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【サヨナラ】絵を辞める方法、辞めた人々【僕の夢】

1 :スペースNo.な-74:03/03/19 00:57
就職もしないで絵なんて描いていて何になれるの?
そろそろ現実を見つめようと決めたはずなのに。
もうちょっとだけ頑張ろう、諦めたら1はゼロになる。やっぱりやめられない。

絵を描くのを辞めたいのに辞められない人、もうやめちゃった人、そんなスレです。


2 :スペースNo.な-74:03/03/19 00:59
辞める必要ないじゃん。
普通の生活で無駄にする時間なんていくらでもある。
休日に「今日はヒマだなー」と思うときだってある。
ほろ酔い加減で、なんか手寂しいときだってある。
そんなときにだって絵を描いていいのに、なんでわざわざさっぱり辞めるの?

3 :1:03/03/19 01:00
とりあえず。
絵を描くのをやめた人、やめた理由はなんでしょう。
そもそもやめた人はこの板に来ないかな。

4 :スペースNo.な-74:03/03/19 01:02
>>2
そういう風に気楽に描ける人なら良いんだろうけどね。
上手くならなきゃって思いつめてしまっているような人は、きっぱりやめたりする。
漏れの周りに周りにそんな人がいたよ。

5 :スペースNo.な-74:03/03/19 01:03
もう立てたとはな・・・。

一応スレたて乙、っと。

6 :スペースNo.な-74:03/03/19 01:07
もう無理絶対無理
打ち勝つしかない上手くなって打ち勝つしかない

7 :スペースNo.な-74:03/03/19 01:07
>>1
(・∀・)ヤメレ!!

8 :スペースNo.な-74:03/03/19 01:09
鬱スレの転職するつもりなら30前にリミット儲けろってのは現実的なノウハウかも。
というかまだ23なんで辞める気はサラサラないがな。
気負う性質なんでたまに辞め方が気になる。

9 :スペースNo.な-74:03/03/19 01:13
どうせ辞めるなら早い方がいいんじゃねーの
28にもなってスキルといえば下手な絵を描くだけなんて悲惨すぎる

10 :スペースNo.な-74:03/03/19 01:20
絵が下手なやつの問題は簡単なんだけどね。
そうじゃないのもあるから大変。

11 :スペースNo.な-74:03/03/19 01:20
       \     /^ヽ        ,. '´          |
  . 絶   |    /   }      /          |   俺
    対   |   /   l     /,.へ       ,.  -|   
 辞 に   .|  ,/   ノ    ,..ィ/   !    ,. '´  ,. -.|   は  
 め     .|,.-/、_ _ イ_  /´./  ノ   /イ,. '´ _,. -|    
 な      |,ィヽ  ,!.,_ `/./  ,.ィ´ヽ,.イ/イ,Y´イ`ヽ、.,\  
 い       |  .) / `Y/   ノi リ ,|' //ヽ/ヽヾ、``ー- ..,,_`ー──
  ぞ    | ノ` ' '|  i,' ヽ, / ヘ,i< リ '/ >'ヽ`,.。、ヽヾi,/'ー- _,.''lレ
\___/´ .|   | ,/   /ヽ i  /  u    ̄`ヽヽ!ソ',イ´ツイ/
   i    ヽ !   ー' ,..、 / ,ィ ゝy'ヽ,      /,' / ``'''/^ヽ'
    !.         /i  |^Y i ヽ'/ /' ,.,.ー─ ヲ ,' .!   ノ  .\
    .i        /  ヽ,| ! liiコ.}V/ /ゞ.,ヽ、 `ヽ,'_」 ,イ     ヽ
    ゙、     /     ヽリ_/イイ 、.ゞ-─ヽ``ー-ッ,イ        ヽ
     ゝ /        ヽ  ヽ,/    ,.イー'-''イ          i
      /i          `` メ    / `ー '            |
    /i、 ヽ          /
   /  ヽ  \       /
   i     \  ヽ    ./
   ヽ      ヽ  ` ,./
    \      `/
     .ゝ    /              
       `ー '

12 :スペースNo.な-74:03/03/19 01:38
本当に立てたのか……。

>>4
それだな。なんか
「自分にできることなんて絵しかないんだから、上手くならなきゃ」
って強迫観念にかられる。
で、思うようにいかなくて鬱、鬱、鬱。

スッパリやめりゃいいのにな。ほんと、自分でもそう思う。

13 :スペースNo.な-74:03/03/19 01:55
自分の代わりならいくらでも居るからねぇ…

14 :スペースNo.な-74:03/03/19 01:57
(´・ω・`)

15 :スペースNo.な-74:03/03/19 02:13
漏れの場合、絵以外に目標が見つかったらきっぱり描くの止めるだろうなあ。

16 :スペースNo.な-74:03/03/19 03:06
絵の目標ってわからん。なんのこと?

17 :スペースNo.な-74:03/03/19 03:12
いま萌え描いてる奴がさ50、60でどんな境地に達するんだろ?
すげー楽しみ

18 :スペースNo.な-74:03/03/19 04:47
最近こんな煽りばっかりだな。

19 :スペースNo.な-74:03/03/19 04:52
          筆折って消えろ       ボガァァ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>1 )
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉
                           |_/

20 :スペースNo.な-74:03/03/19 07:31
うーむ・・・ここまでか、このスレ。

21 :スペースNo.な-74:03/03/19 08:47
正直、絵で飯食おうなんて思わないで
気楽に同人でもやって行こうかな、ぐらいで押さえて置いた方が良いと思吾。

>>17
刑務所のなk(りゃ

22 :スペースNo.な-74:03/03/19 08:50
俺も、もう18だし、そろそろ見きりをつけるかなぁ・・・。

23 :スペースNo.な-74:03/03/19 09:13
>>22
それは漏れに対する挑戦ですか?

24 :スペースNo.な-74:03/03/19 12:08
18だと色々見切り発射しちゃう年だよね。
てか辞めた人はみつからないのか。
30過ぎてスレの人なら、if同人してなかったらって考えてるだろうけど。


25 :スペースNo.な-74:03/03/19 12:29
辞めた人じゃなくて辞めようと思っている人はいないか?

26 :スペースNo.な-74:03/03/19 21:50
今までかけてきた金や時間を考えると引くに引けない

27 :スペースNo.な-74:03/03/20 02:53
親が死ぬまでは続けると思う
死んだら俺も死亡

28 :スペースNo.な-74:03/03/20 03:10
現在、絵を描く事を止めるつもりは全く無い。

しかし、一年前の絵と今の絵を比べてみて、目に見える進歩が無ければ
絵で食う夢を諦める事にしている。

みんな引き際って決めてる?

29 :スペースNo.な-74:03/03/20 04:49
決めてないな。

30 :スペースNo.な-74:03/03/20 07:19
決めてない

31 :スペースNo.な-74:03/03/20 10:16
もちろん俺だって、 
  
                   ・・・・・・・・・・・・・・・


まあ、最初から引き際は決めないことにしている。
ちゃんとした分岐点があれば、そこで初めて轢く。

32 :スペースNo.な-74:03/03/20 11:25
          ┳
      ,,,.,,,,,ノ"⌒ヽ  決めてないのぉ?
   c''""    ゜━゜)っ 
    "し''''''''''''''''''''UU

33 :スペースNo.な-74:03/03/20 11:39
やめようと思ってやめたわけじゃない
描く気がなくなって
今日はいいやって そのまま ずるずる

でも去年好きなアニメができて 好きなキャラ結局描き始めたけどな(藁

辞め時は 愛がなくなったとき  だったよ…

34 :スペースNo.な-74:03/03/20 12:42

          ┳
      ,,,.,,,,,ノ"⌒ヽ
   c''""∴∵∴゜Θ゜)っ そうでもないよ
    "し''''''''''''''''''''UU

35 :スペースNo.な-74:03/03/20 12:44
        ┳
      ノ"⌒ヽ
      ( ゜━゜) ふーん。
      | UU|
      |   |
     c'  UU
      "'''

36 :スペースNo.な-74:03/03/20 12:47
一度絵を描く事に楽しい手応えを感じた人は止められまい

そんな自分は消防から同人スタートし
中3になった時受験の為に足を洗ったが大学受かってから復帰していまい
折角の大学生活を同人活動に費やした挙句、人生の進路まで誤ってしまったゾw


37 :スペースNo.な-74:03/03/20 12:57
悲惨な>>36

38 :スペースNo.な-74:03/03/20 13:33
28くらいになったら辞めよ

39 :スペースNo.な-74:03/03/20 14:59
結婚して姑や舅と同居・・なんてなれば
さすがにおおっぴらには活動できな・・・

というかまずは結婚相手探そう。

40 :かがみ:03/03/20 17:11





         目 障 り だ な



41 :スペースNo.な-74:03/03/20 23:24
若いっていいねぇ・・・・

42 :スペースNo.な-74:03/03/21 01:55
サヨナラ僕の夢という胸をしめつける切ないスレタイだね…キュンキュン

43 :スペースNo.な-74:03/03/21 20:03
>>42
それ漏れもオモタ……

学生じゃ無くなったら夢を捨てよう。
そこからは趣味で続ける。このスレを見て決めた。

44 :スペースNo.な-74:03/03/21 20:08
(´-`).。oO(みんな絵で食おうと考えてるのか…)

45 :スペースNo.な-74:03/03/22 01:11
(´-`).。oO(それ以外何してるか全く思いつかないからね…)

46 :スペースNo.な-74:03/03/22 03:42
>>45
見識が狭いね。

47 :スペースNo.な-74:03/03/22 03:43
>>46
午前3時だね。

48 :スペースNo.な-74:03/03/22 03:55
>>46
ヽ(`Д´)ノ

49 :スペースNo.な-74:03/03/22 04:18
絵で食うのなんか簡単ですよ。







一時期だけならな

50 :スペースNo.な-74:03/03/22 04:42
ガクガクブルブル(((゚д゚)))

51 :スペースNo.な-74:03/03/22 05:33
仕事しながらでも絵ぐらいかけるだろ
止める必要なし

52 :スペースNo.な-74:03/03/22 06:22
結婚した相手が今の相方
結局絵に対する意見がすれ違って、
もう意見すり合わせるのが嫌になってやめた。

楽しく出来ない同人なんか無意味と思うのだが
純粋に絵が描きたい衝動は渦巻いててイライラする。

53 :スペースNo.な-74:03/03/22 08:56
>>49
ばっころすぅ〜

54 : ◆6TFjkmPic6 :03/03/22 14:39


55 :スペースNo.な-74:03/03/22 16:42
そもそも、職業芸術家ってのは少数居れば良いワケで。
お絵かきの大衆化が進んでもそれは変わらない。
せっかくWebが発達したんだから、素人はWebを使うべき。

56 :スペースNo.な-74:03/03/23 14:24
全然飯は食えないが、投稿した雑誌で読者プレゼントもらってるから黒字かも知れん。
まあ、時間を消費してるワケだが。

57 :スペースNo.な-74:03/03/24 10:58
そういう使い方もあるか・・・・・・

58 :スペースNo.な-74:03/03/24 18:13
自分の絵を褒めてもらいたいとか、特別扱いされたいとか、夢(妄想)ばかり逞し過ぎて
目的に達することの出来ない自分の絵を否定するか、「時間はまだある」と
将来に先送りにしたままにしちゃうんだよな。
自分の描いた絵は、ずっとキライなまま。

そんなんだから、リミットが迫った時はそりゃもう酷いことになる
自分の夢(妄想)を壊したくないばかりに、夢を達成させることの出来ない絵は
ダメな絵だ、と切り捨ててしまう。いつの間にか絵が目的を達成させる為の手段になってる
そんなことに気付いても夢は捨てたくないし時間は無くなる
それらの強迫観念に追い詰められ消耗した結果、全てを捨てて楽になることを選んでしまう

気付いた奴はさ、夢見るの止めろホント。夢見るのは楽しいけど、早くそれを捨てないと後悔するぞ




59 :スペースNo.な-74:03/03/24 18:24
( ´∀`)夢は夢のままが一番サ。

60 :スペースNo.な-74:03/03/24 18:33
遊びのひとつと割り切ればいいかもしれない。

描いてるときが楽しければ ソレデ(・∀・)イイ!!
上達したのが楽しければ ソレデ(・∀・)イイ!!


61 :スペースNo.な-74:03/03/24 18:33
    ∧∧ !  ガバッ! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___(;゚Д゚)___   <  今時夢オチかyo!?
|  〃( つ つ   |    \_____________
|\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
|  \^ ⌒   ⌒  \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |________.|

62 :スペースNo.な-74:03/03/24 20:21
58みたいな暑苦しい人ばかりだと思わないでね。

63 :スペースNo.な-74:03/03/24 20:32
長年の修練を経て今日を迎えられた
>>1-62 >>64-1000に心からお祝い申し上げます。

 仮にも絵描きであった数年間、>>1-62 >>64-1000にとって一番の思い出は何でしょう。
多感な時期を>>1-62 >>64-1000はどのように過ごしてきたのでしょう。
いま私自身を振り返って、絵には数多くの思い出がありますが
すべてが楽しい思い出ばかりとは言えません。
苦しかったこと、悩んだこと、迷ったこと、思い出せる量は限られていますが
>>1-62 >>64-1000も同じように経験して来られたと思います。
今振り返ると赤面することやあの時こうしていればと思うことも多いと思いますが
そのすべてが今の私を作っています。
 さて、思い出というのは、ある日突然思い出すという事は少なく、
繰り返し思い出すことによって、より象徴的な思い出になり、
記憶にとどめなくて良いと思う思い出は薄らいでしまうのではないかと考えています。
ですからこれからも、折に触れ楽しく、
苦しかった絵描き時代の出来事や心の動きを思い出して下さい。

 今後の>>1-62 >>64-1000の一層の活躍をお祈り申し上げます。

64 :スペースNo.な-74:03/03/24 22:05
「いつかこんな絵が描けるようになりたい」と目標にしている絵描きさんで、
HPの日記に確定申告の話題を書いている方が何人かいらっしゃいました。
ですが、みなさん大変そうです。
その方々が描いたイラストが本や小説に載っているのもお見かけしますし、
正直もっとたくさんお金を頂いてお仕事していらっしゃるものだとばかり
思っていました。
年収何千万とかいう方は別として、200万300万とか稼げるようになるのも
本当に難しい世界なのでしょうか?

あ、ちなみに私は自分の絵で生活できるようになろう、とかは思ってない
です。
全然下手ですし趣味で満足してやっています。
ただ、そんな大変な世界だと、生活が大変で絵上手いのに辞めてしまう人も
多いのではないかと、このスレを見て思ったので…。


65 :スペースNo.な-74:03/03/24 23:22
実際食っていけてる人は何人くらい居るんだろうね
年収200万じゃね……大丈夫なの?

66 :スペースNo.な-74:03/03/24 23:23
田舎ならなんとかなるな

67 :スペースNo.な-74:03/03/25 00:31
エロゲの原画2回やれば200マソくらいか。
都心部でも頑張れば200マソで生活できなくもないけどな。

68 :スペースNo.な-74:03/03/25 02:35
一生同人続ける為に、同業者としか結婚したくないっつ〜香具師なら
知り合いに何人かいるぞ。

69 :スペースNo.な-74:03/03/25 02:47
200万なら今の漏れの年収より多い(´Д`)
東京23区住まい

70 :スペースNo.な-74:03/03/25 02:57
>>69
生`
でも頑張れば生きていけるのかな。

71 :スペースNo.な-74:03/03/25 03:13
>>62
58の言い分ももっともだ。
62はおそらく10代だろうが、じきに分かるよ。
若い奴は後悔しないようがんばれ。

72 :スペースNo.な-74:03/03/25 04:57
本当の夢を見るんだー

73 :62:03/03/25 06:14
いや20代半ばですが。
目標の設定と解決の手順を誤った奴の泣き言にしか聞こえません。
つうか、そこらへんは絵描き特有の問題じゃないでしょ。
まだ絵描きを特別と思ってるみたいだね。

74 :スペースNo.な-74:03/03/25 10:25
そういうスレだから

75 :スペースNo.な-74:03/03/26 12:23
>>73
スレ違い

76 :スペースNo.な-74:03/03/26 14:44
もっともっとやめた人、やめたい人の
カキコを見たいものだ。

77 :スペースNo.な-74:03/03/26 17:52
スレタイ読んで2時間くらい泣いた

78 :スペースNo.な-74:03/03/26 18:03
知人の知人はダンプに右手を踏まれたらしい・・・。

79 :スペースNo.な-74:03/03/26 18:07
こういう全く笑えないレスこそ真骨頂。
読むのが辛くなりそうだな。

80 :スペースNo.な-74:03/03/26 18:28
そういや、失明しても絵を描いてるじいさんがいたな…。

81 :スペースNo.な-74:03/03/26 18:31
口で文字や絵描く人はいるようだが
失明しても描けるのか?

82 :スペースNo.な-74:03/03/26 18:33
さすがに失明しちゃ描けないでしょ。


83 :スペースNo.な-74:03/03/26 18:35
昔の絵描には結構見えなくなってから描いてた人も居たと思ったよ。

84 :スペースNo.な-74:03/03/26 18:58
紙に強く描いて、手で線の跡をなぞって確認しながら描いてた。
ばあさんが隣に寄り添って色を塗ってたよ。
小学生みたいな絵だったけど、すごく暖かい絵だった。

85 :スペースNo.な-74:03/03/26 19:00
>>78
その人がオルフェノクにならないことを祈ろう

86 :スペースNo.な-74:03/03/26 20:10
>>85
それギター。

87 :さいとうたかを:03/03/27 04:03
もはや体が憶えてるので失明してもかけます

88 :スペースNo.な-74:03/03/27 12:44
まづで?

89 :スペースNo.な-74:03/03/28 18:14
で、お前等才能の無さを自覚したのは何時頃よ?
漏れは小学生の頃だが。
絵の上手い奴は最初から上手かったからなー。
漫画の似顔絵とかさ。

90 :スペースNo.な-74:03/03/28 18:31
小学生ってあなた。

91 :スペースNo.な-74:03/03/28 21:19
>>89
漏れは厨房のときに実感した。
結構有名どころな美術科に行った女子の絵見て、な。
まあ、今から見れば「大したことねーYO!」って感じで
逆転してるから別にいいんだけどな。
問題はそれ以上の強敵がごまんといることだ。

92 :スペースNo.な-74:03/03/28 23:37
私は漫画家になりたくて、長いこと投稿していました。
32歳の時、初めて賞をもらって、モー〇〇グに私の描いた漫画が
載ったんです。それはもう嬉しくて、夢をあきらめないで良かったと
思いました。ですからその頃の私は「継続は力なり、夢は絶対に
諦めちゃいけない」が信条でした。

でもそれからが大変でした。漫画って担当さんの要求してきた通りに
描けなければダメなんです。
自分が面白いと思う漫画ではなく、読者が面白いと思う漫画を描けなければ
ダメなわけで、私にはそれができませんでした。

自分にはそれだけの裁量がないということに気付いて、もう描くのは
やめようと決めたんです。

漫画を描いていた時は、漫画を描くための時間を確保するために
社員では働かなかったので、いい年して全然お金もなかったし
定職に就かなかったことで、親からはダメ人間と思われていました。
そんな自分にも嫌気がさしていたのだろうと思います。
漫画の道具は全部捨てて、新しい人生を始めました。

描くことが生きがいだったので、最初はつらかったですよ。
自分にはもう何もなくなったような気がしたし・・・。
でも社員で働くことで、自然に貯金もできるようになったし
親の自分を見る目も変わりました。

1〜2年で漫画への未練は完全に無くなりました。
人間て変われるものなんだな〜と自分でも不思議です。

長いこと第一線で活躍している漫画家さんを見ると心から
本当に才能のある人なんだな〜と感心してしまいますね。

93 :スペースNo.な-74:03/03/28 23:40
私涙が止まりません。・゚・(ノД`)・゚・。

94 :スペースNo.な-74:03/03/29 04:22
気が付けば夢を見ているような年じゃなかった。
一般世間から良いとされる道を進むのなら、いますぐ描くのをやめなくちゃいけない。
でも描きたい。
描きたい。

95 :スペースNo.な-74:03/03/29 04:34
描く。

96 :スペースNo.な-74:03/03/29 06:12
>>94

これを言うと失敗したときに残酷かもしれんが…

矢口高雄は35歳でリーマン辞めて持ち込みを始めた。
その後「釣りキチ三平」で当たって、60歳過ぎても
現役で描いている。そんな人生もあるってこったな。



97 :スペースNo.な-74:03/03/29 08:48
>>92
漫画ってマスプロアートだから、その辺判ってないと続かないよな。

98 :スペースNo.な-74:03/03/29 10:22
燃え上がった胸の炎が綺麗に消えるのなら辞めて幸せなのでは。
残り火を残して生きていくのは辛そうだが。

99 :スペースNo.な-74:03/03/29 10:42
32才、会社員、技術系。
朝7時に家を出て帰宅は11時過ぎ、一応週休2日だが休日出勤もあり。
で、萌え系同人描いてますが何か?

100 :スペースNo.な-74:03/03/29 12:07
>>99
おそらく知人だ。 がんがれ

101 :スペースNo.な-74:03/03/29 12:22
11時帰宅として
どんなに急いでも飯・風呂で1時間取られるから12時から描き始め
家を出るのが7時とのことなので
最悪毎日3時くらいには寝なければ流石につかれる
もしくは12時に寝て4・5時くらいに起きてから描き始めるのか
睡眠をとらないという手もあるがそれは流石に仕事に差し支えるので
休み前にしか出来ないだろう

社会人って大変なのね

102 :スペースNo.な-74:03/03/29 17:29
社会人でも職場近くて定時に帰れれば時間たっぷりあるよ
友達がそんな感じだ。5時半には終わって6時には既に家に居る。
残業してるのは聞いたことなし。土日は休み。正直ちょと羨ましい…。

103 :スペースNo.な-74:03/03/29 20:33
つまるところ、プーで絵位しかとりえが無くてココでのたうちまわってるような
馬鹿は死んでもOKってことだな。

104 :99:03/03/29 20:35
>>102
残業しないと収入がつらいよ〜
残業しまくってるから漏れは毎月25万以上振り込まれてるけど。

105 :スペースNo.な-74:03/03/29 21:19
以前同人の相方と一緒になって絵を描いてたもんですが
結婚して会う機会が減ってから全然絵を描かなくなった。
相方と一緒に絵を描くのが楽しくて絵を描いてたような気がするよ・・・


106 :スペースNo.な-74:03/03/29 22:50
>>104
その残業代で時間が買えるのかと問いたい。
俺はお金よりもやっぱり時間だよ、時間。
その点今は給料そこそこだけど残業はほとんどなし。
家に帰ってメシ食って、風呂入って8時には自分の部屋にひきこもります。

107 :スペースNo.な-74:03/03/29 23:04
オレの場合
そもそも、初心は「暇つぶし」と「やってみよう」だった。
それがいつからか>>58のようにおかしなことになっている。
今こそ初心に返るべきだ。

と思ってみた。

108 :99:03/03/30 02:50
>>106
休みを有意義に過ごすためにもお金は必要だからなぁ…
逆に月20万切ったりしたら辛いし。

109 :スペースNo.な-74:03/03/30 03:41
>99
働きに働いて、睡眠時間削って同人描いて、休日は休日みらしく遊んでた友人が、
無理がたたって最近亡くなった。突然死。まだ30過ぎなのに。
生前、当人は頑丈さが取り柄のような人だった。

あまりに生活が似てるので、心配になった。
健康には気をつけて。

110 :スペースNo.な-74:03/03/30 09:01
>>109
【短眠】睡眠時間を削る方法を教えて その3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045654951/l50

過去ログ、関連スレもあわせて読めばヒントがつかめるかも

111 :スペースNo.な-74:03/03/30 09:06
別に絵の職つく気ないけど、一生絵描いてんだろうなって思うよ。

112 :スペースNo.な-74:03/03/30 18:48
結局のところ、描ける奴は他になにやってても描けるし、
描くことに専念しててもまったく及ばない奴も居る。
才能、というと語弊があるが、個人差ってのは存在するしね。

113 :スペースNo.な-74:03/03/30 23:53
なんで、心に余裕の無い人が多いのだろう?
プーで延々と絵だけ描いてるから?

