本読んで、

「からみあう二つの人体を矛盾無く描くのは、かなり難しい」

ってな記述をみて、ああ、俺はそこに躓いたんだな、と納得した。

437 :スペースNo.な-74:03/08/19 23:26
納得してただけで上達してないじゃん!

難しいことを、本当に難しかったと身をもって体験した訳だ。
そういうのが特別に思える人生だったんすね…

438 :スペースNo.な-74:03/08/19 23:30
いや、上達してるだろ?

439 :スペースNo.な-74:03/08/19 23:32
上達したかどうかはわからんらしいよ

440 :スペースNo.な-74:03/08/23 02:27
どんなクソ絵でも凄く評価高かったりするからな。基準が判らない。
中級者以上ってのも何を基準にしてるのかな?って感じ。

441 :スペースNo.な-74:03/08/23 10:18
1年描けば中級車
5年描けば上級者


442 :スペースNo.な-74:03/08/23 11:24
萌えるか
萌えないか

443 :スペースNo.な-74:03/08/23 12:43
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444 :スペースNo.な-74:03/08/23 12:55
>>442
だまれ

445 :スペースNo.な-74:03/08/23 13:01
萌えるか
萌えないか

446 :スペースNo.な-74:03/08/23 13:10
>>445
おい

447 :スペースNo.な-74:03/08/23 18:31
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i     萌 え る か
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     萌 え な い か
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|

448 :スペースNo.な-74:03/08/23 19:15
1年は車なのか…

449 :スペースNo.な-74:03/08/24 20:39
>>447
てめぇコラ

450 :スペースNo.な-74:03/08/31 11:06
ある程度の期間でもすんげーーーーーーーーウマイ人の生原見るなり触れるなりすることだと思う。
つまりはすんげーーーーーーーウマイ人のアシになるといいのではないか?

しばらくやったけど、初めて生原みたときは自分と同じ人間・右手が描いたものかーーーと思った(w
がんばろうって気持ちになるよ。目も刺激されるし。

451 :スペースNo.な-74:03/09/20 22:22
消しゴムを使うようになってから上達した

452 :スペースNo.な-74:03/09/22 13:21
>>450
どうしたら「すんげーーーーーーーウマイ人のアシ」になれまつか? (・ω・;)
当方、30歳を越えてうん年ほど経過した 夢見る青年でありまつが。(`ω´;)

453 :スペースNo.な-74:03/09/22 17:42
絵って1年かけば見違えるほど上手くなるよ。
五年。

454 :スペースNo.な-74:03/09/22 17:52
折れは人体書けるようになるまで3年費やしましたが

455 :スペースNo.な-74:03/09/22 21:59
上手い友達とかいたら逆にやだよ。
でも、マンガ家の先生ならいいけど。

456 :スペースNo.な-74:03/09/22 22:09
30才過ぎて青年とはいわんだろ
中年だよ。

457 :452:03/09/22 22:26
>>456
遅いんだよ、ツッコミが〜 ヾ(´∀` )

458 :スペースNo.な-74:03/09/23 03:18
なかなか上達しないとか愚痴ってる香具師が多いのだが…
絵を描けば必ずしも上達する訳じゃない、
極端な話、描いて劣化する事だってある。
3歩進んで2歩下がるって感じでマイナスになる点は意外に多い。

今まで積み重ねたマイナス要素を取り省けばそれは上達に繋がる、
絵に対する自分の悪い癖を見つけてそれを直せるかどうか。

描いて逆に下手になる事だってある←これ曲者、かなりね

459 :スペースNo.な-74:03/09/23 04:26
>458
努力盲信な輩に多いね。
それを指摘すると「は!才能厨が!」などと言ってやたらに噛み付いて来る。

努力なんて、するのが当たり前だっつの。
しかし努力の方向性を探る事を怠ったら何もならんと思うんだがなあ。

460 :スペースNo.な-74:03/09/23 05:44
現在の絵に満足してるヤシだ絵が劣化していく。
俺はまだまだヘタクソだ、と思い続けるのが大事。

漫研でチヤホヤされて舞い上がってるヤシを数年後には
追い抜いてたな・・・


461 :スペースNo.な-74:03/09/23 11:07
大切なのは慢心せずに向上心を常に持ち続けることかな

462 :スペースNo.な-74:03/09/25 02:55
ここの皆さんはどういう練習をしているのですか?
私はヘタレで、上手くなりたくてデッサンの本を見て
かいているのに、あまり上達してません。
というか、自分の描くときのスタイルができてないんです。
いろんな本をチラチラ見ながら描いて、本の山。
なにかひとつ、方法を見つけ出して、そのひとつを
描くサイクルとして続けたいのですが・・
皆様のことを、ちょっと教えていただけないでしょうか?
できればアドバイスも・・。
失礼しました。

463 :スペースNo.な-74:03/09/25 05:40
>462
学生なら美術部に入れ
社会人ならカルチャーセンターかキャリアアップスクールにでも通え

464 :スペースNo.な-74:03/09/25 14:27
上達についてのBBS書き込みの一つなんだけど↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~karashi/bbs/pslg2258.html

やっぱ何処も同じようなこといってるなあ

465 :スペースNo.な-74:03/09/25 15:50
漫画絵の模写が上手くいきません。
描いて描いてかきまくるしか無いのでしょうが、
何かこれだけは気をつけろ、みたいな事ってありますか?
あたりとか、とったり??おねがいしまつ。


466 :スペースNo.な-74:03/09/25 16:02
人によって何にウエイトおいて描くかは千差万別だから
どういうものを描きたくて、どんな絵を描いてるか解からん事にはどうにも。

アタリというかトレスしてから骨格とか
補助線引いて形を把握するようなことははしたことがあるよ

467 :スペースNo.な-74:03/09/25 16:10
はが一個多かった

468 :スペースNo.な-74:03/09/25 16:18
>>465
自分の場合はまずは垂直・水平線を引く。そんであとは見えるものをそのまま描くだけ。
先入観で絵を描き進めることはあまりしないように気をつける。


469 :スペースNo.な-74:03/09/25 17:08
元絵のコピーとって、それに補助線引いて見るのも良いかもしれん。
具体的なバランスも掴みやすかろう。

やり過ぎると、単に手の込んだトレスになりかねないが・・・。

470 :スペースNo.な-74:03/09/25 18:47
髪の毛とか、自分最悪なんですけど
たくさんありすぎてわけわかんなくって
適当に描いちゃうんです。。。
治さなきゃ。


471 :スペースNo.な-74:03/09/25 20:37
↑ひっかくように描くと良い

472 :スペースNo.な-74:03/09/25 22:46
スッスッて描くんですよね?
そしたら、線だらけになってしまって
束がなくなっちゃうんですよ、、
いっこいっこ、元絵と同じように束まで描くのって
めんどいよね、でも皆やってるから頑張らないとなぁ。

473 :スペースNo.な-74:03/09/25 22:52
>>472
まさか髪の毛を1本ずつ全部描く気じゃないだろうな。
それは 10万本以上あるからムリだぞ ヾ(w;

髪全体の輪郭を認識することと、ある程度大きな髪の
束っていう考え方と、その上で それらの流れに沿って
1本ずつのタッチを入れていくんだよ。どこまでそれを
省略しても髪の質感が残るか‥という見切りも重要だな。

474 :スペースNo.な-74:03/09/25 23:56
最初に束ばかり心持ち多めに描いて、隙間が空いたら一二本描けて繋ぐといいよ

475 :スペースNo.な-74:03/09/26 00:14
ヾ(w;

476 :スペースNo.な-74:03/09/26 00:59
ありがとうvv

477 :スペースNo.な-74:03/09/26 08:50
きも〜〜い

478 :スペースNo.な-74:03/09/26 09:24
キャハハハハ

479 :スペースNo.な-74:03/09/26 21:42
>472
ちょっとまて。
>いっこいっこ、元絵と同じように束まで描くのって
元絵、って・・・・・・あくまで練習の為の模写の時の話だよな?
まさか「自分で書きましたー」って発表してないよな?

480 :スペースNo.な-74:03/09/26 22:10
>>479
パロの原作キャラのことじゃないかな?
パクリ云々とかについて、あんまり敏感になりすぎるのも
よくないと思うよ。
誰が忠告しても、やるヤツはやる。
悪いことと本当に知らなかった‥ってヤツはいないはず。

481 :スペースNo.な-74:03/09/27 20:17
>>476
あの、俺と付き合ってもらえませんか?
結婚を前提に。ほら、行こうよ。
心のポケットに夢を詰め込んでさ・・・

482 :スペースNo.な-74:03/09/27 21:01
>>481
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

483 :スペースNo.な-74:03/09/28 15:02
俺はトレーシングペーパーで好きな漫画をなぞって描いて上達した

484 :スペースNo.な-74:03/09/28 15:58
ヘタクソだった頃の方が新しい発見が多いから色々楽しかった。

485 :スペースNo.な-74:03/09/28 16:20
学生の時、夏休みに、寝る食う以外は絵のことを考え、絵を描きまくった。
そしたら、急激に上手くなった。(うまくならなきゃ、あほうだが笑)
そして今は弱輩ながら絵を描く仕事をしている。

絵を上手くなりたければ、コツも必要かもしれないが、
たくさん描くことが一番の近道だと思います。

486 :スペースNo.な-74:03/09/28 16:47
漏れは、学生の時は頑張らねばと思ってたがそんなに描いてなかったんだよねぇ。
下手だったから。ある程度上手くならないと描く量がふやせん。

>>485
どんなきっかけで仕事貰ったの?

487 :スペースNo.な-74:03/09/28 22:32
私は今学生。>>485さんと同じように寝る食う(あとバイト)以外絵のことを考えてます。
そんな生活を始めたのは今年の4月から。ここ5ヶ月で、自分で言うのもあれだけど上達していると思う。
楽しみ苦しみ、どうすればうまくなるか考えながらとにかく描き続けてます。
プロ目指してます・・・

488 :スペースNo.な-74:03/10/04 12:13
明日になって私が邪魔ならば

良い子のわたしは BYE BYE★

489 :スペースNo.な-74:03/10/04 13:37
私もプロ目指してます。
自分の中での妄想だけにならないとがんがらなきゃ・・・

490 :スペースNo.な-74:03/10/04 14:13
>1
上手くなる必要は無い、と悟ったことを境目にぐんぐんと。

テクを求めるのは初級。
テクだけじゃどうにもならない領域があることに気付いたら(実感したら) それが初級脱出のキッカケ。

・・・だと思う。

491 :スペースNo.な-74:03/10/04 22:22
右脳開発系サイトを回りつつクラシック(バロックとか)を聴いて
脳に刺激を与え、新しい神経回路を作る。

そんで一度でも一晩ぶっつづけで描いてみりゃあかなりのびますよ。
今度は上達と理解をするのが楽しくなります。
まずはリアル系を練習しとにかくデッサン力を高めた方がいいと思う。
デッサン狂いは歌でいうなら音痴だから。
歌い方は画風でありセンスなわけだね。

492 :スペースNo.な-74:03/10/04 22:51
テクほしー

493 :スペースNo.な-74:03/10/04 22:55
あほうばっかだな笑


494 :スペースNo.な-74:03/10/04 23:01
493はこちらへどうぞ→http://comic2.2ch.net/otaku/

495 :スペースNo.な-74:03/10/04 23:45
>>491
まじでいってんの?
今からやるよ。あっ、シャワー入ってすっきりしてからやってみるわ!
ほんまやなぁ!

496 :スペースNo.な-74:03/10/06 03:21
ルーミス伝の純正西洋美術を解した後、どんな絵でも一応描けるようになった。
ただしラフのみ。ペン入れの線のクリンナップがドヘタレなので、これでは
商売にはならないと思っていたが、今日、開眼した。文明の利器パソコンを
使えば良いのだ。

497 :スペースNo.な-74:03/10/06 10:31
ルーミスの本は名著だが、あれを完全にマスターしても「どんな絵でも描けるように」はならんだろ・・。
つーか、パソコン使ってペンのスキルないのを「時間かけてよく見えるように」ごまかすことができても
生産性でメチャクチャ赤字な罠。
結局ペンも練習せんとあかんという罠。

498 :スペースNo.な-74:03/10/06 12:52
>>497
デジタルで時間かかるのは、デジタルのスキルが低いという事では。
あるいはパソコンの処理能力が低すぎるのかも。

499 :スペースNo.な-74:03/10/06 13:45
デジタルで300枚以上ペンやってルミから言わせてもらうと
デジタルのペンはどうやってもアナログより時間かかるよ。

第一に画面回転のロスがあるし(アナログでは極めれば左手で1ストロークごとに0.5秒で回せる)
定規ワークも、カーソル一つで移動、回転、位置合わせをやってるデジタルより
アナログのほうが絶対速い。
そもそも速く描くとついてこないツールが多いし、
ストロークが多ければ多いほどアナログのほうが速い。

それでもデジタルでやるのは量より質を重視する漏れみたいなタイプか、
いくら鍛えても些細な部分が納得出来なくて修正の嵐になるようなタイプじゃないと
意味無い気がする。

500 :スペースNo.な-74:03/10/06 14:17
そもそもアナログでペン入れした事無い俺から言わせてもらうと、
なんでわざわざPCでやろうと思うのか解らん。

どう考えたってアナログのが速いし、生きた線が引けそうだ。
無機質なパスで引いた線にどうしても憧れるんなら、止めはしないが。

501 :スペースNo.な-74:03/10/06 14:52
>>499
使ってるソフトは何ですか?
PhotoshopやPainterは遅いけどIllustratorなら工夫すれば結構早いです。
イラレはタッチのある線も引ける。それでも機械的と言えば機械的になるけど、
アナログでも達人の線は機械的だと思う。

502 :スペースNo.な-74:03/10/06 15:14
Illustratorで描けるって言う人たまにこの板で見かけるけど
絶対、絵柄が限られるって・・。
ドロー補正強すぎ。

503 :スペースNo.な-74:03/10/06 15:34
全然釣れないね…。

504 :501:03/10/06 16:18
>>502
購入時のデフォルトの設定のままだと全然使えませんよ。

505 :スペースNo.な-74:03/10/06 16:47
どっちにしろドロー系は人選ぶだろう。
ライン増えれば増えるほど重くなるしな。
イラレは画面の回転も出来ないんだからなおさら。
登録したスクロールだと筆圧による強弱がつけられないし。

そういった意味では同じドロー系でもExpressionのほうがはるかに使える。
それでもマンガ絵描くのはComicWorksやコミスタ、Painterなんかのほうが
いいと思うがな。むろん>502が行っている方法は>502には合ってるんだろうし否定はしないが
一般に薦めて効率的なツールとは非常に言い難い。

506 :スペースNo.な-74:03/10/06 17:57
>>505
>イラレは画面の回転も出来ない
>筆圧による強弱がつけられないし

君はイラレを語るのは止めた方がいいと思うよ。

507 :スペースNo.な-74:03/10/06 18:07
いや、判ってないのはそっちだろ。
出来るっていうならその方法を書けよ。
画面の回転は絶対できない。
あと筆圧の強弱は「登録したストロークだと」できないだろ確かに。

もっともストロークって書いたつもりがスクロールって
間違えてるが。だがわかるだろこれくらい。
これも出来るっていうなら方法書いてみ。

508 :スペースNo.な-74:03/10/06 18:16
>>507
人にモノ聞く態度じゃないね。釣りかな?
ほんとにわかんないだったら、頭悪すぎ。

509 :スペースNo.な-74:03/10/06 18:19
>506 画面回転が出来るアドビグラフィックツールはひとつもなかったような気が。

510 :スペースNo.な-74:03/10/06 18:26
>>507
使ってるバージョンが8.0以上ならできるよ。詳しくはマニュアル見てね。
ワレモノピーコでマニュアル持ってないんだったら、さっさと失せてね。ウザイから。

511 :スペースNo.な-74:03/10/06 18:27
>>508 モノ聞くって誰もキミに教えを請うてないよw
なんかPC板のMacオタみたいなやっちゃな。

デマ書きまくってソース聞くと「これくらい知らないの」
反証上げるとトンズラ。

512 :>510 半端な煽りやな:03/10/06 18:34
>510 知らないの?Photoshop7とPainter8からはIllustratorが内蔵されてるんだよ。
今、DTP業界でもIllustrator単体なんか使ってないよ。
やり方知らないんだったら頭悪すぎ。
ワレモノピーコでマニュアル持ってないんだったら、さっさと失せてね。ウザイから。


513 :スペースNo.な-74:03/10/06 18:41
写真屋や塗り屋より速いとか言ってる時点で厨くささ爆発。
つーか釣り。

514 :スペースNo.な-74:03/10/06 18:44
画面そのもの(用紙)の回転は出来ないけど、要素を回転させれば結果は同じ事なんだが
それを理解できん馬鹿が吠えまくってるね。


515 :スペースNo.な-74:03/10/06 18:50
>>511
>>514にご丁寧に書いてやったから正座して読んでおけよカス。
筆圧の件は自分で考えろよ。ただしV7.0以前のイラレについては筆圧が
使えるかどうかわからんので知らん。


516 :スペースNo.な-74:03/10/06 18:50
オブジェクト全部選んでデータ回転させるのが
表示回転と同じレベルで速く出来るわけないじゃん。
表示の回転が出来るツールでさえ
アナログに比べりゃ手間かかるってのに。
それを理解出来ない馬鹿が吠えまくってるね。

実用性語るんだったらイラレでストーリー漫画を月20P描いてから言ってね。
生産性無視しても通用する年2回のコミケオンリーや
絵柄に左右シュール路線や4コマじゃなく。

517 :スペースNo.な-74:03/10/06 18:58
>>515 バーカ、俺が言った事理解しねーでいってんのはオメーだ。
Expressionのスケルタルストロークみてーに「登録したストローク」の
筆圧可変はできねーよ。カス。脳内で機能作るなw イラレ狂信者。
筆圧が出来るのは円形なんかのブラシだけだよ。
http://www.nx.sakura.ne.jp/~moons/mi/about-XPR/E3-capture/2.jpg

つか、自分が口ったらずなのを全部「相手が無知だからわからない」とか言い出す
妄想厨っていいなー。自分の文章の致命的欠陥、コミュニケーション能力不足を
全部他人のせいにしてればいいんだからさw

518 :スペースNo.な-74:03/10/06 18:59
うはwwwwwwww

519 :スペースNo.な-74:03/10/06 19:04
>>506はアナログでっていうかIllustrator以外で漫画描いたことあるの?

