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同人ゲームサークルリーダーの憩いスレ その2

1 :936:03/03/03 20:09
同人ゲームサークルをまとめてる人、まとめてた人が
疲れを癒しに訪れるスレです。
立場が違って、メンバーと分かり合えない相談できない
ことがあったり、楽しいことを話したいこともあるはず…?
今日も愚痴弱音吐いて制作頑張ろ。

直前のスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1037553435/-100

2 :スペースNo.な-74:03/03/03 20:11
2

3 :スペースNo.な-74:03/03/03 20:34
3

4 :スペースNo.な-74:03/03/03 20:36
とにかく!!途中でやめるわけにはいかないので頑張っております。
前に仕切ってた奴が勝手に逆ギレして「やる気無くした」とか言って抜けたので、それを受け継いでるんだけど、だからこそ、やめられない。
ココでやめたらそいつ等の嘲笑いが目に見えてるから。
もう半分以上意地みたいなモンだけど、それでもめげずに頑張っている……気がする。
残ったメンバーは、なし崩しにリーダーになったワタシにとりあえずついて来てくれてるっぽいし。
でも、そんな意地になって作ってるゲームに参加してくださっている原画師様とかには少し申し訳ない気も……。
それでも、やめられない……。
すみません。愚痴でした。
他のゲーム制作の方々もガンバロー!!!

5 :936:03/03/03 20:41
先ほど、元キャラデ担当者からメールが来ました。
心からのお礼と謝罪が書かれておりました。

(´ー`)これで何とか先に進めます。

6 :スペースNo.な-74:03/03/03 21:06
>936
よかったな。新しい絵師が見つかるように祈ってるyo。

似たような境遇のヤシが多いみたいでなんか癒される。

7 :スペースNo.な-74:03/03/03 23:11
>>936
そのキャラデの人も、おまいさんが作ってるゲームの完成を願ってる筈だ。
頑張れYO

8 :スペースNo.な-74:03/03/04 00:32
突然ですが皆さんにお聞きしたい。
こちらから連絡しても、スタッフから連絡が全く来ないかすんごく遅いのって普通?
ウチはそればっかでマジ切れしそうだ〜!

9 :スペースNo.な-74:03/03/04 00:37
>>8
遅いってどれくらい?
うちの場合1週間程度は余裕見てるけど。

10 :スペースNo.な-74:03/03/04 00:45
>>9
遅い時で2週間以上。
当人のHPにある掲示板にカキコしたりしてるのにメールは送らない。
まあ、掲示板見るだけでメールチェックはしないだけなのかもしれんが、それでも遅いと思う。
当人の掲示板に『メール見てますか』とかなんてそこの雰囲気壊して色々拗れそうだから書けないし。
無頓着なだけか、折れが軽視されてるのか。
モチベーションは下がるわ状況は進まんわで良い事無しだよ。


11 :スペースNo.な-74:03/03/04 00:52
まあ役柄によってはおかしな性格のもいるからなぁ…あんま気に病む事もないと思うぞ?
相手がそんななら気楽に考えたほうが胃にも負担掛からんしな。
同人というジャンルなんだから、気張ってやった所で悪い思い出にしかならんし。

12 :スペースNo.な-74:03/03/04 01:04
人によっては返信する場合相手の負担にならない様に間を置いて送ることもある。
( ゚Д゚)y―┛~~まあ、それが>>8の場合は逆に負担になってる所がミソだな。

13 :スペースNo.な-74:03/03/04 02:39
皆さんありがとう御座います。
これ以上他人の行動で気に病む事は止めにします。
そう考えたら気が楽になった。

14 :スペースNo.な-74:03/03/04 04:43
みんな人間関係とかで大変そうですね。
最近は多人数で製作するのが主流なんでしょうか?
俺は一人で作っているのでその辺は気楽なもんです。
何でもこなさないといけないので、もちろん苦手分野もありますが…

最近はプログラミングが楽しくて仕方ありません。
仕事中も、帰宅後の事ばっかり考えています。
上手く動かないところが無事動くようになった時の嬉しさが
ヤミツキになりそうです。

15 :スペースNo.な-74:03/03/04 12:33
>10
相手のサイトで生存が確認できるなら、まだマシだよ。
確かに掲示板にレスしてる時間があればメールの1つもくれよと思うだろうが。

オフラインで友達ではない相手と長期戦やってると、1週間連絡が途絶えた
だけでも「何かあったのではないか」「飽きられたんだろうか」とそれはもう
心配になるよ。

成果を毎週見せろとはいわないから、何かを受け取ったら「受け取りました」
だけでもいいから返事が欲しいよなぁ……。

16 :スペースNo.な-74:03/03/04 13:37
みなさん、コミケの申し込みってどうしてます?
ゲーム開発が完全に終了してから申し込んでます?
今回初申し込みしたのですが、間に合いそうにないんで焦ってます。
一度そういうポカしたら二度と呼んでもらえないって聞きましたし。

17 :スペースNo.な-74:03/03/04 14:57
半年もあればα版くらいできないですか?
完成品持ち込むのが一番いいわけですが
なにかしら人前に出せるものがあれば大丈夫。

18 :スペースNo.な-74:03/03/04 16:05
落選するサークルも多いのだから、なるべく完成品を持っていけるようにした方がいいけどな。


19 :スペースNo.な-74:03/03/04 16:22
>>10
スマソ全然関係ないかもしれないが、9と相手が何やってるかで違うかもしれないぞ。
例えば
9:シナリオ「こういう絵を描いて」
↓2週間後
相手:絵描き「できた」(返信)
なら2週間かかっても遅くは無いと思う。

連絡来たあとに返信いれるべきだという考え方もあるが、逆に負担になるから
必要最小限のメールしか送らないヤシもいるし、定期的に連絡が必要なら
最初に相手と打ち合わせておくとかは必要だと思う。

20 :スペースNo.な-74:03/03/04 17:07
>>16
別に呼んで貰えないなんてこたないだろ。
設定資料集発行して、体験版配布でお茶濁せば?
もちろん完成させるのが一番だが。

>>19
ふつう、メール呼んだ時点で
「らじゃ。描いてみる」または「いや、どーこー」なりの連絡すべきでは。

21 :スペースNo.な-74:03/03/04 17:11
依頼する側にとっては、ターンアラウンドタイムよりレスポンスタイムのほうが重要だよな。
とか情報処理技術者試験してみるテスト

22 :スペースNo.な-74:03/03/04 17:16
プログレスバーの表示……もとい進捗状況を知らせてくれるとなお良し。

23 :8:03/03/04 17:25
>>19
相手から質問が来たので答えを送ったのに、『返信下さい』と書かないと十中八九返信が来ません。
ウチは仕様書で頑健に設定してから開発開始するので、こういう絵を描いてとかの注文はまず無いです。
無論途中変更も無し、追加も無し。
常に相手を考えて状況構築をするのだが、それがあまり通じていない…というか当たり前の物だと思って
るらしいです。
まあ、当たり前といえば当たり前の事なんだが。
それはさて置き、メールの返信を送らない、一番後回しにするのは常識が無いと感じる俺は間違ってる?




24 :スペースNo.な-74:03/03/04 17:31
常識がないまではいかないが、メールは電話と違って相手が
本当に受け取ったのか解らないから、何らかのレスを返すのは礼儀だと
漏れも思う。

それこそ「らじゃ、作業開始しまつ」くらいの1文でいいんだよ。
それがないと、今相手は作業中で連絡がないのか、メールを読んでないのか、
はたまた何らかのサーバートラブルで届いてないのか解らず不安になる。
締め切りが差し迫ってると1週間の遅れが致命的になる場合もあるしな。

25 :スペースNo.な-74:03/03/04 17:36
>>16

仲間だ(w
ウチも初申込みで製作中。
作業がすすまないよ〜。
お互い頑張りましょう。


26 :16:03/03/04 18:13
ご回答下さったみなさん、ありがとうございます。
進まないなりに何とか進めようとしているのですが、
2週間以上連絡無かったり、忙しいからと後回しにされたり
家庭の事情で急に辞められたりと散々な思いしてます。
現時点で絵描いてくれているグラフィッカー1人もいないんです。・゜・(ノд`)・゜・。
きちんと仕事してくれてる他の人思うと申し訳なくて…。
せめて体験版ができるよう努力します。

>>25さん
お互い途中で頓挫する事ないよう頑張りましょう。
こっちが間に合わなくて抽選当たってそちらが駄目でしたら代行販売させて下さい。(w

27 :8:03/03/04 18:19
OEのメール開封認証機能をONにする事にしました。
相手を信用していない事丸分りだが、これなら読んだかどうかだけでも分るし…。


28 :スペースNo.な-74:03/03/04 18:34
>>23
なら一体どういう内容のメールを送ってるんだ?
仕様書で作業内容が決まってて、期限内に相手がそれに従った成果物をだせば万事OKだろ?


29 :スペースNo.な-74:03/03/04 18:42
>>26
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1044048432/
を読むとわかると思うけど、最初の人選を誤るとそのような状況になるね。
というか、最初の人選をどうやった?

30 :スペースNo.な-74:03/03/04 19:05
てゆうか、ここを読んでいる人で、作業依頼が来て期日が書かれて
いたとして、そのメールを受け取った後期日まで一度も連絡しない
っつう人結構いそうな雰囲気だが、それは面倒だからしないのか?

依頼を受け取った方は「期日までにやればいいんだろう」と思う
かもしれないが、依頼をした方は「本当に期日までやってくれる
のだろうか?」と思うのが普通。

そういうケースも多いんだが「いつまでにできますか?」という
依頼メールを送った後ぷっつりと連絡が途絶え、「できました」と
2週間後くらいに物を送ってくる場合も多々あり。
作業はちゃんとしてるんだから、いいのかもしれないけどさぁ……。

開封通知はやられると嫌だからやりたくないんだよね。
上記は過去の話で今は困ってないから別にいいんだけど、
心当たりのある香具師、ちょっとは依頼した方の気持ちも考えてくれ。

31 :スペースNo.な-74:03/03/04 19:49
依頼する側とされる側なら立場は違うので、相手にこっちの気持ちをわかれって言う方が無理だし、
すぐに返信が欲しいならそう書かないと駄目だな。

返信くれって書いても返信がないなら、相手はこっちのことを大して重要だと思ってない。

32 :8:03/03/04 21:39
返信きました。
すんごい謝っていてこっちが悪い事した気分になりました…。
事情は書いてないがまあ良しとしたい。
これからは送ったメールに問題ないときは返信無しって取り決めしたので
気持ち的に完全に折り合いが付いた。


33 :スペースNo.な-74:03/03/04 21:41
>>30
それって製作物のやり直し避けだな。
俺のサークルでそれがあった。
やり直しのしようが無い時期までわざと連絡無し。
こんなんじゃ良い作品出来る訳ねえよ全く。

34 :スペースNo.な-74:03/03/04 21:49
人を選べよ


っていうのは禁句か?

35 :スペースNo.な-74:03/03/04 22:18
>>16
とりあえず軽い締め切りみたいなのを決めて、
それまでにある程度の量をこなさなかった人にはお引取りを願ったら?