そーゆー人なら完全に趣味と割り切って別の職業を目指すのが良いんじゃないかと。
学生さんなら、絵ばっか描いてないでもうちょっと友達と遊んだ方が良いよ?
友達とバカ話しながら同人誌作れば楽しいぜ?

114 :スペースNo.な-74:03/03/31 00:00
何か目標を追うということは総じて心に余裕はなくなるでしょ。それでいいんだと思うよ。

>絵ばっか描いてないでもうちょっと友達と遊んだ方が良いよ?
これ同意・・・過ぎ去ったあとあとで価値に気がつくんだよな。('A`;)

115 :スペースNo.な-74:03/03/31 00:19
外の世界へ出て様々な事を経験しなければよい絵やマンガは描けない

116 :スペースNo.な-74:03/03/31 00:37
なんかアレコレ理由考えたけど
>>58がすべてを語っているね
最後はやっぱり丸投げでした
僕にとっての夢っていうのは現実逃避の手段だったようです
ネットとかで半端に人から上手いですね-とか祭り上げられて
その気になっていただけかもしれないです
絵を描くことは辞めないですけど
夢を見るのは止めました

117 :スペースNo.な-74:03/03/31 00:50
>>116
未来の漏れがいる…
いや、その未来はもう目の前にある

118 :スペースNo.な-74:03/03/31 03:17
>>113
友達いないから絵を描き始めましたが何か
友達はいないからノートに猫の絵を描いてますが何か

119 :スペースNo.な-74:03/03/31 07:16
絵を描くってことと、絵を売るってことを混同するなよ。
職業で絵を描くのは「一枚なんぼ」の世界に身を投じるってことだからね。
技術や自分のしたいことだけを追及する人って、実はプロに全然向いてない。

120 :スペースNo.な-74:03/03/31 16:39
ていうか、>>1>>2で終わってるんだが、このスレ。

121 :スペースNo.な-74:03/03/31 20:58
なぜやめるのか、なぜやめたのかを
書き記していくスレだからです。
ついでにやめたい人も何か書くかもしれません。

122 :スペースNo.な-74:03/03/31 23:17
禁煙宣言みたいなもんか

123 :スペースNo.な-74:03/03/31 23:33
私は〜〜でタバコをやめれました、やめました。
何かと同じにされるとやだけど…。
そういうスレだと思う。

124 :スペースNo.な-74:03/04/01 01:15
あああもう!せつねえスレだな此処は

125 :スペースNo.な-74:03/04/01 13:48
小さいころから絵を描くのが大好きでずっと描いてきた。
習ったことは無いけどまあそこそこ人間が描けていると思う。
誰に見せても「上手いね」「すごいね」と言ってもらえる。
背景もつける。手抜きはしない。
でもネットに上げていても誰も見には来ない。
検索サイトもそこそこ更新しても全然ブックマ増えない。
絵描き仲間に見せても「上手いね」「すごいね」ばっかり。
俺の絵には魅力がないんだ。華が無くて誰にも見向きもされない。
今になって絵の専門学校にでも行っていればよかったのかとか
一年くらいどっかに行って絵の勉強しようかとか
それでも華とか魅力とか言うのは天性のもので
俺がどんなにあがこうが無駄だとか考えて絵描くのを辞めたくなる。
それでも辞めるのならこれまで絵を描いてきたことを全部忘れさせてくれと思う。
何が楽しいから描いてしまうのかなあ。悲しくなる。

126 :スペースNo.な-74:03/04/01 22:06
俺の周りにも似たような奴がいるなー。
もまいみたくまだこのスレに来る様な奴じゃないが
絵を描かない奴から褒められまくってて
サイト持ってるけどいかんせんCGが…。

どこかのスレで晒してみれ。それで何勉強したらいいのか
その絵についてどう思われてるのか解るだろうさ。

127 :スペースNo.な-74:03/04/02 03:15
自分なんてここ数年ほどまともにコメントなんか貰ったこと無いからな。
同人関係における挨拶みたいな感じで貰ったことならある。しかしそんなのに対して
有頂天になった結果引き摺り落されて今やこんな感じ(w
下手の二言すらも帰ってこない自分の絵って何なんだろうっては思うんだけど
ここ3年ほど確かに本気でアクションを起してないし、一人よがりになるサイト運営すら
面倒くさくてやってないわ。それでも絵だけは何とか描いてるけどな
時々気が向いたときに雑誌なり投稿するけど載ったことはないし(w
やること全部空回りってのも絵だけじゃないし


…ウツダ
ウツに為る前に2chで晒しっ屁なりすれば、また自分の方向性なんかもわかるんだろうか。

128 :スペースNo.な-74:03/04/02 03:20
しかし、別に上手いって言われたい訳でもないんだよな。
ただ自分が描きたいのを描いて、満足行く結果が得られたらいーじゃんかと

なんだ、方向性決まってる。自己完結させてすみません。お邪魔シマスタ

129 :スペースNo.な-74:03/04/02 03:25
>>126
褒められるって、絵を描かない人に本人の技量がどこまでわかるか、っていうのは
荒れる話題だから避けたいんだが
その人の絵には他の部分が駄目でも惹かれる所があるんではないの?
単純な塗りで立体と影の関係も曖昧だし技量としてはどう見ても…なのに
色彩感覚が良かったり表情が萌えたり。萌えって偉大な力だと思うニョ。
勝てない

130 :スペースNo.な-74:03/04/02 04:59
>>127
晒せば少なくとも本音が聞けるでしょう。
自分の自分の絵の感じ方と
人のあなたの絵の感じ方のの違いも解るし。
それで何をすればいいか解るかも知れません。

>>129
何かスポーツの部活やってる奴って、
やってない奴から見ればやたら上手く見えるじゃん。あんな感じ。
ちなみに萌えとかからは物凄いかけ離れてる。寧ろギャグ系の絵。
漫画なんかもよく描いて見せてたのでそれもあって受けてた。
昔は上手いと思ってたけど、今はそんなにとは思えないのよ。

131 :スペースNo.な-74:03/04/02 11:02
自分よりうまい人に褒められたいんだよなぁ

132 :スペースNo.な-74:03/04/02 11:12
やる気のある人なら上達の具合をみて、誉め様もあるんだけど

アドバイスを素直に聞かない奴とかやる気がない奴とかには、何をいってもムダになるので
次第になにも言いたくなくなるんだよね



133 :スペースNo.な-74:03/04/02 16:58
アドバイスくれって言う人のほとんどは
只褒められたいだけだからね……


134 :スペースNo.な-74:03/04/02 17:02
>>133
そうなのか?

135 :132:03/04/02 20:11
自分もそんなに上手くはないけど、絵に関しては真剣に研究してきてるんだよね
だから絵に関してアドバイスするんだけど
彼らにはそのアドバイスが理解できないのか聴く気が無いのか
返事を要約すれば「今までどおり絵を描いて行きます」と言うだけ

俺はアタリを取れって言ってるんだよ!
せめて顔にアタリ線くらい入れろよ!(怒

こういう奴ばっかりです・・・

136 :スペースNo.な-74:03/04/02 21:33
変なプライド持ってちゃいかんね。

137 :スペースNo.な-74:03/04/03 01:26
>>135
アタリ線が絶対に要ると思ってるカタワさんですか?

138 :スペースNo.な-74:03/04/03 01:28
腰は低く志は高くって良く聞くがその通りだよなーと思う。

>>137
そうだな、へタレと玄人には要らんな。

139 :スペースNo.な-74:03/04/03 01:36
自分のほうが技術があるのに…とか思ってるんだろうな、デッサン厨は。
努力の方向を間違えてるんだよな、内心褒められたいと思いつつデッサンなんかを
気にし続けてるような連中は。最低限のデッサンが取れるなら絵柄のほう磨けよ。

140 :スペースNo.な-74:03/04/03 01:44
おーけー…そうする…。

141 :スペースNo.な-74:03/04/03 01:45
絵描いても褒められないし、反応が無い。そんな理由でサイト閉めたし、
身内に絵を見せても当たり障りのない言葉。
2chで晒したら、色々指摘くれるから嬉しいけど、
一度も良いところ(あるのかわからないが)を言われたことがない。
そろそろ筆を置くか


142 :スペースNo.な-74:03/04/03 01:48
なんであがってんだ・・・?

143 :スペースNo.な-74:03/04/03 01:49
漏れの仕業。

144 :スペースNo.な-74:03/04/03 01:51
藻前の仕業でしたか。

145 :スペースNo.な-74:03/04/03 01:59
>>141
良かったら晒して見ないか。
絵を描く奴は自己完結型だと、サイト運営も楽かも。
反応無くても別に良いし、あったらあったで嬉しい。
自分の絵に集中できまつよ。

146 :スペースNo.な-74:03/04/03 02:16
絵辞めます。フォトショのCD燃やします タブレット割ります スキャナー壊します さよならCG。

147 :スペースNo.な-74:03/04/03 02:19
壊すくらいならくれよ。
もったいない

148 :スペースNo.な-74:03/04/03 02:29
>>142
上がったからなんだってんだ?

149 :スペースNo.な-74:03/04/03 02:49
>>146
おう、燃やすくらいならクレ
割るくらいならクレ
壊すくらいならクレ

150 :スペースNo.な-74:03/04/03 04:54
>>142
いや、sageたつもりだったからさ。141もsageてたし。

151 :スペースNo.な-74:03/04/03 04:55
×>>142
>>148

152 :スペースNo.な-74:03/04/03 04:59
今日最初に上げた奴は知障

153 :スペースNo.な-74:03/04/03 05:41
>アタリ線が絶対に要ると思ってるカタワさんですか?

本当に知障だった(プ

154 :スペースNo.な-74:03/04/03 06:27
上手くなりたいと思ってるヘタレにアタリ線の勉強はいらない
なんて言っちゃてるんだから
138が相当なヘタレだという事が容易に想像できるな(w

155 :スペースNo.な-74:03/04/03 06:59
>>146
ちょっとは環境のことも考えろやボケ
ネットオークションに出せや

156 :スペースNo.な-74:03/04/03 09:04
4年くらいダラダラ描いて、ここ1年くらい真面目に描いた。
でも、ウマーもマズーも言われない。ダメ出しはあるけど。
サイノー無いのにいつまでしがみついてるんだろ。
イマナラフツウノミチニモドレルカナ?

157 :スペースNo.な-74:03/04/03 09:18
きっぱりやめたほうが良いだろう
そのほうが自分にとって幸せかもしれないしぞ

本気で頑張られて商売敵になられても困るしな

158 :スペースNo.な-74:03/04/03 10:42
別にきっぱり止めなくても、
絵なんて広告裏と鉛筆でもできるんだから。
嫌いなのに描いても上達しないぜ。

嫌いになったら、ちょっと間を置いてみれ。
描きたくなったら、好きな絵を、ほんの1工夫だけして、描こう
好きに描いてる時は、上手く仕上がるし、上達もする。

159 :スペースNo.な-74:03/04/03 10:46
なるほど

160 :スペースNo.な-74:03/04/03 14:00
読まれてなんぼ、という同人の性質故に、
才能が無いのに続けるのは痛々しいから、
早々に別の趣味を見つける方が幸せと思うが。
即売会の雰囲気が好きならコスプレとかさ。

161 :スペースNo.な-74:03/04/03 14:55
お絵かき掲示板の活気付けに。

162 :スペースNo.な-74:03/04/04 14:45
別の趣味というのも難しいなぁ。
僕には何もないもの

163 :スペースNo.な-74:03/04/04 21:30
>>162
疥癬。これ最強。

164 :スペースNo.な-74:03/04/05 04:15
>>>163
かんじよめません。

165 :スペースNo.な-74:03/04/05 05:58
久々に昔の自分の絵を見た。  なんだこりゃ!
技術云々よりも感覚が全く違う。時間がこれだけ人間の感覚を変えるの
かと感慨深かった。さようならあの頃のオレ。お前の描く絵はよく分からない。

オレ絵はやめないよ。

166 :スペースNo.な-74:03/04/06 11:21
○○さん上手いですねぇー
○○さん期待してますー

そりゃそうだ
俺は簡単なキャラのバストアップだけでも数十時間かける
上手く見えて当然なんだよ
というか上手いというメッキで包まってるだけ
しかも他人の記号を使ってね、、
最近漫画を描くことになって
スピードと自分が積み上げてきたものの勝負になって
本当の自分の実力を思い知らされました
そして本当に上手い奴との底知れぬ実力差を思い知りました
もう上手いふりは止めます
自分のやれる範囲で自分が積み上げたもので絵を描いていきます
プロじゃないのに絵を描くことにプレッシャーを感じるのは不自然だったです

167 :スペースNo.な-74:03/04/06 11:42
バストアップに数十時間かけるのなら

練習に数十時間かければとっとと実力がつく罠。

168 :スペースNo.な-74:03/04/06 11:49
確かにそうだ。つか、バストアップだけに数時間かけてれば、
バストアップだけはプロ級じゃねぇ?
だから、全ての練習に数十時間かけれ。

169 :スペースNo.な-74:03/04/06 19:54
ここはぶっきらぼうなインターネッツですね

…でも、優しい

170 :スペースNo.な-74:03/04/06 21:47
右向きバストアップなら思い通りに描くことができるのに


171 :スペースNo.な-74:03/04/06 22:18
職で絵をやろうとは思ってなかったけど、デザインはやってみたかったんだ。
絵で喰ってけるなんて思っても無かったし、でもそれも適わずだったよ。
絵は趣味。
漏れはそれで納得してる、絵をやめるなんて考えられないよ、記憶に有る限り
描いてない時なんてなかったから。

ありがとう、何か温かくて素敵なスレだと思いました。

172 :171:03/04/06 22:28
しまつた
やめる気ないんだから、スレ違い。行ってくる

173 :スペースNo.な-74:03/04/06 23:43
>>171いやいや、良レスだとオモタよ漏れは。

174 :スペースNo.な-74:03/04/07 09:57
絵やめようかどうか迷ってるような人って、ある程度描いてきたワケでしょ?
自分ではヘタレだと思ってるような人でも「あ○てらす」とかの仕事募集掲示板で
絵仕事募集してみるとけっこう依頼来たりするよ。
「有償で絵描きます」て書いて仕事来たら自信もつくでせう。

175 :スペースNo.な-74:03/04/08 05:44
>>174
でも結局その踏ん切りすらつかなくて、迷った挙句ぐだぐだしている人間が居る訳で
最近流行の素人仕事斡旋サイトでも応募するくらいの気力と自信がありゃあ
ここに来ない。

176 :スペースNo.な-74:03/04/08 09:26
仕事募集して何も来なかったら、別の意味で悲しいな...

177 :スペースNo.な-74:03/04/08 09:31
その時こそ辞め時

178 :スペースNo.な-74:03/04/08 09:35
そりゃ、速攻で辞めるw

179 :スペースNo.な-74:03/04/08 09:40
あきらめるなよ
。・゚・(ノД`)・゚・。

180 :スペースNo.な-74 :03/04/09 00:27
2ちゃんにカキコむ勇気は有って仕事募集掲示板にカキコむ勇気が無いのは
ある意味面白いかもな

181 :スペースNo.な-74:03/04/09 01:12
2chは匿名である程度は責任とか無いけど、
仕事募集にカキコして、仕事来る→描かないといけない責任
来ない→オレはアフォダーな撃沈


182 :スペースNo.な-74:03/04/09 06:41
もう玉砕覚悟で突っ込むのが良いんだろうな

183 :スペースNo.な-74:03/04/09 09:38
181ワラタ
1.ヘタレ→悩む必要無し→スグ辞めるよろし。
2.ウマー→仕事募集→仕事来る→復活
3.ウマーけど勇気無い→辞めるよろし。

1は今なら辞めても問題無い時。
2は普通に。
3は独りよがりなヘタレ。

これで逝ってみてはどうでせうか?

184 :スペースNo.な-74:03/04/10 01:55
そもそも創作というのは、少数精鋭で良い分野だし。
社会的にもそう大人数が必要な訳でも無いからな。
才能の無い人、自信の無い人は、どんどんやめて、
もっと別の有意義なことに時間を使うべき。

185 :スペースNo.な-74:03/04/10 02:44
>>183
問題はそのヘタレ、がどのラインでヘタレかだからなあ
世の中不思議なもんでして、何が一目浴びるかわからない。

さて、どうでもよいがここでヘタレだのなんだの言っている諸君は
程度の差はどうであれ、十把ヒトカラゲでへ垂れなんだろう。


しかし、怨みがあるなら怨みを晴らしてやれ。

186 :スペースNo.な-74:03/04/10 09:06
たけしのしまぶーで小学館漫画賞、
援交で少女相手に8万も払って(どこまでやったんだw)
えっちできるような身分だったし、
ボーボボーが長期連載してゲーム化とかするような世界だしなぁ。
・・・どっちも好きだけどお世辞にも絵はうまくないだろ。

187 :スペースNo.な-74:03/04/10 09:11
http://www2.leverage.jp/start/

188 :スペースNo.な-74:03/04/10 11:23
>>186
マジで!?
絵はもちろんネタも小学生が歌う替え歌並に中途半端な、あの漫画が!?
つーか見れないんだが・・・
痛々しくて。

189 :スペースNo.な-74:03/04/10 13:56
スレの流れ読めてないけど、 就職しずに って就職しないのがやばいんじゃないんか?俺はまず仕事にありついて絵はそれからだと考えてる。まー今描いてないわけじゃないけど

190 :スペースNo.な-74:03/04/10 14:24
就職したけど仕事つらくて辞めた(´A`)
絵に関係する仕事をやりたかった

191 :スペースNo.な-74:03/04/10 16:41
多分自分もそうなると思われ…。

190さんの言い方が過去形なのが切ないよ

192 :スペースNo.な-74:03/04/10 17:23
サイト運営してるけどマターリ自分のペースで運営さ。
暇な時、なんか仕事のやる気がない時に気分転換に描いてる。
昔からそんなカンジだけど、趣味で描いてるからもう別にいいし。
時間がないから大抵CG一枚に1週間以上かかるけど(・A・)キニシナイ!
自分が楽しく描けりゃそれでいいのサ〜…。
止める必要なんてねぇや。
だから皆も止めるなYO!

そんな漏れは25歳の萌え絵&ファンタジー系創作モノ描き

193 :スペースNo.な-74:03/04/10 17:27
なにか………涙が出た

194 :スペースNo.な-74:03/04/10 17:33
今192がいい事を言った!

195 :スペースNo.な-74:03/04/10 18:10
それで満足できないから・・・・

196 :スペースNo.な-74:03/04/10 18:13
はじめはそうなんだよなぁ
でも段々実力や知名度が上がってくるに従って欲が出てしまい
プロになれるかも?とか、どういう絵が売れる?とか考えてしまうんだよな
掲示板とかで誉め殺しに遭ったりするともう後には退けなくなって
趣味のつもりがプレッシャーに襲われたり、、、
んで最後はサイト放置

ある人が一番難しいのは続けていくことだって言っていたけど
本当にそうだと思う
周りに惑わされないで自分のペースを守ることが大事だよな

197 :スペースNo.な-74:03/04/10 22:36
何かドン・キホーテを思い出したぞ。
いや、店名じゃない。

現実のみを追って夢を持たぬのも狂気かもしれぬ
夢におぼれて現実を見ぬのも狂気かもしれぬ
中でも最も憎むべき狂気は
ありのままの人生に折り合いをつけて
あるべき姿の為に戦わぬことだ

こんな文だと思うんだが、何故かこれが頭に浮かんだ。
さよなら僕の夢・・やる事やってから言おうと漏れは決めた。

でも夢は諦めても、死ぬまで絵は描くって決めてる。
だって大好きなんだ。




198 :名無しさん:03/04/11 00:05
僕はもうすでにやめました。
というのも、高校時代やってましたが、「やめた方が
受験や、普通の生活を送るためには必要」と思い、
やめてしまったのです。

199 :スペースNo.な-74:03/04/11 01:39
>>197
ドン・キホーテって見た瞬間、あの店のテーマソングが頭の中でずっと流れ出してるぞ。
どーしてくれるんだ!

200 :スペースNo.な-74:03/04/11 01:40
やめたはずなのにここにいるということは未練があるんだね?

201 :スペースNo.な-74:03/04/11 01:51
カタギの世界戻るには描くのを辞める
カタギの世界は安定した生活できそうだからなあ・・・
ドリーマーは一生夢見て墓行き。
漏れ18だけど、このまま現実も夢も上手くいかず死ぬんだろな

202 :スペースNo.な-74:03/04/11 02:03
正直言うと生きるのめんどくせー
自殺はしねー
死のうとも思わねー
でもダラダラすごしてー
仕事休んで絵描きてー

203 :スペースNo.な-74:03/04/11 02:14
あんたは正直すぎ。

204 :スペースNo.な-74:03/04/11 03:01
絵描くのってそんな生活に差し支えるか?

205 :スペースNo.な-74:03/04/11 05:37
夢を追うだけの現実を見ないアフォは死ねばいい。
現実を追うだけで夢を捨てた香具師も死ねばいい。
絵の才能がない香具師は死ねばいい。
絵の才能があるような病人も死ねばいい。
夢をいつか現実にするために今を妥協して生きてる香具師も
現在の妥協を恥じて死ねばいい。
恥じない香具師は、その恥知らずで保留しつづけるだけの
自慰以上の何でもない人生に飽きて、老いさらばえて死ねばいい。

つまり

みんな不幸に死ねばいい。

206 :スペースNo.な-74:03/04/11 07:09
>>205独りで氏ね

207 :205:03/04/11 08:32
>>206
他人に死ねとか言う香具師は死ねばいい。

つまり

俺とお前はクズ故死ねばいい。

208 :スペースNo.な-74:03/04/11 08:36
>>201
18にして悟りすぎ。10上のジジイにも刺さった。
夢にしても現実にしてもどうせ不全感残るんだろうし。
やりたいことやる。残りは墓場まで持ってこー是。

209 :スペースNo.な-74:03/04/11 08:55
今18 ですが社会人で夢を追うのはそんなに難しいんですか?

210 :スペースNo.な-74:03/04/11 08:59
難しいから無理なんだって事にしてしまえ。
そうすれば藻前らのプライドは傷つかなくて澄むから(藁

211 :スペースNo.な-74:03/04/11 09:03
18歳多いなコラ
若いうちは勢いで勝負だ

212 :スペースNo.な-74:03/04/11 09:16
http://www2.leverage.jp/start/

213 :スペースNo.な-74:03/04/11 09:19
100%同人スピリッツ!アチョー!

214 :スペースNo.な-74:03/04/11 09:33
>>213
おまいは、大丈夫だ

215 :スペースNo.な-74:03/04/11 09:55
束縛時間が長くてもいいから待機時間が長い仕事ってないかな
待機してる間に絵をかけるような環境

216 :スペースNo.な-74:03/04/11 10:45
システムの運用オペレータとか。

217 :スペースNo.な-74:03/04/11 12:09
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
10万円の買い物をすれば8〜9万円の現金がお手元に!!

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/


218 :スペースNo.な-74:03/04/11 15:28
夢っていうのは呪と同じなんだ。途中で挫折した者はずっと呪われたまま・・・らしい

219 :スペースNo.な-74:03/04/11 17:55
オルフェノクの中の人ですか?

220 :スペースNo.な-74:03/04/11 18:00
どうでも良いけどすっぱり絵を止めた人はあんまりノウハウ板は見ないと
思うんだが。

221 :スペースNo.な-74:03/04/11 20:17
漏れは友人に裏切られ、イベント会場で顔合わせるのが嫌になり
家で絵を描いてるときも何故か友人の存在がチラついて楽しく絵が描けず辞めました。

半年ほど絵は描かず、修羅場に追われずまったりな生活をしていたのですが、
ある日「普段の生活には漏れの夢がない」と、妙な虚しさを感じてしまいました。

その後、思い立って精神的な苦痛も感じつつもPNを変えて個人サークルで活動してみました…。
元友人とは疎遠になりギクシャクしたままですが、新しい友人もできてなんとか頑張ってます…。

以上、辞めて戻ってきた人間の小話でした…。(普段の生活に夢がないのはちょっと鬱。)

_| ̄|○...(アニメの「こみっくパーティー」観たのが復活のきっかけだったのは秘密…。)

222 :スペースNo.な-74:03/04/11 20:18
裏切られって、ナニをされたの?