520 :スペースNo.な-74:03/10/06 19:07
ベクトルならコミスタ2使うよな。わざわざイラレ使うメリットって何?

521 :スペースNo.な-74:03/10/06 19:20
516
>オブジェクト全部選んでデータ回転させるのが
>表示回転と同じレベルで速く出来るわけないじゃん。

データ量による。

522 :スペースNo.な-74:03/10/06 19:27
>>520
コミスタ2とコミスタ2に合うマシンを買う金が無い。

523 :スペースNo.な-74:03/10/06 19:34
子供のケンカ晒し上げ

524 :スペースNo.な-74:03/10/06 19:36
>>523
それも大人気無い。

525 :スペースNo.な-74:03/10/06 19:45
【結論】

イラレは画面の回転も絶対できないしExpressionのスケルタルストロークみてーに
「登録したストローク」の筆圧可変もできない。イラレ狂信者はバカ決定。

526 :スペースNo.な-74:03/10/06 19:57
命がけの5ゲット!!!

527 :スペースNo.な-74:03/10/06 21:45
釣れた?

528 :スペースNo.な-74:03/10/06 23:16
よーするにイラレを買うかねもなく
タブのおまけでついてきたExpressionを使った程度で
イラレを語ってるでFA?
普通に考えればイラレで漫画を描くのは不効率に思えるもんな
仕方ないさ。とりあえずイラレスで神を見てこい。
恥ずかしくッてこのスレに戻ってこれないかもしれないが

529 :スペースNo.な-74:03/10/06 23:39
>>528
いや、判ってないのはそっちだろ。
イラレスの神って何だよ。URLを書けよ。

イラレは画面の回転も出来ないんだから。Expressionのほうがはるかに使える。(>>505参照)


530 :スペースNo.な-74:03/10/06 23:51
>>505
ものしりですネ。

531 :スペースNo.な-74:03/10/06 23:56
>529
┐(´ー`)┌ヤレヤレ

532 :スペースNo.な-74:03/10/07 00:01
つまり自称中級者ってこういう人達の集まり?

533 :スペースNo.な-74:03/10/07 00:02
どこまでやれれば中級なの?

534 :スペースNo.な-74:03/10/07 00:07
神とヘタレの中間に位置する存在。中級。

535 :スペースNo.な-74:03/10/07 00:30
まだ続けるのか?

536 :スペースNo.な-74:03/10/07 00:36
>>528
正規購入してない奴は真剣に取り組まないし、いい加減な事を
平気で言うから相手せんほうがいいよ。どうせその程度の奴なんだから。

537 :スペースNo.な-74:03/10/07 00:44
>>536
くどい

538 :スペースNo.な-74:03/10/07 00:53
>>537
図星か?ちゃんと金払って買えよ。

539 :スペースNo.な-74:03/10/07 01:20
>>1-538
ワラタ。中級者が呆れます

540 :スペースNo.な-74:03/10/07 09:51
>528=536 バーカ。せいぜいララミックス程度だろうが。
商業でイラレで漫画描いてるヤツいるか?恥ずかしかしくっていえねーだろ。
普通に考えればイラレで漫画が書きずらいって自分もみとめてるんじゃ世話ないが。

「やれないことはない」のと「効率的にやれる」のは別。
ツールで無理矢理描いて高度なものを時間かけて描くことに意味があるかヴォケ。

541 :スペースNo.な-74:03/10/07 10:03
まだ続けたいようです。激しくスレ違いなんだから、別にスレ立ててそっちでやってくれないかなぁ。

542 :スペースNo.な-74:03/10/07 10:15
つまり結構の割合でヘタレが「自分は中級」と思ってたりすんのかなぁ・・・
最高ではないが最低でもない、って思い込みかな?

543 :スペースNo.な-74:03/10/07 11:59
>>541 スレ違いもクソもスレタイ通りのまともな
議論になったこと無いじゃんかよ、このスレ。

544 :スペースNo.な-74:03/10/07 12:43
>>542
ちょっとかじったぐらいの頃が一番色々言いたい時期なんだろ。


545 :スペースNo.な-74:03/10/07 12:44
なんかペンワークばっかの話になってるけど
スクリーントーン処理なんかどうすんの?
バケツやマジックワンドなんかの機能もないよねイラレって。

546 :スペースNo.な-74:03/10/07 12:55
(゚听)イラレ

547 :スペースNo.な-74:03/10/07 13:06
素直にComicWorksかComicStudio使えよ・・と。
あるいはPainter&Photoshop&パワートーン&デジコミツールズの最強チーム。

548 :スペースNo.な-74:03/10/07 14:57
>521
データ量の問題じゃなくて操作法の根本的問題かと思われ
回転に対応してるソフトならワンキー、あるいはワンキー+ドラッグっしょ
シフト系ショートカットで出来るからツール変更して戻す動作もないし。それに比べて
Illustratorでデータ回転だとわざわざ、全選択、回転ツール選択、
ドラッグで回転、ブラシツールに戻す、で手間大杉

原稿一枚で何百回回すか考えたらとても無理ぽい
回さないでペン描ける人だけつかえってんじゃそれもやっぱ一般人拒絶モードっぽ

549 :スペースNo.な-74:03/10/07 15:41
>548 アクション使ったらどうにかなるんじゃネーノ?と
かたかをくくって今試してみたがドラッグが入るしブラシツール選択は
記録されないからどうにもならんな。。。。ショボーン(´・ω・`)

550 :スペースNo.な-74:03/10/07 16:46
タブレットPCなら本体ごと回転できる。

551 :スペースNo.な-74:03/10/07 17:41
Σ(゚Д゚)

552 :スペースNo.な-74:03/10/07 19:48
重くて回転はきつくないか?

553 :スペースNo.な-74:03/10/07 21:33
タブレットPC本体の下に油を塗って滑りをよくする

554 :スペースNo.な-74:03/10/07 21:42
ろくろの上に置く

555 :スペースNo.な-74:03/10/07 21:52
ヨガを習う。

556 :スペースNo.な-74:03/10/07 23:30
喧嘩やめれ。

557 :スペースNo.な-74:03/10/07 23:46
といって鎮火してるころにわざわざアゲるお馬鹿

558 :スペースNo.な-74:03/10/08 00:42
スレ違いは帰ってくれ、頼むから。


はっきりいって、イラレが回せようが回せなかろうが、
絵の上達には直接なんの関係もない。
続けるのならイラレスレにでも逝ってくれ。

559 :スペースNo.な-74:03/10/08 00:44
中級と上級との壁は精神的成長ではないかとこのスレ見て思う。

560 :スペースNo.な-74:03/10/08 01:07
>>559
精神的に問題ある人のほうが絵が上手い人が多い



気がするw

561 :スペースNo.な-74:03/10/08 01:14
>>560
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

562 :スペースNo.な-74:03/10/08 02:19
やほい系はどうして絵がうまい人が多いんですか?
そしてノーマル系はヘタな人が多い…

563 :スペースNo.な-74:03/10/08 02:24
釣りですか?

564 :イタチ:03/10/08 09:47
>>562
デフォルメされた絵だからなぁ。
実物の構造をある程度無視しても上手く見えるのさぁ〜。
記号を描いてるみたいなもんだ。

565 :スペースNo.な-74:03/10/08 10:19
test

566 :スペースNo.な-74:03/10/08 11:37
>>564
わけも解らず変形してるのはデフォルメじゃなくてデタラメだよ。

567 :スペースNo.な-74:03/10/08 13:57
>>566 うまいな。まあとりあえず、座布団でもしけ □ヾ(´∀` )

568 :スペースNo.な-74:03/10/08 16:05
このサイト、めちゃくちゃ絵がうまい!16
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1065004974/

569 :スペースNo.な-74:03/10/08 17:20
(´∀` ) =( ´∀`)

570 :スペースNo.な-74:03/10/08 22:34
てゆーかあれでしょ。
人同士のからみを描くと上手くなるって言うよ。
エロとかさぁ。

571 :スペースNo.な-74:03/10/09 06:42
大相撲の絵なんかも(・∀・)イイ!!

572 :スペースNo.な-74:03/10/09 11:45
キツイスレだなぁ・・・・

573 :スペースNo.な-74:03/10/09 17:31
>>572
何しろオレたち、中級者以上ばかりなもんでな (`ω´ )

574 :スペースNo.な-74:03/10/09 18:40
>>523
おまえはともかく、俺はまだまだだぞ(`ω´ )

575 :スペースNo.な-74:03/10/09 19:07
中級者ってエロ同人でいうと500部完売するくらいのレベル?

576 :スペースNo.な-74:03/10/09 19:16
嘘ばっかりついてるとこうなりますよ!

(`ω´ )  →  <`ω´ > → <`∀´ィ>

577 :スペースNo.な-74:03/10/09 21:09
          ヽYvV/
      ,; ⌒ヽ、ノ  `ヽ、,,r'⌒ヽ
     ( (  )   ノ' 'ヽ (  ) ) ホジホジ
      ミ / ,-=・-、 -=・-、ミ'´       
    ,;彡   .,,..rー''´(Ciと'⌒^^ヽ、   
    彡   /        .).ヽ   ヽ        (プゲラ
    彡  人     ,ノ⌒) ト、   ヾ          
    彡彡 ヽ     ヽニソ ノ`、   `ゞ 
    /彡ミミ彡``ヽ  ー/シミシ シ    ゙ヽ,
  /     ヽ 、 ` ー- イノ ` 、 ミ     `ミ
 /          ` ヽ-ィ    ヽシ     ミ
..|  _ヽ ノ         ヽ    ヽ    彡
.| /,ィ'"⌒`'-;,._       `    )  ,,;シ'´
..|        ``'-;,._ FIGHTERS  i^'"
 ミ、           \| <(Ω)>||  |
 ̄`゙ミ、_,,,,,,;;彡ヽ,,,   ヽ YY_ノ  ノ 
           `、ソノノ;, )    /
http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm

578 :スペースNo.な-74:03/10/09 21:22
◆1000で終わるかもしれない俺を上手くするスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1065520823/l50

また新たなる1伝説がはじまる。
ユはショック!

中級者のみなさんご指導のほどよろしくお願いします

579 :スペースNo.な-74:03/10/09 23:16
中級者以上としては、ヘタレを相手にしてるヒマはないな (´ー`)y━~~

580 :スペースNo.な-74:03/10/09 23:42
>>579
人に教えるということは自分を見直せる機会でもある

581 :スペースNo.な-74:03/10/10 00:52
これはこれでストレスを発散するスレとしてありかもな

582 :スペースNo.な-74:03/10/10 03:32
俺びびえす、うんこ?

583 :スペースNo.な-74:03/10/10 04:29
こんなのにはなりたくない

584 :スペースNo.な-74:03/10/10 12:05
自称

585 :579:03/10/10 16:49
>>580
自称中級者以上としては、自分を見直す必要もないな (´ー`)y━~~ フフーンダ

586 :スペースNo.な-74:03/10/11 06:23
目安の提案

初級者→ 行動範囲内俺がイチバン!
中級者→ イラコンなどで受賞経験が何度かある
上級者→ 漫画でなくイラストを買われて仕事を取れる(ノベルや雑誌など)
こんな感じはどうかな?

今レベルアップしないので悩んでる。もっと上手くなりたい!

587 :579:03/10/11 08:12
>>586
‥そ‥そんな‥‥? (((( ;゜Д゜))y━~~ ガクガクブルブル

588 :スペースNo.な-74:03/10/11 10:40
>>586
受賞経験はあっても行動範囲内でイチバン!じゃない奴は多いと思われ。

589 :スペースNo.な-74:03/10/11 13:26
つーか上級者すぎてもやっぱり行動範囲内でイチバン!になるよな

だいいち何についての上級、中級なんだっつー話も・・。
正直中学生の落書きレベルでも(なにとは言わないが)メジャー誌で
連載してるヤツはしてるし、超絶レベルでも創作同人で細々やってるヤツもいる。

菅野博士やカプコンの絵みたいなデッサンタイプと
クランプや萌え系ゲームなんかの絵と同列に語るのも無理がありそうな気がするしな・・。

590 :スペースNo.な-74:03/10/11 15:49
もちろん、同人らしく部数で判断だ。
初級 〜50部
中級 〜300部
上級 〜1000部オーバー

591 :スペースNo.な-74:03/10/11 17:20
プロになってない奴は初心者。
プロになっても売れない奴は中級者
プロになってたくさん金もらっているやつは上級者
だろ。
やっぱ金だろ。

592 :スペースNo.な-74:03/10/12 00:28
自称中級者が黙ってくれるならそれでもいいな。

593 :スペースNo.な-74:03/10/12 06:22
スッカリ黙ってしまったようですが。

594 :スペースNo.な-74:03/10/12 11:03
同人はやってないから部数は判定内にないけど、
586と591の目安だと、俺は中級者と上級者の間くらい、か…。キツイな。

595 :スペースNo.な-74:03/10/12 13:06
売れかけですか?ガンガレ
このスレ、どこから中級者かという話に終始してて発展性が無い。
もう自称中級者でもいいからそろそろ「絵が上達したきっかけ」
について話すべきだと思う
まずは俺から。知り合いが明らかに俺より上手くなって腹が立った。
次の絵から「絵が上手くなった」と言われるようになった。
対抗心みたいなのも重要だと思う

596 :スペースNo.な-74:03/10/12 14:49
>>595
その友達がキミの持っていないものを持っているということだ。

597 :スペースNo.な-74:03/10/12 15:23
こんなスレ見てるから抜かれるんですよ

598 :スペースNo.な-74:03/10/12 17:38
俺の「絵が上達したきっかけ」。
編集の人に絵を見せたら、 キャラに魅力がないと言われた。
で、女の子の表情や仕種などを研究してみろといわれ、
「たとえばこの作家たちのように」と他の人の絵を出されたのが悔しかった。

そのプロの作家は、皆かわいい女の子の絵をメインに描く人たちだった。
絵の系統は似てたが、俺は「かわいい女の子」がだけが描きたくて絵を描いてるわけじゃない。
憤慨しながらも、プロの描くような露出度の高い女の子を描いてみた。
…全然魅力がなかった。
しかしふと思った。俺は女の子の体を描いたことがない。
正直、もこもこした服を着ている女の子に燃えるのだ。だから目安の輪郭は描くが、
体のラインを描いたことはほとんどない。
いや、男も女も、どちらも裸の絵を描いた事がない…。

それから俺は18禁サイトへめぐり、体を探した。美少女のエロから
810のやつまで巡りにめぐった。参考にしながら、後ろめたい思いにかられつつ
エロも描いた。からみも描いた。適当に描いてた女の子の体のくびれなどが
わかるようになってきた。

そして普通の女の子の絵を描いたら、以前より上手くかけるようになった。
前より女の子に魅力がでてきたような気がする。
もう一つ得たのは、今までは自分の好きなものだけをかいていたが、
「他人が見てよろこぶ」ような要素をいれた方がいいらしいということだ。
あんまり媚びたのは好きじゃないが、商業的にはあったほうがいいかもと思った。




599 :スペースNo.な-74:03/10/12 17:48
>俺は18禁サイトへめぐり、体を探した。

俺もやってるけどなぁ

600 :スペースNo.な-74:03/10/12 18:59
>>598
なんか間違ってる気もするが、自分がそう思ったらそれでいいんじゃない。

601 :スペースNo.な-74:03/10/12 19:20
>>598 は、自分の目指す作風が変わっていってしまう気もするんだが、
まあ本人が納得してるなら いいんじゃないか。

602 :スペースNo.な-74:03/10/12 22:12
>598はたんに絵がかけてなかっただけじゃねぇの?
人描いてて、女の子のくびれが分からないって
基本的に人が描けて無かったって事だろ?
それじゃぁー魅力もなにも、その前の話だよ。

603 :スペースNo.な-74:03/10/12 23:05
いやいや、そーじゃなくて
他人の感じる「魅力」というのを理解できるようになったって所が
重要なんだろ。
誰でもひとりよがりな好みはあるから、それが大衆とマッチしてれば
いいがそうじゃない連中は売れるためには少しは努力すべきだ。

604 :スペースNo.な-74:03/10/13 03:47
上手いサイトのひとは、どうしてあんなにたくさん
描けるんでしょう。
なんでキャラをあんなにたくさん、しかもいろんなポーズ描けるのだろう?
しかも、そのキャラって感じするし。。

練習方法ってどんなのが良いでしょうか?
私は、同人誌を上手く描いて出したいのです!!!!!
おねがいします。

605 :スペースNo.な-74:03/10/13 04:48
>>604は釣り

606 :スペースNo.な-74:03/10/13 05:07
わしもそう思う

607 :598:03/10/13 07:53
いろいろレスが…。ありがとうございます。
自分のなかでの方向性は決まっているので、
作風が変わっていってしまうと言う事は多分ないと思う。
自分の好きなものとは違うジャンルだけど、「絵」として魅力を感じる部分も
多々あるわけで、それを吸収しようと思ったんだ。

>>602
デッサンとしては体は描いてたけど、マンガのように誇張したスレンダーな体は
描いてなかったという意味です。
例をあげるなら目の大きいマンガ的女の子に、人物デッサンしたような体をのせても
かわいくないよな、という。
胸は大きめに、腕は細めに描く人が多いなとか、
足は太めに描く人もいれば細く描く人もいる。
顔だけじゃなくて、女の子をかわいく見せる方法はあるんだと勉強になった。



608 :スペースNo.な-74:03/10/13 15:31
>>604
まずポーズを描く。何のキャラでもない
顔は十字とかのデッサン人形みたいなやつね。
それに服着せる。顔描く。髪描く。
ただし、それらは想像じゃだめだぞ。
だからヘタになる。好き作家の参考に汁。
だよな?