その後、あなたを含めちゃんとやった人の成果物を見せて、
新しいグラフィッカさんを誘うと。

>>29 >>34
禁句でし。

リーダーが、プログラマ or グラフィッカだったら
人選とかもだいぶ楽なんだろうけど。
(とりあえず、 担当:シナリオ・雑用とか書いてるリーダーよりは強そうだ)


36 :スペースNo.な-74:03/03/04 23:12
とにかくこちらは自分が出来る範囲での誠意を以ってコンタクトしているつもり
でも、それが通じない、若しくは当たり前の事と受け取る人が一番悲しい。


37 :スペースNo.な-74:03/03/04 23:14
訂正
誤:受け取る人が一番悲しい。
正:受け取る人と分ってしまった瞬間が一番悲しい。

38 :スペースNo.な-74:03/03/04 23:37
そんな手口があったとは(゚Д゚;) 
>連絡取らず時間が経ってから提出し、駄目出し阻止

そういう香具師とは付き合いたくねぇな。

39 :スペースNo.な-74:03/03/05 02:21
まあ横暴リーダーの元で命令聞く身にもなれや。

40 :スペースNo.な-74:03/03/05 02:30
いつからここはリーダーとスタッフが言い争う場所になったんだ?(w

41 :スペースNo.な-74:03/03/05 02:59
>>40
さっきから

42 :スペースNo.な-74:03/03/05 03:15
>>35
人選が禁句なら、リーダー名乗ってるヤシが全面的に悪いんじゃねえの?

自分で納得の行くメンバーを集めてそれでも上手くいかないのなら別だが、
人選もせずに適当なメンバーで上手くいかないからって愚痴るのもなんか間違ってるだろ。
愚痴るくらいなら最初から最善を尽くせと。


43 :スペースNo.な-74:03/03/05 03:49
>42
まぁまぁ。マターリ逝こうや。
そんなに熱くなりなさんな。

44 :スペースNo.な-74:03/03/05 04:57
確かに、もっともっと頑張らねばいかんと思う。
みんなの不服や不満が出たり溜まったりしないよう出来るだけ気をつけてやっていきたいよ。


45 :スペースNo.な-74:03/03/05 18:21
オフの友人(絵描き)とタッグ組んでノベルゲー作ることになりますた。
ジャンルはオカルト系18斤。
がんがります。
……ずっとROMってたので報告です

46 :スペースNo.な-74:03/03/05 18:50
苦行の始まりだね。
応援するよ。

47 :スペースNo.な-74:03/03/05 22:35
オフの友人となら成功率は上がると思われ。
漏れも応援するよ。

48 :スペースNo.な-74:03/03/05 22:42
しかし人選だけはやって欲しい
いつまでも完成しないシナリオを待たないといけない身にもなってくれ、、、

49 :スペースNo.な-74:03/03/06 10:40
厨房は平気でやりたがるけど、シナリオって実は無茶苦茶大変なんだよな。
最低限の脚切りである誤字脱字、分岐、話のつじつま合わせるってだけでも
本当にやるとなると、マジで苦労したりする。
オリジナルなら、なおさらのこと。
1日丸々書いても20〜30KBだしなぁ。

50 :スペースNo.な-74:03/03/06 12:53
長期的な売り上げはやっぱシナリオのかかわる比重がかなり高くなるしねー

51 :スペースNo.な-74:03/03/07 00:28
漏れ(音楽)、友達(絵描き)、友達2(プログラム)で
同人ソフトやってみないかと言う話になった。

漏れ「どんなのやろうかね?」
友達1「ノベルとかかねー、Nスクとか使えば少しはラクかも」
友達2「シナリオ誰が書くの?」
漏れ「俺シナリオなんて書いた事ねーよ」
友達1「俺だってねーよ」
友達2「読むのは好きなんだけどなー」
全員「………」

つーか企画とシナリオが居ないってのもある意味異常なんだが。

52 :スペースNo.な-74:03/03/07 01:09
>>51
その友達(絵描き)は明らかに間違っていると、、、
絵は量が必要になるので簡単とは思えません。

53 :スペースNo.な-74:03/03/07 01:29
>>51
挙手してみたいところではあるけど、自分の所ので手一杯。
最近は金曜家に帰ったら、月曜まで家から一歩も出てないよ・゚・(ノД`)・゚・。。

54 :スペースNo.な-74:03/03/07 02:17
>51
すでにそんだけ人員がそろってるのは魅力的だな。
何系のゲーム作りたいのん? エロゲ?

55 :51:03/03/07 07:56
>>52
あ、説明不足だった、スマソ。
友達1の「少しはラクかも」と言う発言は、「イチからノベルの
メインプログラムを組むよりは若干マシ」と言うニュアンスだす。
てーかゲーム一本作るのにラクなポジションなんてありゃしないかと。
あるとすれば…「自称」プロデューサー(公称・役立たず)?(w

>>53
その気持ちだけでも有り難いっす。
大変だろうけど、まずは自分の作品をがんがってくれ。
世界はおまいさんの作品を待っているぞ。

>>54
エロは…やってみたいのはやまやまなんだけど。

漏れ:巨乳(´Д`;)ハァハァ
友1:ょぅι"ょ(´Д`;)ハァハァ
友2:(脳内)妹(´Д`;)ハァハァ

間違いなくケンカになると思われ。

56 :スペースNo.な-74:03/03/07 10:53
Eカップの小学6年生の姉とペタン娘小学4年生の妹を
同時攻略するシナリオにすれば、おまいらチームはみんなしやわせに。

57 :スペースNo.な-74:03/03/07 15:59
エロに対する思想の違いからサークル分裂なんて話はあるのだろうか。

58 :スペースNo.な-74:03/03/07 17:17
ょぅι"ょだけは許せん!とか。身内とエチィなんて考えられんとか、
巨乳キモイとかだったらケンカになるかも。

59 :スペースNo.な-74:03/03/07 17:35
ワラタ

60 :スペースNo.な-74:03/03/07 21:37
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |   ょぅι"ょだけは許せん! で
 ∪ 亅|    プロジェクトを空中分解させましたが何か?
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐

61 :スペースNo.な-74:03/03/07 21:49
>>60
イキロ

62 :スペースNo.な-74:03/03/07 22:17
ゲーマーズターミナルが封鎖してた…。
何があっても不思議じゃない今日この頃…。

63 :スペースNo.な-74:03/03/08 03:55
構成からすると51の発言権が限りなく低いような気がする。

64 :スペースNo.な-74:03/03/08 19:51
前スレの935です。
とうとう絵師様が決まりそうです。
がんばるぞ〜!

65 :64:03/03/09 18:05
とおもったら決まりませんでした…。

66 :スペースNo.な-74:03/03/10 01:08
締め切りぎりぎりなのに声優さんからメールが届かない。
こわいよーこわいよー

…と思ってここを覗いたらちょっと落ち着きますた。
もう少しマターリと待つことにしまつ…

67 :スペースNo.な-74:03/03/10 06:15
>66
気持ちわかるよ、おちけつ・・・

68 :スペースNo.な-74:03/03/12 00:35
明るい話題期待あげ

69 :64:03/03/12 00:43
キャラクター絵師様が決まりました!
これで製作が心機一転スタートできます。
いや〜良かった…。
頑張って創り上げます!!

70 :スペースNo.な-74:03/03/12 22:25
どうでもいいが、メール連絡とれない話題多すぎ (´д`;)
ゲーム作りみたいに緻密な作業で連携のフットワークとれなかったら、
1本上げるのに何年かかるか判らないよ。
コラボレーションには、個々の能力より何より連携の体制が最重要。大マジな話。




71 :スペースNo.な-74:03/03/13 00:05
まあ生活預けられる仕事じゃないし、あまり重きを置けない罠。
やっぱ同人製作は近所にリアルでいつでも会えるヤシとやるべき。

72 :山崎渉:03/03/13 11:39
(^^)

73 :スペースNo.な-74:03/03/14 15:22
>>70
同意

74 :スペースNo.な-74:03/03/15 02:33
作業に入る前にしっかり設計やっとかないからそうなる。

75 :スペースNo.な-74:03/03/15 15:28
ゲーム完成前にアナウンスするなという声がやめとけスレやこのスレでは
根強いようだが、相手が多少名前のある人間(特に人が集まるサイトを
持った人間)ならば事前にアナウンスすることで逃げにくくすることも出来る。

ま、徹底的に身内でやるか、ある程度名前のある人間同士で金銭中心の
ドライな関係でやるか、どっちかを突き詰めるのがベストだろうなぁ

76 :スペースNo.な-74:03/03/15 17:00
逃げられるような無理を言うな。
逃げるようなヘタレをサークルに入れるな。

77 :スペースNo.な-74:03/03/15 21:22
身内でやるなら良いが、身内以外とやる時は実際に会ったこともない人間と
組むケースも出てくる。そういう時は予想以上に甘ちゃんだったりヘタレだったり
する場合もあるだろう(身内でもたまにあるが)。

そのリスクを考えても魅力的な仕事が出来そうだと判断すれば仕事を頼むし、
さらに頼んだ後のリスクは出来るだけ小さくなるように努力する、というだけ。

78 :スペースNo.な-74:03/03/16 14:56
ひとりですべてやるのももう限界、てゆーか疲れたので
手伝ってくれる人を募集しようと思ってるんですよ。
なるべく失敗しない募集のコツってなんかありますか?


79 :スペースNo.な-74:03/03/16 15:02
・絵でも文章でも音楽でもいいから分かりやすい自分の過去の実績を作る
・多少は実績がある相手を選ぶ、その代わりに金は出す
・サイトetcから相手のシュミを予想して、それにハマるような企画を示す

募集掲示板はアウト。やるならサイト持ちの同人屋を一本釣り。
あとプログラマーを募集するのは、はっきり言ってやめといた方が無難。

80 :78:03/03/16 17:03
79さんありがとうございます。
塗りと音楽を募ろうかと思っているのです。
原画のみ友人に頼んでますが、
自分のヘボい塗り&音楽はフリー素材で
今のままじゃ原画につり合わない完成度で友人に申し訳なくて。

今はツール使ってますが、
プログラマーの募集が不味いのはどうしてなんでしょうか?

81 :スペースNo.な-74:03/03/16 17:39
>>80
公募が不味いのであって、スカウトするとか各々別個に依頼するのは普通。
募集掲示板等で募っても、大抵ろくでもないのしか参加申し込みして来ない。
自分の足(語弊気味だが)で探し、あくまで参加して頂くのが吉。


82 :スペースNo.な-74:03/03/16 18:22
>>80
プログラマとシナリオライターは長期間の作業になるので、出来なかった時・途中で逃げられた時の影響が大きい。
長期間の作業が出来るような奴なら既にどこかのサークルに入っているか、個人でHP作って公開したりしている。
それが出来ない奴がハイエナのように集まってくるのが公募。
能力ナシを入れたら他の奴に迷惑がかかるから、人を入れるときはよく考えた上で。

83 :78:03/03/16 20:39
アドバイスありがとうございます。
トラブルが起こらないよう慎重に行動します。

84 :スペースNo.な-74:03/03/17 02:54
外注グラフィッカー公募したら、
ウマーでハァハァな絵を描く人が来ました。
しかもいい人で連絡はこまめ、なおかつ手が早い。
正直メイン原画になってもらいたいくらいです…。
だけど原画はすでにいっぱいな罠。

85 :スペースNo.な-74:03/03/17 03:10
次使うことにして、大事にしなされ。ついてるね。

86 :スペースNo.な-74:03/03/18 05:57
もう仕事やめたい……。専業同人したい……。
専業同人の方、成り立ってます?

87 :スペースNo.な-74:03/03/18 08:39
激しく止めとけ

88 :スペースNo.な-74:03/03/18 12:17
>>86
今現在食えるくらい出来てるなら仕事辞めたほうが効率も上がるし稼げる。
そうじゃなければ専業同人はやめといたほうがいいんじゃないかな。

89 :スペースNo.な-74:03/03/18 13:22
まぁ、日本と同人業界と86の年齢がここ数年間と同じような状態で数十年続くと
仮定しない限りお薦めできないと思うが…

90 :スペースNo.な-74:03/03/18 14:50
専業でそこそこやってるけど、
将来がめちゃめちゃ不安だよぅ

91 :スペースNo.な-74:03/03/18 15:54
同人で食えなくなったときに自分の履歴書を見て愕然とする罠。
パロやエロで食ってたならなおさら。一般社会には二度と戻れませんな。

92 :スペースNo.な-74:03/03/18 17:06
というわけで、いざという時は兼業主婦でも目指せる女子か
いつでも親を継げる人間でもないとお薦めできないということでFA?