223 :スペースNo.な-74:03/04/11 20:20
ネット仲間だとトラブルのあと疎遠になるの多いよね

俺は裏切られてCG系HPを閉鎖しちゃいました。
そういうやつに俺の活動を知られるのも嫌

224 :スペースNo.な-74:03/04/11 20:23
マジでどんな裏切りなのか知りたい。

225 :スペースNo.な-74:03/04/11 20:26
>>221
221さんとはちょっと違うけど自分も
なんとなくそうだ・・・゚・(つД∩・゚・

226 :スペースNo.な-74:03/04/11 20:27
金を返さないとか、
カップリングが変わったとか、
そんな程度だったりして。

227 :スペースNo.な-74:03/04/11 20:36
金銭トラブルは怖いよ。
人生変わる人もいるからな。一万円程度で。

228 :スペースNo.な-74:03/04/11 20:49
一万円でいったい何があるのか想像つかない・・・。


229 :スペースNo.な-74:03/04/11 20:53
金に限らず借りたものを返さない香具師とは付き合う必要はないな。
だが、一万円程度なら手切れ金と割り切れると思うんだが。

230 :スペースNo.な-74:03/04/11 22:38
>221
おお〜まさに漏れも一緒だよ!!会場でまた遭うかと思うと
前日から吐いたりして多大なストレスを感じて辞めようかと
何回思ったか知れないよ!でも辞めてあっちが喜ぶかと思ったら
死んでも続けてやると思ってるよ。
少なくとも奴が辞めるまでは辞めない。
漏れも新しい友人と頑張ってるよ。でもまだ奴を絶対許せないし
傷も癒えてない。
お互いがんばろうな。

231 :スペースNo.な-74:03/04/11 22:43
おれも頑張るぞ〜!!

俺をバカにしやがった約2名!!
お前らなんかの手の届かないところに行ってやる
泣いて謝ってきても許さん!!

232 :スペースNo.な-74:03/04/11 22:44
で、今宵、エド・ウッドをみて正気に返り、
漫画を諦めた奴は何十人くらいいる?

233 :スペースNo.な-74:03/04/11 23:59
「シチサンメガネ」の
「失敗して逃げ帰れる場所があって夢なんか目指せるわけないじゃない」
に痛く感動した。さあ、家出しよう。

234 :スペースNo.な-74:03/04/12 00:15
案外、絵には美を求めるが自身の魂には美を求めない奴多いのかも名

235 :スペースNo.な-74:03/04/12 04:00
金の関係はクリーンでありたいな。金が絡むと人間関係悪くなるから。
バンドのLUNA SEAは、メンバー全員で詩を作って曲作りをして、
作詞の印税をみんなで公平分配してたらしいし。
とりあえず、金の関係はキレイによろ

236 :スペースNo.な-74:03/04/12 16:07
俺は昔エド・ウッドを見て
「ああ本当にやる気さえあれば才能があろうが無かろうが
どんな方向であれ何かできるんだな」と希望をもった口だ。
今その気持を思い出して描く気になった。
昼間社会人でもいい。金が無くてもいい。描きつづければ、
いつか誰か俺の絵の前で立ち止まってくれるんじゃないだろうか。

237 :スペースNo.な-74:03/04/12 18:01
あはっ、よく考えてみたら俺、アニメってキモいし嫌いだ。
漫画も買ってねーし。
ドジンも買ったコトねーや。

それでもヲタ絵描き。
なんでだ〜!

238 :スペースNo.な-74:03/04/12 18:06
あはっ

239 :スペースNo.な-74:03/04/12 18:21
(゚∀゚)アヒャ

240 :スペースNo.な-74:03/04/12 19:43
俺は色々あって、逃げ場の無いような境遇(金無し身寄り無し)に身を置きながら、
それでも絵を描き続けてるんだが、自分で言っちゃなんだが、とても楽しい。
夢を諦めるとか、考える事すら無い。

バイト等もせずに親の金で車乗ってるような絵描き友達が居たんだが、
絵で食う事を死ぬほど悩んだ末に諦め、普通に就職した。
使える金と時間だけで、俺より2,3年は先を行けると思ってたんだが。

当時は色々と不思議だったが、
>233の言ってる事は、案外的を獲てるんじゃないかと、妙に納得したよ。

241 :スペースNo.な-74:03/04/13 00:34
>「ああ本当にやる気さえあれば才能があろうが無かろうが
>どんな方向であれ何かできるんだな」と希望をもった口だ。

いいね。
三峰徹とかもかな

242 :スペースNo.な-74:03/04/13 17:46
いや、彼は弁が立って集金の才能はあったワケで>エド。

243 :スペースNo.な-74:03/04/13 20:23
才能というか、なんというか…
自分の中のどの特徴が、将来起こるどの事柄に
どんな風に作用するのかなんて分からないわけだし。


244 :スペースNo.な-74:03/04/13 20:45
つか、自分の才能が一つしかなくて
その才能が糞ゲーで高得点を出す才能だったらどうする?
鬱だ氏脳ですよ(゜∀゜)

245 :スペースNo.な-74:03/04/13 20:49
まぁ柿の種1cm動かすだけの超能力よりかはマシかな。

246 :スペースNo.な-74:03/04/13 21:04
>>237
それが君の性(サガ)だ。天から与えられた目的だ。

247 :スペースNo.な-74:03/04/14 02:17
>>245
こうすりゃ一発さ

(*´_ゝ`)プッ
   ヽ,ヽ、
     (´´ (´⌒(´カタカタ((((((δ))))))プルプル
                  ↑
                 柿の種

248 :スペースNo.な-74:03/04/14 03:15
たしか、このままでは地球が滅亡するから
お前に超能力をやろう。
これで世界を救え!ってもらった超能力が
>>245みたいなしょぼい超能力で結局どーにもならなくなって
地球が滅亡するという漫画があったな

249 :スペースNo.な-74:03/04/14 19:05
>>247
ワロタw
「柿の種」の位置ずれてるし。

250 :bloom:03/04/14 19:30
http://www2.leverage.jp/start/

251 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:51
高校の時に普通の人生を目指そうと絵は止めたな。
でも、なんやかんやで半端もんのまま。
まあ楽しいからいっか。

252 :山崎渉:03/04/17 10:17
(^^)

253 :スペースNo.な-74:03/04/17 11:28
俺は高校1年から描いてるよ。もうすぐ10年になるな。いまだに半端モノだ。
でももうすこし、もうすこしと辞めていない。

一番悪いパターンなのかもしれないな。同人でなんとか食いつないでいるが
そろそろまともな結果ださんと・・・

254 :スペースNo.な-74:03/04/17 21:27
>>253
つか、既に 結 果 は 出 て る だろ。

「ダメだった」

もう勝負はついたんだから、いい加減就職しる。

255 :スペースNo.な-74:03/04/18 00:16
壁サークルの人たちは何を考えて同人誌を売ってたんだろう

256 :スペースNo.な-74:03/04/18 00:39
同人でしっかり稼げるならそれはそれでいいやと考える俺がいて鬱だ

257 :スペースNo.な-74:03/04/18 12:28
>>254
痛いとこつくね。

ただフリーター程度に稼げてるし、年々収入が増加してるのでまだ辞められない。
辞めるとしてもたぶん悪あがきした末に見苦しく辞めると思う。
そうならないようにしたいがね。

258 :スペースNo.な-74:03/04/18 12:37
なんか「絵」に拘らなければ生活板にあってもおかしくないような内容だね。
不安を抱えて自分の目標を目指す人や、夢破れて過去を思う人は大勢いるんだよな・・・

259 :スペースNo.な-74:03/04/18 13:01
(´・ω・`)
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html


260 :スペースNo.な-74:03/04/18 15:19
なんでもフラッシュにすりゃーいいもんじゃねーよ。
普通にテキストでよんだほうが読みやすいしな。
違法コピーでフラッシュつくってえらくなったつもりか?ばーか。

261 :スペースNo.な-74:03/04/18 15:27
さよなら青い鳥、サヨナラ僕の夢

262 :スペースNo.な-74:03/04/18 17:00
>>257
漏れからすればあなた十分勝ってるよ(´・ω・`)
漏れの絵なんて同人でも見向きもされない。商業ベースなんて夢のまた夢。




どうするかなぁ。八方塞。

263 :スペースNo.な-74:03/04/18 17:57
>>261涙が止まりません…夢は…大切なものは…幸せの青い鳥は…もう見つけられません…

264 :動画直リン:03/04/18 17:59
http://www.agemasukudasai.com/movie/

265 :スペースNo.な-74:03/04/18 18:58
そろそろバイトよりも絵を描く方が時給が上回ってきて、
今まさに道を踏み外そうとしています。






覚悟完了。
逝きます。

266 :スペースNo.な-74:03/04/18 20:12
>>265
ご武運を。もうここには来るんじゃないよ。突き進め。

267 :スペースNo.な-74:03/04/18 20:53
>>265
帰ってくるんじゃないぞ!

268 :スペースNo.な-74:03/04/18 21:34
グッドラック>(゜Д゜)

269 :スペースNo.な-74:03/04/18 22:10
切ないスレだな…くうぅっ

270 :スペースNo.な-74:03/04/18 22:39
>>265
了解! 君を戦士と認める

271 :スペースNo.な-74:03/04/18 23:46
サヨナラ僕の夢
サヨナラ昔の自分
サヨナラ正常な自分
サヨナラ現実の自分
どっちつかず(´・ω・`)ショボーン

272 :スペースNo.な-74:03/04/19 01:23
つか、比較対照が「バイトの収入」ってのがなんだかなぁ(藁

273 :スペースNo.な-74:03/04/19 01:28
だってビル・ゲイツの収入と比べても虚しいじゃん。

274 :スペースNo.な-74:03/04/19 01:32
せめて「絵での収入が同世代の平均年収を上回ったから絵一本に」とかさぁ。

275 :スペースNo.な-74:03/04/19 01:48
絵で暮らせるならフリーター並みの収入でもうらやましいよ(´・ω・`)

276 :スペースNo.な-74:03/04/19 02:02
>>272
収入だけが幸せじゃないってこったな。 265は生活できるだけの収入があって
絵の仕事で暮らせればお金が一杯稼げなくとも幸せな奴だってこった。(稼げたほう
がもっと幸せなんだろうが)

265のような金はアルバイト程度の収入でも生活できて好きな絵が描けている方を
取る奴は絵描きとして本物だと思うぞ。 絵描きで高収入になってから絵の仕事で
食っていくことに決めれる奴ってどれだけいるんだよ・・・。
いま第一線で活躍している絵描きのほとんどが最初はアルバイト程度の収入だと思
うがな。

277 :スペースNo.な-74:03/04/19 02:52
「絵で生活」と言っても、所詮、才能ある本物の漫画家の作り出した
キャラ人気に寄生してるだけなワケで。海賊版の製造販売だから。

278 :スペースNo.な-74:03/04/19 02:53
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1834889&tid=a5ha5ta5ca5afa1a1a3fa3oa3ra1a1bdibf4bct&sid=1834889&mid=1899

279 :スペースNo.な-74:03/04/19 02:55
変なのが一人紛れ込んでいるねぇ。
>>277それをこの板で言うか。アハハ

280 :スペースNo.な-74:03/04/19 03:03
普通の生活よりも、俺はどんなにまずしくても絵で飯を食う生活の方を
選ぶ。

281 :スペースNo.な-74:03/04/19 03:05
>>265
ずりぃ、俺もガンガル!

282 :スペースNo.な-74:03/04/19 10:25
>>277
分かりきってる事を書くが 同人=パロ では無いよ。


283 :スペースNo.な-74:03/04/19 14:54
「同人で生活してる人」の作る「同人誌」は大半、
というか、全てと言ってもいい位、パロディ本なワケだが…。

284 :スペースNo.な-74:03/04/19 17:37
>>283
なんで君はここに来ているのかよくわからんな。 パロディ同人誌描いて
お金儲けしたらいけないんか? 気に入らないならここから出ていきな。
ここは同人ノウハウなんだからな。 妬んで叩きたいだけならどっか行ってくれ。

それに俺はパロディにもいろいろあると思うぞ。 まんま漫画そのままパクッて
やっている奴はほぼ居ない、というかすべてと言っても言いぐらいなワケだが・・・。
そいつなりのやりたい事をさせてる。 それが原作者の作品を凌駕する事だってあるんだよ。 
同人でパロディ大いに結構なんじゃねぇのか? それに283はこの業界のことあまり知らないな。
商業誌だとパクリが無いとでも思っているのかい。 ぱくりぱくられは商業誌だってあるんだぜ。

285 :スペースNo.な-74:03/04/19 19:23
むしろ284が叩ける標的を待ってたんだろ。

286 :スペースNo.な-74:03/04/19 19:34
>>283=>>285
うっさいハゲ

287 :スペースNo.な-74:03/04/19 20:46
>>284
凌駕云々とか…お前、痛々し過ぎ(w

288 :スペースNo.な-74:03/04/19 21:36
変な例え話になるけど
オリンピック代表選手がフルマラソンを走ってる脇で
数十メートルだけを猛ダッシュしてマラソン選手を追い抜いたから
俺もオリンピック代表になれる!!
とか本気で勘違いしてたことに気が付いたからかな

おとなしく沿道で旗でも振ってろと
うわぁぁーーん

289 :スペースNo.な-74:03/04/19 22:12
>>283
>全てと言ってもいい位、パロディ
いやそうでもないよ。確かに多いだろうけど俺の友人知人を見る限り
創作も結構いる。俺もそうだがオリジナルのみの書き手も少なくない。


290 :スペースNo.な-74:03/04/19 22:14
>>284
まあまあ、パロを認めるも認めないもありだろう。マターリ・・・

291 :スペースNo.な-74:03/04/19 22:20
簡単に「諦めるなよ」とか言えないな…

292 :スペースNo.な-74:03/04/19 22:22
諦めたい人は諦めたらいい。

293 :スペースNo.な-74:03/04/19 22:28
ぬるぽ

294 :スペースNo.な-74:03/04/19 22:33
っ∀`)っ|} ヒュッ         プス ―(;´Д`)→ >>293

295 :スペースNo.な-74:03/04/19 22:42
>>289はそれで生活してるのかね?

296 :スペースNo.な-74:03/04/20 01:05
米国連邦準備銀行のグリーンスパン議長は20代の頃
音楽専門大学で演奏家を目指していたが
「オレには才能がない」と諦めて金融の世界に飛び込んだ。
彼はミュージシャンとしての才能は無かったようだが
そのへんのミュージシャンよりよほど立派で歴史に名を残す存在になった。

彼がそのまま音楽の世界に残っていたら?
ひょっとしたらもの凄いプレーヤーになったかもしれないし
ならなかったかもしれない。
そんなことはどうでもいいんじゃない?
彼には、20代の頃に望んでいたものと別の「今」があるから。

現実世界を二者択一で単純化するのはあまりに無理がある。

297 :スペースNo.な-74:03/04/20 03:17
うん。

298 :山崎渉:03/04/20 05:04
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

299 :スペースNo.な-74:03/04/20 07:17
>>291やめたきゃ辞めろボケ


300 :スペースNo.な-74:03/04/20 09:57
>>299
???

301 :299:03/04/20 10:23
誤爆スマソ

302 :スペースNo.な-74:03/04/20 12:38
うん。

303 :スペースNo.な-74:03/04/20 14:07

  _、_
( , ノ` )      負け犬が集うスレというのは・・・・・
  \,; シュボッ
    (),
    |E|
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~  ここか・・・・・



304 :スペースNo.な-74:03/04/20 21:10
まだだ!まだ負けとらんよ!

305 :スペースNo.な-74:03/04/20 23:18
ここの書き込み見ていたら永劫回帰という言葉を思い出した。
ニーチェの言っていることが正しいかどうかは別にしたとしても厳しい現実からは
逃れられないのは事実なんだよなぁ。

306 :スペースNo.な-74:03/04/21 07:39
思い出したってよりこの間のフジの深夜番組見て覚えたんちゃうかと小一時間(ry

307 :スペースNo.な-74:03/04/21 09:34
馬鹿が作った番組を信じないように

308 :スペースNo.な-74:03/04/21 21:40
なんか、こう…プロは諦めて、一生の趣味にするって選択肢は無い訳?

309 :スペースNo.な-74:03/04/21 21:46
>>2でとっくに出てる。

310 :スペースNo.な-74:03/04/21 21:59
やめた人のスレだからな

311 :スペースNo.な-74:03/04/21 22:35
絵で喰うという目標を立ててしまうと、「趣味にする」は敗北なのだよ。

312 :スペースNo.な-74:03/04/22 02:11
絵で食う目標が叶った途端に、絵を描くのが苦痛になったりな。
「こんな事なら趣味にしとけば良かった」ってね。

趣味と仕事じゃ、絵に対する接し方は大きく変わってくるものだよ。
まぁ絵に限った話では無いのだけどね。

それを解ってて目指すのなら、何も言うまいて。

313 :スペースNo.な-74:03/04/22 03:55
仕事だから苦痛にきまってるだよもん
おかねおかねおかねー
ていうほどみいりもないよー

314 :スペースNo.な-74:03/04/22 09:12
仕事にすると確かに大変。楽しく絵を書くことが出来なくなるなんてのもあるだろう。
でも大きな達成感や別の楽しみだって得られる。ともかくやってみるしかないんだよな。

俺は商業→同人にもどったくち。



315 :スペースNo.な-74:03/04/23 03:31
>でも大きな達成感や別の楽しみだって得られる。

これは大きい。そして好きだ。
でもこれは絵を描く楽しみそのものでは多分無い。
やってみて分かったが、商業は他人のために絵を描くことだ。
聞こえ良く思えるが、突き詰めればその過程で
自分が自分の絵をどう認識するかはクライアントには関係無い、
というより無視されるということだ。
自分は量産が出来ないタイプで納期が不安だったが、
実際に現場で動いている人や金を意識すればプレッシャーから勝手に体が描いていた。
ペースを掴むまでは納得できるものを提出した記憶はないし、
それ以前にペースを掴むということは自分の絵のどの部分を諦めるかということだった。
それでも大抵の場合はそのまま通る。以前はそれが一番悲しかった。
上手く見られる為に描いて、そうして描いたものを見た人が喜んで、それで誉められた自分も
幸せになれるというのであれば、それも紛れもなく自分の為に描いている絵なのだ。
発注の掛かった絵は、自分が描かなかったら誰か他のひとが描くだけのもの。
意匠としての目的を果たす手段。単価に置き換えて取り扱われることの多いもの。
ま、その辺が好きでやってるわけだが。

316 :スペースNo.な-74:03/04/26 02:36
age

317 :スペースNo.な-74:03/04/26 13:04
ずっと女子校でオタク生活をしていた私も、この春大学に入学。
共学という別世界は本当に楽しくて、楽しくて。
何よりも楽しかったはずの同人に対しての熱がだんだん冷めてきた…。
何よりオタクだって事は絶対知られたくないし、まだ萌えはあるけどやっぱり彼氏が欲しい。
現実問題として金かけてられないし、そろそろ辞め時かなぁ…。

318 :スペースNo.な-74:03/04/26 13:45
あなたはきっと、もっと素敵な女性になれる
オタク世界には何も無いよ。早く向こうへ行くんだ…

319 :スペースNo.な-74:03/04/26 14:03
オタじゃなきゃ駄目な男だっているんだぞ!

320 :スペースNo.な-74:03/04/26 18:56
話題とか彼氏もオタクじゃないと難しいと思うのだが

321 :スペースNo.な-74:03/04/26 20:31
久しぶりにこの板開いたよ。

私はリア工2年で(今3年)イラストとか同人とかやめた。
服とかコスメとかにハマり出したら、トーンとか買ってるお金が無くなったから。

オシャレに興味持つと、ダサ&ヲタでいた時間がすごく勿体無く感じた。
ダサ&ヲタの上にデヴとかやってる女の子は、女の楽しみを半分以上損してると思う。
(たまにオシャレな人もいるけどね)
私のオシャレは男にモテたいとかじゃなくて、自己満足。

脱ヲタしたい人は、まずはギャル雑誌とか見てて、「可愛い♥」と思ったもの着てみろぉヽ(´▽`)ノ

322 :スペースNo.な-74:03/04/26 20:36
素人釣り師が現れたw

323 :スペースNo.な-74:03/04/26 21:23
誰か違う話題振ってくれよ

324 :スペースNo.な-74:03/04/26 21:51
>>317
なんで彼氏がほしいと思ったんです?
周りがやっぱそういう雰囲気だからですか?
流されて自分を見失っているんじゃないんですか?
女子高出身だそうですが、あえて言わせてもらえば男は狼ですよ?
あなたが知ってる2次元のBOYとは違うんですよ?
まぁ、女は男に遊ばれてナンボのもんだとよく言いますけど・・・。
ヲタ辞めることは全然いいことだと思います。
なんか心配ですけど、とにかくがんがってください(´・ω・`)

と逝ってみるテスト

325 :スペースNo.な-74:03/04/26 22:36
>>317
そのパンピーの友達とか彼氏とかと話してる時にさ、
オタクの話題になったらどうする?
パンピーのオタクに対する見方って大抵「キモイ」って見方だよ?
そのときあなたは絶対ツライと思う、
自分の過去をキモイって言われてるんだから。
そのときあなたはそのパンピーに反論できる?
できるんならいいと思うけど、できないんなら
自分の過去を否定することになるんだよ?
それでもいいなら別にいいけどさ(´・ω・`)

でも人間はそんなに強い生き物じゃないから実際は難しいのかもね・・・。
とにかくがんばれってこったヽ(`Д´)ノウワァァン!!

326 :スペースNo.な-74:03/04/26 22:38
そんな時、君たちにこの言葉を送ろう。
「同じキモヲタ同士、マターリしる」

327 :スペースNo.な-74:03/04/27 00:50
どうせ無駄な絵を描きつづけるキモヲタですよ('・ω・`)

328 :スペースNo.な-74:03/04/27 01:52
ずっと男子校でオタク生活をしていた私も、この春大学に入学。
共学という別世界は本当に楽しくて、楽しくて。
何よりも楽しかったはずの同人に対しての熱がだんだん冷めてきた…。
何よりオタクだって事は絶対知られたくないし、まだ萌えはあるけどやっぱり彼女が欲しい。
現実問題として金かけてられないし、そろそろ辞め時かなぁ…。

329 :スペースNo.な-74:03/04/27 01:57
>>327
( ´・ω・`)人(´・ω・` )

330 :スペースNo.な-74:03/04/27 02:09
この手の話題キリがないから止めろや

331 :スペースNo.な-74:03/04/27 03:02
それでも僕らは描きつづける。

332 :スペースNo.な-74:03/04/27 15:20
おれたちゃ絵が描きてえんだよお!

333 :スペースNo.な-74:03/04/29 01:41
惰性で描きつづける

334 :スペースNo.な-74:03/04/29 14:34
このスレを見て、やっと自分の夢に気付いた。
なまじ成績が良かったせいで、今まで親を散々期待させてきていたけど、
本当は絵の道に進みたかったんだって事にようやく気付いた。
ごめんなさい。やっぱり絵を辞める将来なんて考えられない。

口下手だから説得に時間がかかってるけど、もう考えは変わりそうにないよ。
エリートをそれた道に逝く事にする。

335 :スペースNo.な-74:03/04/29 18:20

馬鹿発見。つか、典型的五月病だな(藁

336 :スペースNo.な-74 :03/04/29 18:25
↓春の陽気に釣られるアフォ(ゲラ

337 :スペースNo.な-74:03/04/29 19:13
Σ('A`)

338 :スペースNo.な-74:03/04/29 19:35
大丈夫 跳ね返した。

339 :スペースNo.な-74:03/04/29 19:42
>338
おとうさん!?

340 :スペースNo.な-74:03/04/29 19:55
で、334は、最近何かのコンクールに入選した等の、実績はあるのかね?