609 :スペースNo.な-74:03/10/13 17:48
>>598は釣りだよな?

610 :スペースNo.な-74:03/10/13 18:36
>>608も釣りだよ

611 :スペースNo.な-74:03/10/14 07:07
同人誌てインディーズのCDみたいなもの?

612 :スペースNo.な-74:03/10/14 20:25
>611
んな、感じ。

613 :スペースNo.な-74:03/10/15 01:06
同人を甘く見るな。
うまけりゃバカみたいに売れるぞ。
これホント。

614 :スペースNo.な-74:03/10/15 01:26
>>613

      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

615 :スペースNo.な-74:03/10/15 11:25
>>611
言っておくが、単に売れるという話になれば、同人誌はインディーズの
人気ミュージシャンの比ではない。

純益で毎月 数十万稼いでいるインディーズなんて、ほとんどいないだろ?
ところが、同人不況と言われてる今でも、そのくらいに売れてるサークルは
イパーイいるんだ、こっちは。もちろん、だからどうとは‥言えないんだけどな。(w;

616 :スペースNo.な-74:03/10/15 15:32
突然ではないが
友達に萌えを布教してやるとかで毎日FAX送りつけてたら
最初に比べて上手くなった。
半年くらい続けてたかな

617 :スペースNo.な-74:03/10/15 15:46
>>616
キモいね!

618 :スペースNo.な-74:03/10/15 15:50
アニメーターとして入社したらうまくなった。
てへっ笑

619 :スペースNo.な-74:03/10/15 18:50
ここは中途半端な釣り堀ですね

620 :スペースNo.な-74:03/10/15 19:56
中級者から上級者への条件は精神的向上であるということがこのスレ見てるとよくわかるよね。

621 :スペースNo.な-74:03/10/16 01:26
>>618
たぶんそれ勘違い

622 :スペースNo.な-74:03/10/16 03:53
友人に、専門学校行くなら
コミック科とかより、アニメの作画とか教えてる学科に
入ったほうがたくさん描くしデッサン力もつくんじゃないの?と
言われたんですが・・どう思う?自分も、あーそれいいかなーとか
思ったりしたんですが・・どう思いますか?


623 :スペースNo.な-74:03/10/16 04:06
>>622
専門学校に行かない。これ最強。ていうか釣りだろ?

624 :スペースNo.な-74:03/10/16 04:18
釣りじゃないよ、純粋に質問。
え、行かないの?自分でやったほうが良いってこと?

625 :スペースNo.な-74:03/10/16 04:57
マジレスすると、専門で上手くなる奴は独学でも上手くなるし、
独学で上手くならない奴は専門行っても上手くならない。

知識を得るのは、独学でも専門でも変わらないし、
後は個人の練習次第というのも変わらない。

上手くなるという観点だけ見ると、独学も専門も美大も一緒。
後々のコネとか二次要素考えると、美大が一番だとは思うけどね。


626 :スペースNo.な-74:03/10/16 05:08
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

627 :スペースNo.な-74:03/10/16 05:38
>>622
つかそれ以前に漫画が描きたいのか、
アニメがやりたいのかはっきりしろと言いたい。
目的が示されてないからアドバイスもできんよ。

漫画には絵も売りとして有りだが、それ以上にコマ運びや
漫画ならではの演出法のが大事。
あとはモノクロならではの画面処理も独特だしな。

アニメ−ターなら演出に沿ったシーンを動画として作画するのが仕事だから
動きの研究や中割りが主だろう。
エフェクト処理なんかもアニメならではで独特だろう。

専門学校がいいかどうかは別として
漫画とアニメは、必要な勉強と求める結果が全然違う。

漠然としすぎだから自分でも決められずに
友人の思いつき発言にフラフラしてるんだよ。


・・・そういえばなんでこのスレでこんな質問?

628 :スペースNo.な-74:03/10/16 11:01
ものを色んな方向からかけるようになりたければ、
アニメーターの勉強をした方がいいと思う。
マンガは自分の好きなポーズや構図で描いてしまって、
自分の苦手なポーズや構図はあまり描かないとようになってしまうと思うから。

まぁ、はっきりいって漫画家よりアニメーターの方が絵は上手い。

629 :スペースNo.な-74:03/10/16 12:50
原画マソって絵上手いよな〜。本気になれば一枚絵でイラストレーター脅かせるだろうに

630 :スペースNo.な-74:03/10/16 14:09
>>625みたいな
マジレスと称して生産性の無いレスを返す奴が多いが
達観したつもりでやってるだけなんだろ。
サムいし役に立たない。

俺もか(・´ω`・)

631 :スペースNo.な-74:03/10/16 14:40
>622 の質問に答えてるだけのように見えるが・・。

632 :スペースNo.な-74:03/10/16 15:18
アニメーターは絵が上手いってのは幻想だけどな。上手いのはやっぱり一部の人間だけだよ。

633 :スペースNo.な-74:03/10/16 16:25
わたしは漫画が描きたいです。


634 :スペースNo.な-74:03/10/16 16:29
>>630
お前のレスの方が寒いんじゃ

635 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/10/16 17:11
男と寝たら上達したよ
誰か俺とやらないか?

636 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/10/16 17:18
ごめんなさい。氏にます。
レスしないでください。

637 :たけちゃん28号:03/10/16 18:02
今から2chなった者です 始めまして。
えー、たぶんうまい人とそうでない人は感性の違いでしょう。電波かどうかの違いで。

638 :スペースNo.な-74:03/10/17 02:20
アニメーターの勉強って何をすれば良いのだろう?
それは、人体が一定の方向しか描けない
漏れに、最適の勉強だと思った。立体に観れていないし。。。
やさしい人物画とか、人体デッサンの本を見て描くのですか?

639 :スペースNo.な-74:03/10/17 02:41
>638
まず代々木アニメーション学院に入れ。

640 :スペースNo.な-74:03/10/17 03:15
>>638
>まず代々木アニメーション学院に入れ。
これはやめておけ、金がもったいないだけだと思う。

638は、まず日本語をしっかり書く事から始めてくれ。

641 :スペースNo.な-74:03/10/17 05:40
>>638
東京在住で親元暮らしなら、パラサイトしつつアニメスタジオに入社。
地方在住なら親に援助頼むか300万くらい貯金して上京。
ド貧乏暮らしに耐えつつアニメスタジオで働く。

ていうかスレ違い。

642 :スペースNo.な-74:03/10/17 05:41
>638
絵なんて専門に入てからでも、プロダクションに入ってからでも
いくらでもどうにでもなる。とりあえず鉛筆持てりゃーいい。
プロダクションに入ったら最後、激務で他の事はほとんど出来ない
だから今のうちに絵を描く事いがいの事を勉強して欲しい

手始めに昔の名作とよばれるアニメーションを沢山見てくれ
白黒時代のや80年代のアニメなど。
あとは洋画、それこそ白黒時代のから現代のまで
できる事なら本も沢山よんでほしい。
今のうちに脳味噌に絵以外の情報を沢山詰め込んでくれ。
きみが将来、有名な作画監督やアニメの監督、演出家になった時に
それがきっと役に立つ。

643 :スペースNo.な-74:03/10/17 07:10
>638
人物画をマスターしたいなら
やさしい人物画をよ〜く読んで実践してみれ。

644 :スペースNo.な-74:03/10/17 14:13
>>638
ところで君、たいやきの頭から食べる派?尻尾から食べる派?

645 :スペースNo.な-74:03/10/17 15:30
中級者には1を読めない制限された人が多いんですね。

646 :スペースNo.な-74:03/10/17 16:15
俺、いらないレスは全部消しちゃった
どうせこの自分の書き込みも消すんだけどさ

スレ違いのレス多すぎ490近くからここまで全部消したぞ・・・

647 :スペースNo.な-74:03/10/17 17:48
>>644
頭から食べますね。
クリームと、あとチーズのたいやきが好きです。

648 :スペースNo.な-74:03/10/17 17:51
アニメスタジオって、専門行かないで
入らせてもらえるんですか?
例えば、何ていうスタジオでしょう・・?
スレ違いですいません!

649 :スペースNo.な-74:03/10/17 18:08
おいおい、初心者の相談所になってるぞ・・・

>>648
それは・・・あんまりな質問だぞ。目も耳も手もついてんだろ?
昔ならいざ知らず、検索の一つでもすればアニメスタジオなんて
幾らでもみつかるだろうよ。
どうやれば入れるかなんて、門を叩いてあちこちで断られてから聞けよ。

・・・まあそんなにあちこちで断られたら単に能力不足ということだろうが。

650 :スペースNo.な-74:03/10/17 18:20
スレ違いに答えるから聞く奴も出る

スレ違いは聞くな答えるな

651 :スペースNo.な-74:03/10/18 00:39
明日は今日よりは描きたいと思う。

652 :スペースNo.な-74:03/10/18 09:15
今日のコピペ

人にその人の通った「最短距離」聞いても自分にとって
最短距離かどうかは自分で考えてやんなきゃだめ。

653 :スペースNo.な-74:03/10/19 04:09
アニメスタジオとかもどうだけど、
エロゲの会社なんかも原画とか描くひと
いつも募集してるぞ。

654 :スペースNo.な-74:03/10/19 04:35
だーかーらースーレーちーがーいー

655 :スペースNo.な-74:03/10/19 14:23
行ったり来たり すれ違い あなたと私の恋
いつかどこかで 結ばれるって ことは 永遠の夢
    私待つわ いつまでも待つわ
    たとえあなたが振り向いてくれなくても
    待つわ(待つわ)いつまでも待つわ
    他の誰かにあなたが振られる日まで

656 :スペースNo.な-74:03/10/20 01:44
>>639
あなたにとって私って何なの?

657 :スペースNo.な-74:03/10/20 01:45
>>639
あなたにとって私って何なの?

658 :スペースNo.な-74:03/10/20 12:09
>>656,657
誰にとっても ウザいネカマだと思うんだが‥ (´д`;)

659 :スペースNo.な-74:03/10/21 17:00
>>458
ひどい・・・ッ!じゃあ私のこと殺してよ・・・?
あなたに捨てられて生きてる理由なんか
もうないもの…っ!!

660 :スペースNo.な-74:03/10/21 17:07
変な釣りスレだな

661 :スペースNo.な-74:03/10/21 19:58
ネカマの下手な奴って頭わるそうなんだよね・・・

662 :スペースNo.な-74:03/10/21 21:48
>>661
私をこんな身体にしておいて・・・
もうあなたなしじゃ生きれない!!!
やっぱり死ぬなんて嫌よ・・
あなたを殺してでも、私が手にいれるわよ〜ン★

663 :スペースNo.な-74:03/10/22 09:59
俺を勝手に殺すな!
あとフジ、キモイよ!!

664 :スペースNo.な-74:03/10/22 15:22
>>662
冗談で何度かやってるうちに、だんだん自分でコウフンして来た
って感じだな。こうして真性のネカマは生まれるのか‥ (w;

665 :スペースNo.な-74:03/10/22 19:44
(w;
(w;
(w;
(w;
(w;

これ何かの生き物?

666 :スペースNo.な-74:03/10/22 20:35
666キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

667 :664:03/10/23 08:19
>>665
いや その‥ (w; 生き物には違いないんだが (w; (w; (w; (w; (w;

668 :スペースNo.な-74:03/10/23 15:34
>>667
毛虫か何か? 気持ち悪いの使うね

669 :スペースNo.な-74:03/10/23 15:47
ネタにマジレス
(w=笑い
;=(冷や)汗
だろ

670 :スペースNo.な-74:03/10/23 15:57
笑いながら汁にじみ出してるのか。

671 :スペースNo.な-74:03/10/23 16:12
輪郭前歯目に涙
 (  w   ;
だろ。

672 :スペースNo.な-74:03/10/23 17:15
中級者ってのは、ヘンなことにこだわるヤシらなんだな (´д`;)
‥と書き捨てようと思ったら、意外な展開!
>>671
 ; を 目と涙‥ってのは今まで思いつかなかったよ。
そう言えば、そんな風にも見えるな。でも俺も あれは冷や汗だと思うんだが‥

673 :スペースNo.な-74:03/10/23 20:20
(wT

674 :スペースNo.な-74:03/10/23 21:34
昔よく(;_;)
こういうの見たぞ。
目と涙でもいいんじゃないか?

675 :スペースNo.な-74:03/10/25 00:19
あのさ、北本善一ってカッコ良くない?
ちょっと検索してみなよ。

676 :スペースNo.な-74:03/10/25 00:22
ttp://www.tokachi.com/presswork/kurashi/images/0212kao.jpg
こいつってカッコ良くない?
マジで人類?

677 :スペースNo.な-74:03/10/25 00:44
>>676
ヒゲとメガネのじいさん
PC無害

678 :スペースNo.な-74:03/10/25 12:12
画像の顔見たけど、超キモイ・・
犯罪者?

679 :スペースNo.な-74:03/10/25 17:27
あのさ、ブルジョアって何?ブルーチーズ















680 :スペースNo.な-74:03/10/25 17:54
まずはググれ

681 :スペースNo.な-74:03/10/25 21:38
ブルジョワって良く聞くけど
確かブルジョワジィで資産者階級の事だっけ?

682 :スペースNo.な-74:03/10/25 21:58
ブルジョア 【(フランス) bourgeois】

(1)中世ヨーロッパにおいて貴族・聖職者と農民・労働者との中間の階級に位置した商工業者。市民。
(2)近代社会における有産者。マルクス主義で資本家や資本家階級に属する人をいう。
→プロレタリア
(3)富裕者。金持ち。


683 :スペースNo.な-74:03/10/27 02:16
ぼるじょあは?

684 :スペースNo.な-74:03/10/27 13:46
Yakult
ジョア
のむタイプのヨーグルト。
甘さを抑え、 ヨーグルト感がアップ。 生きたまま腸内にとどいて働く、
ヤクルト菌 (L.カゼイ・シロタ株) と1 日所要量の約1/3のカルシウムとビタミンDの摂取ができる。
■ブルーベリー
■内容量:125ml
■価 格:1本90円(税別)
--------------------------------------------------------------------------------
●容器:アルミキャップ付ポリスチレン容器
●成分分析表/本:熱量86kcal
たんぱく質4.0g 脂質0.1g 炭水化物17.2g ナトリウム50mg
カルシウム220mg ビタミンD100IU ヤクルト菌(L.カゼイ・シロタ株)12.5億個以上
●品質保持期限:製造日+14日(冷蔵保存 10℃以下)
●発売:H12.2(H11.11 特定保健用食品表示許可 H12.2特保表示)
※価格はメーカー希望小売価格です。


685 :スペースNo.な−74:03/10/27 20:12
ペイントソフトって何使ってる?
いま何DLしようか微妙に迷ってんだけど・・・。
できれば無料のやつキボンヌ。

686 :スペースNo.な-74:03/10/28 00:26
写真屋





687 :スペースNo.な-74:03/10/28 01:23
漏れ、どうすればいいんだ・・
今すごい悩んでる。悩んでるっていうか、辛い。あたま痛い・・。
昨日同人のイベントがあったのね。
そこ行ったら、正面やある一定の角度だけなんだけど
けっこうスペース出してるひと、皆スケブとかウマーなの。
漏れは、そんなのより、デッサンや身体のつくりから入って
模写してデフォルメ絵覚えて・・って感じでやっていこう!
って結構意気込んでたんだけど、あんま上手くいかなかったり
模写とか、補助線描いても上手くいかなかったり。

そんなときに、他の同人女絵見ちゃって。
こういう漏れみたいなことしなくても、ラミカとかスケブとか
皆上手いんじゃん・・漏れなんて、正面すら多少バランスとれて
描くくらいじゃん・・漏れって何?みたいな感じに思った。。
漏れ、どうすれば良いんだろ。てっとり早く他人の絵柄
取得できないかな・・ってこんなこと言ってる時点でダメだよね・・。

688 :スペースNo.な-74:03/10/28 01:29
>>687
他人を見下してないか?