まぁ一般社会に適合できないものの同人なら能力を発揮するタイプもいるが。
そういうヤシは、20代だけでも栄華を楽しむしかないのかね…

93 :スペースNo.な-74:03/03/18 19:19
まさにそうだな。
結婚に逃げ道があるか、実家を継ぐまで適当に喰ってられればいいとか、
そんな状態じゃない限り、普通の仕事を捨てるモンじゃない。
結婚できないぞ。

94 :スペースNo.な-74:03/03/18 19:52
ショップ委託ってどの店も一律で70%なんだよな〜。

95 :スペースNo.な-74:03/03/18 20:19
専業でやってる香具師の強気な発言がききたい!

96 :スペースNo.な-74:03/03/18 20:22
専業同人=結局企業化
な罠。

97 :スペースNo.な-74:03/03/18 20:30
フリーで仕事してるんだけど。
副収入で同人って考えてるけどそういう人って割といる?

収入が仕事任せなので安定しない・・・

98 :スペースNo.な-74:03/03/19 14:12
97は曖昧で不明瞭な部分が多く、
皆レスしづらい現実

99 :スペースNo.な-74:03/03/19 15:25
そだね。強いて言えば俺もそうだけど、それで?

100 :スペースNo.な-74:03/03/19 15:52
プッ


>99=97
としかおもえん

101 :スペースNo.な-74:03/03/19 15:53
>>99>>97へのレスじゃないの?

102 :99:03/03/19 16:02
そーだよ。
とだけ書くとまた誤解されるな。

>>100
違います。

>>101
そうです。正確には「そだね。」が>>98へのレス、以降が>>97へのレスです。

こんなことで晒しageされるとは思わなかった。

103 :97:03/03/19 16:10
いやすまん。別にそんな激烈に聞きたいわけでもないんで
ぜんぜんスルーされてもかまわんかったんだけど。

そいじゃどれくらいの時間をこっちに回してる?
正業との割合で参考に教えて欲しい。


104 :99:03/03/19 16:46
9:1にも満たないよ、同人は。
年間2400時間働くとして、同人にかける製作時間はせいぜい夏冬あわせて50時間程度。
約2%だね。

105 :スペースNo.な-74:03/03/19 17:14
みんなここ読んでるんだねー。
昼間書き込んでる人は専業でつか?
それとも仕事サボってる?

106 :スペースNo.な-74:03/03/19 17:25
>104
50時間か…。大作RPG1本遊ぶくらいの時間とすると
趣味としても少ないかも。
俺は計算したことないけど年500時間は超えてるだろうな。

>105
仕事しながらでも2ちゃんはするぞ!

107 :99:03/03/19 18:24
>>105
俺は今は仕事やってねえからなー。今月一杯は休業。
できれば来月もやりたくないけど、なんか案件が入りそう。
でもまぁ、仕事中でも2chするねー。ダメ人間だ。

>>106
製作時間は50程度だけど、打ち合わせや設計の妄想なんかは別途するよ。
年500時間っつーと、普通の会社員の3ヶ月分だけど。そんなにやってんだ。

108 :スペースNo.な-74:03/03/19 18:24
3ヶ月ってコトはないか。2.5くらい?

109 :スペースNo.な-74:03/03/19 18:28
同人で金儲けなんて、あんまり考えないだろ。
電気代とかの経費とか、それにかけている時間とか考えたら、
多少の儲けじゃ明らかに普通のバイトでもした方が儲かるくらい。

110 :スペースNo.な-74:03/03/19 19:02
>>109
>>同人で金儲けなんて、あんまり考えないだろ。
人それぞれじゃないの?
同人活動なのに会社組織にまでしたサークルとかあるぞ。
税金対策とか考えているんだから明らかに金儲けを前提としてるようなものだろ。

111 :スペースNo.な-74:03/03/19 19:09
>>110

それってレアケースじゃないの?
それとも結構多かったりする?

112 :スペースNo.な-74:03/03/19 19:15
ほとんどのサークルが趣味のレベルだろう。
大儲けを夢見る、目指すのも含めてね。

113 :スペースNo.な-74:03/03/19 21:52
>>110
よくよめ。
あんまりっていってるだろーが。

114 :スペースNo.な-74:03/03/19 23:56
けんかはやめてー
わたしのためにー
けんかはしないでー

115 :スペースNo.な-74:03/03/20 03:43
なんていうか、同人ソフトって同人誌より酷評される傾向があるような気がする。
友人に「新作クレ」って言うからあげたのに、
この間会ったとき「つまんなそうだからやってない」って言われちゃったヨ。
同人誌だったらつまんなそうでもとりあえず読んで、
もうすこしオブラートにくるんだ発言するよね?たぶん。。

116 :スペースNo.な-74:03/03/20 04:10
市販ソフト買ってもクソゲーにあたったら最後までプレイしないだろう。
漫画雑誌買って、電車とかで暇なら好きじゃない漫画まで読んだりするだろう。
そういうもん。

117 :スペースNo.な-74:03/03/20 04:36
本当に友人か?

118 :スペースNo.な-74:03/03/20 07:03
友人じゃなきゃ「つまんなそうだからやってない」は言えないと思う。
まー俺は一応全部チェックするんで、「やったけどつまんなかった」は言うかも。

119 :スペースNo.な-74:03/03/20 10:19
つーか同人誌開くのとソフトインスコして起動するんじゃ手間が違いすぎ
パラパラ読むとかいうこともできないし

120 :スペースNo.な-74:03/03/20 15:44
ゲームは基本的に何%くらいやったかもわからんしね。。
漫画なり小説ならぱっと見あと何ページあるかわかってさっさと読むなり暇なときに回すなりできるわけで。。

121 :スペースNo.な-74:03/03/21 02:37
俺も他のサークルのゲーム買い込んでやってみるけど
大部分は1時間くらいプレイしておしまいだね。
もちろん、凄く丁寧に作られてるのもあるんだけど
何故か今ひとつやる気がしない。

たぶん自分達が作った奴もそんな感じで扱われてるんだろうが…
何が欠けてるんだろう?

122 :スペースNo.な-74:03/03/21 04:04
1時間もプレイされりゃ幸せな方だと思われ。
この際ただのCG集はおいとくとして、
ひたすらクリックしてCGとテキストが表示されて終わりっつーゲームでも
1時間ももたないよな。

123 :スペースNo.な-74:03/03/21 05:33
要するに「これからどうなるんだろう?」とプレイヤーが思うように
ぐいぐいと引き込む事ができてないんだろうね。

理屈ならわかるんだけど。
実現するのはすごく困難なんだよねぇ、これが。

アクションゲームとかシューティングゲームだとこれがもっと厳しい。
ちょっとやってみて面白くなかったら2度とやらない。
「前半は退屈だけど後半面白くなるのに〜」ってのがあっても
そこまでいかん。

124 :スペースNo.な-74:03/03/21 08:06
つーか友達ならデバッグさせて、無理矢理1度はやらせるが(w
できるだけ多くのマシン、多くの環境で試したいから。

125 :スペースNo.な-74:03/03/21 09:16
ノベルゲームで外注依頼っていくらぐらいですか?
ツールは吉里吉里かNスクということで。
3万くらいでなんとかなります?

126 :125:03/03/21 09:17
すまそ。スクリプト依頼ということで。
シナリオ・音楽・絵はなんとかしまつ。

127 :スペースNo.な-74:03/03/21 10:42
自分でやるのが普通のもんだから、相場も存在しないし
人材も見つけにくいんじゃないのかね。

構造的な文書を書くのがどうしても苦手だっていうのなら、
適当な友人に頼んでみては? HTMLが書ける人間なら、
1ヶ月もあれば使えるようになるだろ。

128 :スペースNo.な-74:03/03/21 11:01
>>127
人の迷惑を顧みないようなその発想が凄すぎる(w

129 :スペースNo.な-74:03/03/21 11:04
>125
吉里吉里(というよりKAG)は休み1日使えば理解できるよ。
Nスクはそれより簡単。

130 :スペースNo.な-74:03/03/21 11:07
吉里吉里は知らんけどNスクはマニュアルちゃんと読めば
簡単に使えると思うよ。
シナリオが完成して、かつ分岐条件とかがきっちりできてるなら
それこそ簡単に。

まぁスクリプトに関してはシナリオが完成してから
考えても遅くはないと思うけどね。


131 :スペースNo.な-74:03/03/21 11:54
>128
見も知りもしない人間のスクリプトを3万で書くよりは、
知った人間のスクリプトをタダかメシ1回くらいで書いた方が
素直な気もするんだが…

絵・音楽・シナリオ・プログラムとかと性質が違う仕事だよ。

132 :スペースNo.な-74:03/03/21 12:04
>131
何言ってるのかさっぱり。何が素直なんだか・・・

>1ヶ月もあれば使えるようになるだろ。
こういう考え方がどうかしてるぜってこと。
1日でOKという意見もあるので実際には1ヶ月なんかかからないだろうが
>127は、他人の1ヶ月を軽く考えているようにみえるってこと。


133 :スペースNo.な-74:03/03/21 14:42
>>123
そこはかとなく同意。

どこに盛り上がる部分を持って来るべきだろうか。
アクションやシューティングを作っている漏れとしては
体験版だけで満足されると悲スィ(鬱藁



134 :スペースNo.な-74:03/03/21 14:50
>132
スクリプトなんてのはまともな技術を持ってる人間を拘束するレベルの仕事じゃない。
他人にやらせるなら、比較的ヒマなのを見つけて友情関係で適当に済ませた方が
面倒なく行く。

まともな技術を他に持っている多忙な赤の他人を掴まえてスクリプトを書かせる
としたら基地外でしかないが、まともな技術を持ってないヒマな友人を掴まえて
スクリプトを書かせるなら妥当だろうってこと。スクリプトってのはその程度の仕事。

135 :スペースNo.な-74:03/03/21 16:01
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136 :スペースNo.な-74:03/03/21 16:03
516 :公共放送名無しさん :03/03/21 15:52 ID:CqvCp2IK
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                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"

137 :スペースNo.な-74:03/03/21 17:48
>>133

> どこに盛り上がる部分を持って来るべきだろうか。
> アクションやシューティングを作っている漏れとしては
> 体験版だけで満足されると悲スィ(鬱藁

1〜2面は敵キャラの顔見せとそのゲーム独自のシステム
(パワーアップアイテムとか)を試して貰う感じで、2面終盤から
3面序盤あたりに最初のヤマを持ってくると良いんじゃないかな。
完成版がどれくらいの規模になるかで体験版のボリュームも
変わってくるので一概には言えないけどね。

R-TYPE1の巨大戦艦(3面)やゼビウスのアンドアジェネシス
(エリア4)、レイフォースの2ボス〜大気圏突入デモ〜3面の
一連の演出、3Dモノだがパンツァードラグーン・ツヴァイの2面後半で
ドラゴンが空に飛び立つ〜空中艦隊との戦いなど、古めの良作を
やり直してみると新たな発見があるかもよ。
つーか最近、1面から本気でプレイヤーを殺しにかかってる
ゲームが多くて、年寄りには付いて行けねえよヽ(`Д´)ノウワァァァァァァン

138 :スペースNo.な-74:03/03/21 18:46
>>137
>つーか最近、1面から本気でプレイヤーを殺しにかかってる
>ゲームが多くて、年寄りには付いて行けねえよヽ(`Д´)ノウワァァァァァァン

同感だw
シューティングったら初プレイで2面ボス〜3面序盤くらいまでは
いけるってのが昔の常識だったもんねぇ。

139 :スペースNo.な-74:03/03/21 19:22
シューティングに限らず、途中から面白くなるっていってもプレイヤーには分からんからなー。
感想聞いて「つまらんかった」といわれて、どこまでやったか聞くと全然序盤だったりしてさ。
「いやー、もうちょっと行くと面白くなるんだよー」とかいっても渋い顔されるだけでさ。

140 :スペースNo.な-74:03/03/21 19:53
何を以て「面白い」と思わせるかによると思う。
パッと思い付くところだと、

1:派手な演出(ダライアスシリーズ、メタルブラックなど)
2:パワーアップしてバリバリ敵を殲滅していく爽快感
(怒首領蜂シリーズ、ギガウィングスなど)
3:弾避けの緊張感
(バトルガレッガ、サイヴァリアなど)
4:システムを駆使して先へ進む一種の知的カタルシス
(レイフォース、斑鳩など)
あとは、ギャロップみたいにSTGなのに「タイムアタック」の
概念を持つような変則型か。

この辺りはプレイヤーの好みの問題もあるから難しいんだけど、
「何を見せたいのか」を意識することである程度解決出来る気がする。
それでも駄目なら自分達のスキルが足りなかったか相手の好みに
合わなかったってことで。

141 :スペースNo.な-74:03/03/21 22:29
10分やってつまらなかったら
あと50分やって「あーおもしろかった」と思えるとは
普通考えない。

>「いやー、もうちょっと行くと面白くなるんだよー」とかいっても渋い顔されるだけでさ。
「どーせ君が面白いと思ってるだけでしょ」と心の中で思われるに決まってる。




引きすらできてないヘボクソはゲーム製作なんかやめれ。

142 :スペースNo.な-74:03/03/21 22:32




おまいら、なんで体験版なんてものがあるのか考えたことないのか???