341 :スペースNo.な-74:03/04/29 19:56
>>338
俺、これと全く同じ経験あるよ・・・

342 :スペースNo.な-74:03/04/29 21:39
>>334
自分の道を行くが良い

343 :スペースNo.な-74 :03/04/29 21:46
しかし、自分は頭良いけど絵描きなんて言うアフォな職業になるという
ニュアンスに聞こえてテメェ何様だ?と
いいたい342に変わって漏れが代弁しとく

344 :スペースNo.な-74:03/04/29 22:02
絵を書き続けることでの人格への影響ってないですかね?
人とのコミュニケーション能力が落ちるとか、真性二次コンになってしまうとか。
最近壊れてきたような。

345 :スペースNo.な-74:03/04/29 22:06
絵描きはヤクザな商売だってちゃんと自覚しれ。
俳優もお笑い芸人もロックシンガーも絵描きも文筆作家も皆一緒
ヤクザな商売。
それだけは変わらない事実。

346 :スペースNo.な-74:03/04/29 22:08
>>344
ネタをネタと思えない香具師は真性、って言葉がありますよ。
自分自身に問題があるのでは。

347 :スペースNo.な-74 :03/04/29 22:17
香ばしくなってまいりました!!!

348 :スペースNo.な-74:03/04/29 22:29
>>346
ネタか・・・きおつけます。

349 :スペースNo.な-74:03/04/29 22:42
>>345
何語ってんだよ。
バイオレンスと絵描きを混同すんなよハゲが
何を自覚するんだ?何が事実なんだよ。何が皆一緒なんじゃコラ
てめえは絵を描くの辞めろ。
お前はそこらへんの路地裏で浮浪者になって、のたれ死ね。


  わ か っ た か ク ソ 粘 着 厨 房

350 :スペースNo.な-74:03/04/29 22:49
そうか最近のお子様はヤクザなって言い回し知らないのか…
残念。

351 :スペースNo.な-74:03/04/29 22:50
自作自演

352 :スペースNo.な-74:03/04/29 22:52
とは言え知ってる奴もニュアンスはわかるが説明は出来んって奴の方が多いと思う。

353 :スペースNo.な-74:03/04/29 22:54
ギャンブルみたいな物って言い方のほうが分かり易いかも

354 :スペースNo.な-74:03/04/29 23:01
国語辞典より。

やくざ 1
--------------------------------------------------------------------------------
〔三枚ガルタで、八・九・三の札が来ると負けになることからという〕

(名・形動)
役に立たないこと。まともでないこと。つまらないこと。また、そのさま。そのようなものをもいう。
「―な稼業」

(名)
博打(ばくち)うち。ならずもの。無頼漢。


355 :スペースNo.な-74:03/04/29 23:02
349がマジギレしてるのがなかなかウケル。

356 :スペースNo.な-74:03/04/29 23:14
みんな冷静でいいね。

357 :スペースNo.な-74:03/04/30 00:10
どちらにしても、あんまり人様に誇れる職業じゃないね。
残念ながら。

358 :スペースNo.な-74:03/04/30 00:38
それでも遊んで暮らせる位の金が入るようになれば…

そんな奴居るのか。

359 :スペースNo.な-74:03/04/30 00:49
プロでも同人でも売れるのすら大変だし、それを維持するのはさらに大変なわけで。
一生の仕事に出来る人はごくわずかだよ。裾野の広さから言えば。

360 :スペースNo.な-74:03/04/30 02:57
349ってやっぱり中学生なのだろうか?
万一違ったら…。

361 :スペースNo.な-74:03/04/30 03:15
俺はもう売り物の絵(同人)は辞めたわ。
理想と現実のギャップがどんどん広がって、
こんなんで金とるのは詐欺だって思ってね。

まーでも、暇な時は落書きもするし、まだ微妙にヲタだがな。

362 :スペースNo.な-74:03/04/30 03:49
そもそも素人の絵が売れること自体が異常事態だったワケで。
今は同人誌も「プロの描いたプライベート作品」以外は求められていない。
素人はすっこんでろってこった。

363 :スペースNo.な-74:03/04/30 04:05
↑ ウザイどっかいけ。

364 :スペースNo.な-74:03/04/30 04:21
>>362
じゃあテメーは何を目的にこの板来てるんだ?

この板にはプロなんぞいませんが?

365 :動画直リン:03/04/30 05:34
http://homepage.mac.com/hitomi18/

366 :__:03/04/30 05:45
( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

367 :スペースNo.な-74:03/04/30 11:16
居ますよ。

368 :スペースNo.な-74:03/04/30 17:11
過剰反応しすぎだし

369 :スペースNo.な-74:03/04/30 18:34
辞めようとしてるのにプロも何も関係ないじゃん。

370 :スペースNo.な-74:03/05/01 10:21
いまの絵描きは絵描きというよりアイドルだな

371 :スペースNo.な-74:03/05/01 15:01
とあるスレから誘導されてこのスレに来たのだが、自分の仲間がこんなに沢山いていたく感動。
俺も久々にちょっとした漫画でも描いてみるかな・・・。
自分ではすっぱり諦めたつもりなんだけど、画材道具とかがどうしても片付けられないのよね。


372 :スペースNo.な-74:03/05/01 19:08
未練がましいな。思い切って捨てるべし。


373 :スペースNo.な-74:03/05/01 20:53
絵を描くのを辞めた奴が
自縛霊の如く他人をヒキズリコムスレどすか?

374 :スペースNo.な-74:03/05/01 21:16
ヒキコモリスレです

375 :スペースNo.な-74:03/05/01 22:40
田舎の父が倒れました。過労だそうです。
一人っ子なので本当なら実家に帰って面倒を見なければ
ならないのですが・・・。いろいろ悩んだ末、帰らないことに決めました。
「今は未だ自分の夢を追い続けたい。」
そう母に告げると
「お前のやりたいようになさい、お金は母さんが工面するから・・・。」
といってくれました。
やっぱり持つべきものは親ですね。(^^;)
仕送りの額が減ってもがまんしなくっちゃ。(TヮT)

さあて、今年で僕も37歳。まだまだ漫画家目指してがんばりマッスル!!(笑)

376 :__:03/05/01 22:48
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなの発見したっち♪ 
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

377 :スペースNo.な-74:03/05/01 22:55
>>375
がんばらなくていいから早くしねよ

378 :スペースNo.な-74:03/05/01 23:53
>>375
仕送り?マジ?

379 :スペースNo.な-74:03/05/02 00:04
>>375
今のお前は社会のゴミだな。

380 :bloom:03/05/02 00:05
http://homepage.mac.com/ayaya16/

381 :スペースNo.な-74:03/05/02 00:08
>>375
あなたの絵は知りませんが、たぶんここのスレがあっていると思う。
上達したいのにあんまり描いてない
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1051609893/l50

というか、コピペ?
オレ、釣られた?

382 :スペースNo.な-74:03/05/02 00:30
>>381
いくらだめぽスレでもこんなの呼ばないで。頼む。

383 :スペースNo.な-74:03/05/02 00:41
>>375
工面してもらえるなら踏ん張ってみろ

>>377-382みたいなそこらの鼻くそぼじくってシャルだしてるようなオヤジ
なら誰でも言えるような事をエラソウニカキコしている奴をみると殴りたくなる

384 :スペースNo.な-74:03/05/02 00:43
   ∧
  /: ヽ
_/::  ヽ    こ の ス レ 流 石 だ よ な
::::::::::   \            ∧        ∧
:::::::    /|            / :ヽ       / :ヽ
:::::::     ゝ ______ / :::ヽ_____/  ::ヽ
::::::     _| .| ____ /          ::::::::::::\
::::::::      ノ  | | ∧_∧ / /      \   ::::::::::::::|
:::::::::    く  | | ( ´_ゝ`)|  く          :::::::::::::|
:::::::      \ | |/   \|             ::::::::::|
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:::::         |.____/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
:::::         |    |           :::::::::::::::::::::::|
:::::         | \  \___      ::::::::::::::::::::::::|

385 :スペースNo.な-74:03/05/02 00:46
>>383
今のデブヲタって人殴る勇気ついたんだねw

386 :スペースNo.な-74:03/05/02 00:59
>>375
おまいはそれでも親の子かと
普通実家のこと考えて働くだろが
そうとう上手いんだろな?
絵で食っていけるまであと何年かかるんだよ
ふざけんなよ

387 :スペースNo.な-74:03/05/02 01:15
       /:
   ∧∧ /  :
  (,,゚Д゚/    :
_ / つ/) _  :  
〜(⌒)__)  /| ,, :   /⌒ヽ 釣れてますね?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/,,,    (=゚ω゚= )
        〜〜〜〜〜〜〜〜⌒ヾ〜〜〜

388 :スペースNo.な-74:03/05/02 02:02
>>383
皆バイトし(r
お前みたいな(r
(rる

389 :スペースNo.な-74:03/05/02 12:27
>>383
もうねれ。

390 :釣られ:03/05/02 19:03
夢を追うのは悪いことじゃないが、親に迷惑かけるのは最低だな。
可能性の低い夢なら、まず親子の縁を切るところから始めるべきだ。
夢追ってる間くらい自分の力で生きろ。

夢が実現したら、胸張って親に恩返ししろ。
実現しなかったら、後悔しながら死ね。






その点、俺はそもそも身寄りが無いので、とても気楽。

391 :スペースNo.な-74:03/05/02 19:36
>>390
(ノ_;)クスン

392 :スペースNo.な-74:03/05/03 03:52
5年前の自分が今の自分を見たらどんな風に思うだろう


393 :bloom:03/05/03 04:05
http://homepage.mac.com/ayaya16/

394 :スペースNo.な-74:03/05/03 05:45
オマエラ 落 ち 着 け

395 :スペースNo.な-74:03/05/03 08:40
うーん>>375キモすぎ
つか37で仕送りって何?(´Å`)
ありとあらゆる意味でもうだめぽ
って俺、朝っぱらから釣られてますか?

396 :スペースNo.な-74:03/05/03 12:16
>>395
数行の文面だけで
「ありとあらゆる意味で」などと貶せる人間もある意味凄いですが

そういうときはどうしろっつうのも付け加えてほしいもんですが。

397 :スペースNo.な-74:03/05/03 12:39
俺、商業イラストレーター目指してた。学校にいたとき、絵で賞をもらったことなんて
少ししかなかったけど将来は絵で食べていくと思っていた。
頭が悪かったから美大には行けず、専門学校で勉強していた。
あるとき講師に呼び出されて言われた。
「君ははっきりいって才能が無い。学校を辞めて就職したほうがいい」
とてもショックだった。でもクラスメイトに励まされてなんとか卒業した。
卒業してから会社にイラストの持ちこみを始めた。どこも受からなかった。
それでもバイトをつづけながら、頑張った。でもダメだった。
ある時、愚痴をこぼしていた俺にイラストレーターになって活躍している友人が言った。
「お前、才能なかったもんな。可愛そうだからガンバレっていってたけど本当は
お前の絵はクラス中の笑い物だったんだぜ」。ショックだった。
俺はその時から絵をやめた。
一般の就職活動を始めた。だが何も特技も免許も無い俺は連敗。いまだ無職だ。
それでも、今でもどこかで絵をやりたい気持ちがあったりする。
現実は見えてるのにな。長文ススマン。

398 :スペースNo.な-74:03/05/03 12:40
あきらめろ
働け

ちゅーかわたそも釣られてしまいました(w

399 :398:03/05/03 12:48
あら、間が悪い。上のは397へのレスじゃないよ。


400 :スペースNo.な-74:03/05/03 13:00
>>397
そのどん底の屈辱の中奮起することは出来なかったんだろうか?
俺は「お前みたいなやつには絶対に無理」「やめちまえ」と言われつつ
今は三流だが商業・同人やってる。

401 :スペースNo.な-74:03/05/03 16:14
とりあえず>>397の好きな絵描きを聞いてみたい。

402 :スペースNo.な-74:03/05/03 16:15
今のクソガキって自分の力で生きることができないんだね
なんか切ないなあ・・・(´・ω・` )

403 :スペースNo.な-74:03/05/03 16:17
親の金がないと授業料払えませんごめんなさい。

404 :スペースNo.な-74:03/05/03 16:21
>>403
じゃ生きること辞めたら

405 :スペースNo.な-74:03/05/03 16:26
クソガキ、を何歳まで指すかによるな。

406 :スペースNo.な-74:03/05/03 16:29
がき【餓鬼】
〔「鬼」は、亡者(モウジヤ)の意〕 〔仏教で〕
(1)
餓鬼道に落ち、飢えと渇きに苦しむ亡者。
〔がつがつ食べるという所から、一般に子供の卑称として使われるほか、
おとなが手を焼く、始末に負えない子供の意や、
まれには いたずらしてしょうがないが、かわいい自分の子供の意にも用いられる。
例、「悪(ワル)―」〕



407 :スペースNo.な-74:03/05/03 16:52
生まれてきてごめんなさい

408 :スペースNo.な-74:03/05/03 17:52
鬱だよな俺ら。

409 :スペースNo.な-74:03/05/03 20:29
>>403て自分で稼いで払ってたの?

410 :スペースNo.な-74:03/05/04 00:55
>>400
同人ゴロの分際で奮起だの何だの語るなよ(w
どうせエロパロだろ?
まさか、元ネタを作り出す「本物」と自分が同業者、とか思ってるクチ?

411 :スペースNo.な-74:03/05/04 01:59
>>397
やりたい気持ちがあるなら描けよ
友人に馬鹿にされてプライドも何もかも吹っ飛んだろ
ゼロから出直せ、後、免許ぐらいは取っとけ

412 :スペースNo.な-74:03/05/04 02:04
まぁ、描くのは良いと思うが、それはそれとして、
職業は別に確保した方が良いと思われ。

413 :動画直リン:03/05/04 02:04
http://homepage.mac.com/hitomi18/

414 :スペースNo.な-74:03/05/04 02:17
つーか、趣味で同人やってるなら別に才能とかなくてもいいよ。
本人が楽しければもんだいなし。
主婦が逝け花ならったり、老人がゲートボールするようなもんだ。


415 :400:03/05/04 02:28
すいませんオリジナル作家ですが、生意気だったでしょうか?(W

416 :スペースNo.な-74:03/05/04 02:53
>>415
代表作上げてみ。

417 :スペースNo.な-74:03/05/04 09:32
>>410
君は文章を書き込む前に鏡を見るんだ。
どんな人が映ってる?

418 :スペースNo.な-74:03/05/04 14:18
|| // //         | キモ!こいつ誰だ?
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (          )
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::|   |

419 :スペースNo.な-74:03/05/04 18:50
まあまあ、おちつきましょ。

420 :スペースNo.な-74:03/05/04 23:58
417の文意が不明なんですが…。

421 :スペースNo.な-74:03/05/05 04:07
お前はどれほどのものなのかと言ってるだけでしょ。

422 :スペースNo.な-74:03/05/06 22:14
2chで名無しさんのプロフィールを問い質す名無しさんは初心者。

423 :スペースNo.な-74:03/05/06 22:26
あげ

424 :スペースNo.な-74:03/05/06 23:37
一応、プロという範疇には滑り込んだけど、一生ものの職ではない職に就いてるひとは
その後をどう考えてるんだろーなー。とよく思っているんですが。
ぶっちゃけていえば、エロゲの色塗りグラフィッカーさん。
どうも俺のなかの意識では、中途半端にウマーな香具師が落ち着くポジションと強く定義されています。
意外と食いつなげる職だったりするんかなぁ…

425 :スペースNo.な-74:03/05/07 00:32
"グラフィッカー”に限らず、エロゲ、つか、ポルノ産業に就く香具師は、
来年より先のことはまったく考えていません。
嘘と思うかも知れないけれども本当のこと。葱板のその手のスレで、
5年後の展望は?等尋ねると、ネタ扱いでスルーか猛反発を喰らう。

426 :スペースNo.な-74:03/05/07 00:39
 

427 :スペースNo.な-74:03/05/07 01:03
>>426
おーい、どうした。 吊ったのか? 生きていたら返信汁!

428 :スペースNo.な-74:03/05/07 01:48
吊ったな。 南無。(´人`)

429 :スペースNo.な-74:03/05/07 02:05
もちけつ(´ω`)

430 :スペースNo.な-74:03/05/07 04:54
失うものが何もない萌え絵描きですが 何か?

431 :スペースNo.な-74:03/05/07 08:39
君には萌え絵がある
大丈夫だ





僕には何も無いけど

432 :スペースNo.な-74:03/05/07 17:03
(´・ω・`)

433 :スペースNo.な-74:03/05/07 17:23
エロ、非エロ問わずグラフィッカーはいつ抜けるかのタイミングがポイント。
みんなそれを見計らってるんだが、毎日の激務(つうかメチャクチャな段取りと非効率な作業)で、
思考停止に陥りがち。絵関係で半端に安定したいヤツを食い物にするのが昨今のゲーム業界。
40前でエロゲグラフィッカなんてのは、経営側に近いかよそに行けないゴミ。
数年だけ、と心に決めるなら履歴は埋まるしスキルもつくが、単にプロになりたいなら
遠回り、というのが漏れの周囲の人間の一致した意見。


434 :スペースNo.な-74:03/05/07 18:07
ああ、抜けるってそういう意味か。

435 :スペースNo.な-74:03/05/07 21:18
ドビュッシー

436 :424:03/05/07 22:50
>425 >433
レスthx。 やはり未来が暗い職なのね(;´Д`)


437 :スペースNo.な-74:03/05/07 23:37
まぁ、やるだけやったよな・・・と、最後に笑いたい。



・・だから、まだ終わりにはできない。

438 :スペースNo.な-74:03/05/07 23:44
>>436
人食いになりたいならそうでもない…

439 :スペースNo.な-74:03/05/08 01:38
ワタシは小学校の頃から漫画描きはじめて、
中学・高校とまじめでアニメも漫画も小説も絵を描くことも好きでした。
だからもちろんほとんど毎日絵や漫画を描いていてこれを仕事にしたいっておもってました。
が、大学入ってから毛色の違う友達ができ、夜遊びを覚え飲みに行ったり、
クラブ行くようになったり、恋愛とかし始めてからはあまり描かなくなりました。
でも、友達と電話してるときとか時々絵を描いてたりします。
やっぱ他に夢中になれることが現れないとやめることはできないかも。。ね
今はほかになりたい夢ができてそれに気持ちは固まってそれで食べていってます。

440 :スペースNo.な-74:03/05/08 02:51
会社にいると多少搾取されるというのは絵に限った話ではないのだが

441 :スペースNo.な-74:03/05/08 03:08
恋人出来て結婚して子供産まれたんだが
いつの間にか足を洗っていたよ・・・。
結婚相手は理解がある人なので
どっちかといえば、まだ絵描きでいたい。
ただの趣味で、だけどね。

442 :スペースNo.な-74:03/05/08 19:13
虚しくないか

443 :スペースNo.な-74:03/05/08 19:16
ここで辞めた人の話を聞くと逆にやる気がでた

444 :スペースNo.な-74:03/05/08 21:04
まともな絵も描けず、まともな曲も作れず、
まともな本も読まず、スポーツもできず・・・

とにかくこれといったとりえが無い

人生全てにおいて、薄い、浅い、軽い

だけど自意識だけは人一倍


445 :スペースNo.な-74:03/05/08 21:14
よし、フランス書院で知性を磨こう。

446 :スペースNo.な-74:03/05/08 21:54
露骨に受けを狙うようになってからかなあ
自分の中で勝手な縛りを作ってしまって
それにがんじがらめになって
こういう線でこういう色使いでこういうセンスじゃないと受けないとか考え込んでしまって
自分の絵を信じられなくなったり自分の絵に満足できなくなって、、、

受け狙わなければいいだけじゃんと思うんだけど
それも出来なくて・・・

447 :スペースNo.な-74:03/05/08 22:14
>>445
そんなもん読んだらモンモンしちまうぜ

448 :スペースNo.な-74:03/05/09 00:54
諦めのいい奴に成功者は居ないが、諦めが悪いからといって成功するとは限らない。
どっちにしろ2足、3足の草鞋も履けないような不器用な奴は何やっても成功しない。

449 :スペースNo.な-74:03/05/09 07:30
>>448
株の世界だと諦めが悪いというか、
下がった株を早いうちに損切りできない奴は破産する。

450 :スペースNo.な-74:03/05/09 22:15
とりあえず、辞める辞めると言ってる人の絵がどんなものか見てみたい。
あと、いつ始めてどんな練習をして来たとか、
どれだけの量を描いてたのかとかも興味がある。

451 :スペースNo.な-74:03/05/10 00:54
>>450
「努力が足りない」系レス付ける気満々なのが痛い

452 :スペースNo.な-74:03/05/10 01:13
努力しなくても葉山のようにトレースと他人の作品のコピーベタ貼りで
単行本が何冊も出てるプロもいるからねえ。
辞めたからって努力が足りなかったわけではない証拠のURL挙げるよ。
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
こんなのでも「プロ」なんだから、才能なんか関係ない関係ない。

453 :スペースNo.な-74:03/05/10 01:22
お○○○たんはベラボーに上手いでつよ

454 :スペースNo.な-74:03/05/10 01:30
>>452
やぁ、木城ゆきとのことですね。

455 :スペースNo.な-74:03/05/10 01:39
>>451
単に、続けてる人、プロになれた人とどーゆー差があったのかと考える材料になるかと思っただけさね。
最終的に、運とかコネとか、そんなものは無いって結果になるような気がするが。
折角だから、なんで好きであった絵を辞めるとこまで追い詰められたか、いろんな角度から検証してみるのも良いんじゃ無いかと。
まあ、でも結局、何だかんだ言って自分が安心したいだけなのかも知れない。

456 :スペースNo.な-74:03/05/10 03:12
452>>453
寡聞にして初めて知ったよ>木城の盗作
葉山もそうだが、ばれなきゃいいのかねえ…寂しいよ。

>>455
>続けてる人、プロになれた人とどーゆー差があったのかと
実力や努力ってのは確かに基本だけど、他人を押しのけても生きていける
人一倍の「ずうずうしさ」がある奴とない奴ってのもあると思うよ。

457 :スペースNo.な-74:03/05/10 04:06
>>454
ん?木城ゆきとって葉山のようなことしてるの?知らんのだけど。

458 :スペースNo.な-74:03/05/10 06:07
>>451
努力というか才郎が(ry

459 :スペースNo.な-74:03/05/10 10:53
>>457
「銃夢つかうな」も、一時祭りになったというのに…
フランク・ミラーの丸写しが暴露。アフォや…。

460 :スペースNo.な-74:03/05/10 11:02
@銃夢も過去の話となったのか

461 :スペースNo.な-74:03/05/10 11:46
絵を描き始めたのが26歳の時
脱サラして同人生活を始めたのが28歳。
再就職するまでの二年間、12冊同人誌を出し
各種とも千部完売した。
それでも独居生活するには続かず蓄えも底を尽いた。
31歳になって、親の紹介を受けて再就職し
それから半年同人誌を出していない。
絵や漫画に対する未練は少しずつ薄れてくれてる。
このまま夢を忘れ去ってしまっていいのか自問する日々。

462 :スペースNo.な-74:03/05/10 12:21
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463 :スペースNo.な-74:03/05/10 15:48
↑なにこれ?わけわからん。

464 :スペースNo.な-74:03/05/10 15:58
>>463
私は一番わけわからん貴様の存在を抹消したい

465 :スペースNo.な-74:03/05/10 16:00
>>464
がんばれ

466 :スペースNo.な-74:03/05/10 16:30
>>464
ありがとう!464!