689 :スペースNo.な-74:03/10/28 01:50
>>688
逆じゃない?自分を、じゃない??

690 :スペースNo.な-74:03/10/28 01:58
同人女の絵を見下してたのに
実際、絵を見たら自分より上手くて鬱って感じだろ

まーおもいっきり感覚がズレてるけどなー
文章を読む限りでは絵が上手くなりたいんじゃなくて
絵が上手くなってちやほやされたい輩の様だし


691 :スペースNo.な-74:03/10/28 03:53
俺だけ努力してるのに〜って感じがするな

692 :スペースNo.な-74:03/10/28 04:21
俺も昨日イベント行ったYO。おまえ大阪の人?
同人女も、上手いひとたまにいるよ。
ハンコでもうまけりゃいーのかなって思うけど。
ほとんどの人がスケブをファンブック見て描いてんのに
びっくりした。それも堂々とさー。漏れもやろーと思った。
俺はサークル参加したことないけど、仲間いないし。公式のやつなら見ていいのか…。

おまいはそのやり方を決めたんだから、
おまえが言う同人女みたいに一定の向きしか描けないんじゃなく
その方法で続けりゃいいじゃん。あ、てか模写できるようになった
時点で、全ての絵は自分のものって思うようになったら
気が大きくなるよ。俺の場合それ。人の漫画見ながら
輪郭とか描けばいいじゃん。実際うまいって言われるし。漫画もだしてるよ。

693 :スペースNo.な-74:03/10/28 05:27

釣りにしてはパンチが足りないよ。
もっと、アグレッシブに煽らないと

694 :スペースNo.な-74:03/10/28 05:30
>692
ファンブック見てるのはね、リクのキャラが自分の知らないキャラだからだよ。
あいつら原作に似せる気まったくないくせに、服の細かいとことか気にすんのね。

695 :スペースNo.な-74:03/10/28 06:54
>>687
ひとつだけ教えといてやるけどな。
オマイはたぶん、その同人女の10分の1も絵を描いていないと思うよ。

こういう風にやろうという計画なんか立ててないで、ガンガン描きまくれ!
ともかく枚数をこなしながら、手を休めず同時に勉強法を考えること。
見る前に飛べ! ‥ってこった。

696 :スペースNo.な-74:03/10/28 07:47
そのハンコ絵ってバカにしてる絵にすら負けてる訳だ

697 :スペースNo.な-74:03/10/28 09:45
>>695
禿同

687は描く努力より下の奴を探す努力に懸命なタイプ。

698 :スペースNo.な-74:03/10/28 09:51
ついでに言うと687は
一緒に同人女を叩く仲間を探しに来ているだけだな

699 :スペースNo.な-74:03/10/28 16:03
>>695
レスありがとうございます。
計画は一度立ててしまえば良いので今は描いてるだけなのですが、
勉強方法めちゃ考えてるんですけど、うまく
いかなくて・・って、んなコトいってないで
もっと描きまくれってことですか!そうですね。やりますね!
好きな作家の模写や組み立てかたやポーズなど頑張ってみまつー。

700 :スペースNo.な-74:03/10/28 18:27
>>699
あれ、意外なことに素直‥? (`ω´;)
こう出られるとなんか、応援したくなっちゃうな。
まあ自分の弱点とかは、無我夢中で描きまくってるうちに初めて形に
なってくるもの。その上で自分に合った勉強法は自然と見つかるよ。

絵の勉強は、一度立てた計画通りに進めていけばいいっていうものじゃ
なく 自分の上達に合わせてどんどん変更していくものだ。
そういうコツを見つける為にも、描いて描きまくるのが まず第一。ガンガレ!

701 :スペースNo.な-74:03/10/28 19:53
計画って言ってる時点で駄目駄目だな。

702 :スペースNo.な-74:03/10/29 03:57
つか中級者の話じゃねーべ?

703 :スペースNo.な-74:03/10/30 11:47
ま、いいじゃん。本人がんがってるんだし

704 :スペースNo.な-74:03/10/31 00:27
何ていうか、ここのスレいいでつね。

705 :スペースNo.な-74:03/11/02 14:59
飲むのだぴ〜よ〜〜〜〜ん。

になってるよね?タカハチが入ってから。

706 :スペースNo.な-74:03/11/02 21:01
2年前…裏から見て歪みを直す技を会得。目から鱗。
1年前…昔の絵をみて「自分は一年前までは典型的なヘタレだったんだな」
現在……一年前の絵をみて「自分は一年前までは…」


(;´д`)<コルァ…


707 :スペースNo.な-74:03/11/04 00:36
そういうもんだよ。自分に自信もっていこう。
上達してるってことじゃん。

708 :スペースNo.な-74:03/11/04 02:03
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e46.htm

テスト

709 :スペースNo.な-74:03/11/04 12:53
頭の中でイメージできるようにして描くようにすると、見違えるくらい絵が上手くなると聞いたのですが、
イメージはどういうふうにするのでしょうか?
自分がイメージしようとしても部分的に、しかも一瞬しかイメージできません。
イメージして絵を描いている上級者はどのようにイメージをしているのでしょうか?

710 :スペースNo.な-74:03/11/04 13:06
実力のちゃんと分かる上級者に聞いてください。

匿名でいいなら、
スポーツか何かで、体の動かし方や業を事前にシャドーしてみて、その時頭の中になにかの映像が出て来てたらソレ。
お盆とかに布団で寝てると妙に息苦しくて、いつのまにか布団をすり抜けて寝てる自分を見ていたらソレ。
扉に黒板消し挟んで気付かずに開けて、その瞬間に気付いた時、落ちる前に落ちた後の映像が浮かぶと思うけど、ソレ。
町で見掛けたエッチなおねィさん、か小学生の時に隣の家のおねいさんの下着姿とかが今でも思い浮かぶなら、ソレ。

技術や方法と考えるんじゃなくて、脳の機能なんで、手を動かしたり声を出したりするのと同じくらい基本的な事で、
状況にあわせて常にイメージは浮かんでるものです。
ソレを自覚する事が第一歩。次に一度浮かんだイメージを意識して何度も呼び出して長く残すのが第二歩。
第三歩は自分の手馴れた作業で、手順を一つ一つ頭の中で組み立てていって、出来あがるものをイメージ出来ることを確認。
後は速く正確になっていけば問題無し。

部屋の掃除や模様替えの前に、終わったら部屋がどうなってるかイメージするのはまさにソレなんですけどね…

711 :スペースNo.な-74:03/11/05 01:20
オナーニのときは完璧にイメージできるのにね。

712 :スペースNo.な-74:03/11/16 13:04
ここに書き込んでる全員のガチ絵がいきなりポップアップされたら
それだけで射精してしまいそうだ

713 :スペースNo.な-74:03/11/16 18:30
想像してワラタ

714 :スペースNo.な-74:03/11/17 16:52
オナーニのときだって、鮮明にはイメージできてないな、漏れは。


715 :スペースNo.な-74:03/11/17 20:59
イメージしないとイメージ出来るようにならないって言う答えは
誰に聞いても変わらないんだけどどうもお手軽なコツがあると思ってる人が
あとを絶たないよね。リハビリといっしょ。

医者「ちゃんと動かさないと動くようにならないよ」
患者「どうしても動かないんです、どうやったら動くんですか」
医者「だから神経はつないだから、自分で動かす努力をして」
患者「でも・・ほらこんなに力を入れてるのに鉛筆すら持ち上がらないみんなどうやって動かすんですか」
医者「こういう事故になったらみんなそうなの。それだけ動けばリハビリはできる根気よくリハビリしていくしかないんだ」
患者「だって動かないもんは動かないんです先生がヤブだから動かないんじゃないんですか」
医者「うっせーんだよタコ、オナニーなら左手でしろ」
患者「言えボクはもとから左手派ですから」

716 :スペースNo.な-74:03/11/17 23:02
0.00

717 :スペースNo.な-74:03/11/18 00:25
今更ですが、「中級者」って何?(痛)

718 :スペースNo.な-74:03/11/18 00:47
(痛)

719 :スペースNo.な-74:03/11/18 00:51
(株)

720 :スペースNo.な-74:03/11/18 01:04
デッサンって何ぞや…
ていうか、デッサン本見て、裸体など上手くかけても
漫画絵を描いたらヘタレなんだけど・・・・
こういう人多いらしいな。

自分が、この2つを全く違うものだと認識しちゃってるんだろうか??
描き方から違う気がするな。

721 :スペースNo.な-74:03/11/18 01:17
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1043447204/

722 :スペースNo.な-74:03/11/18 01:59
>>717
中級者 ちゅうきゅう・しゃ 【名詞】
  1.初心者の向上心にも上級者の自尊心にも恵まれない人
  2.つーか俺(痛)

723 :コピペ:03/11/18 03:31
>>752 美大で「デッサンと呼ばれる練習」はほとんどが、
静物、石膏、ヌードモデルなどを「見て描く」事。
対象は何であれ、「本物以上」に質感と陰影による立体感を
出すことに留意し、特徴を良くつかんで歪みのないことが求められる。
対象の面と陰影を把握する。漫画絵と異なるのは「線」は
アタリにすぎず重視しないこと。

これ以外の訓練法でデッサン、と呼ぶならその場合は美術畑では
通用しないし、他の分野できちんと確立された「デッサン」と言う訓練法がない以上
デッサンという練習法、と言ったらこれを指すのが適当だと思う。

単に「素描としてのデッサン」と言う呼び名にはどういうふうに
描いた物をそう呼ぶかって言う定義は決まってない。クロッキーしたものだって
「このデッサンは」と呼んだりする。ようは鉛筆で描かれた下絵全般を
そう呼ぶことが多い。

724 :スペースNo.な-74:03/11/18 04:01
漏れは、好き作家とおなじように
漫画絵を描きたい!!
なかなか上手く模写できないなぁ。。
身体の構造とかくみたてかた理解したほうが良いのか・・

こんな私にアドバイスください・・

725 :スペースNo.な-74:03/11/18 05:09
かくみたてかたかたくみてかた

726 :スペースNo.な-74:03/11/18 05:29
模写できない人が体の構造とか立体とかパースとか考えたって無駄ですよ。
模写ってのは絵描きに要求される必要最低限の技能で、
いってみれば絵描きが出来る技能のうち、もっとも低レベルな物だと
言ってもいいものです。

近道もたいして特別な教授法もありません。ただ良く見て、見たとおりに
描くしかないんです。あるところの距離を他の距離と見比べたり
ある角が、どこかの部分の真下にある、とかそういうのを
冷静にひたすら積み上げていく作業です。

727 :スペースNo.な-74:03/11/18 06:19
身体の構造とか、組み立て方

728 :スペースNo.な-74:03/11/18 07:14
模写て…まぁいいや

729 :スペースNo.な-74:03/11/18 08:47
模写なんか出来なくたって、オンリーワンな絵が描けりゃー十分。

「イメージさえ浮かべばどんな絵でも描けますよ」って人は世の中に数多くいるけど、
実際に凄い絵描いた奴の一体どれほどが、イメージだけに頼って描いていたものか。
そうやって自分の手の可能性を抑え込んでどうするんだ?
自分で意識できないものを手が勝手に描いてた経験とかないのかい?
それとも自分の命令通り動かすのに躍起になって耳をつぶっちゃったのかな。

何かを写すことは確かに基本的なことだけど、
写した絵が元の題材と≒である必要は全くないし、それを絵描きの最低限とするのもどう?

煽りっぽいけど特定の誰かに向けたものじゃなくて、ここ数日ネタに困ったか模写を連呼してる人がいるので、
それ聞いた誰かが「模写頑張らなければ」と洗脳されることのないように。

730 :スペースNo.な-74:03/11/18 10:40
自分が意識できないものを手が勝手に描いてた て…まぁいいや

731 :スペースNo.な-74:03/11/18 11:43
>>726
言っていることがイマイチわからんけども。
それは、まぁいいとして。

模写しながら、人体の構造などを考えて描かなくてはならないと思うよ。
ただ単にコピー(模写)なら、慣れれば誰でもかけるから。
考え、理解することを無駄っていっちゃぁダメだねぇ。
ま、ちょっと論点とずれてるかも知れんけどもね・・・。


あと、俺はイメージしなきゃ絵は描けません。
手が勝手に描くなんて、皆無です。
絵を描くときは、おぼろげながらも何かイメージがあります。

732 :スペースNo.な-74:03/11/18 11:46
イメージがなくても作図的な手法で絵を描くこともできる
バカには理解できないかもしれんが

733 :スペースNo.な-74:03/11/18 12:25
イメージなくても描ける絵描きもいれば
イメージ無いと描けない絵描きもいる
でいいんじゃねー?


734 :スペースNo.な-74:03/11/18 12:46
イメージできると より良い絵を描ける事も

735 :スペースNo.な-74:03/11/18 14:35
イメージすることで自分の絵の可能性を狭めるとはまた珍説だな。
イメージ出来るほうが描いてる途中にさらにイメージを膨らませる
フィードバックをさせることで絵の幅は広がるんだな、これが。

736 :スペースNo.な-74:03/11/18 14:39
まぁ、ここはヘタレ限定スレですから

737 :スペースNo.な-74:03/11/18 15:04
けど、電話中に落書きしたって絵を見せてもらったけど
面白いよ
その人プロらしいけど

738 :スペースNo.な-74:03/11/18 15:17
>>737
プ

739 :731:03/11/18 15:26
>>732
作図的な手法でも、完成形はイメージするだろ?
しないの?
じゃー、絵描く意味ないじゃん。

740 :スペースNo.な-74:03/11/18 15:32
まあまあ、イメージしてても、してる自覚が無い人もいるから。

741 :スペースNo.な-74:03/11/18 15:35
おまえはそうやってすぐ挑発的になるからすぐわかるな

742 :740:03/11/18 17:38
挑発的?って漏れの事?
フォローしたんだけど。イメージしててもしてるつもりが
ない人もいるってだけの意味だよ?
自覚がないってのに反応したんだとしたら言葉しらな過ぎだよ。
自覚がないっていうのは
「彼はいつもやっているのでいい事をした自覚がない」
普通に使える言葉です。

743 :スペースNo.な-74:03/11/18 17:49
本来、単に自分で気づいてないってだけの意味だからな
なぜか説教で多用されるから不当な扱いを受ける言葉(w

744 :スペースNo.な-74:03/11/18 21:51
>>351
つまんね

745 :スペースNo.な-74:03/11/19 01:58
さぞかし>>351は、驚いてることだろう。


746 :スペースNo.な-74:03/11/19 07:33
ワラタ

747 :729:03/11/19 08:49
1日遅れで失礼。
イメージが浮かんだから可能性が狭まるって言ってるんじゃないよ。
慣れと手法と勘とで手は勝手に動いて色々模索してくれてる訳で、
その結果が絵に現れてる筈なんだよ、普通に絵描いてれば。
デッサンとか右脳の本読んだりとか、そうやってどこか外の世界にある論理を見聞きして、
それで絵描こうとすると自分の感覚に鈍感になるんだよ。
そりゃ自分が見聞きして説得力感じたくらいだから人には説明しやすいだろうけど、
その人なりの感性にピッタリ合わさるのなんか、遥か遥か先の話だよ。

音楽家に「春をイメージ」させて作曲させるのと、
絵描きが「春の景色をイメージ」してそれを絵に描くのとでは、「イメージ」の話が違うだろ。
>>731のイメージがどっちのことかは分からないけど、
理屈でデッサンや絵の描き方の説明をしちゃうと、「春をイメージ」の「イメージ」が全く扱えなくなってしまう。

「春をイメージ」してるけど、具体的な旋律を思い浮かべた訳じゃない、
そんな自由度が大事で、
その自由度を必要とされるレベルでは人に説明出来る程度の理屈などまるで用を為さない、
と。

どんな絵でも模写出来るようになってからって理屈には反感を覚える訳。
そんなのまるで意味ないじゃん。


748 :731:03/11/19 10:24
>>747
言っていることがますますわかんない。
自分の中では理解しているようだけど・・・。
それとも、俺に国語力がないのかなぁ。

俺から言わせれば、「春をイメージ」ってのは、
音楽家も絵描きも同じ「イメージ」だけど。
春の「景色」って言ってるから、狭めてるだけの話だと思う。
どういう形にするかが違うだけで、出発点は同じだよ。

自分は模写やデッサンってのは、物事の構造や、デフォルメの仕方を
理解し考える作業だと思っている。
人体の構造を理解することは、人のキャラを描く上で必要不可欠なもので、
どう自分なりにデフォルメするかはそのあとの話。

俺はどんな絵でも模写出来るようになってから、とは思わないけど。
模写出来るくらいの技術がないと、自分の思い描いた絵には近づけないと思うよ。
技術がない時点で、オンリーワンな絵を描いて、人々を納得させられるだろうか?