143 :スペースNo.な-74:03/03/21 22:38
ゲームがつまんなくてプレイやめられちゃうのはなんでだろ〜?




「プレイヤーが飽きっぽいから。もう少しプレイすれば面白く・・・」

144 :スペースNo.な-74:03/03/22 08:13
第一印象が悪いソフトはずっと尾を引くからねえ。RPGとかも最初の5分でだいたい分かるよ。
ゲームに限った話じゃないけど。

145 :スペースNo.な-74:03/03/22 08:15
アマの作るゲームはポイントごとの「ご褒美」が少ないと思うよ。
1本の作品に起承転結があったとしても、本当にそれだけ。
つまり全体の半分以上になる起・承が、後半の転から結に至る部分の為の説明や
レベル上げのルーチンワークにしかなってなかったりする。

起・承の部分にも、うまく小さいヤマ場を盛り込むことが必要なんだろう。
それも作者が自分でヤマ場と思っているだけじゃダメで、具体的にプレイヤーに
「ご褒美」が与えられるようなもの。

RPGなら、戦っていた「敵が」それをクリアすると「仲間になる」とか。
恋シミュなら、最終的な「ターゲット以外の女の子」とでもデートできるとか。
ノベル系のエロゲーなら、序盤に「SEX以外のエッチなシーン」を入れておくとか。
シューティングなら、序盤の数面で一度「点数計算」の画面になって「次の目標」を示すとか。

ちょっとありがちな手しか思いつかないが、そんなメリハリみたいなものが必要なんだと
思う。一言で言うと「演出」ってことだろう。


146 :スペースNo.な-74:03/03/22 16:43
>>145
ノベル系って『エロゲー』だけが主流なのでしょうか…。
全体でそう思われているとは言いません。
ですがまず先にそれが来る事に疑問を感じています。
PC98時代から始まった日本の一部ゲーム製作会社の利益対策(語弊かもしれませんが)
を、同人界隈がそのまま受け継いで来ている状況がバカらしく思えています。
エロ要素を盛り込む事が、自分には人間の持つ根源欲求につけ込んだ金儲けの手段にしか思えないのです。
人間の自然なありのままの形を描いてるといえばそれまでなんですが…。

これは考え過ぎなのでしょうか?

147 :sage:03/03/22 17:04
>>146

『エロゲー』が『主流』なのは間違いないでしょう。
ノベルゲームと聞いてエロゲーが先にくるっていうのは
私もちょっとアレだとは思うが、現実は現実。

エロの方が売上が見込めるから作り手もそれを選び、
買い手もそれを求めて集まるのだから認める以外にありません。

利益追求でない、自己表現なりなんなりを目的として
(エロだろうと自己表現だろうと結局自己満足には違いないんだけど)
やりたいのなら、それを貫き通せばいいだけ。

そういう私は非エロのノベルゲー作成(停滞)中……。

148 :スペースNo.な-74:03/03/22 17:24
>145
脳内整理してから文章書こうな(w

149 :スペースNo.な-74:03/03/22 17:24
>146
とりあえず東ヒローキの本でも読んでこい
最初は縦読みかと思ったが…

150 :スペースNo.な-74:03/03/22 17:29
>146
>ノベル系って『エロゲー』だけが主流なのでしょうか…。
>全体でそう思われているとは言いません。

なにこれ?
その他もわかわかめ。

151 :スペースNo.な-74:03/03/22 17:36
>146の電波リポートはおいといて・・・

エロで儲けようとかそんなのは個々の自由だからいいけど、
一般的な話題のときに、「ノベル・エロゲー」を前提とした発言があったりするのは痛い。

『漏れはノベルエロゲー作ってるし、同人っていったらノベルエロゲーだよね。
 こいつもノベルエロゲーつくってるんだよね?』
みたいな脳内思考で発言すんなよ馬鹿。

152 :スペースNo.な-74:03/03/22 17:36
age

153 :スペースNo.な-74:03/03/22 18:00
>151
エロか非エロかはっきりせずに話題を振ってきたら圧倒的多数であるエロであるのを
前提に返事されるのは必然だと思うが。

154 :スペースNo.な-74:03/03/22 18:49
>>146
145は「ノベル系のエロゲーは・・・」と書いてあるのに
なぜ「ノベル系ってエロゲーだけが主流」につながるのか、

特につながりはなく、
ノベル系はエロゲーだけが主流なのかと聞いているのか・・・

俺も>>150と同じく理解に苦しむのだが。

155 :スペースNo.な-74:03/03/22 18:51
なら>>146は非エロのゲームを作ればいいじゃん。

同人で金儲けっていうことを否定することはない。
エロだからどれもこれも売れるってわけではないしな。
売りやすくはなるが、最終的には内容。

156 :スペースNo.な-74:03/03/22 19:10
しかしエロなしなら、別にPCゲーや同人ゲーでなくても
殆どの奴は、ある程度のクオリティが期待できる金も手間もかけて作った
コンシューマをするほうがいいと思うからね。

エロなしのシェアゲーはユーザーの需要が無いから、驚くほど売れないよ。
有名な人を起用した恋愛シミュやホラーなら少しは需要があるけど。

157 :スペースNo.な-74:03/03/22 19:41
>153
それが痛いっつーんだよ(w

コンシューマやゲーセンでエロばっかか?
お前の頭ん中がエロゲーでいっぱいなだけだろうが(藁




158 :スペースNo.な-74:03/03/22 19:58
>157
一目見てコンシューマーか同人か見分けつくし。
コンシューマーと同列に扱って欲しいってのは
「内容だけならコンシューマーにも負けません!!」って自負からですか?

159 :スペースNo.な-74:03/03/22 20:05
157は企画厨の素質がある悪寒

160 :スペースNo.な-74:03/03/22 20:34
同人なんだから、自分の好きなように好きなものを作ればいいんじゃねーの?
他人様が何作ろうと放置でいいじゃん。

他人を否定すると結局は自分に返ってくるからつまんねーぞ。

161 :スペースNo.な-74:03/03/22 21:41
ノベルならエロ作ってた方が面白くね?

162 :スペースNo.な-74:03/03/22 21:43
私はエロなしでもいいが、恋愛要素のないゲームは作ってても面白くないな。

163 :スペースNo.な-74:03/03/22 22:00
自分はエロが無いと作ってて面白くないな。

164 :スペースNo.な-74:03/03/22 22:06
漏れはノベルエロゲー作ってるし、同人っていったらノベルエロゲーだよね。
みんなもノベルエロゲーつくってるんだよね?

165 :スペースNo.な-74:03/03/22 22:14
いや、漏れ、エロ文章書けねぇし……。

166 :スペースNo.な-74:03/03/22 22:15
ジーザス・クライスト!

167 :スペースNo.な-74:03/03/22 22:15
>165
たしかにエロを書けない人間が無理にエロを書いたゲームは萎えるな。
しかもそういう例が商業同人問わず少なくないわけで。

168 :スペースNo.な-74:03/03/22 23:25
エロではなかったんだけど、他人の萌えキャラでシナリオかされたときは
そうとうキツかった。
自分が心のどこかで『こういうキャラって萌えか?』と思ってるのが
あからさまに文章に出るね。そんで没連発。

169 :145:03/03/22 23:31
何かヘンな形で物議をかもしちまったなー、オレ。(´д`;)
でも>>154の言ってる通りで、別にノベル系=エロゲーなんて
乱暴な括りはしてないよ。

ただ、同人のノベル系ってやっぱりエロがだんぜん多いと思ったので、
例として挙げてみただけ。非エロのノベルだったらまた別な例を挙げる
必要があるけど、圧倒的に少ないと思ったから失礼ながら省略したってこと。
全く他意はないので、そこんとこは判ってくれや >>146

170 :スペースNo.な-74:03/03/23 07:29
しかし、おまけ程度のエロしかない月が大ヒットしたおかげで
同人でも内容が良ければ売れると思った奴が
非エロノベル作るというタイプが結構多いように見える。

171 :スペースNo.な-74:03/03/23 17:33
単にあんまりエロ好きじゃないだけなんだが・・

172 :スペースNo.な-74:03/03/23 17:47
>>170

つーか、商業作品でも人気あるやつってのはおまけ程度のエロで
内容の方が良かったりせんかね?

非エロでも内容が良ければ売れる。
エロなら内容が悪くてもそこそこ売れる。

きっかけはなんにしろ、好きなほうを選べばいいだけだと。

エロで内容がよければもっと売れるのかもしれんけど。

173 :146:03/03/23 17:54
>>169
了解です。
(;´Д`)最近こんな事ばっかり考えてるんです。
そんな時たまたま読んだ、貴殿の発言の『ノベル系のエロゲー』という言葉に
触発され、思っている事をそのままカキコしてしまいました。
ノベル系と問うてエロゲーと説く状況が個人的に『…』なんものですから…。
偉そうな物言いになってしまい、本当にすみません。

やっぱりPCで作るならエロゲーなのかなぁ…(´・ω・`)

174 :スペースNo.な-74:03/03/23 18:04
結論:>>146より>>151が電波だった

175 :スペースNo.な-74:03/03/23 18:11
>173
作りたい物作るのが一番じゃ?
自分はエロ好きだから言わせてもらうけど
特別エロが描きたい訳じゃない人間の書いたエロって魅力ないよ。

176 :スペースNo.な-74:03/03/23 21:50
>173
全年齢ものでも、ジャンルや話が好みで絵が飛び切り上手くて
エロ以上に萌えが期待できるようにしっかり作ってあれば買うよ。
エロよりはどうしても売れないだろうけど、買う人も少しはいると思われ。

私は女性だから女性向けだけど……。

177 :スペースNo.な-74:03/03/23 21:53
まったくだな。エロスキーから言わせてもらえば、146が嫌々作った
エロノベルなどきっとゴミ以下の価値しかないぞ。

まあごちゃごちゃ言ってないで自分が作りたいもんを自分の能力の
範囲内でがんばって作ってみろや。話はそれから。

大体バリバリのエロノベル作ってる人達はな、それが「エロ好きだから」
であっても「売れるから」であっても、オメーが考えてるよりも遥かに
「エロ」ってもんを真剣に考えて作ってんぞ?