467 :スペースNo.な-74:03/05/10 18:00
他でやってくださいね

468 :スペースNo.な-74:03/05/10 18:46
>461
…傷に塩を塗りこむようで悪いんだが、それだけコンスタントに売れてれば
商業から声がかかるわけで…。ジャンルなんだったの?もったいないョ。

469 :スペースNo.な-74:03/05/10 19:17
男性向け1000冊じゃ微妙。
そのくらいだと自分から動いた方が早いよ。

470 :スペースNo.な-74:03/05/10 21:27
男性向けって最近元気だよね。
女性向けじゃ1000売れたら大ヒットだよ。

471 :スペースNo.な-74:03/05/10 21:33
男性向けで商業からお声かけてもらおうと思ったら
同人誌5千部は完売出来るくらいじゃないとな。

472 :スペースNo.な-74:03/05/10 23:42
でもさ、一部800円で売って粗利が50%の400円だとしても、1000冊売れば40万円。
二年間で12冊出したなら、年収240万円だよね。月収に直せば20万円。
大卒の新卒の給料と大して代わらん。それで独居生活続かないの?
税金引かれても充分暮らしていけると思うんだけど。

473 :スペースNo.な-74:03/05/11 02:37
>>472
二ヶ月に一冊60Pで800円の本が出せたらの計算ね。
余程手が速いか、誰かに手伝ってもらわないと無理だろ。

これが一冊32P500円の本に換算してみると
年収は130万円程。 まぁ生活不能やね。

474 :スペースNo.な-74:03/05/11 03:35
>473
それだけあれば余裕で生活できるんだけど俺。
絵ばかり描いてると金使わねぇ。

475 :スペースNo.な-74:03/05/11 04:11
独りだもんな

476 :スペースNo.な-74:03/05/11 21:56
130マソだと、都市部ではちとキツイかもしれん。
だけど、これで生活しようってのに、二ヶ月で32Pってのは
怠けすぎだと思うなぁ。

477 :スペースNo.な-74:03/05/11 21:56
まぁ税金と保険が計算に入っていないわけだが。

478 :スペースNo.な-74:03/05/11 23:18
年収130なら税金は経費差っ引いて10も行かんだろ。
保険は国保と健保であわせて16k程度。地方なら暮らせるな。
60P計算なら税金保険差っ引いて、月収15,6マソ。暮らせないとは思えない。
要は、>>461は真剣にやっていたとは思えんっつーことですわ。

479 :スペースNo.な-74:03/05/11 23:30
んー、1000部完売ってのは片手間にできるものでもないし、いいかげんてことは無いだろう。
ただ絵一本でやっていくことにどれだけの価値を見出すかってことじゃないかな。

480 :スペースNo.な-74:03/05/12 00:04
二ヶ月に60pの本一冊なんて出せるものなの?
一人でやるには困難じゃない?

仮に二ヶ月に60p描いたとして原稿一枚の単価は
一冊800円粗利400円×1000=40万円
40万/60p=6667円
32pだと一冊500円粗利250円×1000=25万円
25万/32p=7812円

新人での商業の原稿料が一枚5000円からすれば
まずまずだとは思うけどさ。
1000冊捌ける力があって、命削ってでも絵で生きる
根性があるなら二ヶ月に60pは描けないと駄目って
言うのもまた過酷かなって思う。

481 :スペースNo.な-74:03/05/12 00:12
hoge?
じゃあ、一本1000冊売れる人でも同人じゃ食ってけないってコト?

482 :スペースNo.な-74:03/05/12 01:49
>>478の脳内では、
「専業同人を目指さない=真剣にやっていない」
のモヨリ。すげーな(w、逝っちゃってるよ。

483 :動画直リン:03/05/12 02:04
http://homepage.mac.com/hitomi18/

484 :スペースNo.な-74:03/05/12 02:25
>>482
なんにでも文句つけるんだねぇ。>>461をちゃんと読んだ?

>脱サラして同人生活を始めたのが28歳。
>再就職するまでの二年間、12冊同人誌を出し
>各種とも千部完売した。
>それでも独居生活するには続かず蓄えも底を尽いた。
>31歳になって、親の紹介を受けて再就職し

すでに専業同人だったっての。
だから>>478の言ってる事は別に間違ってない。

485 :スペースNo.な-74:03/05/12 03:43
アカン。1000部売ったとかそういうことはいい。
絵を描き始めて2年間で発行部数一千冊って所に

やる気なくした。
俺12年選手で一千冊なんてムリポ。
ここで愚痴ってる連中より俺の方が真っ先に首を吊るべきじゃねえか。

486 :スペースNo.な-74:03/05/12 06:10
>>480
過酷か?
2ヶ月で60ページは余裕だろ。一日1枚確実に描けばいい。
新人漫画家が読み切りに半年くらいかけて、
何度も理不尽にネームやり直させられて描いてやっと載る分よりは全然楽。

487 :スペースNo.な-74:03/05/12 10:24
>485
金積んで、有名どころのゲスト複数頼めばたとえどんなヘタレでもいける気がする。
んで、中には自分の実力で1000部売ったと勘違いして(ry

488 :スペースNo.な-74:03/05/12 10:39
デザイナーとして取り入って金取るという手もあるぞ。
鉛筆ラフでもかっこよくレイアウトしていると売れるから。

489 :スペースNo.な-74:03/05/12 11:33
大体、月20万(税別)のみで生きていけるお前らが羨ましいよw
大学新卒だって諸手当入れればもうちょっと貰えるっての。
貰えてない奴は就職先を間違えている訳で…

490 :スペースNo.な-74:03/05/12 13:12
同人でも商業でも月20万(或いは年収240万)を稼ぐのは凄く難しいぞ。
20万円を笑える489は裕福なのだろう。

俺は120〜130万の専業できゅうきゅうと暮らしている。
でもご飯食べるだけじゃダメなんだ。

491 :スペースNo.な-74:03/05/12 13:16
>>485
2年間の同人生活で1000部ってさ、同人以前から絵の活動しているなら珍しくは
無いだろう。むしろ普通にいる。

12年選手らしいけど成果を上げられる時期はそれぞれだよ。
俺は同人歴2年と短いが絵は10年やってるし。

492 :スペースNo.な-74:03/05/12 14:16
よんごー

493 :461:03/05/12 14:34
絵を真剣に練習し始めたのは
個人サイトを作ったのと同じ時期でした。
二年後から脱サラして同人専業を始めたけど
葉鍵、ラブひな、月姫、シスプリは全く描かなかった。
ゲストだって呼んだこともない、全部一人で原稿を描いた。

それでも二ヶ月に32pは怠慢だと言われれば仕方無いと思う。
自分の考えが甘かったと痛感させられたから。
だからといって「二ヶ月に60p描ければ生活出来る、もう一度頑張ろう」
という気にはなれなかった。

サイトもやっと80万ヒットになるけど、いっそ閉鎖してしまいたいと
何度も思った。

494 :スペースNo.な-74:03/05/12 15:09
>493
会社はどうした?休みか?会社からネットすると場合によっては
ログがサーバに残ってるから気をつけろよ。

495 :スペースNo.な-74:03/05/12 16:33
なんの為の専業か?による。
食うためなら
むしろゲスト呼ばない時点で怠慢でし。

496 :スペースNo.な-74:03/05/12 19:46
>495
そ、そうなの? 男性向けって面白いね。
女性向けだと「この人だけの本ないんですか?」って聞かれるし
よけいなゲストが入ってたら買わない人もいるんだよ〜。

497 :スペースNo.な-74:03/05/12 20:14
おいお前等、専業同人なんて人に勧めたり、ましてや目指したり誇ったりするような仕事じゃないよ。
殆どを占めると思われるパロなんて、空き巣で生計を立ててると宣言するに等しい。

498 :スペースNo.な-74:03/05/12 21:51
それまで続けてきた絵をどうしても諦め切れず、四大卒後専門学校に進学。
卒業後イラストレータとして活動してた。
だけど現実は厳しい。単価が安いこともあって生活水準はとても低かった。
20代後半に入って社会人デビューし、ステップアップの為先月で離職。
今はお休みの真っ最中です。
これを機にと、3年間仕舞い込んでいた画材を引っ張り出してきた。
納期にいつも追われていたあの頃と違って、今はのんびりと描いてる。

絵で喰う事と、絵を描く事。これはまったく次元の違う話だね。
俺にとって、今の方が良い絵が描ける気がしてますよ。

499 :スペースNo.な-74:03/05/12 22:02
そもそも、基本的に「生業」にするには馴染まない行為なんだよね>お絵描き
昔はパトロンが付いてまさに「飼って」もらってたワケだし。
同じ事を2回やるとダメ、というのが何とも。そんな職業は余り無いぞ。

500 :スペースNo.な-74:03/05/12 22:10
500ゲトーーーーー(!?

501 :スペースNo.な-74:03/05/12 22:36
>>496
さすがに495の意見は偏ってるよ。ゲストは有効な手法ではあるけど
あくまでおまけに過ぎない。

502 :スペースNo.な-74:03/05/12 22:39
>>497
人に薦めるものではないというのは分かるが、なんら恥ずべきことが無いなら
目指すも誇るも自由だろ。

503 :スペースNo.な-74:03/05/12 23:09

は、空き巣を恥じないモヨリ。

504 :スペースNo.な-74:03/05/12 23:33
漏れは才能無いから諦めたけど
才能があって食えるならそれで暮らしたかったのぉ

505 :スペースNo.な-74:03/05/12 23:33
>503
日本語読めないのか。そっか。ガンガレよ。

506 :スペースNo.な-74:03/05/13 00:09
503は同人=パロと捕らえすぎ。

507 :スペースNo.な-74:03/05/13 00:16
同人で飯を食う=パロで飯を食う
ってのは間違ってはいないと思うが。

508 :スペースNo.な-74:03/05/13 01:10
たしかに間違っちゃいないが、オリジナルで食うやつも少なくはないよ。
俺はオリジナルで専業。

509 :スペースNo.な-74:03/05/13 01:29
まぁ、オリジナルやってる人はカチソとくるかもしれんが、
あきらかなマイノリティで、世間の認識からすれば、
「同人で飯を食う=パロで飯を食う」
というのが一般的。
世間といっても同人を認識している狭い世間だけど。

510 :スペースNo.な-74:03/05/13 01:43
うん、たしかに。売るならパロというのもかなり普遍的だしね。

511 :スペースNo.な-74:03/05/13 02:16
専業パロ=海賊版商品の製造販売業者

512 :スペースNo.な-74:03/05/13 02:25
↑こういうイメージはやはり付きまとうのかな。まあ大多数の買い手には
無意味な考えだけど。

513 :スペースNo.な-74:03/05/13 03:22
イメージつか、大方真実なワケだが。

514 :スペースNo.な-74:03/05/13 03:41
うむ。だが持ちつ持たれつだからねえ。・・・話題がそれてしまったな。

515 :スペースNo.な-74:03/05/13 04:40
>>498
>絵で喰う事と、絵を描く事。これはまったく次元の違う話だね。


響くなぁこの言葉。現実はそうなんだろうなぁ。


516 :461:03/05/13 15:42
再就職して、同人も仕事の片手間に気軽に出来る立場になったけど
結局あれから十数枚くらい絵を描いたけど、全然楽しくなかった。
以前なら「電撃萌○」とか自分より巧い絵描きが出した同人誌を
読んでは「いつか自分もこれくらい描けるようになるんだ」と
意気込んでたのも、今はもう凹みもしないし情熱も湧いてこない。

諦めが良過ぎるのかもしれないけど、もう絵を描くことを楽しめなく
なったのなら、辞めるべきなんだろうなって思う。
以上、創作漫画を描いて持ち込み…なんてことも出来なかった
ヘタレの体験談でした。こんな戯言でも聞いてくれて本当にありがと。

517 :スペースNo.な-74:03/05/13 17:56
上を見たり、年齢や生活のことを考えると
描くのがつらくなってくるな。
純粋に楽しめていた頃に戻りたい。

518 :スペースNo.な-74:03/05/13 19:26
>516
多分それは正しい感情だと思うので、気にする事も無いさ。
殆どの人間はどこかで夢を諦めるものだし、情熱もそのうち薄れて行くモンだ。
夢ばかり追って現実を見れない馬鹿な人間よりは、マシな人生送れるよ。





俺みたいな馬鹿よりは。

519 :スペースNo.な-74:03/05/13 19:29
>>518

最後の一言、516と同じ気持ちの人が、どう感じるかがポイントだね。


520 :スペースNo.な-74:03/05/13 19:50
まぁバブルの頃に518みたいな人が大量発生して、丁度今、
その最初の世代が40代フリーターとなり、にっちもサッチも行かなくなってるわけで。

521 :bloom:03/05/13 20:04
http://homepage.mac.com/ayaya16/

522 :スペースNo.な-74:03/05/13 20:17
まあ>516も、延べ12000人にひと時の娯楽を分けたんだから
今度は自分がなんか楽しむ順番が回ってきたんだろ。
なかなかそんな人数を楽しませる経験できねーしな。

523 :スペースNo.な-74:03/05/13 22:44
漏れは最初からお絵かきは盆栽趣味として楽しんでるけどな。
でも萌え絵描いてる辺りが業が深いのかも。

524 :スペースNo.な-74:03/05/13 23:01
>>518
「一本気で頑張り屋な俺」なんて脳内イメージで、何の実績も挙げないまま
自分に酔っていられるのも、親が生きている間だけだよ。

525 :スペースNo.な-74:03/05/14 02:18
話は戻るが年200万もあれば車やバイク、携帯さえ使わずに
飯もきちんと自炊すれば結構余るぞ。

まあ、洗濯物は手洗いするとか
なるべく冷暖房使わずに我慢するとかして節約はしてるけど。

526 :スペースNo.な-74:03/05/14 02:33
彼女居ないから余裕('A`)

527 :スペースNo.な-74:03/05/14 03:28
このスレって今絵をやりつつも、将来の不安におびえる人が多いようだな。
俺もそうなんだが。

528 :スペースNo.な-74:03/05/14 06:37
怯えてるのは、絵「しか」やってない奴

529 :スペースNo.な-74:03/05/14 08:37
>怯えてるのは、絵「しか」やってない奴

確かに。俺とか。

530 :スペースNo.な-74:03/05/14 08:45
>>528
全くその通りだ。俺とか。


531 :スペースNo.な-74:03/05/14 08:58
>>528
まさしく。俺とか。

532 :スペースNo.な-74:03/05/14 09:19
>>528
もひとつおまけに、俺とか。

533 :スペースNo.な-74:03/05/14 09:21
>>528
いやいや俺でしょう。

534 :スペースNo.な-74:03/05/14 10:47
ダメ人間の巣窟ですね

535 :スペースNo.な-74:03/05/14 10:48
>>529-533
実は一人で2回書いたやついいるだろ。正直に言いなさい。


536 :スペースNo.な-74:03/05/14 10:49
>>536

絵しかやってなかったらだめですかね?

537 :スペースNo.な-74:03/05/14 11:12
残念ながら、絵しかやってないのに鳴かず飛ばずで
こんなところでクダ巻いてる辺り、かなりダメ…

538 :スペースNo.な-74:03/05/14 11:14
>>536
答えは貴方自身の心の中に…

539 :スペースNo.な-74:03/05/14 11:18
( iдi )

540 :スペースNo.な-74:03/05/14 11:52
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541 :スペースNo.な-74:03/05/14 11:58
僕にはおまいらが居るんだ…こんなに嬉しいことはない…

542 :スペースNo.な-74:03/05/14 13:54
常により良い選択があったと仮定するから不安になるわけで、まだ社会と個人についてのエラー訂正が効いてると思うよ。
漏れはこうにしか成りようがなかった、になるとまた違う。 廃人一直線
自分は頑な人間なんだなとあきらめがついてるので更にダメかも。 排他的な宗教だな。。 皆に幸あらん事を

543 :スペースNo.な-74:03/05/14 17:25
ごちゃごちゃ言わんとやることやれってことさ。

544 :スペースNo.な-74:03/05/14 17:30
>>543
語らせてくれ

545 :スペースNo.な-74:03/05/14 18:19
>>544
存分に語ってくれ。

546 :スペースNo.な-74:03/05/14 22:12
>>544
好きなだけ語れ。

547 :スペースNo.な-74:03/05/15 01:44
漫画やゲームに萌えることがなくなった。
今は自分の人生が面白いと思えるようになったので、
作品やキャラではなく、自分自身に投資したい。


548 :スペースNo.な-74:03/05/15 04:29
それが本道。

でも今の俺にとっては絵を描くことが自分自身への投資なんだよな。

549 :スペースNo.な-74:03/05/15 14:27
人の夢なスレだなぁ 俺 今月5日で25になったよ。
落書は、まだしたりするけど…もう
実家を漁ってると黒歴史がでてきたりするのが鬱だったり

いまここで懺悔しよう…
スケブ断ってごめんなさい
ラミカ買ってくれた女の子 アリガトウ そして、やっぱりごめんなさい

 

550 :スペースNo.な-74:03/05/15 15:43
人の夢って儚いなぁ。字のとおりだなぁ。
世知辛い世の中だなぁ。

551 :スペースNo.な-74:03/05/15 16:54
俺から絵を取ったら何になるんだろうな・・・

PC関係も、一般人から見たら得意な人なんだろうけど、
多少ブラインドタッチができたり、アップローダ設置したりできるくらいじゃ何にもならんし

・・・・

・・

・・・・・

552 :スペースNo.な-74:03/05/15 17:20
おまえらはちょっと不器用なだけだよ
夢だからって気負ってさ
もう少し肩の力を抜いて器用に生きさえすれば
大抵の夢なんてすぐ叶うのにな
でも人間だもんな
夢を見るから人間なんだもんな
そんなおまえらが俺は大好きだ

相田32O

553 :スペースNo.な-74:03/05/15 18:07
。・゚・(ノД`)・゚・。

554 :スペースNo.な-74:03/05/15 18:18
やめたいやつは辞めていけばいいのだ。ライバルは少ない方がいい。

555 :スペースNo.な-74:03/05/15 18:30
>>554
やめていく香具師よりも、10代でエロゲンガーや大手作家目指して
儚い夢に突貫していく香具師のほうが多い罠。

556 :スペースNo.な-74:03/05/15 18:35
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |   憧れ
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |        夢
                        |    希望



557 :スペースNo.な-74:03/05/15 18:36
あきらめるのも正しい
夢を追うのも正しい
2通りの生き方があるだけだ

558 :スペースNo.な-74:03/05/15 22:05
>10代でエロゲンガーや大手作家目指して

…10代ならもう少し、大きい夢を見て欲しいところ(w



559 :スペースNo.な-74:03/05/16 02:16
>>558
確かにw

560 :スペースNo.な-74:03/05/16 02:20
小さい夢のほうが諦めたときあんまへこまないから

561 :スペースNo.な-74:03/05/16 05:01
おまえらはちょっとダメ過ぎ
カスはどこまでいってもカスだ!
BLAM!

相田32O

562 :スペースNo.な-74:03/05/16 16:14
相田キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

563 :スペースNo.な-74:03/05/16 16:34
くんじゃねぇよ

564 :スペースNo.な-74:03/05/16 18:33
2連休厨房キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!


565 :スペースNo.な-74:03/05/16 23:09
小さい夢ほど現実と区別しずらいから大変なことに

566 :スペースNo.な-74:03/05/16 23:31
怖いこと言うな

567 :スペースNo.な-74:03/05/16 23:37
小さいかな?

俺は絵で実を立てようと窮々としていて、エロゲーでも一人前に
やってる人は正直スゲーと思うんだが・・・

568 :スペースNo.な-74:03/05/16 23:48
夢か…自分で見て死にたくならない絵を描くことかな…フフフ

569 :スペースNo.な-74:03/05/17 00:36
時々感想が無いのがサビシイってのがあがってるので、ちょとスレ違いかも
しれないけど‥。
普通たいていの作品には、感想なんてほとんど無いのが当たり前なんだよ。

オレは商業誌経験も10年ほどあるけど、20万部発行の雑誌に連載していても
感想のおたよりなんて月に1〜2通。もちろん個人差はあるだろうけど、
少なくとも段ボール箱いっぱいのおたよりなんてのは、ごくごく一部の超人気
作家のお話。‥で、同人でも全く同じで、サイトを開いていてもメールを含めて
感想はやっぱり月に1〜2通ってとこだな。(もちろん0というのもしょっちゅう)

ただそれでも、同人誌での発行部数はだいたい1000部くらいだから、感想の
率がすさまじく多いことが判る。そして何といってもイベントで手渡しで売る時の
あの感触、手応え。これも言葉がもらえなくても感想と同種の満足感を得られる
瞬間なんだな。

ちょうど、商業誌を映画、同人誌を舞台劇と考えると、自分の中ではイメージが
ピッタリくる。もし自分が役者だったら、映画出演は辞めても舞台からは離れられ
ない、そんなタイプになる気がする。

570 :スペースNo.な-74:03/05/17 05:08
なんで自分絵描いてんだろ…って思う。
絵を辞めたら、自分の長所なんてなくなるから
辞めるのが怖くて描き続けてるのかも。と思う。
昔から人に褒められるの絵だけだったからな。
容姿も頭も人並みかそれ以下、性格もこの通り暗いし(w
友達も少ないし、家庭環境も最悪だし、自分はコンプレックスの塊。
全ての現実逃避に絵を描いてるから、絵辞める時は言うならば
心身も精神も死ぬ時だろう。本気で、絵を辞めるなら人間も辞めるだろうな。
15年生きたけどもうなーんも悔いは無いし。
アンソロの仕事貰ったからもうちょっと頑張ってみるけどね。

571 :スペースNo.な-74:03/05/17 05:16
>>570
俺の知り合いにそっくりな香具師がいるよ。
あっちは30年生きてるけど。

572 :スペースNo.な-74:03/05/17 06:59
捨てるにはあまりに惜しいのだ。

573 :スペースNo.な-74:03/05/17 08:26
>>570
15年かい。
別に悩むなとは言わんが、社会から見れば君はまだ生まれてないに等しい。
逆に言えば、ほとんどの可能性は開かれているという事。

羨まし過ぎるよ。

574 :スペースNo.な-74:03/05/17 09:42
15でアンソロって全てを手中に収めたに等しいですよ。
君は、そうだな、36でアフリカ大統領になる。

575 :スペースNo.な-74:03/05/17 13:14
正直、同人やってる人にアンソロの仕事ってどんないきさつで廻ってくるんだ?
友達ヅテとか? もちろん漏れなんぞにそんな話は微塵も来たことがないわけだが…。
スレ違いスマソ

576 :スペースNo.な-74:03/05/17 13:20
アンソロは地道にHPなんかでの活動を続けて「募集中」とか描いとけば
すぐくるよ。一番くるのはCG塗りだけど。

しかし15でアンソロとは有望だな。継続すれば同人レベルでの長者になれるかも・・・

577 :スペースNo.な-74:03/05/17 13:34
>>570
売れ出したらこのスレを紹介してくれよ

578 :575:03/05/17 13:36
>576
サンクスコ。
アンソロって漫画や表紙だけでなく、CG塗りだけの仕事もあるのね。
まぁどちらにせよ15でってのがウラヤマスィわけだが…。


579 :スペースNo.な-74:03/05/17 13:54
15か。
漏れと人生交代しないか。

580 :スペースNo.な-74:03/05/17 14:09
>>578
いや、アンソロは基本的に一枚絵全部。塗りは主に商業エロゲーの依頼ね。

581 :スペースNo.な-74:03/05/17 14:28
>>570を嫉む^H^H羨むスレになりますた

582 :スペースNo.な-74:03/05/17 14:32
お前ら未練がましすぎ

583 :スペースNo.な-74:03/05/17 14:36
将来有望な570はカエレ!でFA?

584 :スペースNo.な-74:03/05/17 14:38
>580
勘違いスマソ。吊っ(ry

585 :スペースNo.な-74:03/05/17 15:35
>570
容姿は知らんが、頭は自分では悪いと思ってないだろう。
きっと学業の方は駄目なんだろうがな。

あと15年如きで「悔いは無い」とか言うな。片腹痛いわ。
死ぬに死ねん人間が居る事も少しは考えろ。

まぁなんだ、頑張れ。ここには来るな。

586 :スペースNo.な-74:03/05/17 15:40
共感

587 :スペースNo.な-74:03/05/17 16:17
今の俺は十代後半に入ったばかりだ
「同人をやりたい!!」「漫画家になりたい!!」と思う。
しかし親に迷惑をかけたくない
どうすればいいんだ…止めろやめろ言われる…やめたら俺は後悔する
…俺の人生…?親の人生…?どっちなんだ…?