749 :747:03/11/19 11:32
なんかさっきから構造とか理解とかって言葉に拘ってるけど、
そゆのないがしろにする発言少しでもした?
模写出来ない=技術がない、って論法も理解できません。

「春のイメージ」の話がどうして理解できないかわかりませんが、
模写ってのは元に何かビジュアルがある訳で、じゃ音楽家が何かの写真を見て曲を作った時に、それを模写とは呼ばないだろう。
(元より作曲に模写と言う言葉は不適切だが、ビジュアル⇒メロディ、の変換過程分の自由度がこちら側の論点)
「イメージ」って言葉を使った時に、絵描き特有の問題だけど、イマジネーションとビジュアルがイメージって言葉の中にごっちゃになっちゃうんですよ。
特に人に話すと…

絵描きに求められているのは、既にあるビジュアルを描き直す模写のスキルではなく、
結果的にビジュアルを生み出す能力だと思います。
だから、
頭の中でイメージ(ビジュアル)を発想(別にパクリでも構わないです)して、そのイメージを模写する、
と言う方法だけでなく、
頭の中でイメージ(イマジネーション)を発想して、そのイメージを絵に描く(変換する)、
でも、同じ効果を上げる筈。
「模写が出来ないと…」って意見のように、視野を限定したくない、という話です。

自分のイメージ(イマジネーション)に対してしか機能しないスキルで描かれた絵だっていいじゃないですか。
なんでそこで模写なんて、画法なのか手順なのか技術なのか区別付かないものを話しに出すのかなぁ。

そんな訳で、デッサンの後にディフォルメ、って意見も賛同しかねる。
ディフォルメが最初だって結果が変わる訳でもない。求めれば与えられるのが世の常です。

750 :731:03/11/19 11:44
>>749
模写は基礎練習であって、創作ではないよ。
そこんところで、もう見解が違う。

それと、ものの構造が理解できていないのにデフォルメしたら、
めちゃくちゃな絵になります。

751 :747:03/11/19 11:59
別に731個人がどうかの話じゃないですけど…

デッサンとか構造とかディフォルメとか、そうやって分割して固く考えると余計に、
大本のイメージをどう浮かべるか、がおろそかになりそうな気がします。
というかどうやってイメージを発想するか、について論理的にアプローチしたいなら、
そもそももっと脳の思考法に関しての深い理解が必要だと思います。500年くらい未来の科学水準を先取りするくらいに。
もし発想法について言及が無いまま論理的に絵を描こうとすれば…
絵を描くことは究極的に、既にあるビジュアルを描き写すか、紙の上で論理的にビジュアルを作り上げるか、しかなくなると思います。

僕の意見としては、手癖や感性を手段にして紙の上でビジュアルを作り出すように絵を描きたい、ので、
丁度「音楽家が春をイメージして曲を作る」ような、「写す」のではない自由度が欲しくて、
そこでは手癖や感性を否定する訳にはいかない、というわけです。
模写のスキルを基礎として要求することは、絵のスキルを規格化して論理的に組み立てようとする圧力と感じます。
またそのように規格化された部分部分のスキルを決まりきった手順で組み合わせる手法は、手癖以外の何物でもないと思ってますので、
他の多くの手法と同列に肯定しており、否定しません。
これもまた「何も考えないでその通りやれば、その手法なりのビジュアルが生み出せる」という類の惰性的なアプローチの一つだと思います。

そのような「ビジュアルを生み出す手法」を用いて絵を作り上げることも、立派な絵の描き方だと思います。

752 :747:03/11/19 12:09
>>750
僕の書き込み読んでレスしてます?
見解が同じなら話す必要ないと思いますけど、
見解が同じ人と話したいだけならどうぞ言ってください、そそくさと失礼しますので。

>それと、ものの構造が理解できていないのにデフォルメしたら、
>めちゃくちゃな絵になります。
構造を理解しちゃうとめちゃくちゃな絵はもう二度と描けなくなるんですか?
構造を理解した上でめちゃくちゃな絵を描く手段は、ディフォルメだけなんですか?
僕はめちゃくちゃな絵も描きたいので構造が理解できただけで描ける絵には真実味を感じないのですが、
理解してはもらえませんかね。

重ねて言いますが「求めれば与えられる」のだと思います。
めちゃくちゃな絵にしない唯一の方法が「構造の理解」なら、多分きっとほとんどの人が既に出来ているでしょう。
現状がそうじゃないなら、「構造の理解」以外にも別の手段があって効果が違うか、
めちゃくちゃな絵に需要があるかのどちらかでしょう。

753 :731:03/11/19 12:12
なりそうな気がしますってなんだよ。
別に、イメージに対しての理論的アプローチじゃないよ。
基礎練習だっていってるじゃないですか。
イメージなんてものは人それぞれ、おぼろげながらも生まれてくるもので、
絵を描きたいって人ならなおさら、イメージは多かれすくなかれあるものです。
そこでまた、イメージなんてことをどうこう言われても理解にくるしむ。

自分は一応絵を描いて飯食ってるけど、模写やデッサンはそれほど多くやったことがないです。
それでも自分は、模写やデッサンは有効な基礎練習のひとつだと思う。
あくまで基礎練習だから、自分の感性にしたがって描くときのあしがかりにすぎないし。

何度も言ってるつもりだけど、写すのは創作じゃないから。
まぁ、俺から言わせれば手癖の方が絵の幅を狭めてると思うけどねぇ。
いろいろな絵を模写してみるのも、感性に刺激を与える方法のひとつだと思うけど。


754 :スペースNo.な-74:03/11/19 12:23
別に練習としての模写なんか否定してないじゃないですか。
ちゃんと読んでますか?

そもそもからして>>726
>模写ってのは絵描きに要求される必要最低限の技能で、
>いってみれば絵描きが出来る技能のうち、もっとも低レベルな物だと
>言ってもいいものです。
に対しての「模写できなきゃ…」が賛同しかねる、って話しなのに。

>写すのは創作じゃないから。
何度も言われてますけど、なんでそんなこと言われてるんですか?


>まぁ、俺から言わせれば手癖の方が絵の幅を狭めてると思うけどねぇ。
>いろいろな絵を模写してみるのも、感性に刺激を与える方法のひとつだと思うけど。
前半同意半分、後半激しく同意、です。手癖は幅を狭めるものではなく、幅が狭いもの、だと思います。
自覚できれば、色々な画材に挑戦したり、色々な絵を模写して勉強したり、色々な本を読んだりするのと同じく、
感性に刺激を与える方法の一つだと思いますよ。
だから否定しない、って言ってるのに…

755 :747:03/11/19 12:29
↑の自分です。

も一つ
「いろいろな絵を模写してみる」のと「基礎スキルとしてキチンと模写が出来る」
は全然別だと思います。
自分も普段から、「基礎スキルがないのでキチンと模写できない」けど「いろいろな絵を模写してみる」を実践して、
「他の人の描いた絵」と「自分が描くと何故こうなるか」の部分で多いに刺激を貰ってます。

もしどこかの誰かが「キチンとしてない模写は模写じゃない」と広言してたら、
中には恥ずかしくなって気楽に模写できなくなる人もいるんじゃないかな?

べつにそんな風にしてしまわなくてもいいじゃないですか。


756 :スペースNo.な-74:03/11/19 13:17
>>754
>>726が言ってる「模写ができない人」というのは
「模写の技術が完璧でない人」という意味ではなく
「模写が全然出来ないようなレベルの人」という意味だと思う。

757 :スペースNo.な-74:03/11/19 13:38
ここはヘタレ限定スレですね

758 :スペースNo.な-74:03/11/19 13:47
>>747
いろいろな絵を模写する事と、きちんと模写が出来る事をわける意味は無いと思うけど?
様々なモチーフをデッサンします、上手に描けますってのと同列の話でしょ、それって。
写すのは創作じゃないってのも、写すのは贋作だという単純な事実の指摘だと思われ。

759 :スペースNo.な-74:03/11/19 13:54
まぁ、こいつらは口だけ達者で絵は大したうまくないと思うけど・・・
ヘタレ論争勃発してるな。


760 :スペースNo.な-74:03/11/19 14:17
覚えてる範囲でオレの絵が変わった時。
・手本を良く見て描くようになって変わった。
・表情に興味を持って変わった。
・全身を描くようになって変わった。
・全身のバランスを見るようになって変わった。
・影を意識するようになって変わった。
・描く絵の大きさを変えて変わった。
・なんとなくパースを意識するようになって変わった。
・影や色を線で表す時の線に方向性を持たせるようになって変わった。
・人体を単純な立体に当てはめて考えるようになって変わった。
・描くポーズを決めてから描くようになって変わった。
・体の中の描けないパーツを鏡を見て描いてみるようになって変わった。
・線を綺麗に引こうと意識するようになって変わった。
・線と線をしっかりつなげることを意識するようになって変わった。
・平面に描かれた絵を立体として見るようにして変わった。
・頭の中に映像を描くようになって変わった。

761 :スペースNo.な-74:03/11/19 15:14
上の長文レスの応酬は読んでないけど>>760の述べてることは分かる

一言で言えばいろんな要素試行錯誤しながらたくさん描くってことだろうけど
そのチップ一つ一つをいちいち思いつくまま上げられるかっていうと難しいもんがあるなあ。

762 :スペースNo.な-74:03/11/19 15:24
試行錯誤、いろん

763 :726:03/11/19 15:47
なんかわらしの発言がもとで荒れててビックリΣ(゚Д゚) ていうか>726は模写をするといい絵が描けるとか
そんな話ではなく
「あるていど以上の画力のある人はみんなそこそこの模写は出来ます」と言う意味です。
美術から入っても、最初初歩的なデッサンをやりますがデッサンも見て描くと言う作業で
線画ではありませんが、一種の模写ですよね。

どんな人でも最初のうちは何かを(外から)取り込んで、それを自分の物にしますけど
それを行うには外から取り込んだ物を、自分の中に正確に入力する技能が必要です。
それで必要なものだけが残るわけですから模写が最低限できないと画力のアップの
土台がないのではないでしょうか。
イメージして描く、と言うのもいわば「頭の中の映像の模写」ですから
見て描くことができない人にイメージして描くことはできない、あるいは出来ても
イメージとは大きく異なる、つまり自分が思ってるようには描けないのではないでしょうか。

また、漫画とかを描くと資料を見て背景を描いたり小物を描いたりしますが
これも一種の模写です。普通の模写ができない人にアレンジして描く、と言うことも
できないと思います。

764 :スペースNo.な-74:03/11/19 16:14
で、漏れが言いたいのは。


ここまで語ってきた・・・!
さぁ、おまーらの人物の書き方・模写の手順を
語ろう。君達が言う画力アップのために
どんなことをすればいいか、ウマーな君達頼む!
ヘタレな漏れに教えてくれ!!

765 :スペースNo.な-74:03/11/19 16:24
1よく見て描く。
2何度も描いた絵と見比べる。
3違うと思った箇所を直す

1〜3のループ

766 :747:03/11/19 17:16
>>758
例えば「上手いデッサンを描けなきゃ意味ナシ」と発言してしまうと、
下手なデッサンをしてる人を否定することになります。意味がないと断言してしまうことになります。
「キチンとした模写が描ける」と言うのを基準にしてしまうと、
キチンとしてない模写をしてる人を否定することになります。

採用試験で広範な適性を要求されているならまだしも、
「自分の絵を描く」絵描きさんに「キチンとした模写が描けるスキル」は必要ないと思います。
そういう人が描いてしまう、「キチンとしてないどこかその人なりの歪みが出てしまう模写」のも意義があると思います。
描かれた絵にも、そのような「模写」を練習としてやることにも。


>>写すのは創作じゃないってのも、写すのは贋作だという単純な事実の指摘だと思われ。
何故そんなことを指摘されているのかが分からないと言ってます。
いつ自分が模写を創作と言ったでしょうか。
いつ自分が絵の中で、創作な部分と創作ではない部分、を区別するような話をしたでしょうか。

創作は最終的にそこに創意が見出せる限りどんな手法にも存在する、結果的なものだと思ってますし、
絵の評価をそのように考えているから、「模写できること」が絵描きの最低要件、みたいな発言に反感を覚えます。
もし創作なものと創作じゃないものとを事前に区別できて、創作であることに価値を見出すなら、
常に創作的であればいいじゃないですか。
自分は、時に臨んで最善の判断をする、以外に創作的である手段(それでも結果的に創作でないことは多々ある)を知りません。
だから手法や程度で創作的であることと創作的ではないことを区別する感覚も理解できません。
が、そんな所を読み取って発言されたわけでもあるまいし…

何故そんな発言をされたんでしょうねぇ。



767 :747:03/11/19 17:18
>>758
例えば「上手いデッサンを描けなきゃ意味ナシ」と発言してしまうと、
下手なデッサンをしてる人を否定することになります。意味がないと断言してしまうことになります。
「キチンとした模写が描ける」と言うのを基準にしてしまうと、
キチンとしてない模写をしてる人を否定することになります。

採用試験で広範な適性を要求されているならまだしも、
「自分の絵を描く」絵描きさんに「キチンとした模写が描けるスキル」は必要ないと思います。
そういう人が描いてしまう、「キチンとしてないどこかその人なりの歪みが出てしまう模写」のも意義があると思います。
描かれた絵にも、そのような「模写」を練習としてやることにも。

>>写すのは創作じゃないってのも、写すのは贋作だという単純な事実の指摘だと思われ。
何故そんなことを指摘されているのかが分からないと言ってます。
いつ自分が模写を創作と言ったでしょうか。
いつ自分が絵の中で、創作な部分と創作ではない部分、を区別するような話をしたでしょうか。

創作は最終的にそこに創意が見出せる限りどんな手法にも存在する、結果的なものだと思ってますし、
絵の評価をそのように考えているから、「模写できること」が絵描きの最低要件、みたいな発言に反感を覚えます。
もし創作なものと創作じゃないものとを事前に区別できて、創作であることに価値を見出すなら、
常に創作的であればいいじゃないですか。
自分は、時に臨んで最善の判断をする、以外に創作的である手段(それでも結果的に創作でないことは多々ある)を知りません。
だから手法や程度で創作的であることと創作的ではないことを区別する感覚も理解できません。
が、そんな所まで読み取って発言されたわけでもあるまいし…

何故そんな発言をされたんでしょうねぇ。


768 :747:03/11/19 17:20
>>763
自分はやはり、画力やスキルを絵描きに必須な物とは思えません。
画力がない人にはいいイメージは浮かばないのか、いいイメージは無駄になるだけなのか、
そんなことはなく画力やスキルの部分とは全く別に、絵に反映されて評価される(是非問わず)と思います。
画力やスキルがある人なら、イメージを絵に変換する過程を切り分けて要素的に「変換」「ディフォルメ」「アレンジ」というのでしょうか。
「音楽家が春をイメージして作曲する」その時に、勿論クオリティの為にスキルやノウハウは必要かもしれません。
しかし肝心要の、「イメージが旋律に変わる瞬間」には、スキルやノウハウよりもなにか別のものが必要とされている気がします。

自分はその部分を言葉に出来ませんが、
「自分が絵を描くことの意義」や「自分の絵を描くことの意義」と繋がったものの気がします。

クライアントから多種な要求に応える万能デザイナー、ないし漫画家には、応用の基礎となるスキルは必要かもしれませんが、
自分の絵を描いている人間にまでそれを当てはめようとするのはどうか。
絵を描くことを、写すこと、と置いてしまうからスキルの問題になってしまうんだと思いますけど。

769 :726:03/11/19 17:39
いやその・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
「あるていど以上の画力のある人はみんな“そこそこ”の模写は出来ます」と言う意味です。
って言っただけなんですが

>「キチンとした模写が描ける」と言うのを基準にしてしまうと、
キチンとしてない模写をしてる人を否定することになります。

なんでそんなに「キチンとした」にこだわるのだろうかなぁ(´・ω・`)

あと、言葉足らずだったかもしれませんが、確かに
「絵の勢い」や「雰囲気」一種の「味」を重視する人は正確に模写出来る
必要はないと思いますよ。こゆのは生来、イメージを紙にたたきつける
事が出来る人ですからそれでいいんです。イメージと違っても
頭の中で刻一刻、千変万化に揺れるイメージを描きつづることが出来るタイプですから。

ですが、パースや人体の構造まで手を突っ込むタイプの正確な絵を追求する人、
アニメーター系の絵を追求する人は、基礎となる模写力は必要だとは思います。
んで、ここでルーミスの本とか見て描き始めてる人は十中八九イメージで
描くなんてできないタイプですから模写力つけるとこから始めないと
どうにもならないと思います

770 :747:03/11/19 17:51
>>769

>んで、ここでルーミスの本とか見て描き始めてる人は十中八九イメージで
>描くなんてできないタイプですから模写力つけるとこから始めないと
>どうにもならないと思います

そこまで条件をつけていただけば結構です。反感も異論もありません。
そこを曖昧にして発言される方がいるのが嫌なだけですから。


>なんでそんなに「キチンとした」にこだわるのだろうかなぁ(´・ω・`)

ここは…説明しずらいですけど、
その下で言ってる「イメージを描きつづることが出来る人」がですね、
潜在的に混じってると思うんです。キチンとして模写が描けるような画力のある人の中にこそ。
そういう人達は、意識しないで見たままが絵に出来てしまうから、すんなり模写が出来てしまうし、
逆に「絵とはどういうものか」の固定観念に忠実に縛られてしまうと思うんです。
例えば今まで見た絵とか、周りでどんな絵が上手い絵、と呼ばれているのかとか。

見て描くことや写して描くこと以外にもいくらでも絵を描く方法があると思ってくれたほうが、
色々な絵や個性が生まれるじゃないすか。

それが、キチンとした模写やデッサンに対する固定観念へのそもそもの反感です。

771 :スペースNo.な-74:03/11/19 17:59
>>747
ここは同人ノウハウ板です。
基本的に漫画やイラストを上手く描くノウハウについての議論をしています。
絵描きというのも漫画的な絵を描く人の事を指します。
絵画の絵描きの話は全くしていません。

772 :726:03/11/19 18:17
747の言ってること判りますよ。
模写からはじまって、いろいろな過程を踏んでもなんか思った通りに描けない、と言う人も結局イメージにいきつきます。
私自身、幼少時に模写から入ってパース、人体、で、最終的にイメージ
が最重要と言うふうにたどり着きましたから。
というか、イメージで描くって言うのは絵の奥義みたいなもんで、
ぶっちゃけていうと、この力がめちゃくちゃもの凄くある人は他のいっさいの基本は要らないと思います。
立体だろうが、人体の構造だろうが、思い浮かべちゃえばいいのですから。
ですが、生来、そういう描き方を最初からしていた人はイメージだけで描くことになれてるので、
何も教えなくても勝手に上手くなりますし、理屈で憶える部分は最小限ですみますが
その力が全く無い人のほうが絵の初心者には多いので、どんな絵を描くにしても
とりあえず模写力をつけさせておけば、その力を基準にいろんな絵に旅立つことが出来るのではないでしょうか。

773 :747:03/11/19 18:19
>>771
僕も絵画の話はしてません。
2次創作の話もしてなかったので、それが同人だと言うのなら板違いでしたね。

774 :スペースNo.な-74:03/11/19 18:24
>>773
このスレは絵の上達についてのスレなんですが、
どんな絵を上手い絵だとして話をしてるんですか?