大事なのはそういうことだろ。エロかエロでないかが問題じゃないんだよ。

178 :マイケルジャクソン:03/03/23 22:44
黒か白かなんて、問題じゃないんだよ。



メライクァ・ブラック・オア・ホワイト。ダッ!

179 :スペースNo.な-74:03/03/24 23:59
いいから趣味に全力で突っ走れと言うこった。そっちの方がいい物が出きる・・・・・気がする。

180 :スペースNo.な-74:03/03/25 03:40
結論:>>174はエロゲ信者だった

181 :スペースNo.な-74:03/03/25 07:33
いやむしろ俺がエロゲ信者

182 :スペースNo.な-74:03/03/25 17:50
ちょっと愚痴らせてくれ。
今までさんざんイベントに出るのを引き延ばしておいて、夏は無理だから秋に出そうってか!?
春に出す予定で、俺がどれだけ時間を割いて塗ったのか分かってるのか?
何でも人任せにして、自分が動かないからこんなに遅れるんだよ。
こんなことを繰り返してたら一生ゲーム出せないぞ。
いい加減にしてくれよ、リーダー…。

183 :スペースNo.な-74:03/03/25 18:15
>>182
そんなリーダーについたのがそもそもの間違い……なんてことは
とうにわかっているんだろうから、その作品終ったらとっとと
縁切るしかあるまい。

君が絵なりプログラムなりメイン作業の一つをこなせるのなら
今後は君自身がリーダーになりなさいな。

せっかくの同人活動なんだから、人に頭をはらせるより自分が上に
立ったほうが充実感はるかに増すよ。

もちろんその分責任は重いし、実作業以外にこまごまとした雑用が増えたり
常にメンバーへの気配を考えないといけなかったりと、1メンバーの時よりも
大変なのは間違いないが。その覚悟がなくいいかげんにやっちゃうと
今君が愚痴ってる相手のような駄目リーダーになってしまうが。

絵描きさんならまずは個人でCG集でも出してみたら?

184 :スペースNo.な-74:03/03/25 18:27
>182
イ`

185 :スペースNo.な-74:03/03/25 20:56
>>183
支離滅裂な上、
>せっかくの同人活動なんだから、人に頭をはらせるより自分が上に
>立ったほうが充実感はるかに増すよ。
なこといってる厨がリーダーやってるなんて


  世  も  末  だ  な  。




186 :スペースNo.な-74:03/03/25 21:00
上に立ちたいと思うこと自体は厨でもなんでもないと思うが。
問われるのは上にたってからの行動でしょ?

まあ>>185は厨確定だろうけど。

187 :スペースNo.な-74:03/03/25 22:14
人に頭をはらせるより自分が上に立ったほうが
人に頭をはらせるより自分が上に立ったほうが
人に頭をはらせるより自分が上に立ったほうが
人に頭をはらせるより自分が上に立ったほうが
人に頭をはらせるより自分が上に立ったほうが




183=186は厨確定だなw

188 :スペースNo.な-74:03/03/25 22:18
>絵描きさんならまずは個人でCG集でも出してみたら?


なんでこんな話になるのか理解できないんだけど。

189 :スペースNo.な-74:03/03/25 23:22
なんつーか、183の言うことが厨っぽいのは分かるが185と187も反応しすぎな気が。

190 :スペースNo.な-74:03/03/25 23:45
同人で人の上に立つって違和感があるな

雇用しているわけではないんだからさ、リーダーは中心の人ではあるけど
メンバーとしては対等だろ




191 :スペースNo.な-74:03/03/26 00:17
ゲームを作らなくても、絵描きならCG集、音屋なら音楽CD、
シナリオ書きなら小説を自分で出せばいいが、

 プ ロ グ ラ マ な 俺 は ど う す れ ば ?

それはともかくとして、リーダーなら率先して自分の作業を
進めないといけないと思うけどね。
他のパート担当が遅れてるなら、自分の成果物をがんがん
出しまくって、それとなくプレッシャーを与えるとかしないと。

192 :スペースNo.な-74:03/03/26 00:24
自分でバリバリ作業を進め、そうやってプレッシャーを与えましたが、
やりすぎたのかスタッフに逃げられますた。

193 :スペースNo.な-74:03/03/26 00:37
プログラマーならワイヤー3DRPGやらSameGame型パズルゲー・落ちゲーやら
まさしくんハイ!型バカゲーやら。工夫すれば結構作れるもんだよ。金を取るのは
難しいけど、高機能なフリーゲームをベクターやらで公開すれば他スタッフに見せる
くらいのもんにはなる。

194 :191:03/03/26 00:47
>>192
やりすぎないよう気を付けます。

>>193
バカゲ―は今までも作ってきたんだけど、今ひとつ物足りなくて…。
ゲームっぽい、かっこいい奴作りたくなってリアル友人を誘って
作り始めたんだけど、共同作業ってのは思ってたより大変。
結局自分がドット絵の直しをやるはめになったりとかするし。
うちの場合、人間関係が良好なのが救いになってるけどね。

195 :小さな器:03/03/26 01:03
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


196 :スペースNo.な-74:03/03/26 01:08
>>191
しっかりしたプログラマがリーダーなら、絵や音は募集でも人材をそろえやすい。
一番理想的じゃないかと思うよ。
絵描きや音屋がリーダーになった場合、プログラマにどういう風に指示を出して
いいかサパーリ解らない。オレノコトダガ… (´д`;)
ゲーム作りのコラボレーションで失敗するのは、このパターンが多いんじゃないかな。


197 :スペースNo.な-74:03/03/26 01:25
同人サークルは年の若い「学生やアマチュア」な人達と
20〜30代の「商業経験者のオナニーor小遣い稼ぎ」な人達と
大きく二つに分かれるよね。

で、この二つは活動に対する「意識」が水と油のごとく違うから
お互い反発しようとする傾向にあるんじゃないかな。

漏れは絵描きで後者のほうなんだが、やはり今さら「学生やアマチュア」
のノリでは活動できないし、彼等から見れば漏れの活動は同人じゃない
んだろうなぁ。

198 :スペースNo.な-74:03/03/26 02:11
>>196
漏れもプログラム(゚д゚)ハァ?なんに
強制的にリーダーやらされてるけど
プログラマたんとイパ〜イ会話してなんとか指示の形を形成したよ。
漏れがプログラム(゚д゚)ハァ?なんを知ってるから
それなりに対応してくれてるし…アキレラレテルダケカモシレナイケドナ
要は英語話せないのにアメリカ人と仲良くなる勢いやと思うん。
身振り手振りで伝えれば2人はラブラブつ〜事でw

199 :スペースNo.な-74:03/03/26 02:14
>>193
プログラマなら自分の作りたいものを作ればいいんじゃないのか?

理想のプログラマはこういうの作ってと言ったら作ってくれる人なんだが、
このレベルに達したプログラマは少ないな。



200 :スペースNo.な-74:03/03/26 05:39
>>199
プログラマをわかってないやつの典型が出てきたな。
マ板にでも逝って少しは彼らの話を聞いてみなよ。

201 :スペースNo.な-74:03/03/26 05:39
>198
>プログラム(゚д゚)ハァ?なんを
???

>199
>理想のプログラマはこういうの作ってと言ったら作ってくれる人なんだが、
>このレベルに達したプログラマは少ないな。
それじゃ企画厨そのものじゃない?
せめて仕様書くらいきちんと書いて頼むべし。

202 :スペースNo.な-74:03/03/26 06:06
漏れのところ>199が言う通りだ、、、
これから仕様書書きます、、、

203 :スペースNo.な-74:03/03/26 10:26
>201
商業の規模ならそういうのを求められるところもあるけどね。
顧客の要望をどこまで達成できるか、達成できないならそれは
何故かを自分の口で説明できるプログラマ。実際にはもう少し
分業が進んでいることも多いだろうけど、中小・零細だと微妙。

まぁ言えることは、同人の場合プログラマへおんぶにだっこじゃ
円滑に進まないだろってことだが。

204 :スペースNo.な-74:03/03/26 10:45
>理想のプログラマはこういうの作ってと言ったら作ってくれる人なんだが、
「こういうの」=作ろうとしているゲームを
プログラマにしっかりと伝えてくれれば、プログラムは組める。
逆に伝えてくれなければ、絶対作れない。

プログラマに作るゲームを示す手段の一つが仕様書。
企画者の脳内でゲームは出来ていても
他人に正しく伝えられなければ、ゲーム完成など夢のまた夢。

205 :スペースNo.な-74:03/03/26 14:30
>>199
まともに作ったことあんのか?
プログラマのレベルの低さを嘆くのは自由だが、
あの書き方は通常ではありえんぞ?
脳内が他人に伝えられず、愛想つかされて逃げられたんじゃないのか?
「シュミレーションで信長みたいな感じで頼むよ」とかそんな感じだろ。
信長の野望をしらないヤシに、ゲームのシステム理解させるような仕様書くらい書けなきゃ
あんたんとこのプログラマもやってられないだろうよ。

206 :スペースNo.な-74:03/03/26 16:21
>>199
はやくここだけはやめとけに帰った方がいいよ。
知識の無さを露呈しても、自分が傷つくだけ。
これを糧に大きくなる事を祈っておく。


207 :スペースNo.な-74:03/03/26 16:57
>>205
そういうことじゃなくてだいたいのニュアンスで作ってくれる人のことじゃないだろうか?
うちの前のプログラマは0から説明しないとできない人だった。技術はかなり高かったんだが。
それじゃロス多すぎる。
今のプログラマはだいたいの説明で作ってくれるし再現もしてくれるので効率がいい。

208 :スペースNo.な-74:03/03/26 17:20
>>207

いや、その「ニュアンスで作ってもらう」ってやり方だと
必ず、「いやぁ、こんなんじゃなくて○○ってのを作って欲しかったんだよ」なんて
作った後に文句言われて作りなおさせる事になる。それこそロス。
プログラマーのプログラミング労力を軽く扱ってる。

>今のプログラマはだいたいの説明で作ってくれるし再現もしてくれるので効率がいい。

普通、人に何か作業指示を出す場合は、
作業者の能力の優劣に関わらず「同レベルのもの」が作れるように
しておくのが品質維持のために必要。
そのための一手段が仕様書。

前のプログラマーだったらダメだったけど、今のプログラマーだったら楽に出来たよ。
ってのは効率云々じゃなくて、貴方の能力が低くて、
今のプログラマーの能力に頼りきっているだけの話。


209 :スペースNo.な-74:03/03/26 17:32
マネーの虎で鬼社長がペラペラの企画書を持ってきた出資希望者に
「あんたは人に金だしてもらうっていうのに、こんな薄っぺらな誠意しか
ないんですか?おまえがウチの会社の人間なら殴ってますよ。気分悪いわ。
ノーマネーです。」と罵っていたけど

仕様書もまともに書かないってことは、その程度の誠意しかないのかと。
おまえ思いつきで言ってるんじゃないのかと。そんなもんでリテイク
出したり、振り回されたりしたら、普通はキレる。
キレないプログラマがいたら、釈迦並の人格者かかなりのアホだ。

210 :スペースNo.な-74:03/03/26 17:57
同人のレベルではリーダーがプログラマをコキ使うような関係じゃまずやっていけない
わけだから、同人では仕様書云々の誠意が大切だってことは分かる。

しかしプロでやってる人間の場合は、プログラマの立場<<雇い主の立場であることも
あるわけだろ? 同時に、雇い主がプログラムどころかコンピュータの操作も怪しいなんて
ケースもありうる。でも金は出す。そういう時は、プログラムなんて全く分からない人間に
どういうことが出来てどういうことが出来ないのか説明していく能力がプログラマの
能力として評価されることもままあるはず。結局はゼネラリストかスペシャリストって話なんだが。