588 :スペースNo.な-74:03/05/17 16:28
>>587
一緒に諦めよぅぜ… ( 'A`)ノ( ´-`)

589 :スペースNo.な-74:03/05/17 16:36
>587
それそのまま親に話せ。それでわかってもらえないなら
迷惑かえりみず特攻あるのみ。もしくは>>588

590 :スペースNo.な-74:03/05/17 18:16
>>587
まぁ現在投稿誌の常連、とか、過去に絵画のコンクールで入賞、
等の実績があるか、ないか、で判断してはどうか。
サッカー部に入ったことも無い奴が受験を前にいきなり
「漏れ、サッカー選手になる」
と言い出したら、普通の親なら一笑に付すよ。

591 :スペースNo.な-74:03/05/17 19:09
まぁ、なんであれスペシャリストを目指せ


592 :スペースNo.な-74:03/05/17 19:42
誰も「アフリカなんて国はねーよ」って突っ込まないんだな…

593 :スペースNo.な-74:03/05/17 20:54
>>587
普通にアフター5で終わる仕事に就く。
同人やりながら腕磨いて漫画家デビューを目指すと。
親に迷惑かけたくないなら保険として定職に就くことをオススメしてるよ、俺は。
この時代、欲張りになれと。全てを手に入れろと。
そのぐらいの心意気でなきゃやってけんよ。
俺は社会人やりながらイラストの仕事してた人知ってる。
その人は売れっ子の原画家になったよ。

594 :スペースNo.な-74:03/05/17 22:28
というか2択しかない奴は心の余裕無さ過ぎ。
でなければ、相当の無能か。

595 :スペースNo.な-74:03/05/18 01:25
>594
中途半端が嫌いな香具師も自然と2択になると思うがどうか。
アンタだって何かの片手間にやって頂上目指せる業界じゃないことぐらい
判ってるだろう…。 
まぁ適度にやって、趣味程度で満足できるならそれが一番良いと思うが。

596 :スペースNo.な-74:03/05/18 01:32
>593を読まずに>594にレスしてしまった…鬱

597 :スペースNo.な-74:03/05/18 02:06
定期的な煽りはスルーしる >>595

598 :スペースNo.な-74:03/05/18 03:41
>中途半端が嫌いな香具師も自然と2択になると思うがどうか。

このアタリが余裕無い証拠つか、能力低い証拠な訳で。
1度に1つしか本気で取り組めないのは、アレだ、厨房的に例えると、
国語の勉強を始めると数学が一切ダメになる、といってるようなもので。

599 :スペースNo.な-74:03/05/18 09:26
厨房の勉強?
そんなものは取り組むものの内に入らんよ?

600 :スペースNo.な-74:03/05/18 10:26
世間は結果でしかモノを見てくれないからね〜
すべてを賭けても成功しない奴は無能と判断される。
結果的にこのスレでウロウロしてる時点で無能に分類されてるわけで。

同人やっててそこそこ成功してて、サラリーマンもやってるなんて奴が
ごろごろしてるってのに、それ以下のレベルで絵にすべてを注ぎ込んだけど…
なんて奴はどうしようもないだろ。

601 :スペースNo.な-74:03/05/18 10:31
>>599
絵の修行なんて普通の奴から見たら厨房の勉強程度にしか見えない。
いや、実際は大変なのもわかるけど。

602 :スペースNo.な-74:03/05/18 11:37
あー厨房から人生やり直してーなぁー
嫌われるのはもう慣れたし。

603 :スペースNo.な-74:03/05/18 12:52
>598
一度に2つを本気で取り組む…。本気とか覚悟の意味を軽んじてるな。
全てを賭けて成功しない。上等じゃん。
やるとこまでやってみれば、自分自身ヘタレなのかプロになれるのか、いいかげん
判断できるだろうよ。 そこから先の絵との付き合い方は本人が決める事だし。
サラリーマンやりながら、同人もやろう。ってのも当然アリだし。

などとさらに吊られてみるテスツ

604 :スペースNo.な-74:03/05/18 13:16
>やるとこまでやってみれば、自分自身ヘタレなのかプロになれるのか、いいかげん

その間、他の可能性を一切放棄してしまうか、他の方向性も抜かりなく探求するか、
が、能無しかそうでないか、の、分かれ道。

605 :スペースNo.な-74:03/05/18 13:39
>604
なんか能無しという単語を使いたがってるようだが、、
器用か不器用かという事じゃないの?

606 :スペースNo.な-74:03/05/18 13:42
ようするに手先は器用(?)だが生き方は不器用な連中が、このスレに
来てるんだろうよ…

607 :スペースNo.な-74:03/05/18 13:49
「社会と職場で一番忙しく働かなければならない30代の人々が、空白状態に置かれているのは問題だ。
明確な目標なしに、長くは7〜8年間『勉強生活』で転々としている人々が増えているが、
これは結局、組職生活への適応が難しいため、採用対象からも外される」と述べた。
(スタディー・ルンペンたちは)勉強さえお上手ならば、なにもかも解決されるという誤った価値観を持っているようだ。
彼らは、年齢にふさわしい社会的任務に恐怖を感じ、いつも20代のマインドで生きていきたいと思っているため、
ひどい場合は、一種の退行性、固着性障害につながる可能性もある」と述べた。


608 :スペースNo.な-74:03/05/18 14:11
人付き合いが不器用です。

609 :スペースNo.な-74:03/05/18 14:21
一生懸命にやるという事、それ自体には本人以外から見れば何の価値も無いんだよ。
社会的価値が無い以上、社会から冷たくあしらわれるのは必然。

610 :スペースNo.な-74:03/05/18 15:27
>>609
結構、右翼なこというね・・・


611 :スペースNo.な-74:03/05/18 15:30
>>592
中央アフリカか南アフリカだな。

612 :スペースNo.な-74:03/05/18 16:00
>>609
だが正論だと思うよ。おのおのの仕事しようぜ。

613 :スペースNo.な-74:03/05/18 19:12
>>608
人付き合いが下手な奴は絵でも成功しないよ。
むしろ人との繋がりがより重要になる、とも言える。
少なくとも成功するまでは会社なんかに勤めるより
一層人付き合い、特に自分の普段の交友範囲外との付き合い
が必要だから、対人恐怖症の引きこもりには最初から成功の芽なんか無い。

614 :スペースNo.な-74:03/05/18 19:37
>>613
いいこと言いやがったなこのヤロウ(σ・∀・)σ'A`)

615 :スペースNo.な-74:03/05/18 21:18
まあひたすら外に広がっていくのも危険なんだけどね。
世知辛さに対し不器用なんて言い訳してるようじゃ、勝ち目が無いのは同意。
♪いやんなっちゅね〜

616 :スペースNo.な-74:03/05/18 21:20
>>613
大槻ケンヂも滝本竜彦も文字書きだしなぁ、でも誰も解らん例えか。
案外絵描きにヒッキー多ければ面白いんだが。
まぁ薬で治せるよ。病院行けばいい。

617 :スペースNo.な-74:03/05/18 21:29
対人恐怖症の引きこもりは最初から成功しようなんて思ってない。

618 :スペースNo.な-74:03/05/18 21:29
ヒッキーはヒッキー絵描きとつるめば良い。
もしくはヒッキー文字書き。


619 :スペースNo.な-74:03/05/18 21:40
対人恐怖症、引きこもりまでいくとさすがに社会的にやばいけど、

 こ の 業 界 実 力 が 全 て で し ょ ? 

最低限の人付き合いできれば問題なしだと思うけど?

620 :スペースNo.な-74:03/05/18 21:43
そうだね

621 :スペースNo.な-74:03/05/18 21:44
まあね

622 :スペースNo.な-74:03/05/18 22:33
コネがあるのも実力のうちだが。
そのコネ部分をばっさり切って
補って余りあるものを持っていればいいけどね。

623 :スペースNo.な-74:03/05/18 22:53
> こ の 業 界 実 力 が 全 て で し ょ ? 
>最低限の人付き合いできれば問題なしだと思うけど?

夢見過ぎ(w
「実力」なるものを計る物差しが無い、つか、コロコロ変わるので
誰にも判らんのだから。学校のお勉強じゃないんだよ。

624 :スペースNo.な-74:03/05/19 00:20
そうだな>>607のソースは韓国事情らしいがココに居る
人たちの結構な部分に当てはまる話だと思うよ。

625 :スペースNo.な-74:03/05/19 00:23
いや、最低限の人付き合いできるなら上等でしょ。
つまり、社会人としての人付き合いってこと。

626 :スペースNo.な-74:03/05/19 00:26
おれらの代わりなら幾らでも居るからなぁー('A`)

627 :スペースNo.な-74:03/05/19 00:33
てか、ヒッキーまがいの絵描きなんぞ結構いますがw。

628 :かおりん祭り:03/05/19 00:36
〜oノハヽo〜  http://togoshi.ginza.st/kaorin/
  ( ^▽^) < こンなのかございまーす♪ 
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin05.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin02.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin06.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin08.html
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http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin10.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin04.html
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http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin09.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin07.html

629 :スペースNo.な-74:03/05/19 00:42
同人と違ってプリは人間関係とちると即失職状態逝きだからね。
食うために描くとなると、やっぱり上手く描けりゃ良いって訳には行かない。
絵が好きならプロになるな、とは良く言ったもので。

630 :スペースNo.な-74:03/05/19 00:46
だから人付き合いなしに絵だけ描いてる境地ってのはよほど金が余ってる奴じゃないと出来ないんだよなぁ…

631 :スペースNo.な-74:03/05/19 00:47
プリって何?

632 :スペースNo.な-74:03/05/19 00:48
鰤タン

633 :スペースNo.な-74:03/05/19 06:19
まぁ、ここにいる香具師は漏れ以外みんな負け組みだから、
好きにほざいてていいよ。それくらい許す。

634 :スペースNo.な-74:03/05/19 07:41
>>633
サンクス

635 :スペースNo.な-74:03/05/19 08:18
>>633
どうも

636 :スペースNo.な-74:03/05/19 08:24
>>633
悪いな

637 :スペースNo.な-74:03/05/19 11:06
>>633
ありがとう。

638 :スペースNo.な-74:03/05/19 11:22
おおっ! みんなヤッとるなーっ! (゚∀゚;) 
ワシはついに 40の坂を転げ落ちたが、それでもガンガっとるぞい!!
20や30の若造は、ゴチャゴチャ細かいことに悩まず、夢に邁進しんしゃいっ! ヽ(゚∀゚)ノ

639 :スペースNo.な-74:03/05/19 13:49
妙に明るいな(笑

640 :スペースNo.な-74:03/05/19 14:07
罠です

641 :スペースNo.な-74:03/05/19 14:48
>>638
自決寸前でつか?

642 :スペースNo.な-74:03/05/19 20:38
夢に邁進するつもりが、もう前に進む気力も残っていません。
俺はどうすれば良いんだろう。

643 :スペースNo.な-74:03/05/19 20:55
それでも同じ道を進むか、別の道に進むか。退くことは出来ない。

644 :スペースNo.な-74:03/05/20 00:11
>>642
全てを諦めて楽になれ

645 :スペースNo.な-74:03/05/20 00:17
>>642
とりあえず、ゆっくり休んだら?
あなたは、修行より休息の方が必要に思えます。
また、描きたくなるまでマターリしなよ。

646 :三村:03/05/20 00:17
>>644
第三の選択肢かよ!!

647 :スペースNo.な-74:03/05/20 00:37
そうだなぁ…休みたいなぁ。
でも仕事しないと飯食えないしなぁ(あたりまえだ…)
きっついなぁ。

648 :スペースNo.な-74:03/05/20 00:54
そんなの世の中の人間誰でもそうだよ。楽な仕事なんてあるかボケ。

649 :KEIKOたんからの渇:03/05/20 00:55
ぅwanna Be A Dreammakerぁあーーぃっっ!!!!!


夢持とうYO!
諦めるなYO!

650 :スペースNo.な-74:03/05/20 02:22
夢への執着心も何時の間にかなくなったなぁ。
仕事もできないし、なんか体調悪いし、潮時かな。

651 :スペースNo.な-74:03/05/20 02:42
>>650
板違い。君にはあっちの方があっている
http://human.2ch.net/dame/

652 :スペースNo.な-74:03/05/20 02:46
>>649
懐かしい曲だなオイ

653 :スペースNo.な-74:03/05/20 03:35
>>642
HP作って毎日更新するでもどこかのサークルに飛び込むのでも
なんでもいいから絵を描く動機を作れ。


654 :スペースNo.な-74:03/05/20 04:16
僕らは自由だね いつかそう話したね
まるで今日のことなんて 思いもしないで
さよならさよなら 僕のユメ

655 :スペースNo.な-74:03/05/20 16:13
★モデルや女優のようになりたい

☆モデルや女優秘密を大公開!!

★知らないのは貴方だけ

○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
http://www.forevershop.net/index.html
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●

656 :スペースNo.な-74:03/05/20 18:11
>>654
(´ ∀` )アヒャ!

657 :スペースNo.な-74:03/05/20 21:32
オマエラの夢なんて売れっ子同人作家になって落書き本を
売りさばくことなんだろ?

658 :スペースNo.な-74:03/05/20 21:48
うん。売れっ子同人作家になって売りさばくことは夢の一つ。
人によっちゃ落書きにすぎないかもしれない本を。


659 :スペースNo.な-74:03/05/20 23:00
>>657
別に同人でなくてもいい

660 :スペースNo.な-74:03/05/20 23:48
>>657
俺は同人の方はあまり興味ないでつ。
絵描きの方目指しているな。
商業絵描き目指して、ここで諦めた・諦めようと思っている方々は
夢を追っていた時一体どのくらい1日に絵描いてた?

661 :スペースNo.な-74:03/05/20 23:52
>>660
同人に興味ないなら板違いだから失せろ

662 :bloom:03/05/20 23:55
http://homepage.mac.com/ayaya16/

663 :H:03/05/20 23:56
★大人になってから★
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=832&KEY=1052929415

664 :スペースNo.な-74:03/05/21 00:08
>>661
そうでもないがな。漏れも同人はやっとらんし。

665 :スペースNo.な-74:03/05/21 00:38
>>664
お前も失せろ

666 :スペースNo.な-74:03/05/21 00:49
もちけつ。

667 :スペースNo.な-74:03/05/21 00:56
文盲のヘタレ絵描き(非同人)がうろつくスレがここなんですね

668 :スペースNo.な-74:03/05/21 01:15
めんどいから皆うせろ

669 :平和な世界にしたいんだーー!!:03/05/21 01:24
北朝鮮が攻撃してくるわけない!!!有事法制絶対ダメ!
オイルも食料もねえのにどうやって戦争するんだよ!!!
もし、一発でもミサイル射してきたら
アメリカに攻撃されて、金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮(金正日)が日本を攻撃してきて
北朝鮮(金正日)にとって良いことなんてひとつもないんじゃー!!
だから、北朝鮮が攻撃することはない!!!

本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
政治家の権力乱用に都合が良く、
市民の生活の中の多くの自由を制限しようとする
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ!!!
有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対!!
今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ!!

軍事で平和になることはない!
有事法制絶対ダメ!!
そのことは声を大にして言いたい!!!!


670 :スペースNo.な-74:03/05/21 01:37
>>669
お前も失せろ

671 :スペースNo.な-74:03/05/21 01:54
>>669
透明ぼーんしてやった。

672 :スペースNo.な-74:03/05/21 02:18
q(゚∀゚)p ボーン!!

673 :スペースNo.な-74:03/05/21 02:36
ボ━━━━━━q(゚∀゚)p━━━━━━ン!!

674 :スペースNo.な-74:03/05/21 03:25
ボボ━━━━━━(・∀・)━━━━━━ン!!!!

675 :スペースNo.な-74:03/05/21 06:43
>>659
>>660
>>664
なんで「同人」ノウハウ板で、そういう話のもっていきかたをするかな。
その無神経さが信じられない。言わなきゃいいことをわざわざ言って場を
荒らすのが目的なのかね?

676 :スペースNo.な-74:03/05/21 06:54
それ言ったらオオモトの>>657が荒れる方向の書き込みじゃん。
それに、同人辞めた人がココ覗いててもいいじゃん。
ノウハウは持ってるだろうし、商業で続けてるかもしれん。
むしろ>>675の過剰反応が信じられんよ。

677 :スペースNo.な-74:03/05/21 09:27
頭悪い奴は、自分に否定的な価値観を
己の成長に生かすという発想がなく
ただ発狂するだけという好例

678 :スペースNo.な-74:03/05/21 10:26
>>675
なんで放置できないのか脳の構造が理解できない。
荒らすのが目的なのかね。

679 :スペースNo.な-74:03/05/21 10:38

     /\⌒ヽペッタンコウ
   /  /⌒)ノ ペッタンコウ
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(



680 :スペースNo.な-74:03/05/21 10:59
>>679
モチクレ

681 :スペースNo.な-74:03/05/21 14:05
>>679
モチモチ

682 :スペースNo.な-74:03/05/21 16:10
>>680.681

(´∀`)つ ミ( )

683 :スペースNo.な-74:03/05/21 20:09
モチーヽ(´∀`)ノ

684 :スペースNo.な-74:03/05/21 20:51
    ( ) 
λ λλλ-〒〒-λλλ λλλ ワーワーワー  

  も ち 祭 り

685 :スペースNo.な-74:03/05/21 21:08
モチ(゚д゚)ウマー

686 :スペースNo.な-74:03/05/21 21:52
( ゚∀゚)ノ● おはぎもドゾー

687 :スペースNo.な-74:03/05/22 00:47
まぁ、アレだ。





皆、夏コミ原稿頑張ろう。

688 :山崎渉:03/05/22 00:49
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

689 :スペースNo.な-74:03/05/22 16:46
夏コミで本出してる工房っている?
やっぱ最低でも大学とかが多いか

690 :689:03/05/22 16:58
ここは絵描きになれなかった奴等(漏れ含)の墓場よ。
己の技量、精神力の弱さを棚上げして
「夢に届かなかった」「今のエロゲンガーバブルさえ終われば」
「売れてるジャンル描くのは俺の絵描き精神に反する」
「俺の良さを理解してくれないイカレポンチばっかだった」とか
言い訳しては愚痴をこぼすスレッドさ。

工房のうちから同人活動なんて熱心で羨ましいけど、
スレ違いだぜ。こんなところに来るな、あっちいけ。

691 :スペースNo.な-74:03/05/22 17:08
多くの親は、子が自分と同じ職業や趣味などを持つことに喜びを感じる。

692 :スペースNo.な-74:03/05/22 21:00
>>691
俺はプログラマだけど、仮に子供ができてプログラマになりたいとか言ったら
はったおしてでも止めるよ。

693 :スペースNo.な-74:03/05/22 21:14
>>690
夢はまだ諦めていませんが何か?

694 :スペースNo.な-74:03/05/22 23:28


695 :スペースNo.な-74:03/05/22 23:52
e

696 :スペースNo.な-74:03/05/23 20:33



697 :スペースNo.な-74:03/05/23 20:52
友人に頼まれて絵を描かねばならなくなり、一ヶ月ぶりにペンをとった。
さっぱり描けない。これが23歳の絵かと思うと絶望的な気分になった。
絵を描くのが苦痛。自分には何の能力も無いのだと痛感し、死にたくなった。
こんなところにこんな事を書きこんで、優しい声でもかけてもらえないかと思っている自分。
矮小すぎる。

相談できる人は周りにはいない。親にこんな自分の心境を話したら泣かれるだろう。
兄弟もダメだ。彼らの状況は自分と同じくらいに悪い。
こんな事を話して負担をかけるわけにはいかない。
友人に話しても何も解決しないだろう。結局一人で抱え込むしかない。
いや、結局は自分の力で自分の意志で歩まなければならないと言うだけのことだね。
でも、何に向かって歩めば良いのだろう。絵はもう描けそうにない。
描けば描くほど鬱になることがわかった。自分にはもう何も残っていない。やりたいこともない。
さよなら僕の夢。
でも親が生きている限り死ぬわけにもいかない。困った。
しばらく絶望しながら何とか生きていくしかないか。

698 :スペースNo.な-74:03/05/23 20:54
がんばってよ

699 :スペースNo.な-74:03/05/23 20:56
>>697
ィ`、数年後の俺よ。

700 :スペースNo.な-74:03/05/23 23:08
>>694-696

701 :スペースNo.な-74:03/05/23 23:38
>>697
お題教えてくれれば代わりに描いてやるよ〜

702 :スペースNo.な-74:03/05/23 23:49
>>697
なんか知り合いの書く文章に似ているのが気がかりですね(´Д`;)

703 :スペースNo.な-74:03/05/24 00:24
三十路前の主婦同人です(旦那様は元同人なので理解してくれてます)

何か絵って、なかなか振り向いてくれない人みたいだなと(w

追いかけても追いかけても振り向いてくれなくて苦しい。
いっそ追いかけるのを諦めてしまおうと思ってると、ちょっとだけ振り返ってくれる。
それが嬉しくてまた追いかける…の繰り返し。
(中途半端な表現でスンマセン)

正直、年齢が上がるにつれ辞めたいと思う回数が増えました。
でも多分一生辞められないんだろうな…とも思う。

主婦という働く事を強要されにくい立場の私でも、こんなふうに悩んでしまうんだから
働く事が義務と言われる男性の皆様は尚更ツライかもですね。

704 :H:03/05/24 00:29
★オマンコは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

705 :スペースNo.な-74:03/05/24 00:36
>>703
詩人だなあんた。

706 :スペースNo.な-74:03/05/24 00:44
>>704
詩人だなあんた。

707 :スペースNo.な-74:03/05/24 00:51
>>705
詩人だなあんた。

708 :スペースNo.な-74:03/05/24 02:52
>>706-707

死人だなあんたら(W

709 :スペースNo.な-74:03/05/24 02:56
>706は本当に詩人だと思った。

710 :スペースNo.な-74:03/05/24 03:51
俺にもまた絵は振り向いてくれるのかなぁ…

711 :スペースNo.な-74:03/05/24 04:09

人生とは、今にもあきらめたくなりそうになる人間の弱さと、
一生闘い続けることである。


712 :スペースNo.な-74:03/05/24 04:37
そうなの?

713 :スペースNo.な-74:03/05/24 06:33
絵で生計立ててる人間から見ると何とも腹立たしいスレか。

714 :スペースNo.な-74:03/05/24 06:35
クソ蟲が肥溜めに沈んでいきやがってる、ウェーハッハッハとでも思って
スルーして下さい。

715 :スペースNo.な-74:03/05/24 09:40
>>697
マジな話だ。1年経つと、状況も自分の気持ちもガラッと変わる。ついでに
自分の実力も(例え何もしてなくても)"何かの部分で"少しだけ良くなる(ものだ)。
もし、自分では何も変わってないと思うなら(本当はそんなことないのだが
"気持ちの問題"はやむを得ないからな)、もう1年待ってみろ。同じ努力をしながら。

20代の若造が、この先イケるとかダメだとか、結論を出せるほど世の中は簡単じゃない。
せめて今のオレと同じ歳までガンガってみてから弱音を吐いてくれ。
オレはこの秋 40歳になるが、絶望どころか失望さえもしないでガンガってるぞ。
おそらく漫画を描く為に体が健康に動かせる60代くらいまでは、このまま元気にやって
いけるだろ。‥何か問題ありまつか?

716 :スペースNo.な-74:03/05/24 09:55
年齢の部分に胡散臭さを感じるけど、まぁ異論は無いよ。
でもここの人たちは絵で飯を食わないと負けたキブンになるので、
40まで続けることはできないと思われ。

717 :715:03/05/24 09:56
そうだ、もうひとつだけな。
漫画とか絵とかはいいぞー。スポーツなら、どれほどの想いや努力があろうと
30、40歳と歳を経るにつれ、明らかに前の自分よりも低い位置を目標にせざるを得ない。
それは、人間の生理学上やむを得ないことだ。

しかし脳の生理学においては、ボケのような病理的な萎縮さえクリアできるなら、
60、70歳代になっても開発・進化できるんだそうだ。未来が楽しみになったろうが、ご同輩?

718 :スペースNo.な-74:03/05/24 10:47
へー

719 :715:03/05/24 10:53
>>718
"へー" じゃないぞ (´д`;)ゴルァ!