775 :747:03/11/19 18:27
してませんよ
その手の質問は>>771の方が詳しそうですからそちらにどうぞ


776 :747:03/11/19 18:30
どんな絵を上手い絵だと限定して話してませんよ
もとより限定されることに対して反感して書き込んでるわけですから。

777 :スペースNo.な-74:03/11/19 19:19
潔癖症だな。

778 :スペースNo.な-74:03/11/19 19:21
なんの話してるの?

779 :スペースNo.な-74:03/11/19 19:28
亀頭の裏のブツブツの話

780 :スペースNo.な-74:03/11/19 19:42
(´-`).。oO( けっきょく何を言いたかったんだろう? )

781 :スペースNo.な-74:03/11/19 21:18
とりあえず、726と747は死ね

782 :スペースNo.な-74:03/11/19 21:59
その二人の百倍死んだ方がいいよお前。クセエから氏ね。

783 :スペースNo.な-74:03/11/19 22:00
>>782

784 :スペースNo.な-74:03/11/19 22:18
>>783

785 :スペースNo.な-74:03/11/19 22:20
とりあえず>>777以降のヲチャもウゼエから全部死ね。
ていうか最近この板どこいっても最下層みたいなくっだらねぇ
雑談レスで埋めたがるバカばかりでウゼェ。
ついでに俺の書き込みもウゼェ。

786 :スペースNo.な-74:03/11/19 22:27
>>785

787 :スペースNo.な-74:03/11/19 22:35
>>785

788 :スペースNo.な-74:03/11/19 22:57
>>789

789 :731:03/11/20 00:14
>>768
あほかお前は、画力がなくて何が絵描きだ?
俺は、絵を描いてお金をもらっている身としていいたい。
画力やスキルは必要不可欠なもので、絵はイメージだけでどうこう出来るものじゃない。

はっきり言って頭でっかちになって、
理論うんぬん言っているのは君の方だと思うのは俺だけか?
俺も高校生くらいの時は、感性だとか、個性だとか言っていた気がするけど笑

はっきりいって、画力がなきゃ、人を納得させる絵は描けない。
イメージや個性でどーにかなるなら、みんなプロの絵描きだよ。


790 :スペースNo.な-74:03/11/20 00:39
だから晒せって、口だけヘタレ。
晒した香具師が神レベルだったために
その絵師の助言を聴く方針で議論が収束したスレを
今までリアルタイムで2個は見たぞ。

791 :スペースNo.な-74:03/11/20 01:08
>>790
あのなー、1人のすごく上手いヤツが現れて、「みんなが その1人に従った為に
騒ぎが終息した」ことの どこがめでたいんだ?
ただ単に上手い人間に教えを乞いたいなら、2chは不向きだ。そんな場所は
他にいくらでもある。

色んな意見がぶつかりあって錯綜するのは全然かまわないんだよ。というより
望むところだろう。そういう創作的な刺激を求めて2chのこういうスレに来るんじゃ
ないのか?

問題になるのは、そういうぶつかり合いに ただ調子に乗って茶々を入れる
だけの連中だ。しかし、そいつらを黙らせる為に議論をやめよう‥という流れに
なったら、本末転倒もいいところだ。

騒ぎを収めることが問題なんじゃない、最高に上手いヤツの教えを乞いたい
訳でもない。色んな人間の、色んな創作観を雑多に大量に知りたいんだ。
2chは、そうやって付き合っていく種類の場だと思う。

792 :スペースNo.な-74:03/11/20 01:29
さすがヘタレ限定スレ。また長文が増えてきましたね^^

793 :スペースNo.な-74:03/11/20 01:33
>>792
いいからオマエも何か言え。そうでなきゃ参加してることにならん

794 :スペースNo.な-74:03/11/20 01:46
熱い熱い

795 :747:03/11/20 02:02
>>789
えーと、人を納得させようとか、プロとして絵を描こうとか、そういう話ってなんか意味あるんですか?
僕は、自分の絵を自分のために描こう、そうすることが自分らしく描くことに繋がって、
みんながみんな自分らしく描けば、世の中は人の数だけ個性に溢れる楽しい世界になるだろう、
と言いたいのですが。

先ほどから何度かプロとしての言い分を口にされてますが、プロだけが絵を描いていく訳でもないでしょう。
昔のように、高い金払って紙と絵の具を買い続けて1日の大半を費やしてもまだ絵が描き切れない、って時代の職人気質のおじいさんならまだしも、
今の時代ならもっと多くの人が自由に絵が描ける土台が整ってると思いますので、
「上手くなるため」、「プロとしてやっていくため」て意見ばかりが横行するのはどうか。

高校生染みた理論ばかりの頭でっかちとのことですが、
いいじゃないですか、鍛えれば頭から下はいくらでも大きくなれますよ。
頭を大きくするには発想の転換が必要です。
自分が思ってもいないことを実現させることは出来ないように、
まず自分の認識を縛っているものを意識して外していきましょうよ。

796 :スペースNo.な-74:03/11/20 02:11
>>795
死ね

797 :スペースNo.な-74:03/11/20 02:37
↑なんでそんなに必死なんですか?

798 :スペースNo.な-74:03/11/20 02:41
>>795
なんでそんなに必死なんですか?

799 :スペースNo.な-74:03/11/20 04:35
ここは絵が上達したきっかけを晒し合うスレです。
理論的なものはお門違いです。

ついでに言うと、理屈だけでは絵が描けません。
理屈を作品のために組み立てる人間(思考)が介在するからこそ
生み出された作品は芸術なのです。
同じ理屈をあらわす作品であっても
介在する思考が異なるならばまったく別のものです。
即ち作品はその人、本人ということです。
人間には無限の広がりがあるので、作品も同様に無限です。

理屈ばかりに固執して、それらを組み立てる能力(思考)を
作品に働きかけなければ、その作品は広がりません。

長々と書いてきたけれど、最後に私が言いたいことは
理屈を組み立てて作品(全体)として見ること
これが中級者以上の描き手には必要だと認識しております。

つーか、細かいことに拘ってんじゃねーよ厨( ´,_ゝ`)プッ

800 :スペースNo.な-74:03/11/20 04:36
長文は勘弁

801 :スペースNo.な-74:03/11/20 04:55
絵が上達したきっかけなんて個人差あるんだから
役にたつこともあるし役に立たないこともあるべ
まぁ机上の空論で議論してるのはまったく役に立たないけどな

802 :スペースNo.な-74:03/11/20 05:33
つーか藻前らに必要なのは少しばかり他人の考えが違うときに
すぐ頭ごなしに否定しない慎重さと思いやりだ。
長文だというだけですぐ煽り立てる香具師に必要なのは忍耐と国語力だ。
大人面して仕切り屋でおっさんの漏れに必要なのは若さとウザーと言われる一言だ。

803 :スペースNo.な-74:03/11/20 05:42
はいはい、もう電気消しますよ〜

804 :747:03/11/20 07:59
話の内容に何か言われるならまだしも、
机上の空論とか、理論だけでは絵が描けないとか、頭でっかちだとか…
一体どこからそのように判断されてしまっているのか…

まぁきっと僕が自意識過剰なだけで、
本当は不特定多数の誰かに向けられた発言だったんでしょうね。

805 :スペースNo.な-74:03/11/20 08:53
>>795
あなたは絵のどんな認識をどう変えて
結果絵がどう変わったんですか?

806 :スペースNo.な-74:03/11/20 08:58
次スレは上級者以上限定にしないと駄目だなぁ。
中級者だとまだ錯覚してる人が来るみたいだ。

807 :スペースNo.な-74:03/11/20 09:18
そうだね。
プロだって言えば話が通るのがやっぱり中級者のレベル…

808 :731:03/11/20 10:42
>>795
揚げ足の取り合いしてんじゃないんだから。

まー、空論や理論だけでは絵は描けないよ。
描けたとしても、自分が描けたと思っているだけで、実際には描けていない。
逆に、技術だけでも絵は描ける。
これはあくまで、自分の経験上そう思うだけだけど。

君は発想とかイメージとか大事にしていて、
技術ばかりに固執するのは、
自分の認識を縛っていることだといいたいんだよね?
はっきり言って、発想やイメージなんて誰でも多かれ少なかれ持っている。
技術に固執しているからといって、それが損なわれることは皆無だ。
そして、発想やイメージを大事にしたからと言って、それが広がるわけでもない。
自分がいくらすごい発想を持っているからといって、
それだけでは、絵は描けない。
飲み屋の、プロ野球監督気取りの酔っ払いのおっさんと同じだ。
技術が伴ってことその絵だと自分は思っている。

ま、自分は絵描いて飯食ってるって言ったって、
めちゃめちゃ駆け出しだけどねぇ〜。


809 :スペースNo.な-74:03/11/20 13:37
うまいヤツの言うことでなきゃ聞かん、証拠に絵を晒せ‥ってのは
いかに自分の感性が乏しいかを主張してるようなもんだ。

上手かろうが下手だろうが、良いことを言う時も役にたたない時もある。
自分に合うことは合うし合わないことは合わない。
そういうのは全て、自分で考えて取捨選択するんだ。
ただ上手いヤツのいうことなら信用できる‥って発想の方がよっぽど
ヘタレてると思わんか?

810 :スペースNo.な-74:03/11/20 15:20
いつまで長文オナニーが続くんだ?

811 :スペースNo.な-74:03/11/20 16:07
>>810 オマエが解るまでだ! ヽ(`Д´;)ノ

812 :スペースNo.な-74:03/11/20 16:35
体温の差が痛いです

813 :スペースNo.な-74:03/11/20 20:06
>ただ上手いヤツのいうことなら信用できる‥って発想の方がよっぽど

少なくとも技術が伴っていない奴の意見よりは尊重されるのは
やむをえんだろう。別に絶対服従というのでもなしに。
どこの世界だって実力の伴っていない奴の言葉は軽んじられる。

814 :スペースNo.な-74:03/11/21 06:16
>>808
理論と技術の違いって何?
よ〜わからん(;´Д`)

815 :スペースNo.な-74:03/11/21 06:37
>>814
寝た子を起こすな

816 :スペースNo.な-74:03/11/22 20:59
好きで描きまくる
色々影響を受けて自分の漫画絵ができてくる
ある程度好みの方向性が定まってくる
ある時理想が先走って思うように描けない事に気付く


ここでデッサンをやりなおす

ある程度自己流で進んできて壁にぶつかった時
いわゆるデッサンや基礎をあらためておさらいして
何かが見えてきていままで積んできたこととブレンドされて
急に上手くなることはない?
端から見てて急にうまくなったなーって人はこういう人多い。
最初からマニュアル基礎や哲学から入ったら上手くなるまえに挫折しそう。

817 :スペースNo.な-74:03/11/23 10:31
>>816えらいな。漏れにはまずその気がない。
自分の想像だけじゃ本当に下手になると思っちゃって
いつも技法書や好きな作家の絵しか描こうとしてない・・

818 :816:03/11/23 11:47
>817
それは短いスパンで考えてるからじゃない?
5年や6年程度で自然にそれが出来る人はほとんどいないよ。
自己流でも好きで描き続けてると前より上手くなるのが楽しくて
続けられる。その時点で他の人より描いてるわけだから、
自己流でもある程度のデッサン力は自然に養われるよ。
そこで基礎をすることで、今まで感覚でやってたことに道筋が見える。
それで化学変化するように大きい効果を発揮することも多いって事。

下手に見られることをビビってたら進まないよ。
漫画以外の物に刺激を受けるのもいい。楽しくなるよ。
お互いがんがろう

819 :スペースNo.な-74:03/11/23 12:26
>>816-817
多分ね、それがわかっていても出来なくて
別のことに結論を求めてしまうのは
ここのスレ、果ては板に居る人間の殆どが
もう大分いい年になっているからだろうと思われる。

820 :スペースNo.な-74:03/11/23 18:31
>819
あ〜、何となくわかるな。
本当は何をやるべきか解っているのに、「もっと楽な方法があるはずだ!」
って探してばかりいる連中がここの大半だろうし。
単にやる気の無い奴→そうやって楽探ししてる間に時間が経ってしまい、
実践する時間が無くなってしまった人達とかな。

絵は時間を掛けて積み重ねていく以外無いからね。
もうそれができない事も、薄々気付いてるんだろうけど・・・。
終わった夢にしがみついてると言えば残酷か。

まだ動きが取れる間に、大事な時間を無駄にせず真面目にやるしかないな。
年齢とか仕事とかの問題に捕まるまえに・・・・。

821 :スペースNo.な-74:03/11/23 22:11
本来は長き時間を置いて磨き上げていくものだけど
ついついここの磨き砂は綺麗になるだの
光が出るだの選んじゃうんだよな。
絵を描くなんてそれこそ、したたる水だけで岩を彫刻するそれそのものなのに
近道を求めてしまうのは自身に商品価値が無いと言う事か
潮時かもしれんね。

822 :スペースNo.な-74:03/11/23 22:45
あれだ、上手くなる方法な探し続けてる人と、
探しながら歩いてる人がいるんやね。


823 :スペースNo.な-74:03/11/24 00:21
上手くなるための一番の近道は、数を描くこと。
それは、模写でもデッサンでも画法書を見ながら描こうと、
オリジナル、自己流で描こうと変わらない。

そんな、単純明快なことに誰も気づかない、
あるいは、そこから目をそむけている。


824 :スペースNo.な-74:03/11/24 02:20
ここはラクーンシティの日記や、3Dダンジョンゲームの
壁に書かれてるメッセージを読んでる気分になるスレでつね。

825 :スペースNo.な-74:03/11/24 03:57
>>822
それって、やっぱりやり方を模索してる
最中も、何か模写とか色々
わかってることはやっとけ!ってことだよね?
探すだけより、なんかやりながらの方が
発見もあるし、数こなせるからね。
なんか、自分て考えてるときは手が止まっちゃって
混乱してて動けずにいたな、心に響いたよ・・

826 :スペースNo.な-74:03/11/24 04:29
ていうか探してるだけの人は何がしたいのだろう・・・。
絵を描くの好きじゃないんなら辞めたら?としか僕にはいえない。
僕も語るときには語りますが
絵描きに必要なのは描くの999に、理屈・理論が1くらいだと思います。


827 :スペースNo.な-74:03/11/24 06:15
なにここ・・・シャベリ場?

828 :スペースNo.な-74:03/11/24 06:48
>>827
そうでつ

829 :スペースNo.な-74:03/11/24 07:13
2ちゃんはどこもしゃべり場ですが、なにか

830 :スペースNo.な-74:03/11/24 08:25
オレは自分がまだ知らない練習方法や考え方が知りたいのと
普段描く時に気を付けるべきことを再確認したくてここにいる。
頭で考えて描くのと何も考えずに描くのではやっぱ全然違うよ。

831 :スペースNo.な-74:03/11/24 09:02
このスレで言う中級者ってどのくらいの絵師の事を言うんだろう。
プロかアマかって事?

832 :スペースNo.な-74:03/11/24 09:11
自称

833 :スペースNo.な-74:03/11/24 10:38
中級者=ヘタレであることがこのスレで証明されました

834 :スペースNo.な-74:03/11/24 10:52
昔からヘタレが集まっているだろ。この板

835 :スペースNo.な-74:03/11/24 10:53
己の判断が全てよ

836 :スペースNo.な-74:03/11/24 11:51
ヘタレの中にも初級・中級・上級がある (´д`;)

837 :スペースNo.な-74:03/11/24 13:18
1はどこへ行ったんだ?