スレ違い失礼。

211 :206:03/03/26 19:01
>>207
だから余計な事言って馬鹿晒すなっての。
『俺は出来る奴なんだよ』と背伸びしても、ボロ出すだけだって。
袋の中身がぺらぺらなのに一杯入ってますってったって入ってるのは空気だけ。
だからここで言われた事が、糧に成る事を祈るっていったのに…。

お前は何も糧に出来ない馬鹿野郎だ。


212 :スペースNo.な-74:03/03/26 19:02
同人で仕様書書けといってもまともな仕様書を期待できないので、
ニュアンスだけ聞いてこっちから質問を繰り返す形で仕様を詰めるってのはよくあるぞ。










同人だけという訳ではないけどナー

213 :スペースNo.な-74:03/03/26 19:17
199を擁護してるヤシ=背伸びしてるヤシ
199を批判してるヤシ=ヘタレプログラマ
ということでよろしいか

214 :スペースNo.な-74:03/03/26 19:27
211は余計なことを言って50絡みのおっちゃんをキレさせるタイプ

215 :206:03/03/26 19:37
>>213
俺はプログラマじゃありませぬ。
制作指揮・進行やっとります。


216 :スペースNo.な-74:03/03/26 19:46
>>213
「あのゲームのあんな感じで、ちょいちょいっとゲーム作ってよ」
みたいな指示でコードが書けるのが理想のプログラマだと言うのなら
俺は甘んじてヘタレプログラマの称号を受けよう。

217 :スペースNo.な-74:03/03/26 19:50
>>213 = >>199
ですな。


218 :スペースNo.な-74:03/03/26 19:51
何気に199の厨レベルに限りなく近い213萌え

219 :スペースNo.な-74:03/03/26 19:53
一人の厨がより多くの似たもの厨を呼び寄せるのは2Chの定石。

220 :スペースNo.な-74:03/03/26 19:56
199は自分で面倒な事はしたくないが、他人には幾らでも面倒を押し付けるタイプ。
漏れはそんな奴に協力などしたくない。

221 :スペースNo.な-74:03/03/26 20:08
>199
>このレベルに達したプログラマは少ないな。

おまえは何がどんだけできるのか、言ってみろ。






・・・・・といってみるテスト

222 :スペースNo.な-74:03/03/26 20:12
>199を擁護してるヤシ=背伸びしてるヤシ
>199を批判してるヤシ=ヘタレプログラマ

これってさ、両方貶しているのかと思ったんだけど
擁護派の「背伸びしてるヤシ」って・・・

ふつうは

199を擁護してるヤシ=ヘタレ企画厨

だよなw


223 :スペースNo.な-74:03/03/26 20:13
>>216
あなたは徹夜して作ったプログラムを彼に見せた。バグもなく動いている。

「あー。ボクのイメージとチョット違うんだよネー。言わなかったっけ?
悪いけど(なんて、ちっとも思ってないけどナハハー)全部一から
作りなおしてよ。ハッハー。もうちょいなんだけどなー。惜しいナー。
惜しいナー。惜しいナハっナハっ。ってこれセンダミツオなんだけど知ってるー?」

あなたならどうする?
1.殴る 2.殴る 3.殴る 4.もちろんグーだ

224 :スペースNo.な-74:03/03/26 20:21
むしろ
199を擁護してるヤシ=ヘタレ企画厨
199を批判してるヤシ=ヘタレ企画厨に酷使されるヘタレプログラマ
だな(w

225 :207:03/03/26 20:21
>>208
>だいたい
あ、そういう房レベルのことじゃなくて
ある程度決まった事項に関することですね。
例えば端的ですが漢字にふりがな打ってるレベルじゃ仕様書書くほうのロスもものすごいでしょ?
そういうくらいのことです。>プログラム的に

>>206
若いなぁ
あんまり興奮しないように(w
あと私は199じゃないしきみのサークルよりもずっと稼いでるよ(w

226 :スペースNo.な-74:03/03/26 20:26
>223
>言わなかったっけ?

ワラタよ
仕様書書かないサークルはマジでありえる

227 :スペースNo.な-74:03/03/26 20:34
>>226
直接会ったり気軽に電話できるなら仕様書要らん品

228 :スペースNo.な-74:03/03/26 20:35
企画厨に一度でも出会った人間は223みたいに粘着になるし、
一度も会ったことがない人間は199みたいに気楽になるということで
ファイナルアンサー?

能力のある199タイプ>能力のある223タイプ>>>能力のない223タイプ>能力のない199タイプ
ってところか。

つーか、仕様書が必要になるようなプロジェクトはどうしたって苦行の
色彩がつきまとってくる。同人じゃ手を出すようなもんじゃない。
リーダー=プログラマじゃなければNスクなり格ツク・RPGツクなり
使えと。


229 :スペースNo.な-74:03/03/26 20:39
詳細な仕様を与えられなかったら、
自由裁量で俺が好き勝手にゲームシステムをデザインしますが何か。
そのほうが生兵法の非プログラマが口出すより
断然面白くできるとうぬぼれてますが何か。

ダテに8ビット時代からたくさんゲーム作ってきちゃいねーッスよ。

230 :スペースNo.な-74:03/03/26 20:42
>>225
どのくらいまで詳しく書くかについては意見が分かれるだろうが
例えば企画担当はシューティングのボス戦の説明で

「ボスがある程度ダメージを受けたらレーザーを発射して反撃に出る」

みたいな記述で十分だと思うのかもしれないけど、
ヘタレプログラマとしては

・ボスのダメージが 50% を超えるとレーザー発射準備に入る
・ビーム発射 1 秒前には、ボスが縦横±4 ドットの範囲でランダムに揺れる
この揺れは発射時には停止
・ビーム放出の時間は 3 秒間
・ビームの画像の幅は 64x16 ドットで、縦方向に同じ画像を並べる

などなど、細かい点を書いて欲しい。

本音としては「好きにやっていいよ」ってのが一番嬉しいが(藁

231 :230:03/03/26 20:44
>>229
同世代ハケーン。

どうでもいいが、ベーマガ廃刊だそうで。

232 :スペースNo.な-74:03/03/26 20:45
>230
そういうのはプログラマ=リーダーの脳内でやった方が明らかに効率いいよなぁ
同人で企画≠リーダーだったり企画≠プログラマだったりリーダー≠プログラマは
非効率だ。ノベルならリーダー≠シナリオもイマイチ。

233 :スペースNo.な-74:03/03/26 20:47
>229
>231
ACT,STGに関しては特にその世代の人が強そうやね。

234 :スペースNo.な-74:03/03/26 20:47
>>230
そんな感じになってくるとツクールみたいなツールを作るか、
敵の攻撃設定ツールを作るかになると。

235 :スペースNo.な-74:03/03/26 20:52
>>228
>企画厨に一度でも出会った人間は223みたいに粘着になるし、
メール欄(w

236 :230:03/03/26 20:54
>>232
そりゃーそうなんだが、俺、面白そうな企画が立てれない…
仕様を詰めたりとかの作業は全然平気なんだが。

>>234
ある程度プログラムで作っておいて、細かい部分は企画担当が
簡易スクリプトを編集して調整するって感じだろうね。
実際、コミケ直前は俺がデバッグしてる間に他の担当全員が
パラメータ調整してる。

237 :スペースNo.な-74:03/03/26 20:56
228みごとに釣られてる(プ

238 :228:03/03/26 21:11
釣られたか。
まぁ223みたいな粘着も実際にいると思うし、228で言ったことは本音だけど。

239 :スペースNo.な-74:03/03/26 21:16
>>228
ネタ相手に必死に199>>>223比較やってるのほうが
はるかに粘着だよ(w

少しは自分を見直すことだ

240 :228:03/03/26 21:28
うーむ、釣られてしまったせいで議論が成立しなくなってしまった…スマソ>ALL

241 :208:03/03/26 22:38
>>225

細かい部分を口頭指示ってのは作業のうちではわかるけどさ。

「前のプログラマはわからん人だったからロスが多かった。
 今のプログラマはわかる人だから効率が良い。」

ってのは前にも書いたけど、要するに
貴方がなんらかの努力をした結果効率が良くなったわけでもなんでもなくて、
今のプログラマさんの優秀さに助けられてるだけでしょ?

だというのに前のプログラマさんをバカにするような発言をしていいの?って事。

もしプログラマさんがわからない人だったけど、いろいろと試行錯誤した結果
ちゃんとできるようになってくれました、ってなら自慢してもいいと思うけどさ。

242 :スペースNo.な-74:03/03/26 23:03
同人と違って、普通の仕事(ゲーム業界じゃないぞ)じゃ人を使うのがいかに上手いか
どうかってのも能力の一つだからな。出来るだけ下の人間の不満がないようにして
適材適所の仕事をさせつつ、どうしても使いづらい人間は上手いこと辞めさせる能力とか。

まぁ、結局199の話は同人サークルの中の話だということが225で言われているから
今回の話とは直接関係がないってことになっちゃうけど。

243 :207:03/03/26 23:34
>>241

優秀さとかでは無くてお互いが通じるかどうかってことです。
もちろん現在の人も前の人も優秀ですが。

あと「わからん人」とは言ってないですよ。
0からの説明が必要と言ってただけで細かく書くときっちりやってくれたりしてました。
ただ現在の物作りっていうのは時間勝負な所もありますので削れる所はできるだけ削らないと時間が過ぎますので。
制作進行等やっているならわかって頂けると思いますが。

244 :スペースNo.な-74:03/03/27 02:58
まぁ、この辺でスレの趣旨に従うとだな。

毎日残業ばっかで全然作業が進まないよ〜。ここ数ヶ月、一日平均15時間は働いているよ〜。
お陰でゲーム制作は週末に数時間やれればいい方だ。休みが欲しいなぁ。
それはそうと、音楽担当様、「マシン不調、風邪、アルバイト」の3連コンボの後、全然連絡ないんですけど、
今更フェードアウトっすか? てゆうか、貴様なんかもういらねぇよコンチキショー!

以上、弱音愚痴でした。

245 :スペースNo.な-74:03/03/27 03:02
∧_∧   
( ´・ω・) まぁまぁ皆、茶でも飲もうや。
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦


246 :スペースNo.な-74:03/03/27 03:46
作ってもらいたいものを言えば勝手にやってくれるというのは要するに
本来、企画が考えるべき部分をかわりにやってくれてるわけだ。
それを優秀なプログラマというやつは
「自分のやりたくないことをやってくれるヤツは良いヤツ」
って話しのレベルで、ある意味、当たり前。

でもそんなのは、
「こいつ、アテにならんから、だまらせといて全部オレがやる」
くらいに思われてるだけかもしれんぞ?

247 :スペースNo.な-74:03/03/27 03:54
読んでてオモたんだが、要はコミュニケーション能力が高いか低いかの違いじゃねーの?
そりゃコミュニケーション能力が高いヤシの方が相手の意向を汲み取ることができる分
相手に与える満足度は高くなるだろ。

248 :スペースNo.な-74:03/03/27 04:33
>228
>企画厨に一度でも出会った人間は223みたいに粘着になるし、
>一度も会ったことがない人間は199みたいに気楽になるということで

199が企画厨そのものだろ?