720 :スペースNo.な-74:03/05/24 11:09
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 冫、  <  あっそー
 `     \_____


721 :スペースNo.な-74:03/05/24 11:25
>>717
何歳で漫画から普通の絵に切り替えるかだな。

722 :スペースNo.な-74:03/05/24 11:43
俺は60のジジイになってもロリヲタ絵描いて自給自足するつもりだけどな

723 :スペースNo.な-74:03/05/24 12:34
大学卒業してから1年ほど専業同人してた。
同人自体結構儲かってたし卒業する時専業同人することに何の疑問ももたなかった。
でも、もともと同人と関係無い友達の方が多くて、その人たちはまっとうに
就職したから、専業同人の自分と溝が出来始める。イベント参加以外は半ヒッキー状態。
これじゃ駄目だと欝状態になり、就職活動をはじめる。資格は秘書2とワープロ2の
・広告代理店→企画営業で採用→3ヶ月で退社。
・中堅ソフト会社→事務で採用→11ヶ月で退社。
社会人としての認識が甘かった為、続かず。でも離職期間をあけたくなくて、
次は必ず探してた。主に、朝日新聞、とらばーゆ。今は大手の法律事務所に勤務。
9時5時、額面27万、賞与年5カ月分、所員旅行は当然海外(事務所経費)
3時には依頼者からの高そうなケーキ等を食べながら、気も合い、恋愛話や深い話も
出来る同僚とまったりティータイム。忙しい時は忙しいけど、残業はほぼ無し。
アフターファイブには華道と法律の学校に通い、休日は友達とゴルフやドライブや買い物。
気づけば、ここ1年くらい原稿と向き合っていない。同人友達とも自然消滅。
あんなに固執してた絵だけど、ベクトルを変えたら、世の中には
他にも楽しい事ややりがいを見出せることがたくさんあったんだ、と思うようになったよ。

724 :スペースNo.な-74:03/05/24 12:38
>>723
乙です。

725 :スペースNo.な-74:03/05/24 13:00
元から友達の居ない俺。

726 :スペースNo.な-74:03/05/24 13:20
オレモナー

727 :スペースNo.な-74:03/05/24 13:58
30も近いのに絵を描くのが楽しくて楽しくてしょうがないんですが、どうしたら…
ま、普通に就職もしてますが。

728 :スペースNo.な-74:03/05/24 14:13
まず言わせてくれ >>723 よ。
あんたは間違いなく勝ち組だ!
コミケの壁大手作家よりも間違いなくあんたは裕福だ。
きっと結婚して子供作って幸せな家庭を築くに違いない。
ちっくしょう。

でもたまに夢想する。一ヶ月に28pの本300円で1500部
作って生計立てていけるか?みたいなことをさ。
絵を描き殴るのは楽しいから、仕事に差し支えない程度に
やってるけど。


729 :スペースNo.な-74:03/05/24 14:13
>>727
いいなあ・・・

730 :スペースNo.な-74:03/05/24 18:19
小学生ですが絵を描くことが楽しくて楽しくてしょうがないんですが、どうしたら・・・
ま、普通に宿題とかはやってますが。

731 :スペースNo.な-74:03/05/24 18:27
小学生で絵を描くのが楽しくない奴など居ない

732 :スペースNo.な-74:03/05/24 19:39
じゆうちょうにドリル戦車を描いてますた(゚∀゚)

733 :スペースNo.な-74:03/05/24 20:01
じゆうちょうにドリルチンコを描いてますた(゚∀゚)

734 :スペースNo.な-74:03/05/24 20:03
隣のクラスのドリルチンコをじゆうちょう代わりに使ってました。

735 :スペースNo.な-74:03/05/24 20:06
人に見せられるような絵が描けない奴が多いスレだね

736 :スペースNo.な-74:03/05/24 20:08
>>735
オマエモナー つうかsageろや。

737 :スペースNo.な-74:03/05/24 20:23
sage信仰厨ウザイね

738 :スペースNo.な-74:03/05/24 20:32
>>737
あげるならもっと気合いれてあげろ…。

739 :スペースNo.な-74:03/05/24 21:27
自分でいうのもなんだけど頭は悪くない、顔も悪くない
けど人との協調性がない、家族以外とあまり喋らないから
幼稚園の時から高1になる今現在まで
ずっと友達がいない、正直対人恐怖症がかってる。
母親から絵を描く以外なんら能力がないとはっきり言われたが、
絵を描く能力はそんなに高くはない。
このままの心境で描き続けるなら、絵を辞めたいけど
絵を辞めたらただ一つの能力も失うよ、マジで。
あー…

740 :スペースNo.な-74:03/05/24 21:48
友達なんてイラネーヨ

741 :スペースNo.な-74:03/05/24 22:21
>>739
高1で釣り師志望か。おめでてーな

742 :スペースNo.な-74:03/05/24 22:22
>>739
安心しろ
ここは福祉センターでも心理カウンセラーでも宗教でもない。
言えることはこれだけだ
絵は諦めろ。
才能あったら結果出てたよ、きっと。

ない才能にすがりついてると、出来るかもしんない他のことに踏み出せ無くなるから、
まずは諦めてボケーって過ごすがよろし。
絵始めた時だって出来るかどうか気にして始めた訳じゃないだろ?
別のことハジメリャいいさ。

743 :スペースNo.な-74:03/05/24 22:32
>>741
しめまして、おめでたくないですね(w

>>742
諦めろと言われたら、諦めたくなくなる不思議。
諦めませんよ。

744 :スペースNo.な-74:03/05/24 22:34
諦める気無いならこんなスレくんな。
描きまくれば上手くなるかスレとかでネタになってろ。

745 :スペースNo.な-74:03/05/24 22:46
>>744
…真面目な話
「身になるかも」「絵に関する職につくために」
そういったギスギスした気持ちで描いていても
上達しないのかもしれません。
そういった事ばかりを考えていると、才能が出る前に諦めそうになるから。
天才と呼ばれる人でさえ、描きまくってるのに
たかだか自分の描いた枚数程度で…。

諦めようと思ったけど、やっぱり諦めない事にしました
ありがとうです(w

746 :スペースNo.な-74:03/05/24 22:49
>739
もちろん、なんでも練習である程度なんとかなる。
一般人の仲間入りも可能だよ。
しかし、
精神構造がユニークならば、絵を描き続ける価値がある。

747 :スペースNo.な-74:03/05/24 23:09
高齢になると漫画家の夢を諦めるに諦めれなくなる。
何故なら漫画家の夢を諦めたら今まで積み重ねてきた物が無くなり
何の特技も無い只の駄目人間である自分しか残らなくなるから。
結局、それは今まで過ごしたきた人生の大半を否定する事に繋がる。
それが嫌なら「漫画家志望」を続けるしかない。
それに高齢になればなるほど再就職も難しくなるし。

748 :スペースNo.な-74:03/05/24 23:32
別に死ねなんて言わん。
身の程をわきまえろ、と言う。
人生を否定することになる、って、それは必然ではなかったのか?


749 :スペースNo.な-74:03/05/24 23:43
昔は周りよりもちょっと絵がうまくておだてられてて
自分はうまいと思いこんでいた。
で、ろくに絵の練習もせずにきたので今じゃヘタレすぎて泣けてくる。
もうやめよう…。最近は落書きしかしてないけど…。

750 :スペースNo.な-74:03/05/24 23:49
ひとつの夢が叶わなかったとしても
それまでの人生を否定する事にはならない。
すべては、その無駄と思える時間の上に積み重なっていくのだから。
最期の時に、はちゃめちゃな人生だったけど
そこそこ楽しかったって言ってね。

751 :スペースNo.な-74:03/05/25 00:57
諦められる程度の執着でしかないのなら
や め ち ま え よ

カスが勘違いするとこっちに迷惑がかかる事もある

752 :スペースNo.な-74:03/05/25 02:00
一定の周期で盛り上がるな、ここは。

753 :スペースNo.な-74:03/05/25 02:16
富野由悠季がある専門学校の講演会で言っていた。

「ここにいる時点で、あなたたちは人生の敗残者です」

自分の現状をしっかりと認識し、どん底から這い上がれということらしい。
これすごく印象に残った。今の俺はどん底だからな。

754 :スペースNo.な-74:03/05/25 03:56
亀レスだが>>593のようにアフター5の仕事につけば、まだ大人になっても希望持てるかも…。
大学受からねぇとなぁ。

755 :スペースNo.な-74:03/05/25 04:06
>>739
同士よ。俺も高1で対人恐怖症気味だ。
昨日の朝思い切って絵描きになりたいと言ったら、一人でデッサンばっかやってるようじゃ到底無理と言われた。
母親の知り合いの娘に俺と同い年のヤツがいるんだが、その人はすでに絵で金稼いでいるんだと。
(゚Д゚)ハンッ!俺は諦めねぇよ!

756 :スペースNo.な-74:03/05/25 05:47
「できたらつとめて人にみせ ひとりよがりはさけるべし」
                            手塚治虫

757 :スペースNo.な-74:03/05/25 06:53
>>739
書いてることは十分頭悪いよ

758 :スペースNo.な-74:03/05/25 08:02
>>754
夜のお仕事ですか?

759 :スペースNo.な-74:03/05/25 08:51
煽り厨ウザイ(・∀・)カエレ!

760 :スペースNo.な-74:03/05/25 08:53
ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
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761 :スペースNo.な-74:03/05/25 08:53
>>739=759
書いてることは十分頭悪いよ

762 :スペースNo.な-74:03/05/25 08:56
>>756
サイトも開いてないような工房がイキがってるのは見てて笑えるよね。
自分の脳内評価だけに安住してるところとか。

763 :スペースNo.な-74:03/05/25 09:19
>>761
釣れた釣れたw

764 :スペースNo.な-74:03/05/25 09:35
>>739=759=763
書いてることは十分頭悪いよ

765 :スペースNo.な-74:03/05/25 09:51
>>761=>>764
(´∀`)オマエモナー


766 :スペースNo.な-74:03/05/25 10:59
このいたってオウム返しややまびこが流行ってるの?
それとも、同じ厨の仕業?

767 :スペースNo.な-74:03/05/25 11:04
ぜーんぶ自演でしょ

768 :スペースNo.な-74:03/05/25 11:10
あのな、おまえらマジなさけねえな。
おまえらがこんなところでしか自己完結できねえクソだからよ、うそばっかりの2ちゃんが維持されるんだよ。
おまえらのその情けなさが2ちゃんひろゆきの資金源。
ひろゆきなんて、なにも努力してないで金だけがっぽり。
ボランティアさんと称する奴隷たちも、それがステータスと勘違い・・・。
あわれだ・・・。
おまえらすべてが、ひろゆき一人だけを肥やしてんだよばか!

ほらほら
さっさと食い付けよ糞共。

769 :スペースNo.な-74:03/05/25 11:11
(´∀`)オマエモナー

770 :スペースNo.な-74:03/05/25 11:11
誤爆?

771 :スペースNo.な-74:03/05/25 11:14
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えっ!?もう届いたの?
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772 :スペースNo.な-74:03/05/25 20:37
コノスレクセエ

773 :スペースNo.な-74:03/05/25 20:40
↑おまいがいつまでもパンツをはきかえないからだ

774 :スペースNo.な-74:03/05/25 22:17
辞めんならとっとと辞めれ
それとも一生同人やる気か?

775 :スペースNo.な-74:03/05/25 22:42
やる、一生! オレって カコイイ!! ヽ(゚∀゚)ノ

776 :スペースNo.な-74:03/05/25 22:46
50過ぎて版権モノのエロ同人ですか。

777 :スペースNo.な-74:03/05/25 22:52
ヨーローインからでも、版権エロものやる、一生! オレって ブチ、カコイイ!! ヽ(゚∀゚)ノ

778 :_:03/05/25 22:53
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

779 :スペースNo.な-74:03/05/25 22:58
俺も一生やる是!
駄目になったら死ねば良いんだから(゚∀゚)

780 :スペースNo.な-74:03/05/25 22:59

このスレは絵を辞める決心を促すスレです。


781 :スペースNo.な-74:03/05/25 23:09
妙に気合いの入った、エロ同人マンセースレはここでつか? (w;

782 :スペースNo.な-74:03/05/26 01:12
むしろ、商業に行こうとして持ち込む勇気は無いが、
「俺、『漫画家』です。『絵で飯食ってます』(←キーワード)」
と名乗りたいがために、エロパロ同人誌で糊口を凌ぐことを
マンセーする痛いスレです。

783 :スペースNo.な-74:03/05/26 01:14
うわ、痛っ

784 :スペースNo.な-74:03/05/26 01:25
>>782
それは痛すぎ。

785 :スペースNo.な-74:03/05/26 01:27
極稀に上手く描けるからタチが悪い。

786 :スペースNo.な-74:03/05/26 08:17
しかしマジに言えば、今の若い連中は今のご老人とは違って、インターネットばりばりに
使いこなせるまま70、80歳になっていくワケだ。

ネットのスキル自体は別に加齢でニブッていくワケじゃないから、完全に顔を隠したまま
いつまででもオンラインで同人活動をやっていけるんだよ。

数十年後の日本には、最新のTVアニメのアンアンCG集をDL販売して高級老人ホームに
住み続けるような、不良老人が激増すると断言する。

787 :スペースNo.な-74:03/05/26 08:23
ニポーン はおしまいでつ‥ (TдT)

788 :スペースNo.な-74:03/05/26 09:21
寿命も延びると考えて……


「尊敬する絵描きさんは実は102歳だった」
とか知らされた日には、もう( ゚д゚)ポカーンですよw

789 :スペースNo.な-74:03/05/26 09:29
>>788
当然TV局が飛びつくわな。"102歳の萌え絵師"とかいって、感動的に盛り上げてくれまつ。
何だっけ、NHKのアレ、中島みゆきの「地上の星」が流れるヤツとか。(´д`;)

790 :スペースNo.な-74:03/05/26 09:44
行く先を照らすのは
まだ咲かぬ 見果てぬ夢
遥か後ろを照らすのは
あどけない夢

旅はまだ終わらない

791 :スペースNo.な-74:03/05/26 09:48
>>786-789
今想像すると地獄絵図。でも、きっと本当にそうなる。なってしまう。
30年前には、今みたいな日本をおそらく誰も想像できなかったみたいにな‥。

792 :スペースNo.な-74:03/05/26 10:16
>>790
カコイイが、2chっぽくないな (w

793 :スペースNo.な-74:03/05/26 10:23
消費者は後から増える訳だしなぁ、なるかもしれんなぁ・・・

現在の同人絵とか萌え系とか呼ばれる絵柄も、その頃には今で言うテヅカやアカツカの
ある種伝統芸的な絵柄を見る感覚になるんだろうか。
ソフィアやリップスライムなんかのPVで使われてたが、カッコ良かった。

794 :スペースNo.な-74:03/05/26 13:02
>>786
70、80歳になってもいつまでも

「初めまして〜、イチゴですー♪♪いちゃんって呼んでください★☆★☆
自己紹介しますね(^^;)
4月生まれのAB型です!!年は〜、今年で74歳になっちゃったりします♪
ここのホムペを見てリンクしたいなーって思いました!!良かったら相互リンク★オ☆ネ☆ガ☆イ★」
リンク先→お香のサイト

みたいに掲示板で厨房っぷりを発揮してたら怖いな。
リア厨、おば厨に続いてシルバー厨とか出てきたりして。

795 :スペースNo.な-74:03/05/26 14:50
でも途中で絵を描かなくなったら爺に
なった頃には「昔は描けたんじゃがなぁ・・・」
とか言ってそうだな。
爺で萌え絵を描ける人はあんま残らないような気が。

796 :スペースNo.な-74:03/05/26 15:00
若者の最大の武器

感性と想像力

芸術じゃないんだし、キャリアだけじゃ駄目だろー。

797 :スペースNo.な-74:03/05/26 15:22
★人気上昇中★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

798 :スペースNo.な-74:03/05/26 17:04
ヲタクの老後って凄まじいなあ。

799 :スペースNo.な-74:03/05/26 17:49
高校になると漫画家の夢を諦めるに諦めれなくなる。
何故なら漫画家の夢を諦めたら今まで積み重ねてきた物が無くなり
何の特技も無い只の駄目人間である自分しか残らなくなるから。
結局、それは今まで過ごしたきた人生の大半を否定する事に繋がる。
それが嫌なら「漫画家志望」を続けるしかない。
それに高齢になればなるほど再就職も難しくなるし。


800 :800:03/05/26 17:49
800

801 :スペースNo.な-74:03/05/26 18:04
>>799
高校生で今までの積み重ね?なめんな。

802 :799:03/05/26 18:12
ごめん・・・上のほうの、高齢ってのを高校に変えただけなんだ・・・

803 :スペースNo.な-74:03/05/26 18:16
上を見たらキリが無い、自分より恵まれた環境のヤツなんざ腐るほど居る。

804 :スペースNo.な-74:03/05/26 18:27
下を見ても意味がない

805 :スペースNo.な-74:03/05/26 18:30
いや、799の場合の話よ。

806 :スペースNo.な-74:03/05/26 23:26
ネガティブに考えるようになったら絵は辞めることになるだろね。


807 :スペースNo.な-74:03/05/27 02:37
常識で考えても絵で食うのを諦めるべきなんだけどな

808 :スペースNo.な-74:03/05/27 02:46
絵を食って生きるというのはどうか

809 :スペースNo.な-74:03/05/27 03:05
ロリ絵なら喰える

810 :スペースNo.な-74:03/05/27 03:22
先生、このスレにはロリコンな山羊がいます

811 :スペースNo.な-74:03/05/27 03:30
ロリな絵を手紙に描いて送っちゃ駄目だぞー食われるぞー

812 :スペースNo.な-74:03/05/27 08:33
>>811
>ロリな絵を手紙に描いて送っちゃ駄目だぞー食われるぞー
恥ずかしいので同人封筒や葉書で送ってこないで下さい。


813 :スペースNo.な-74:03/05/27 16:00
照れるな照れるな

814 :スペースNo.な-74:03/05/27 17:24
そういうときこそ絵を辞めたくなるね

815 :スペースNo.な-74:03/05/27 22:10
このタイトルのスレをつい見てしまった時点で俺は・・・

816 :スペースNo.な-74:03/05/27 22:13
夢よサヨナラ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)ノД`)・゚・。━━━!!!!

817 :スペースNo.な-74:03/05/27 23:06
米国連邦準備銀行のグリーンスパン議長は20代の頃
音楽専門大学で演奏家を目指していたが
「オレには才能がない」と諦めて金融の世界に飛び込んだ。
彼はミュージシャンとしての才能は無かったようだが
そのへんのミュージシャンよりよほど立派で歴史に名を残す存在になった。

彼がそのまま音楽の世界に残っていたら?
ひょっとしたらもの凄いプレーヤーになったかもしれないし
ならなかったかもしれない。
そんなことはどうでもいいんじゃない?
彼には、20代の頃に望んでいたものと別の「今」があるから。

現実世界を二者択一で単純化するのはあまりに無理がある。

818 :スペースNo.な-74:03/05/28 10:08
>>817
カクイー!! 。・゚・(ノД`)・゚・。

>>なったかもしれないし ならなかったかもしれない。
オレ、この言い方↑シュキ! ヽ(>__<;)ノ

ナターかもしれないし ナラナカターかもしれない‥ (`_ゝ´) (TдT) カクイー!! 。・゚・(ノД`)・゚・。

819 :スペースNo.な-74:03/05/28 10:30
身を捨てて浮かぶ瀬もある(場合もある)ってとこですか。

820 :スペースNo.な-74:03/05/28 13:04
>>818
もしかしてあなたは・・・チャンコ(ry

821 :スペースNo.な-74:03/05/28 13:45
つーかコピペ

822 :スペースNo.な-74:03/05/28 13:53
ああ、コピペだな

823 :山崎渉:03/05/28 15:38
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

824 :スペースNo.な-74:03/05/28 21:33
n

825 :スペースNo.な-74:03/05/28 21:33


826 :スペースNo.な-74:03/05/28 21:51
コピペ違うのに‥‥ (TдT) -----------゚・(ノД`)・゚・。 ワーン!

827 :スペースNo.な-74:03/05/29 03:39
でも>>817て事後的な語りなんだよね。
まあ心には留めとくよ。

828 :スペースNo.な-74:03/05/29 04:10
政府は18歳以上の国民に青酸カリを支給して下さい。

829 :スペースNo.な-74:03/05/29 06:52
絵を描くことに苦痛になったり、上手くならない、才能が…なんて愚痴ってる奴って

お金を稼ぐ為の絵にサヨナラして、趣味で絵を描くことにコンニチハすればいいのに…もったいないなぁ…

830 :スペースNo.な-74:03/05/29 08:14
>>829
趣味で描いてても、絵を描くことが苦痛で、上手くならなくて、才能がないんですが。

831 :スペースNo.な-74:03/05/29 12:59
>>830
んじゃもう未練も何もないだろ、心置きなく辞められるね。

832 :スペースNo.な-74:03/05/29 13:42
趣味なら諦められるってのもおかしいと思うんだが…

833 :スペースNo.な-74:03/05/29 19:12
好きでもないことをするのが趣味なのか?

834 :_:03/05/29 19:13
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

835 :スペースNo.な-74:03/05/29 20:53
マゾ趣味なんですよ。

836 :スペースNo.な-74:03/05/29 21:10
本当なら重度のド変態だな(;゚∀゚)=3ムッハー

837 :スペースNo.な-74:03/05/29 21:22
(´・ω・`)ショボーン

838 :スペースNo.な-74:03/05/29 23:20
よくいう目的と手段を混同というか
絵を描くことが趣味なんじゃなくて
有名になりたいのが趣味の奴が多いんだろ
ただたんにその手段が絵であっただけの話なんだろ
俺も含めてね(w

絵のことばっかり考えてるから
俺は絵が趣味なんだなーって思っていたけど
実際描いてる枚数なんて半年で数枚程度だよ
とても絵を描くのが趣味ですとは言えないよな

839 :スペースNo.な-74:03/05/30 00:03
半年で数枚は少な杉

840 :スペースNo.な-74:03/05/30 00:22
>>838
で、有名になれるほどの絵が描けるの?

841 :スペースNo.な-74:03/05/30 00:33
有名なりたいのが趣味なんだから当然無名だよ

842 :スペースNo.な-74:03/05/30 00:45
自分で気に入った絵が描ければそれで良いのですよ。

843 :スペースNo.な-74:03/05/30 00:54
そうだな、それでいいんだよな

844 :スペースNo.な-74:03/05/30 06:24
気に入らない絵を描くのが得意です

845 :スペースNo.な-74:03/05/30 11:25
「絵を描く、漫画を描く」ことで得られる快感って何よ?
その理由がわかれば、絵を続けることも辞めることも
簡単になるんじゃないか?
プロ絵描きに匹敵する絵が描けた快感とか
コミケで新刊500部捌けた快感とか
尊敬する絵描きに「すげぇ巧くなったね」っていわれたりとか
いろいろ快感の理由とかあるんだろうけど。

これがホントのモチベーション(行動の動機、きっかけ)
なんだろうけどさ。

846 :スペースNo.な-74:03/05/30 12:36
>>845
匿名掲示板で誉められる程度に上手くなる事かな

847 :スペースNo.な-74:03/05/30 18:19
(・∀・)イイ!!
(゚д゚)ウマー
(*゚∀゚)=3ハァハァ

  ↓

アリガd( ´Д⊂ヽ

848 :スペースNo.な-74:03/05/30 19:03
むしろ気の知れた友人に褒められるぐらいかと。

849 :スペースNo.な-74:03/05/31 01:06
なんかもう、漫画読むだけで死にたくなってくるからなぁ

850 :スペースNo.な-74:03/05/31 03:27
俺もだ

851 :スペースNo.な-74:03/05/31 05:07
それはつらそうだ・・・

852 :スペースNo.な-74:03/05/31 05:32
氏にたくなければ読むな
読んだら氏ね
それだけだ

853 :スペースNo.な-74:03/05/31 05:54
>>852
それはお前だけだ

854 :スペースNo.な-74:03/05/31 06:44
上手さにきりなんてないよ
流行り廃りもあるし
周りを見渡せばこれでもかというくらい
カッコいい絵可愛い絵味のある絵上手い絵が溢れていて
蟻地獄のように何が正しいんだ?ってノイローゼになってしまう

若い頃のように
これが正しいんだって盲信できるものがなくなったんだろうな
歳をとるとなんでもそれなりに許容できるけど
反対に何かを信じることが出来なくなる
創作っていうのはそういうエネルギーを源にしてるのかなぁって
カッコつけて語ってみたり

855 :スペースNo.な-74:03/05/31 09:39
↑チャンコ増田

856 :スペースNo.な-74:03/05/31 10:40
漫画読んでると、どうしても自分のと比較してしまって激しく凹む。

857 :スペースNo.な-74:03/05/31 11:58
凹みたくなければ比較するな
比較したら凹め
それだけだ

858 :スペースNo.な-74:03/05/31 12:42
「俺理論」キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

859 :スペースNo.な-74:03/06/01 00:01
うまく昇華できればいいんだがなあ

860 :スペースNo.な-74:03/06/01 00:19
このスレ110代の人が集うスレだよね?