838 :スペースNo.な-74:03/11/26 01:30
>>830
そうですよね。なんかおかしくなる時は
絶対なにも頭に留めてなくてぼーっとしてるときだし、
逆に上手くいくのは、自分の考えや自分の絵に対する理論が
ガッチリしてるときですもん。

839 :スペースNo.な-74:03/11/26 08:57
自分に何が足りないかとか練習法法とかをたくさん考えるのはいいことだと思うけど
描くときにあれこれ考えてるのはあまり良くない。
クロッキー、模写、立体、骨格、パース、こういうのはそれをやるときは
おもっきりそれだけに集中して

実際に練習でない絵を描く場合には、イメージするのに集中し、
練習で付いた力は「自然に発揮」できるようにようにするのが
望ましい。

まぁこういった力のつきはじめってのはそれぞれの
要素がキチンと協調しないから
ボーっと描いてるだけだと駄目だってのはあるけど。

840 :スペースNo.な-74:03/11/26 12:27
>>839
hagedou

841 :スペースNo.な-74:03/11/26 16:45

同人って結構お金かかりますよね
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842 :スペースNo.な-74:03/11/26 23:41
たったいま わたしのなまえがわかりました

あなたがおっしゃるとおりのりんごです

843 :スペースNo.な-74:03/11/26 23:48
>>839が(・∀・)イイコトイッタ!!

844 :スペースNo.な-74:03/11/27 07:39
中級かどうかは分からんけど
2年前の絵と今の絵を見比べたら雲泥の差だった。
1年だけデッサン教室に通ったのもあるけど
昔の絵スレに晒したいくらいだよ。
しかし、色塗りの技術は対して変わって無いのが悲しいかな


845 :スペースNo.な-74:03/11/27 08:59
やっぱデッサンはすげえな

846 :スペースNo.な-74:03/11/27 09:48
デッさんとヤッさんと、どっちがスゴイかって話だな。
やっぱ、最後はオッさんかなぁ。

847 :スペースNo.な-74:03/11/27 10:21
いやいや
結局はグッさんが美味しいトコをかっさらってくんだよ

848 :スペースNo.な-74:03/11/27 11:50
寒い話しないでくれ。

849 :スペースNo.な-74:03/11/29 12:09
あのさぁ、ちょっときになったことがあります。

みんな、絵を描き始めて○年、とか言うけど、
それはどの段階から、「描き始め」になるんだろう?
ノートに描いてた落書きも入るのか?
あるいは、動機を持って描き始めたときから、とか?

その辺、自分は曖昧なのよねぇ。


850 :スペースNo.な-74:03/11/29 13:32
難しいわな。
おれは物心ついたときにはラクガキしてて、それがお気に入りの遊びだった。
その延長でラクガキはやってて、漫画キャラの似顔絵くらいは小学生のときから描けた。
おれが描いた絵を漫画キャラから芸能人まで、偶然見た他人が区別できていたから
それなりだっただろう。似顔絵的感覚はこの時期につかんだと言える。
だが、ペンで描くわけでもなくキャラを動かすわけでもなかったこの時期は
漫画を描く意味において何もやってない。
実感的にはなんのキャリアにもなっていない。

851 :スペースNo.な-74:03/11/29 13:39
俺は絵を描き始めて5年目、と周りに言ってるけど
始まりは自分で決めた。
同人誌を作ろう…こう思ったときが俺の始まりだった。
しかし5年目になった今も、イベントには出ていない。
なにかと理由をつけては逃げているのだ。
でも俺はこれで満足かもしれない。
自分で納得できるものを描けたときの喜びさえあれば…

852 :スペースNo.な-74:03/11/29 15:35
>850
でも実際にはそれが基礎として土台になってるとおもう。
一番吸収力のあるころに描きまくってるわけだし。
絵を上達させるためのノウハウが身体にしみこんでるから、
大きくなってから何を描くにも柔軟に対応できようになってる。
精神的にも人に描いた物を見せるのに抵抗がないから、
サークル活動始めるとのびがいいんだよ。

853 :スペースNo.な-74:03/11/29 16:19
ただいま、同人ノウハウにID制を導入するかどうかの投票を行っております。
よろしければみなさん投票にいらしてください。(フシアナ必須です)
この書き込みは告知という性質上、マルチポストとなってしまいますがご理解ください

同人ノウハウID制導入 賛成・反対 投票スレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070089889/1-4

854 :スペースNo.な-74:03/11/29 20:39
小さい頃から書いてると
いつからかき出したんだかわかんねーよ
それこそ、幼稚園の時にはもうお絵書きしてた訳だし

855 :スペースNo.な-74:03/11/29 23:42
真剣に考えて書いた、ってことで良いんじゃない?
私は中3のとき。って、まだ2年目突入したばっかだが。

856 :スペースNo.な-74:03/11/29 23:48
描いてただけなら物心つく前から。
幼児期から落書きばかりしてて、毎日紙に向かって何かしら描いてた。
真剣に絵を描こうと思ったのは小学6年か中学1年の時かそのくらいの頃かな?
確か、当時読んでたジャンプに載ってたBASTARDの絵を見たのが
きっかけだったと記憶する

857 :スペースNo.な-74:03/11/30 00:09
|.-──-、
| : : : : : : : : \
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'  '⌒' i: : : : :}
| ェェ  ェェ |: : : : :) >>856
|   ,.、  |:: : : :;!  お前ちょっと来い
| r‐-ニ-┐| : : :ノ
|! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
| ` ー一'´丿 \
| \___/   /`丶、
| /~ト、   /    l \


858 :スペースNo.な-74:03/11/30 16:52
|.-──-、
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|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'  '⌒' i: : : : :}
| ェェ  ェェ |: : : : :) >>856
|   ,.、  |:: : : :;!  好きですよーーーーーン★
| r‐-ニ-┐| : : :ノ
|! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
| ` ー一'´丿 \
| \___/   /`丶、
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859 :スペースNo.な-74:03/12/12 20:55
>816の言ってる事をすさまじく理解する。
漏れ、ほぼそのルートだった。
理想が先走って…というのではなく、絵なら何でも描きたい子供だったので
デッサンというのもやってみよう、と思って、あとから手をつけた。

初めて意識して絵を描いたのは、幼稚園上がるちょっと前だと思う。
とにかくドラえもんが好きで、まんが家になりたくて、
落書き帳にいっぱいまんが描いてた。
一枚絵も(子供なりに)真剣に、衣装とかポーズとか考えて。
(背景はいい加減だったけど)
小学校の時から、雑誌にはがき投稿するのにやたらハマってた。

絵なら何でも描きたいってのは今でも変わらないけど
なぜか今はまんが家への道を歩まず、役者みたいな事をやってる。
演技も好きでやってるんだけど、やっぱり絵描きの方行こうかなあって
結構、真剣に思うことがある。

で、スレタイ的話をすると
デッサンや美術書の模写やると、目に見えて上手くなるって言うのが
自分なりの結論です。

860 :スペースNo.な-74:03/12/12 23:32
My hentai anime pics changed after I got the skill of drawing a cube at any angles.

861 :スペースNo.な-74:03/12/13 03:13
最下層に参加して、参加する以前よりはまぁ上手くなったような気がする。
周りに上手くなろうとしてる必死なひとがいるってプレッシャーが効いている。

862 :スペースNo.な-74:03/12/13 18:09
あー急に上手くなったのはそのせいか…

863 :スペースNo.な-74:03/12/13 23:29
よーしデッサンやるぞい!
おすすめ予備校おしえてけろ

864 :スペースNo.な-74:03/12/13 23:48
>>863













代々木アニメーション学院

865 :スペースNo.な-74:03/12/14 10:54
ああ、代アニはいいな。あそこは最高だ。
>>863よ、マジお勧め。

866 :スペースNo.な-74:03/12/14 12:25
正直、エロ始めてから。

867 :スペースNo.な-74:03/12/14 23:17
模写しるって皆いうけど、
写真集とかをリアルに模写るべき?
それともデフォルメするんだけど、見本を見ながら描く?

868 :スペースNo.な-74:03/12/14 23:36
難しいねぇ。
陰影は線で拾わずに、外形はきっちりとリアルに線で拾うべき。
髪は一本一本でなく、房単位で。
顔はおおまかな凹凸は拾うように。目のくぼみ頬とか。
鎖骨とかコブシ、クルブシ、ヒジ、ヒザなど骨格の出っ張りはリアルに。
指も最初はリアルに拾わないとダメだろうなぁ。

869 :スペースNo.な-74:03/12/15 20:29
どうやれってんじゃなくて興味と目的意識持てた時に、
そして何度でも別の切り口から。
やり方をガッチリ指示してくる人は自分がやったことあるってだけ。
役立つかどうか微妙。
自発的には興味も目的意識も沸かない人にとって、
何を持って最低限の模写とするかは、原理主義の人にでも教えてもらえばいい。
そゆ人にとって絵の練習はどんなものも無意味だから。

870 :スペースNo.な-74:03/12/16 01:02
通りすがりですが
なんかさ、どこのスレ行ってもやたら、デッサンシルだの模写シルだの
出てくるけどさ固く考え過ぎなんじゃない?
デッサンするってさ、今さら静物やるの?リンゴ描いたり石膏やったり?
人物描くならクロッキーでしょうが。ポーズを瞬時にイメージして数分で描く。
スケブ持って街歩いて目の前の人物をササっと描くほうがマンガ描く上ではよっぽど勉強になるよ。
細部にこだわるより全体を把握する方が大事だと思うよ。
自分の知り合いのじいさんは芝居を見に行く時いつもスケブ持参してさ、
観劇しながら役者の動きを常にスケッチしてた。殴り書きだけどすごかったよ。
>868の意見も大切だけど、マンガでしょ?人間をまんまリアルに描く必要はないでしょ。
自由に描けばいいじゃん。とはいえ頭でっかちで手足ヒョロヒョロじゃまずいけど
そうならない為にクロッキーで身体の作りを覚える。
模写だってそんなクソ真面目に見ながら描かないで写しちゃえばいいじゃん。
エルテ出版のポーズファイルなり写真に直接写し紙置いて描けばいいじゃんよ。
ヘンリーダーガーを見習え。
そりゃ建物とか車とか筋肉とか細かく描いてあるのってすごいと思うけどそういうのが描きたくて
マンガ描いてる訳じゃないでしょ?そんなのキャラを良く見せる為のツマみたいなモノじゃん。
手を抜く所と力を入れる所を使い分けなきゃ。
(まあ建物、車、筋肉とかが好きな人はどうぞ思う存分追求して下さい。)
上手くなりたいって気持ちは分かるけど、絵が上手いだけのマンガ家を目指すより
多少骨格やらパースがおかしくても味のある漫画家を目指した方が生き残れると思う。
と言う訳で
自分が絵が上達したキッカケは
下手なりに専門出たその年に個展やった。人物が上手く描けなくても自分はこれを
表現したい、って思いだけで突っ走った。大道芸で絵を表現した。描かせて貰える
ならどこでも描いた。絵で生活出来なくても自分の絵を信じた。
てな感じです。
好きな事やってんだから楽しくやろうよ。長文スマソでした。





871 :スペースNo.な-74:03/12/16 20:47
あんたがデッサンやれって言われると自由じゃなくて嫌なのはわかった
だけどその嫌がってる人が、他の人にはクロッキーやれって言うのはどうか

ちなみに好きで描いてるんだから、
同人なんだからマンガ描けよ、とか言われたくないよ
好きなやろうって言う時にいちいち決め付けて掛かってくるなよ
すげーうっとおしい

872 :スペースNo.な-74:03/12/16 21:31
この板で言ってるデッサンってほとんどクロッキーのことだよ。


873 :スペースNo.な-74:03/12/17 20:08
確かに、自分のやり方を主張してる人は大体クロッキーのこと言ってるね。
ネタがないのか、同じ人間がしつこいだけなのか。

問題はデッサンかクロッキーかじゃなくて、
どうして人に押し付けるかだと思うけど?

874 :スペースNo.な-74:03/12/17 20:48
会話のキャッチボールが苦手な人が多いな。

やれ→やだ。

押し付けなどない。

875 :スペースNo.な-74:03/12/17 21:36
>>870
クロッキーによる速描の練習が無駄とは思いませんが、正確な絵を
描く事が出来ない人は、やっぱり下手だと思いますが。
ご自分でも下手だと言ってるわけで、それじゃしょうがないって気がしますが。
好きとか嫌いとかで全部うまく行くんだったら、ものすごいラッキーな人ですね。

876 :スペースNo.な-74:03/12/18 08:02
なんであれ、上達するには意識の持ち様だと思う
そのうえで描き続けること

877 :スペースNo.な-74:03/12/18 21:49
>>874
やみくもに「やれ」というのは、キャッチポールにおいてはドエラい悪送球に
相当すると思う。もっとイイタマ投げてよってこと。

878 :スペースNo.な-74:03/12/18 21:55
>>877
わがままばかり言うな!

879 :スペースNo.な-74:03/12/18 22:21
自分が全く動きもしないで、「悪送球すんじゃねーよヽ(`Д´)ノウワァン!」
…っていうのはなぁ。

俺ら親鳥に餌運んでもらえないと餓死しちゃう小鳥じゃないんだぜ?

880 :スペースNo.な-74:03/12/19 00:40
まあこんなとこ見てねえで描けよって話だ。
>876が真理。
これ以上は無意味だな。

881 :スペースNo.な-74:03/12/30 00:31
やっぱ、王道は模写と構造把握しかないでしょう。
あとバランス感覚はやった量でついてくるもんで。
あとは細かさだ。下手なやつに漫画かかせると、すぐ焦るんだよ。
漏れも昔はそうだった。おまーら、漫画や絵がうまいやつは
みんなパパッと描いてると思ってんだろ?ちがうよ。
一枚に、正しくキッチリと狂わないように気をつかってんだよ!!
たいてい一枚下書きに3時間以上はかかってる。
下手なやつらは、一枚に30分もかけてない。まぁ素描の練習は
それでいいが。というより、何時間もかけれるほど、
こだわりも、つめこむ情報もあやふやなんだよな。
ちゃんと、デッサンや、構造。描きたいものに近い絵師の絵とか
ちゃんと叩きこめよ!!!!!!!!!!

882 :スペースNo.な-74:03/12/30 00:40
まったくだ。

883 :スペースNo.な-74:03/12/30 00:54
そうそう、才能なんていらん。何歳から始めようと、
毎日ちゃんとやりゃあ上手くいく。
やる気と努力。やる気を出すための理由づけをして
自分が納得して「よーし!」って思えさえすれば、
夢は叶ったようなもんだ。何になれんくても
ある程度かけてりゃ本は売れるぞ。うれしいだろ。

884 :スペースNo.な-74:03/12/30 01:11
取り合えずあーだこーだ言わずデッサンやれよ。

885 :スペースNo.な-74:03/12/30 01:12
といいつつ2chが止められない884であった・・・・

886 :スペースNo.な-74:03/12/30 01:16
まったくだ。
俺もだが

887 :スペースNo.な-74:03/12/31 10:43
でもこの板にくるとやる気でないか?

888 :スペースNo.な-74:03/12/31 10:44
|´・ω・) <888

889 :スペースNo.な-74:03/12/31 14:49
皆、漫画上手い人はただしい気がするけど、
「〜〜こういうシーンのコマ書きたい」と思っても
その場面を正しく描けない。
人物が後ろ向いてて、その手前に人がいて・・みたいな。
ポーズとかも。どういう練習が良いんだ・・・。

890 :スペースNo.な-74:03/12/31 19:29
>>889
そうやって悩むことが上達の近道なんですよ

891 :スペースNo.な-74:04/01/01 00:55
悩んでないで描け

892 :スペースNo.な-74:04/01/02 14:50
ちっちゃい頃からよく落書してて、幼稚園に入ったときすでに周りから「漫画上手いね〜」
って言われてた。んで、小学校上がった頃からマンガで話描き始めて、
暇なときとか夏休みとかに描いてて今にいたる。
話描いてる人はストーリーがつまらん方向いってもとにかく続き描いてりゃあ上手くなると思われ。

893 :スペースNo.な-74:04/01/02 18:22
↑それでノウハウ板に入り浸るようじゃ確かに哀し過ぎ…

894 :スペースNo.な-74:04/01/02 19:14
お前、沙織か?