249 :スペースNo.な-74:03/03/27 04:36
199は釣り?
シナリオや世界設定をいくら仕様書にしてもプログラムは作れないが
ゲームシステムなら意思の伝達ができればプログラム作れる。

200以降のレスのほどんとは前者を想定してレスしてるけど、
後者の場合だってあるわけだし。

250 :スペースNo.な-74:03/03/27 06:46
>>249
シナリオや世界設定をプログラマに渡す仕様書と呼ぶなんて初めて聞いたな
どこまで無知なんだか

251 :スペースNo.な-74:03/03/27 07:19
>>250
それが企画厨と呼ばれる人々だ(藁

しかし結構酷い目にあってるヤシ多そうだな。
体験談キボン



252 :スペースNo.な-74:03/03/27 08:52
ここだけは〜スレとの差異が段々分からなくなってきたわけだが。

253 :スペースNo.な-74:03/03/27 11:23
まぁ、それだけ沢山のプログラマが企画厨にやられてしまったっつーことですな。

254 :スペースNo.な-74:03/03/27 19:14
企画厨の一念プログラマをくたばらせる。

255 :スペースNo.な-74:03/03/27 21:14
正直、ゲーム作りたい人はまず紙のボードゲーム作りにでも挑戦してみて欲しいなー。
これならプログラマ必要ないし、嫌でも「ゲームシステムのデザイン」をさせられるから
ゲーム作りがどういうものなのか、それが本当に自分のやりたいことなのか分かると思う。

割と古典ゲームに偏ったプログラマ的意見ですが。

256 :スペースNo.な-74:03/03/28 02:55
いや同感。
プログラマにあれこれ注文する人は、とりあえず状態遷移表程度は理解できて欲しい。
別に書けとは言わんからさ。

257 :スペースNo.な-74:03/03/28 03:00
だからプログラマにあれこれ注文しなくてはならないようなサークル構成にするなと…
プログラマは企画も兼ねる、コレ鉄則!!!

258 :スペースNo.な-74:03/03/28 03:25
でもさー、PGも企画も兼ねると負荷でかくね?
確かに効率はいいんだけどさ。

259 :スペースNo.な-74:03/03/28 05:37
>>258
本当に雑用をやってくれる雑用係がいたら素敵だな…と。

260 :スペースNo.な-74:03/03/28 09:15
ツールプログラマ欲しいなー。

261 :スペースNo.な-74:03/03/28 11:53
それは激しく欲しい。

262 :スペースNo.な-74:03/03/28 12:03
ツールプログラマってなかなかなり手がいなさそうだな。
絵描きでも人物なら描きたいってヤシ多数だが、背景なんかだと本当にいないし。

263 :スペースNo.な-74:03/03/28 15:46
そう考えると絵描きもプログラマも似たようなものだな。
開発環境の整備は、完成品のクオリティに直結する部分だってのは分かってるんだけどねえ。
結局テキストエディタとかで済ませちゃったりして。

264 :スペースNo.な-74:03/03/28 15:53
まぁ背景は絵描きといえども美術なんで、フツーの萌えイラスト書きじゃむりぽ。

>結局テキストエディタとかで済ませちゃったりして。

そうなんだよなー。せいぜいテキスト→バイナリコンバータ作る程度。
シューティングやアクションのオブジェクトのコリジョンなんかを
テキストで打ってると、情けなくて涙がでてくる。

265 :スペースNo.な-74:03/03/28 19:58
>>259
そういうのは、制作進行担当(厨的に言えば総監督か?)
がやってほしいところ。

>>264
コリジョンデータならまだいいほうだ。
マップをテキストファイルで作ってると泣けてくる。
かといって、マップエディタを作るのも時間かかるんだよな。

みんな夏に間に合いそう?
俺はダメかも…

266 :スペースNo.な-74:03/03/28 21:37
つーかさ、

・シナリオ兼リーダー兼スクリプタ兼出資者 利益4割取り
・絵師 利益4割取り
・音楽 利益2割取り

・シナリオ兼リーダー兼ツクール使い兼出資者 利益4割取り
・ドッター 利益4割取り
・音楽 利益2割取り

ちゃんと技術があるサークルを除いてはこの体制がベストだと思うんだよ

267 :スペースNo.な-74:03/03/28 22:27
>音楽 利益2割取り
はいらない。外注で間に合わせる。
かわりに2割で「使える雑用係」をゲットする。
猫の手がほしいことは多いからな。


268 :スペースNo.な-74:03/03/28 22:30
どーでもいいんだが、

>シューティングやアクションのオブジェクトのコリジョンなんかを
>テキストで打ってると

どーいうこと?

269 :スペースNo.な-74:03/03/28 22:33
こういうとなんだが、そもそもノベルやツクール製のゲームで利益をだすのはかなり難しい。
更に利益配分型なら完成まで耐えれる人は来ないかと。
外注という形を取らないと難しいのではないか。

270 :スペースNo.な-74:03/03/28 22:37
>はいらない。外注で間に合わせる。
フリー素材はともかく外注じゃ意味ないんじゃ

271 :スペースNo.な-74:03/03/28 22:37
>>268
当たり判定が有効になる領域の矩形(だけじゃないけど)座標を手打ちで入力
という意味なのでは。

272 :スペースNo.な-74:03/03/28 22:39
>269
音楽屋は基本的にあぶれている職種だから、身内に見つかれば案外
半ボランティアみたいにやってくれる。まぁ外注でもいいけど。

それに、自前のプログラムを使ったから利益が出るってこともないわけで…
どう考えても、一番儲かりやすいのはエロノベルだと思うが。新興サークルの
ACTやSLGを買う物好きは少ない。

273 :スペースNo.な-74:03/03/28 22:40
int Col[4][4] = {{0,1,1,0},{1,1,1,1},{1,1,1,1},{0,1,1,0}}

こんな感じか

274 :スペースNo.な-74:03/03/28 23:09
>273
なんだそりゃ?

275 :スペースNo.な-74:03/03/29 00:20
エロノベルが儲かる?
1枚5000円でも30枚描いて15マソだぞ。
30枚のCGしかないノベルでそれだけの利益あげれる自信あるのか。
音楽も背景もシナリオも必要だろ。もっと考えろボケェ

とこないだも説教しました(藁

他と比べてエロノベルは売りやすいし、サークルとして何本か作っていれば固定客もつくわけだから、
最初は赤でも何回目にかには黒、最終的にはトータルで黒に持っていきやすいけど、黒に持っていくまでが大変。
最初は全然利益が労力に見合わないから労力に見合う利益をあげるまでスタッフが継続するかって問題もあるからね。
続けて作ってたら必ず労力に見合った利益があがるかってそうでもないし(w

実際30枚程度なら全部エロでCG集にした方が絶対に儲かる。

276 :スペースNo.な-74:03/03/29 00:36
>黒に持っていくまでが大変。
これはどんなゲームでも一緒だろ。比較の問題だって。CG集も含めるならそっちが
一番効率よいに決まってる。まぁCG集に安住しちゃってその先に進まなくなるパターンも
多いけどナー

277 :スペースNo.な-74:03/03/29 00:46
>267
某ネコの手はいらん(w

278 :スペースNo.な-74:03/03/29 01:13
ノベルで必要なグラフィック枚数>>>>>他のジャンルで必要なグラフィック枚数
なので絵描きからするとノベルの方が黒に持っていくまでが大変なのでは?

279 :スペースNo.な-74:03/03/29 01:21
>278
背景→写真
立ち絵→1キャラ限定
CG→エロ絵限定

初めはここからやればいい。立ち絵5枚・エロCG30枚で文章が悪くなく、
二次創作として優秀なら1500円で1000〜2000枚はありうる。

280 :スペースNo.な-74:03/03/29 01:22
ああ、「玩具のちゃちゃちゃ」シリーズがあったな。あれを背景写真に
すればほぼまんまだ。あれも1800円でそれなりの数が出たはず。

281 :スペースNo.な-74:03/03/29 01:25
>>272
音屋もアニメーターとかほどではないにせよ、かなり先行き怪しい職種だからねえ。
最近はアマチュアでも安価に立派な機材揃えられるようになったし。
DTM板のスレ↓

実際この先どうやって音楽で食っていくんだ?2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1040096423/

282 :非音屋:03/03/29 01:30
うちにもセミプロ並みの機材あるよー。機材だけ(´・ω・`)

283 :スペースNo.な-74:03/03/29 01:41
>>279
何気に条件が厳しいな>立ち絵5枚・エロCG30枚で文章が悪くなく、 二次創作として優秀

結論は>>177に行き着くわけだが皆ガンガレ

284 :スペースNo.な-74:03/03/29 05:10
>275
最後の一文以外は電波つよすぎ

285 :同人10年:03/03/29 05:57

サークルのリーダーは、中途半端な覚悟なら引き受けないほうがいい。
創作集団は理想はともかくとして、現実的には「一人の超人と多数の
外注」という構造になっている。外注は交換可能だけど超人に代わりは
いない。ただそれを公言してしまうと人間関係がうまくいかないから
表面上、平等とか話し合いで…という形をとっているに過ぎない訳で。

リーダーは、その現実を認識したうえで、いかに中核メンバーを固めて
比較的どうでもいいメンバーをうまくあしらうかが問われると思う。
不満厨や俺が俺が厨をうまく排除するのも仕事のうち。そういう人員
整理や管理が仕事全体の半分くらいはある。創作に避けるのは残りの
半分だ。スレを読んでもそういう視点があまり無いのは寂しいな・・・。
ここにいる皆は、挫折を知らないのか? 本音を聞かせてくれ。




286 :同人10年:03/03/29 05:58
しまった、俺としたことが

287 :スペースNo.な-74:03/03/29 06:38
>>285
超人と言ってしまうとめったにいないことになるが、つまり1つの集団は
1人のリーダーの能力内のレベルにしかならないって意味かな。しかも‥

そいつが凡人なら、作るものはカスなレベルに甘んじるか完成さえ不可能。
そいつが超人なら、かなりまとまった作品の完成が初めて可能になる。
そいつが超超人なら、大ヒットする作品がやっと作れる。

個人で作るより集団の方がいいものを作れる‥っていうのは、ある意味
妄想かもしれん。せっかく超人のリーダーの力が集団の管理に浪費される
ことはもちろん、多くの場合は集団になるとレベルの低いメンバーによって
全体のレベルが下がることになるのも見過ごせないな。


288 :スペースNo.な-74:03/03/29 09:22
>>287
286のいう超人とは
「一人でもゲームを作り出せるほどのパワー」をもつ人物じゃないかと思う。
んで、それ以外のメンバーは超人が産み出すゲームのクオリティを高めるために
各々が身につけた専門知識を使って助勢するのが理想。

だが現実には超人を都合良く使って自分の好きなゲームを作らせようとたくらむ
無能力者が紛れ込んでくるので面倒だな、という話じゃなかろうか?

289 :スペースNo.な-74:03/03/29 11:27
>>264
VBやDelphiならエディタ作るのも簡単だぞ、と言ってみるテスト。
一度作ってしまえば流用がきくし。
データを直接吐くプログラム(配列に全部代入して直接ファイルに出力する)を
作るのも手だと言ってみるテスト。

>>274
当たり判定が
□■■□
■■■■
■■■■
□■■□
という意味なのでは?