861 :スペースNo.な-74:03/06/01 00:21
流石だよな110代

862 :スペースNo.な-74:03/06/01 00:36
エロゲやっててもくるな…ハァ…。

863 :スペースNo.な-74:03/06/01 08:10
過去の自分の絵を見て「うわ…へったくそだなぁ…」という感情。
あれが描いているときリアルタイムでくる。
そして即削除。

864 :スペースNo.な-74:03/06/01 09:20
>>863
まさに今の俺がその状態だ・・
目だけ肥えてしまったんだろうか・・描く気が起きない


865 :スペースNo.な-74:03/06/01 13:17
眼だけ肥えるってのは良くあるパターンだな。
そこから抜け出せた人は殆どイナイ。

866 :スペースNo.な-74:03/06/01 13:34
とりあえず最後まで描かなきゃ駄目だよ
破り捨てるのはそれからでも遅くない。

目が肥えた、とかいうけど
それは単純に自分の設定したボーダーラインが高いだけで
フッ切れちゃえば気にならなくなると思うけどなぁ。
まぁ、常に高みを目指すのは良い事だと思うけど。

867 :スペースNo.な-74:03/06/01 16:02
>>863
ここ一年半近くそんな感じヤナー

上げることは上げてるが

868 :スペースNo.な-74:03/06/01 20:31
上ばっか見てるから
上ばっか見てるからつまづくんだ
上でもなく下でもなく
前を向いて歩かなきゃ

相田32O

869 :スペースNo.な-74:03/06/01 20:45
おまえらにいきているメリットなどないんだ

いますぐかいせんきってくびをつってしね


326

870 :スペースNo.な-74:03/06/01 22:14
ミツルっていう寒くてキモイイラストレーターいたよな。
最近はどうなってんの?

871 :スペースNo.な-74:03/06/01 22:19
好き嫌いは別として、326の絵は、まあ個性というか別にキモイとか言うもんでもないかと。

ただあれをマネして、平気で公園とか路上で自慢げに描いてる奴の気が知れない

872 :スペースNo.な-74:03/06/02 03:29
むしろ、323のを路上や公園に描いて欲しいものだが。

873 :スペースNo.な-74:03/06/02 07:38
>>872
オモロイ (w

874 :スペースNo.な-74:03/06/02 07:47
>>865
漏れはその苦しみと戦って、勝ちましたが何か。

875 :スペースNo.な-74:03/06/02 09:52
>>865
漏れも勝っちゃった。<目だけが肥え
上手くなる過程で誰にでもあることだろ?

876 :スペースNo.な-74:03/06/02 09:53
幸せな人たちですね

877 :スペースNo.な-74:03/06/02 10:03
>>874 875
そんな勝利者がなぜこんなスレ覗いてるんですか?

878 :スペースNo.な-74:03/06/02 10:05
>>877
下を見るために決まっておろうが

879 :スペースNo.な-74:03/06/02 10:08
いいぞおまいら。俺をもっと鬱にしてくれ。(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

880 :スペースNo.な-74:03/06/02 10:40
>>877
もちろん自慢したいから。ああ自慢って気持ちいい!
プロになれて嬉しい!脳内ではしゃぎまくり。
リアルではそんなことないですよ運がよかっただけですテヘって
謙遜してないといけないような雰囲気だから、
匿名でくらい勝利者宣言させてくれ。

881 :スペースNo.な-74:03/06/02 12:01
>>880
プロってゴミ漁りのプロになったですか?すごいですね。
捨ててある雑誌拾って売るのって結構儲かると聞いたけど
ホントですか?

882 :スペースNo.な-74:03/06/02 12:08
>>881
一生懸命考えた煽りだと思うけど、
マンガに少しでも関わってる奴なら、雑誌を捨てるときには
古雑誌売りに再利用されないように表紙を破ってくれ。

883 :スペースNo.な-74:03/06/02 12:11
>>881-882
お前ら仲良いな(ワラ


884 :スペースNo.な-74:03/06/02 12:23
このスレの半分以上は妬みで出来てるなw

885 :スペースNo.な-74:03/06/02 16:30
3割自虐('A`)

886 :スペースNo.な-74:03/06/02 20:23
とかいいつつ、ここに来てるやつってくすぶり続けながらも絵を描いてるんじゃないかと思う。

887 :スペースNo.な-74:03/06/02 20:26
スレタイが良くないな。
たまには落書きくらいしたくなるサ。

×辞める
○諦める

888 :スペースNo.な-74:03/06/03 18:53
辞めたなら落書きするな。
落書きするなら辞めるな。
それだけだ。

889 :スペースNo.な-74:03/06/03 20:46
 ∧||∧ 
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪


890 :スペースNo.な-74:03/06/04 00:13
 ∧||∧ 
(  ⌒ ヽ 俺も逝くよ・・・
 ∪  ノ
  ∪∪

891 :スペースNo.な-74:03/06/04 00:22
…ところでコミケどうするよ?
…それと次スレどうするよ?

892 :スペースNo.な-74:03/06/04 00:31
次スレキボンヌ

893 :スペースNo.な-74:03/06/05 02:25
次スレは立てるつもり。
でももうちょっと使ってからでもいいよね(・ω・

894 :スペースNo.な-74:03/06/05 02:54
鬱〜鬱だよ〜
回線切って首吊るよ〜

 ∧||∧ 
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪


895 :スペースNo.な-74:03/06/05 02:56
>>893
もう少しいった後でよろしく・・・

 ∧||∧ 
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪


896 :スペースNo.な-74:03/06/05 03:07
OK、たった今描いてた絵を削除してやった(゚∀゚)

897 :スペースNo.な-74:03/06/05 19:46
178 名前:スペースNo.な-74 投稿日:03/06/05 02:57
太っているからうまくかけないんだ!!!って深刻に話したら
ほかのうまい人に話されて馬鹿にされて大笑いされていた。
傷つく。もう絵とかかかない。さようなら。

一名様ご案内

898 :スペースNo.な-74:03/06/05 19:56
太っているなら描くな。
描くならやせろ。
それだけだ。

899 :スペースNo.な-74:03/06/05 20:49
それだけかよ!

900 :スペースNo.な-74:03/06/05 22:12
それだけだ。

901 :スペースNo.な-74:03/06/06 00:34
俺の場合も色々有るけど、一つはより社会と関わるようになって視野が広くなった分、
色々な事(例えば政治とか)に関心が行くようになって、 やる気エネルギーの同人へ
割り当て分が減ったというか、補充が追いつかないというか、何かそんな状態で疲弊
してる感じ。もちろん他には色々有るけど、それはまた。

902 :スペースNo.な-74:03/06/06 02:10
>>901
政治活動すんの?
同人より金かかるよ〜

903 :スペースNo.な-74:03/06/06 06:50
自分よりも上にいる人達が同じ苦悩を持ってる知っているのか?ヘタすりゃ倍以上のストレスかもしれん…。

この先に今まで以上の壁があったとしても、漏れは前に進もう…。とりあえずガンガル!!

904 :スペースNo.な-74:03/06/06 10:46
>自分よりも上にいる人達が同じ苦悩を持ってると知っているのか?

そのとおりですな。

905 :スペースNo.な-74:03/06/06 15:17
つーかポジティブになってどーすんだよ
ここ辞めるスレだろ?

906 :スペースNo.な-74:03/06/06 15:22
ポジティブになれる可能性があるのなら飛びつきたい。
と鬱なことを言ってみるテスト

907 :スペースNo.な-74:03/06/06 15:30
ポジティブになりたいなら飛びつけ。
飛びつかないなら鬱になれ。
それだけだ。

908 :スペースNo.な-74:03/06/06 15:52
飛びつけるものが無い。
だから鬱になる。
それだけだ。

909 :スペースNo.な-74:03/06/06 17:24
>飛びつけるものが無い。
にゃんまげ

910 :スペースNo.な-74:03/06/06 17:35
>>908
んじゃ心置きなく辞められるね。

911 :スペースNo.な-74:03/06/06 17:37
でもよ、同人って趣味なんだろ?
絵に限っては仕事してても勉強しててもできるようなお手軽な趣味。
それをあえて辞めるとか思わんといけないのかなぁ?それが疑問。

>>1の書き方だとプロになれない(仕事につけない)以上、
やってて無駄と書いているようだよ。
もっと気軽に絵を描けないのかー?

912 :スペースNo.な-74:03/06/06 17:52
本来的には同人は草野球みたいなものなのに>1の脳内ではメジャーリーグへとつながる道なんでしょ

913 :スペースNo.な-74:03/06/06 18:31
>>2でがいしゅつ

914 :スペースNo.な-74:03/06/06 18:46
次スレは諦めるスレで

915 :スペースNo.な-74:03/06/07 05:32
諦めるぞー

916 :スペースNo.な-74:03/06/07 09:47
イヤだ、オレは諦めん!

917 :スペースNo.な-74:03/06/07 12:37
諦めましょう。

918 :スペースNo.な-74:03/06/07 12:38
>>911-912
プロになれない以上やってて無駄とは思わないけど
プロにすらなれないような人間の衝動も表現も動機も
他人はおろか自らを慰める事すら
出来ないのではないだろうかと俺は思う
そんな現実と理想のギャップで描けなくなったりする自分を 
まるで高い理想の持ち主がその高邁な精神を持つが故に
殺されたかのように自らをなぐさめる自己欺瞞
楽をして理想的な自分になろうとする姿
それがぼくらの負の財産です
君たちはその負債を持たないしあわせな方々かも
気楽になど描ける訳もない これが俺の命なのだから
という人がいると想像して下さい

919 :スペースNo.な-74:03/06/07 12:53
一生懸命→必死→カコワルイ

そう思っている若者がいる世の中。

920 :スペースNo.な-74:03/06/07 13:22
気楽に描いてそこそこ評価される俺は幸せ者だな〜とは思うよ。
才能とかそういうものではないと思うしね。
20過ぎて本当にただ、趣味で描き始めた訳だし、普通の会社員やってるし。

921 :スペースNo.な-74:03/06/07 17:30
>>909
大人の男とでっかいお姉さんで無い限りな。

922 :スペースNo.な-74:03/06/07 17:36
912的前提で同人やると生きてて超楽だよね。
どんなヘタレた物を描いても「趣味だし〜」でいい。
向上心がなくて10年間成長がなくても、
カスいオフセ本が捌けなくて無料配付に切り替えて
それでもまだ余ったりしても、傷つく事もない。
草野球だもんね、売れなくても下手でもいいよね。

苦しんで描けなくなる人は>>912のように
アフォだったらよかったのにね。
でも俺はこの手の想像力の足らないアフォは嫌いだ。

923 :スペースNo.な-74:03/06/07 17:58
明日こそは頑張ろう ← あれ、もうこんな時間?
   ↓                 ↑
ヘタクソ、ダルイ、モウダメポ →   鬱だ寝よう…



924 :スペースNo.な-74:03/06/07 18:47
たしかに描いてて楽しくないなら、さっさと辞めて他の趣味を見つけた方がいいね。
他の趣味では楽しくやれればいいね。

結局は好きなもの、楽しいもの見つけた奴が勝ち組みだからね。

925 :スペースNo.な-74:03/06/07 19:16
飽きっぽい俺が、何で頑張って絵を描いていたんだろうか

926 :スペースNo.な-74:03/06/07 19:56
>>925
描いてるのが楽しかったんじゃない?
描くのが好きじゃないのに描きつづけられないよ。

巧くなりたいのにやる気がない、でもやる気を出したいって人は
基本的に描くのが好きじゃないんだよ。

描いてて萎える、んでやる気無くなるままグダグダ・・・
ってこのスレでは良く見かけるけど、
そんなの、描いてきた人は誰だって描いては下手さに萎えてきた。
…でもやっぱり描きたくなるもんなんだよ。

927 :スペースNo.な-74:03/06/07 20:08
たまに、本当にごく稀に自分の実力以上の絵が描けたりしたときの快感が忘れられません
もう1回描こうとしても描けないけど

928 :スペースNo.な-74:03/06/07 20:13
>>927
うんうん、わかる。・・・そういうことあるね。

929 :スペースNo.な-74:03/06/07 20:31
>>922
趣味でやってる草野球の場に乗り込んで、
野球はこうあるべきだとかぶち上げて荒らすような
馬鹿のほうが見てて醜いけどな。

930 :スペースNo.な-74:03/06/07 20:48
ところでおまいら友達いるか? 普通のじゃなくて、同じ趣味を持つヤシ。

931 :スペースNo.な-74:03/06/07 21:12
>>930
むしろ同じ趣味の友達がいない方が痛い。

932 :スペースNo.な-74:03/06/07 21:12
間違えたスマソ。
「同じ趣味の友達しかいない方が痛い」

933 :スペースNo.な-74:03/06/07 21:15
>>922
すごい選民意識の塊だな(藁

絵を描ける事ってそんなに大層なもんじゃないよ。
大抵の人は幼稚園に上がる前からでも描ける。
人に評価されるような絵が描けて初めて大層なものになるんだぜ?

他から見たら悩んでるか、考えているかなんてどーでもいいことなんだよ。
評価はアウトプットでしかできないし、他のものでする価値も無いんだから。
どれだけ努力したって、それに結果が伴わなければ無価値、どころかマイナス
評価にしかならんわな。

934 :スペースNo.な-74:03/06/07 21:21
描くなら楽しめ。
楽しくないなら描くな。
それだけだ。

935 :スペースNo.な-74:03/06/07 21:23
バイトみっけた。1000円もらえるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/


936 :スペースNo.な-74:03/06/07 21:49
>>922
別にそれならそれでいいと思うよ、プロを目指すように自分を追い込んで
さらなる高みを追及して・・・素晴らしいと思うよ。
何よりそうやって追い求めて行くことを楽しんでいるんだと思うし、
きっと追い求めるのが趣味なんだよね。

でもそう思ってて、ここでぐだぐだやってるとしたら最悪だけどね。
たぶん貴方はそんなことは無いだろうから、おそらく来るスレを間違えているね。

937 :スペースNo.な-74:03/06/07 21:50
だんだん痛い>>922を叩くスレになってきました。

938 :スペースNo.な-74:03/06/07 21:57
>>929
ものすごく的確な例えだな。

939 :スペースNo.な-74:03/06/07 22:06
草野球でマジギレする伊集院光

940 :スペースNo.な-74:03/06/07 22:29
>>929
美しい野球を欲する人間からすれば野球ヘタも十分に醜いんじゃない?
ましてや「趣味だから」と言う免罪符で向上心の放棄を
正当化しての、結果としての下手さなら。
>>933
>>936
俺もそう思うよ。描き手の苦悩なんざ屁の突っ張りでもない。
だがこうも思う訳。
苦悩して高みを目指す事と、楽しく趣味で営む事が等価なのなら
なぜ>>912のような想像力の欠けた発言が出るのかなーと。
よーするに912タイプの発言は
「レベルの低さを趣味でやってる事のせいに転嫁する」って事に過ぎなくて
そーいう人間が嫌いなんだよ俺。
相対化してるフリしつつ自分と違う絵への取り組み方を否定したいだけじゃん。
選民意識はむしろこのタイプの人間の発言から強く感じるよ。

941 :57735:03/06/07 22:30
(;´Д`)ハァハァ http://pink7.net/masya/
Hな出会い
http://ran.sakura.ne.jp/~deai/cgi/rank.cgi?dokiri


942 :_:03/06/07 22:34
http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

943 :スペースNo.な-74:03/06/07 22:35
等価どころか何の価値もないんだが。
価値があるのは出てきた絵。
どんな理由があっても辞めた香具師は負け犬。
うだうだ言って描かない香具師も負け犬。
酒飲んで鼻くそ穿りながらでも売れる絵を描いた香具師が勝ち。

944 :スペースNo.な-74:03/06/07 22:37
>「レベルの低さを趣味でやってる事のせいに転嫁する」って事に過ぎなくて
>そーいう人間が嫌いなんだよ俺。
テメーの好き嫌いなんざ知ったことじゃねー。そんなことよか、リアルで
嫌いな人を叩かないようにナw。ここでならいいけどサ

945 :スペースNo.な-74:03/06/07 22:39
>>943
勝ちだの負けだの頭悪いなあお前。
ましてやその勝ち負けの基準が売れる売れないだし。
想像力たらなすぎ。

946 :スペースNo.な-74:03/06/07 22:41
しかしこのスレは負け犬の遠吠えをするスレだから
>>922=940
のような負け犬が最も似つかわしいのかもしれない。

947 :スペースNo.な-74:03/06/07 22:42
がんばるなぁ負け犬根性丸出しの>>922

948 :スペースNo.な-74:03/06/07 22:44
>>945
売れない言い訳にしても寒いな、お前

949 :スペースNo.な-74:03/06/07 22:45
「売れる」がお気に召さなければ「受ける」でもいいけど?
まぁ>>922みたいな香具師は「俺はがんがってるんだ」と
引き篭もってネットで主張してればいいんじゃないの?
満足できるんでしょ、それで。

950 :スペースNo.な-74:03/06/07 22:47
きっちり就職して、飯の心配いらないなら
売れない、いわゆる草野球でも問題ないじゃん。


951 :スペースNo.な-74:03/06/07 22:48
そのうち、俺の絵が受け入れられないのは、
俺が悪いんじゃない、世間が悪いんだ、
とか言い出したりしてな(藁

952 :スペースNo.な-74:03/06/07 22:49
ハハハ 図星指されたからって白痴化するのはよせよw
趣味でやってるんだからヘタでもいいんだろ?
嫌いなんて言って悪かったよwむしろ今後は応援してますよw
ほんと、悩んで絵が描けなくなるなんて愚の骨頂だよな?
所詮同人は草野球で、必死でうまくなろうなんて奴はアフォみたいですわ。

953 :スペースNo.な-74:03/06/07 22:52
やれやれ、突然精神障害になる、で来たかw

954 :スペースNo.な-74:03/06/07 22:54
いや、必死こいてうまくなろうとする人には尊敬の念を抱いてはいます。
>>952
アホとかいうな。失礼だろが。

955 :スペースNo.な-74:03/06/07 22:56
>>952
悩んで絵が描けなることは愚の骨頂だよ。まったく同意。
そこまで必死にならなくても普通に絵なんかウマくなるけどなぁ…
才能無いんじゃねぇの?マジで。

956 :スペースNo.な-74:03/06/07 22:58
つーかそもそも俺が言いたかったのは
ヘタが自分を正当化するために勝手に同人を草野球に定義するなよ
って事だったんだが。白痴はこわいのぅ。

957 :スペースNo.な-74:03/06/07 22:59
というかそういうことで絵を描けなくなる→才能が無い、向いていない
なんだろ。なんでもそうだがネガティブにしか考えられない奴は
ポジティブに考えられる奴より人として何か劣ってるよ。

958 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:00
>>956
お前こそ、同人を勝手にメジャーへの登竜門に定義するな、知的障害者

959 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:01
じゃあ同人の定義ってなんだい?

960 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:02
>>958
誰がいつそんな事を言ったヨ>登竜門
いろんな在り方が許容されるべきだとは思うがなw
登竜門的に考える香具師がいてもいいんじゃねーの?

961 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:03
強制IDになったら面白そうだな、ここ。

962 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:05
>>960
だったら草野球を否定するなよ。
お前みたいにすべてを自分の価値観で
計ろうとする奴って最低だよな。

963 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:07
まぁまぁ、>>922はコミケに落ちてちょっとカリカリしてるんだよ、なぁ?

964 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:07
>>962
草野球否定してないって。
草野球を必要以上に正当化するために
楽しく描く以外の方法論を否定するタイプの狭量さを否定してるだけ。
意味理解出来る?

965 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:07
>>912のレスをもう一度見てみる。
>本来的には同人は草野球みたいなものなのに
間違ってはいないと思うが・・・本来的にと断ってるし・・・
なにが気に食わないんだ?922は。

966 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:08
>>964
>>957

967 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:09
>>964
草野球が本来の姿なんだよ。
同人がおかしなことになってから足を踏み入れた
お前には全くわかってないのかもしれないけど。

968 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:12
なんかどーでもよくなった。
なんもきにくわないことないです カンにさわっただけ
急にどーでもいくなった わーい なかよくしよーぜ
>>966
死ね つーか殺すぞ無能


969 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:13

∧_∧   
( ´・ω・) みなさん、お茶でも飲んでマターリしやがれ。
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦毒旦旦旦旦毒旦旦旦

970 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:13
やっぱり知的&精神障害だったようです>>922

971 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:15
>>968
まぁすべての理屈で間違った事言ってればなぁ…
完全に論破されるってどんな気持ち?(藁

972 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:16
いや冷静に考えて同人レベルで売れる事がすべてみたいに
粋がったり、ヘタレが自分を肯定するために必死で
懐古的な同人の在り方を押し付けたり
そゆくだらないのに関わるのがまんどくさくなりますた
ばいばい小物w

973 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:17
相手を小物と思うことで自分を保つのに精一杯のようですね。

974 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:18
>>912は、楽しく描くだけの同人を全否定する、というかそれを知らない
>1に対するレスだろ。なので、

>楽しく描く以外の方法論を否定する(略)

別に>>912は否定してはいないと思う。
というか、テメーがちゃんと読んでりゃこ(r
だよ胼胝

975 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:20
悩んで何も出来なくなる奴より
悩んでも前に進める奴、悩まずに進める奴のほうが強い。
それだけのことだろ。

976 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:21
結局>>922みたいな香具師が最終的に>>1の文章みたいになって辞めるんだな。
分かりやすい例を見た気分だ。

977 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:22
それはその通りだな。
だが何も出来なくなるような香具師をあっさり否定出来るような
想像力の欠如は、それはそれでナニかとは思う。
そういう発言をする人間もまあ必死なんだろうが。

978 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:22
ようは、悩まず楽しんでるヤツが羨ましいってことだろ。

979 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:23
粘着乙。

980 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:23
で、なに?
>>922はマゾの気分がわからない奴は死ね、と声高に主張してたわけ?

981 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:25
>>977
否定はしてないだろ。誰も。
劣っている=弱いと書いた奴は居たがw

982 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:25
凄い伸びだ

983 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:26
まあ俺はお前ら小物と違って天才釣り師だからな。

984 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:26
>>922という神が光臨したからね

985 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:27
912vs922

986 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:27
新スレ立てれ。
ぜひ>>922に気の利いた釣りを1に描いて欲しいところ。

987 :ここまで読んだ:03/06/07 23:29
まぁ、絵柄スレの元コテの俺には関係の無い話だな。
そのレベルまで考えてないしw

988 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:33
 

989 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:34
山崎渉と名前欄に入れて書き込むと、自動的にAAが張られるらしいな。

990 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:34
おまいら、俺の居場所を荒らさないで下さい。('A`)

991 :山崎 渉:03/06/07 23:37
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

てすと。

992 :山崎 渉:03/06/07 23:38
本当!?

993 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:39
993

994 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:39
994

995 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:40
995

996 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:40
次スレまだ〜ぁ?

997 :山崎­渉:03/06/07 23:40
ノウハウ板で1000取り合戦とは珍しい。

998 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:41
999

999 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:41
1000?

1000 :スペースNo.な-74:03/06/07 23:42
1000だ〜〜〜〜〜〜〜!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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