895 :スペースNo.な-74:04/01/04 23:57
絶対にやるべきものって、
人物の構造、ポーズと、模写ですか?
何か、悩みすぎて先進めません・・・
やり方と、やったほうが良いものなど、
教えていただきたいです・・・

896 :スペースNo.な-74:04/01/05 00:03
>>895
それって全部まとめてできるんじゃないの?
人間が適当にポーズとってるとこを模写すりゃいいじゃん
まぁ最初は何かしら人の形を成したものの模写かな?そこから人体の構造を理解し、応用してポーズを描くとか…
つか、迷うなら描きたいと思うもの描いた方がいいよ

897 :スペースNo.な-74:04/01/05 00:22
ありがとうございます・・・・
何か考えすぎちゃって。
色んな本あるけど、どれも全部終わらせてねーなぁ・・って
思ってしまったり;;
描きたいのは好きなキャラクタの上手な絵・・・
模写にペン入れ頑張るべきですか。

898 :スペースNo.な-74:04/01/05 00:25
>>895
いっぺんにいくつもの課題を克服しようとするより
目的を一つに絞ってやったほうが身につくよ。

899 :スペースNo.な-74:04/01/05 00:29
そうだね。
既存のキャラクターを描きたいと思ったらまずそのキャラクターの全身図っぽいイラスト、バストアップなんかを綺麗に模写する
そこから先は色々だと思うけど、自分はそれを自分なりにアレンジしてみたりとか…まぁ常識か。
その模写とアレンジの間に人体構造の理解であったり、ポーズの表現であったりするわけで

あとさ、別に鉛筆orシャーペン画でもいいと思うんだ
たださ、それならそれでその画材の持ち味を生かして綺麗に描いてみるとかするといいかもね
ペンにはペンの、鉛筆には鉛筆の持ち味があるからね


なんかスレ違いか?スマソ…

900 :スペースNo.な-74:04/01/05 00:40
オレの練習方法、やってることはいつでも

@描きたい物を何も見ずに描く
A上手く描けなかった部分を、鏡や写真や上手い人の絵を見て練習
の繰り返し。

901 :スペースNo.な-74:04/01/05 00:43
↑アウトサイダーアートといったらヘンリーしか知らない奴の数

902 :スペースNo.な-74:04/01/05 00:45
なんか漫画サロンみたいなスレね^^
ここは兄弟板なのかな

903 :スペースNo.な-74:04/01/05 00:48
>>901
アウトサイダーなんちゃらもヘンリーとかいう人もも知りませんが。

904 :スペースNo.な-74:04/01/05 00:50
このスレ勉強になります
初級者なので参加は出来ませんが傍観させて頂いてます

905 :スペースNo.な-74:04/01/07 23:24
きっかけっつーか、どうやったら絵が上手くなりますか的な話にシフトしてる罠。
それなりに描けるやつが、ちょっとした事で階段を一段上れたって話しをする
スレだと思うのだが。

906 :スペースNo.な-74:04/01/10 00:13
客観性っていうのかな。

ヘタな絵って上手い人の絵からうけた「印象」をそのまま紙に描こうとしてるから
目が異様にでかかったり、頭や手だけでかかったりする。
でも、実際にはちゃんと目線とったり、ペン入れが上手いから
「実際のスペースより大きい印象」をあたえる瞳になってるだけ。

その辺の「どう見えるか」を意識してコントロールするようになって
ちょっとトンネル抜けた。

907 :スペースNo.な-74:04/01/10 00:46
月野定規の絵をみてると体や性器の描写とかはうまいのに、目だけが平面的というか記号って感じがするよ。

908 :スペースNo.な-74:04/01/12 21:02
自分は全然中級者以上じゃないんだけど
某絵板に描いたものをUPして完全スルーされたときはへこんで
描きまくったなあ
結果、その頃よりは上達したよ

909 :スペースNo.な-74:04/03/14 18:04
絵をかいている時突然閃いた。
今までと違うものの形が見えてきて、ああそうなのかと思った

910 :スペースNo.な-74:04/03/16 10:08
>909
その感覚、確実にあるよね。
絶対認めない人も多いけど。

今まで必死になって考えてきてどうしても解けなかった物が、
その閃き以降は面白い様に繋がるんだよな。


天才はきっと、閃くまでも無く最初から見えてるんだろうな、と思う。

911 :スペースNo.な-74:04/03/16 23:25
絵を描くコツはコロンブスの卵的なものが多いよね。
わかってみると、なんだぁってのが。

912 :スペースNo.な-74:04/03/17 02:59
天才にも閃きはあるだろうけど
それが気が付かないくらい自然に起こるんだろう
俺等凡人の様に苦労して苦労して
ある日キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!っていうんじゃなく
描けない日の次ぎの日にはかけてるみたいな。


913 :スペースNo.な-74:04/03/19 11:10
とりあえずおまいらの気付いた事を聞かせてもらおうか

914 :スペースNo.な-74:04/03/19 12:37
今までやってきた無意味かも知れなかった努力や経験が、
突然結実するような感覚だからね、言葉で説明するの難しい。

上手い人がどうやったら上手く描けるのか殆ど口にしない理由が、
最近なんとなく解ってきた。無理なんだね、説明するの。


例えば、良くデッサンなんかで言われる「面で捉える」なんて表現は、
感覚を上手く言葉で説明できたものだと思うが、いきなりそれを
理解できる人はあまり居ないのと同じような感じかなと。

915 :スペースNo.な-74:04/03/19 21:01
面で捕らえるねー苦労したよ。
デッサン習いたての頃先生に面で捕らえて、
面を意識してとよく言われたけど
面ってんだよわかんねーよヽ(`Д´)ノ ウワァァァンと毎回泣いてた。
漫画絵を書いてきた人間には物体がアウトラインで見えるんだよな
それで、あるとき、突然面が分かるようになった。
ほんと閃きって感じで「これが面で捕らえるか〜」と
ほんとにストンとくるよなーあれって

916 :スペースNo.な-74:04/03/19 21:08
>>915
俺まだ来てない('A`)

917 :スペースNo.な-74:04/03/19 22:07
>>916
雑なポリゴンと同じだよ。
最初はもうカクカクの板張り。
板=面ね。
これがわかれば、あとはどんどん精度上げていけば
スムーズになってくる。
最初は大雑把に大きな面で対象を把握するんですよ。

さて、これで何人ストンと来るかw

918 :スペースNo.な-74:04/03/19 23:41
ノミで立体を彫ってくように・・・とか言われたなあ。

919 :スペースNo.な-74:04/03/24 19:10
ストンと・・来ない・・。

920 :スペースNo.な-74:04/03/24 20:13
箱人間みたいな感じ?


921 :スペースNo.な-74:04/03/24 20:31
キてないみたいですね。
説明ヘタですか?

922 :スペースNo.な-74:04/03/24 21:02
昨日今日ですぐにってものでもないでしょ
こういうのは

923 :スペースNo.な-74:04/03/25 09:43
917
デッサン習ってなかったし面をどうこうは少ししか理解できなかったけど
その説明は分かりやすいと思う。ストンときたよ。

924 :スペースNo.な-74:04/03/25 10:52
>918が分かり易いな。

925 :スペースNo.な-74:04/03/25 17:56
こればっかりは言ったところで解かりはしないよ。
天才以外なら馬鹿みたいに何回も何回も考えながら描いて描きまくって
初めて手に入れることが出来る代物だ。
飲み込みのいい奴ならまだしも凡庸な奴が手慰みで薄広くこなしてやるなんて
チャラ付いた考えでやると、無駄な時間の経過にしか思えなくなるからやらないほうがいい。
これが最近になって俺が導き出した結論だ。

926 :スペースNo.な-74:04/03/25 21:20
>925
基礎の話でないの?面

  >凡庸な奴が手慰みで薄広くこなしてやるなんて

みんなが通る道の話だと思ったんだけど・・

927 :スペースNo.な-74:04/03/25 21:53
出来る人を「天才」と呼び、自らの無能さを正当化することはたやすい。

928 :スペースNo.な-74:04/03/26 03:32
面についてはデッサンの事だろ
漫画の絵の場合は
立体感のある絵タイプと平面型の絵と2種類あるから
後者にはデッサンにおける立体の把握、面については
あんまり関係ない。


929 :スペースNo.な-74:04/03/26 05:27
>平面型の絵
いわゆる漫画絵のことかな?

930 :スペースNo.な-74:04/03/26 06:04
漫画絵を描く場合も
立体を把握している事は大事だろ?

931 :スペースNo.な-74:04/03/26 07:56
絵のキャラクター、構造物には2種類ある。
立体を意識した絵と、奥行きの無い、完全なる平面の絵。
平面のキャラクターでも、距離感と奥行きは出せる。
中に入れないビルでも問題はない。

面で捉えるのは立体の方。面(板)がどの位置にどの向きで
存在しているかをパーツごとに3次元的空間で把握する。
顔の額から眉ならば、垂直ではなく、少し上を向いている。
顔を右に向ければ、その面は右に回転する。

平面の絵はシルエットを拾う。影絵のように。
その影の中に線を入れる。
もとが影だから薄っぺらい。その存在は2D。
それぞれの物体の位置は、物の大小と重なりで表現する
ので問題なし。その世界は3D。4コマに多い。

932 :スペースNo.な-74:04/03/26 20:06
漫画絵・・・浮世絵
デッサン・・・洋画

933 :スペースNo.な-74:04/03/26 20:17
>930
はげどう

934 :スペースNo.な-74:04/03/26 20:20
ここはうんちくを語るスレですか?
言葉でわかってても、具現化できない人は多いですよね。

同じプロ野球選手でも、3割打てる人とそうでない人は
頭では理解してるが身体がいうこときかないってのと同じですよね。


935 :スペースNo.な-74:04/03/26 20:34
ミスターがよく分からない言葉で説明する感じだな

936 :スペースNo.な-74:04/03/26 20:39
>934
?例えが意味分からない

プロ野球って、個人の能力よりチームとしての総合力じゃないの?
3割とか、記録に残らなくても
チームに多大な貢献をしてる人も要るけど・・・

937 :スペースNo.な-74:04/03/26 20:41
逆でしょ?
体で分かっている人が言葉で伝える事ができない。

938 :スペースNo.な-74:04/03/26 21:59
まぁ、コーチやらせたら3割の名選手より、2割5分の地味な
選手のほうが上手く教えられるようなもんですよ。
最初から必要なものを持っていた人は、それが必要なものだと、
見つけにくいものだとわからないんですよ。

939 :スペースNo.な-74:04/03/26 22:55
このスレタイ見て中級者って・・・?って思ったんだが

940 :スペースNo.な-74:04/03/26 23:34
解ろうと努力してる奴と、最初から教えてもらう気満々の奴との間には、
とんでもなく高い壁があるんだなと、最近つくづく思う。

言葉で表せる感覚なんて、限度が知れてるのに。

941 :スペースNo.な-74:04/03/26 23:37

   ∧_ 人
   (;´Д(__)
   ( つ (__)  キムタクカットにしてください。
   ) 「( ・∀・) 
     |/~~~~~~ヽ




942 :スペースNo.な-74:04/03/27 00:02
きっかけを語るスレ、なんですけど(・∀・)?

943 :スペースNo.な-74:04/03/27 00:04
つーか良くも悪くも己を知ってるやつはのびる
アーダコーダ言っても個人差っつーもんがあるんだからな
きっかけなんてのはナンセンスだ

944 :スペースNo.な-74:04/03/27 00:11
・・・・(;´Д`)ナンセンス?

でも、このスレそういうスレ

945 :スペースNo.な-74:04/03/27 00:30
ああ
雑談スレットでしたか
そいつは失礼

946 :スペースNo.な-74:04/03/27 01:35
きっかけねー…
単に手が絵を書き慣れたってだけのような希ガス

947 :スペースNo.な-74:04/03/27 01:42
因みにどの位>描き慣れた…(*´Д`)完成原稿枚数でおながい

948 :スペースNo.な-74:04/03/27 02:06
50枚くらいかな。
でもしばらく間が空くとダメダメに戻っていく罠

949 :スペースNo.な-74:04/03/27 04:13
それ、スゴい上達早くない?>948
きっかけとしたら自分は300枚超えたあたりから、かなあ

950 :スペースNo.な-74:04/03/27 04:35
要領を掴めば50枚くらいでも十分上手くなると思うぞ

951 :スペースNo.な-74:04/03/27 04:37
枚数50、300といっても頁あたりのコマ数やら
1コマの書き込み具合やらも人によって違うし
上達したと認識するのも個人差あるので比べようがないな・・・

952 :スペースNo.な-74:04/03/27 04:53
・・・そうだね。

953 :スペースNo.な-74:04/03/27 05:16
俺の場合ずっと少年漫画的な絵ばっか描いてて、
その後かわいい女の子の絵を描くのに方向を変えたら
なんかうまくなった。
格闘ゲームでキャラ変えしたら思いがけず強くなる
ようなもんかな。ゲーオタでごめん
一度普段描かないような絵を描くと上達するかも。

954 :スペースNo.な-74:04/03/27 06:33
50や300で掴める上手さってどれくらいだ?
真剣に完成イラスト300枚なら納得だけど・・・

955 :スペースNo.な-74:04/03/27 06:35
>953 なるほど!
私は同人絵→少女漫画絵で絵に繊細さが出た気がする。


956 :スペースNo.な-74:04/03/27 06:36
>きっかけとしたら自分は300枚超えたあたりから
きっかけだろ?


957 :スペースNo.な-74:04/03/27 07:23
だから個人差あるっつってんだろ!!
勝手に・・・勝手に!!都合がいいトコだけくっつけて、勝手にあて推量して!!
自分の周りだけが普通で世界の全てと思って、人のココロの中まで判ったような顔して!!
キミは何様のつもりなの!?


958 :スペースNo.な-74:04/03/27 07:43
>>957
そんなにムキにならんでもいいやん。私もフーンとしか思ってないよ。

959 :スペースNo.な-74:04/03/27 08:34
>>957
アニメの登場人物みたい。カコイイッ!

960 :スペースNo.な-74:04/03/27 09:10
>>カワイイな957…(*´Д`)

961 :スペースNo.な-74:04/03/27 10:02
ポイントを押さえたカタカナ変換が見事だw

962 :スペースNo.な-74:04/03/27 11:35
ワラタ

963 :スペースNo.な-74:04/03/27 12:23
>>957
いい台詞だ(・∀・)

964 :スペースNo.な-74:04/03/27 12:26
2行目のタメがイイ。

965 :スペースNo.な-74:04/03/27 12:59
957が人気者に・・・

966 :スペースNo.な-74:04/03/27 14:24
俺は何も言わずにただ>957を抱きしめたい

967 :スペースNo.な-74:04/03/27 17:23
957の元ネタがわからん

968 :スペースNo.な-74:04/03/27 17:35
素だったんだとしたら>>957こそ宇宙勇者の称号に相応しい

969 :スペースNo.な-74:04/03/27 17:53
なんなんだ、この盛り上がりは!?

970 :スペースNo.な-74:04/03/27 17:57
流石にコピペだろ

素だったら・・・

971 :スペースNo.な-74:04/03/27 17:58
愉快な奴
でも近くにはいて欲しくない奴、だな…

972 :スペースNo.な-74:04/03/27 18:10
てゆうか>>957のインパクトのおかげで、次スレのことが忘れられてますヨ

973 :スペースNo.な-74:04/03/27 18:19
ノリはVガンダムのウッソかカテジナさんかな? >957

974 :スペースNo.な-74:04/03/27 20:20
次スレのタイトルに、中級者〜ての
いれるんですか?

975 :スペースNo.な-74:04/03/27 20:31
ジャポニカ

976 :スペースNo.な-74:04/03/27 21:44
>>974
中級者〜で初級だったから、次は上級者〜にしよう。

977 :スペースNo.な-74:04/03/27 23:59
上級者〜にしても、一緒のような気がする。
層が。

978 :スペースNo.な-74:04/03/28 02:36
気持ちの問題だよ。

979 :スペースNo.な-74:04/03/28 02:44
では次の方、張り切ってどうぞ!!

980 :スペースNo.な-74:04/03/28 02:48
(゚∀゚)アヒャ

981 :スペースNo.な-74:04/03/28 18:19
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=gurumion

982 :スペースNo.な-74:04/03/28 19:03
スレが立ってから約一年か…。
喪前ら、どれくらいレベルあがった?

983 :スペースNo.な-74:04/03/28 20:16
-
これくらい

984 :スペースNo.な-74:04/03/28 20:20
パパスくらいにはなった

985 :スペースNo.な-74:04/03/28 21:28
ドラクエVのジャケ絵のパパス、なんであんなに巨大化してんの?

986 :スペースNo.な-74:04/03/28 21:44
1年経って、驚くほど画力が上がってないなら将来もダメだな。


987 :スペースNo.な-74:04/03/28 21:59
次スレのタイトルは
●絵が上達したきっかけ●中級者もいるよ●
でいこう

988 :スペースNo.な-74:04/03/28 22:00
なんか今一だな

989 :スペースNo.な-74:04/03/28 22:10
次スレタイトル
●絵が上達したきっかけ●パパス以上限定●

990 :スペースNo.な-74:04/03/28 22:26
>989
誰も書きこめない

991 :スペースNo.な-74:04/03/28 22:47
●絵が上達したきっかけ●プロ限定●

992 :スペースNo.な-74:04/03/28 22:54
ここって初級者しかいないんじゃないの?

993 :スペースNo.な-74:04/03/28 22:58
【ヘタレ脱出】絵が上達したきっかけ2【中級者以上】

というか普通に2でいいのでは・・・?
●絵が上達したきっかけ2●中級者以上限定スレ●


仮のテンプレ

天才以外は、ある程度描けるようなるためにたゆまぬ努力が必要だ。
それは多くの場合長く苦しい孤独な修行である。
しかし努力が実を結び始めるとき、次々に目の前が開けてゆくあの興奮。

ヘレン・ケラーの「ウォーター!」ではありませんが、あなたは
何がきっかけで上達コースを見つけましたか?

前スレ:
●絵が上達したきっかけ●中級者以上限定スレ●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1050108788/

誰か、1のテンプレ案出してください
前の3行はいらないかな・・・・990さん、建ててくれる?(´・ω・`)

994 :スペースNo.な-74:04/03/28 23:32
上級者っていうのは絵で飯を食えてる人?
中級者ってのはセミプロ?
初心者っていうのは口だけ?

995 :スペースNo.な-74:04/03/28 23:38
次スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1080483442/

たててくれた人サンクスコ


996 :スペースNo.な-74:04/03/28 23:41
そろそろそろそろ1000

997 :スペースNo.な-74:04/03/28 23:41
こっそり997!

998 :スペースNo.な-74:04/03/28 23:42
>994
同人にプロもなにもないだろ

999 :スペースNo.な-74:04/03/28 23:43
続きは次スレでどぞー

1000 :Ω ◆2UIE.MoCHI :04/03/28 23:44
(・∀・) セ━━━ン!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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