290 :スペースNo.な-74:03/03/29 13:56
BCB使ってるよ。
まぁ、コリジョンだけなら昔のツールを流用とかできるかもしれないけど、
そのゲーム特有の情報とかあると、ツールの改造してるなら本体作ろーとか思っちゃう。
ソースファイルに直接吐くのは、コンシューマとかはそうなんだけど、
PCでやるならデータファイルにした方がいいよ。データの変更とか楽だし。

291 :スペースNo.な-74:03/03/29 15:15
>289
>当たり判定

ありがとう。意味がよく分かったよ。
漏れもあなたと同じで、
>VBやDelphiならエディタ作るのも簡単だぞ、と言ってみるテスト。
と思ったし、その程度のことがすぐにできなくて
本当にゲームつくれるのか疑問だったから・・・。
VCだとちとめんどいかもしれんが。


292 :スペースNo.な-74 :03/03/29 17:21
>>255
企画厨といわれる連中のほとんどは
ゲームシステムを考えたいのではなくて
シナリオか萌えキャラを考えたい、だけだと思われ。
しかも描(書)きたい、ではなく、考えたい、ってとこがミソ。

293 :スペースNo.な-74:03/03/29 21:19
>292
いや、シナリオを考えたいかゲームシステムを考えたいの間違いだと
思うが…書きたいでも作りたいでもないのは同意だけど。

294 :スペースNo.な-74:03/03/29 21:22
実際にはシステムというにはおこがましいシロモノではあるが、
考えたい、という意味ではそうなのかもね。

295 :スペースNo.な-74:03/03/30 00:27
>>292
大体同意。
ここだけ〜スレ見てるとプロローグとキャラ設定で止まってるゲームが
よくある気がする。
キャラ設定考えるのが面白いんだろうな。

RPG厨は戦闘システムを考えたがるぞ。
実際ゲームとして面白いかどうかはわからんが。

296 :スペースNo.な-74:03/03/30 01:50
自分が考えたキャラや世界観で他人が面白いシナリオを無償で
書いてくれるっつーんならこれ以上望みようが無いくらい楽な仕事だよね。

シナリオが進まないよう(T_T)

297 :スペースNo.な-74:03/03/30 07:44
>自分が考えたキャラや世界観で他人が面白いシナリオを無償で
>書いてくれるっつーんならこれ以上望みようが無いくらい楽な仕事だよね。

心を広〜く持てばそこまでは我慢できるかな♪

他人を無償で働かせているのに、
「手柄は漏れのもん」とか、威張りくさってるとか、
完成品売った利益の3割 〜 へたすると5割 くらいを自分の取り分にしようと
しない限りは!(ワラ

298 :スペースNo.な-74:03/03/30 12:17
だんだん ここやめスレと変わりなくなってきてるぞ。…と言いつつオレもちょっと。(w;

世界観とキャラ設定は、脳内イメージですばらしいものに膨らませることができるから
一番楽しいんだよね。この段階は、みんなそれぞれに独自の人生を経験しているから
各々の個性が反映したカナーリイイものである可能性は高いと思う。
ところが他人に提供するものとして、「すごくイイ雰囲気」はコンテンツでないから、どこが
どうすごくイイのかを一般に判る形に昇華しなきゃならない。
この段階になると個性を表現するための"技術"が不可欠になるワケで、誰にでもできる
ことじゃないと初めて気づくんだな。

誰かが自分のイメージした「すごくイイ雰囲気」をコンテンツに変えてくれる…と信じているのは
もしかすると、エラいお人好しなのかもしれないなどとも思う。

299 :スペースNo.な-74:03/03/30 12:22
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
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     .||              ||

300 :スペースNo.な-74:03/03/30 12:37
>>298
技術で思い出した

背景や彩色、プログラマのような技術が必要だが実質裏方作業を着実にこなせる人が
中心メンバーに揃っているかいないかでサークルか駄目かどうかわかる。

大体失敗しているサークルは裏方作業を外注にして、中心メンバーはシナリオや原画みたいに
オイシイ作業をやりたがるからな。

301 :スペースNo.な-74:03/03/30 15:32
原画と彩色同じ人間が同人のキホソだろ
背景は写真、プログラマはいないならツール。
いるなら、出来ればシナリオないし絵師と兼任。

裏方作業を外注にするから失敗とかじゃなくて、
ゲームに関わる人数を増やすことがそもそも失敗の
第一歩だ。音楽とかはある意味自己完結できる人も
多いパートだからトラブりにくいとは思うが。

302 :スペースNo.な-74:03/03/30 15:36
乱暴な意見かもしらんが
別に楽しいところだけ想像して
企画厨であること自体は、俺は構わないと思う。

「完成して世の中に出す」という甘言によって
人にそのつもりで作業の負担を負わせ、そのスタンスが
主催者と食い違った時に問題なのであって。
(だいたいはそうだから問題になるんだろうけど)
でもえ、周囲も企画ドリームだけ見たい
スタンスで適当にやってるんなら、経過やノリを楽しんでいても
別に勝手だと思う。

いや、たまにやめとけスレで
完成予定のなさそうなゲームの紹介するな。
って言ってるから、それぐらいの夢勝手に
見させとけと思わなくないだけ。

303 :スペースNo.な-74:03/03/30 17:14
>>301
ゲームはノベルだけではないぞと言ってみるテスト

304 :スペースNo.な-74:03/03/30 17:34
>303
300の言っているのはノベル前提っぽいが

305 :スペースNo.な-74:03/03/30 17:49
一人でゲーム作ってるっていうのも
味気ないなー。
日曜日の昼間っからPC前で萌え台詞を
書いてると虚しくなる・・・こともある。

306 :スペースNo.な-74:03/03/30 17:57
彩色とプログラマだけ内部に持って後は外注ってのは
中小エロゲ会社そのまんまのシステムだな。


307 :スペースNo.な-74:03/03/30 18:06
Nスクとかは商業ライセンスもあるから、やりようによっては
ひたすら彩色と広報と営業に駆け回るエロゲ会社も出来るのか…(;´д`)

308 :スペースNo.な-74:03/03/30 20:32
>302って企画厨のにほいプンプン。
脳内を他人に伝えられないって感じ。
もうちっと整った文章かけないとね。

309 :スペースNo.な-74:03/03/30 23:08
商業ライセンスかどうかは関係ないだろ・・・

310 :スペースNo.な-74:03/03/31 00:28
>>309
へ??

311 :307:03/03/31 00:31
>>309
???

312 :スペースNo.な-74:03/03/31 08:34
309は置いといて、
商業だと40万(だっけ?)取られるNスクよりも
自由に使える吉里吉里の方が実はいいような気がする

313 :スペースNo.な-74:03/03/31 08:44
Nスクの40万はサポート込みでしょ。
吉里吉里のほうが好きだけど、商業だとサポートが必要になったとき困るんじゃない?
無償だとサポートお願いしづらいし、法人の場合人件費考えたら、40万は安いよ。



314 :スペースNo.な-74:03/03/31 15:45
プログラマ一人をひと月雇えば40マソ超えるからね。
で、ひと月で作ったシステムが上手く動くはずも無く。
それを考えれば実績のあるNスクを40マソってのは現実的な選択。
エロゲに限った話ではあるけど。

315 :スペースNo.な-74:03/03/31 16:11
…エロゲ会社のプログラマ、月に40マソも貰っているのか?

316 :スペースNo.な-74:03/03/31 16:15
社員一人抱えたら、かかる費用は給料だけじゃないんじゃない?

317 :スペースNo.な-74:03/03/31 16:17
エロゲ会社のプログラマ(というか社員全員)は専門職+雑用だから(w

318 :スペースNo.な-74:03/03/31 16:34
専門職と雑用をやり、手取りで月14万、賞与なし(ゲームの売り上げに
応じた賞与もなし)、福利厚生最低なんて会社はいくらでもありそうだがなー

319 :スペースNo.な-74:03/03/31 16:43
まずプログラマは高い。そこを認識しないと。
あと、社員に出す給料の倍は社員が稼がないと会社がやっていけない。
事務所代、保険、福利厚生、事務のおねえちゃんと社長の給料、その辺り。
外注に出したら40マソがきかないよ。

320 :スペースNo.な-74:03/03/31 16:43
40マソがきかないよ。

40マソじゃきかないよ。

321 :スペースNo.な-74:03/03/31 17:09
>319-320
なんで身内にプログラマ抱える⇔Nスクの話が
身内にプログラマ抱える⇔プログラマ外注の話になってるんだろう…

そもそも事務のおねいちゃんなんて贅沢なものがある会社や、
社長が仕事せず経営のみに専念できるような会社は中小じゃないわけで。

322 :スペースNo.な-74:03/03/31 17:19
いやあ、社員に給料遅配しておきながら、
数万円もするワイン飲んだり愛人を秘書として雇ってるシャチョサン、いるよ。
まぁ、スレ違いなんで、もういいけど。

323 :スペースNo.な-74:03/03/31 17:46
エロゲー会社にもちゃんと事務のおねえちゃんがいたりするものなのか?
スレ違いの素朴な疑問なのだが。

324 :スペースNo.な-74:03/03/31 18:03
そういえば吉里吉里も商業作品に採用され始めたってな
サポート体制とかどうなってるんだろう・・・

325 :スペースNo.な-74:03/04/01 05:47
もまいらみのたけにあったはなしをしろ
きりきりもえぬすくも 同人ならただなんだから
40万がどーのこーのっつー話はかんけいねーじゃねーか
あ、法人化厨の巣窟でしたか


326 :スペースNo.な-74:03/04/01 08:39
吉里吉里は商用もタダです

327 :スペースNo.な-74:03/04/01 09:37
>吉里吉里は商用もタダです

だれもそんな話はしてないと思うが?


328 :bloom:03/04/01 09:40
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

329 :スペースNo.な-74:03/04/01 10:28
エイプリルフールだし

330 :スペースNo.な-74:03/04/01 12:12
つーかここは元々雑談スレ+αだろ

331 :スペースNo.な-74:03/04/01 16:05
>330
同意。

そうか、今日はエイプリルフールだったか。

332 :スペースNo.な-74:03/04/01 21:03
なるほろ。

333 :スペースNo.な-74:03/04/02 03:07
グロスってなんですか。

334 :スペースNo.な-74:03/04/02 03:12
同人印刷所


335 :スペースNo.な-74:03/04/02 06:51
>>333
144

336 :スペースNo.な-74:03/04/02 08:48
なるほど。
ダース×ダースか。

337 :スペースNo.な-74:03/04/02 14:07
334さん、とってもステキです。

338 :333:03/04/03 01:51
ウワァァ・゚・(ノД`)・゚・ァァァン みんなのバカー!

339 :スペースNo.な-74:03/04/03 03:34
>333 無知で粗悪で下品!!


340 :スペースNo.な-74:03/04/03 15:23
>>333
ヤクルトの投手

341 :スペースNo.な-74:03/04/04 00:00
>>333
てんぷら食べたあとの唇にするやつ

342 :スペースNo.な-74:03/04/04 00:36
おまえら。
そー言ったネタはここ見て練習してこい。dat落ちしてるけどな。
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1048826330/

343 :スペースNo.な-74:03/04/05 06:16
ゲーム完成しますた。
しばらく405氏とコンタクトが取れてないんだけど、生きてますか?
まだ修羅場中なのかな。
405氏がシナリオ晒してくれたおかげで、ゲームが1本この世に
誕生しました。ありがd。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9326/

344 :51:03/04/06 17:04
その後。
いつの間にか18禁ノベルをやると言うのが
既定事項になってますた。

そしてシナリオですが…
大ざっぱな設定と話のアウトラインは漏れが担当。
そして漏れと友1がそれぞれ担当のキャラシナリオを書き
友2が文章の擦りあわせ&落とし込みをやると言う形、
つまり全員参加だす。
「何か間違ってる気もするけど、まずは自分達だけで
何とかする事を考えよう」と言う点で俺ら全員の意見が
一致したので、当分これで行けるところまで逝こうと
思います。
ちなみに漏れは巨乳巫女、友1は獣耳ょぅι"ょ担当(w

しかし、丸一日頭から煙吹くほどがんがっても
10KBちょっとしか書けない罠。
冬に間に合うのか、これ……

345 :スペースNo.な-74:03/04/06 19:38
>343
おお、おつかれー!
やりましたな。

>344
うーむ、同じ気持ちだ。
なかなか進まん…

346 :スペースNo.な-74:03/04/06 21:10
漏れの最高記録は1日で80KBのエロテキストを書き&
スクリプト化、だな。まぁガンガレ

347 :スペースNo.な-74:03/04/06 21:45
漏れも全然進まなくて困ってるんだけど、
皆、シナリオ詰まった時、どうしてる?


348 :スペースNo.な-74:03/04/06 21:49
ひとに振る。

349 :スペースNo.な-74:03/04/06 23:02
(;´Д`)

350 :スペースNo.な-74:03/04/06 23:07
漏れも伝奇ゲー作りはじめて早8ヶ月目突入。
シナリオは現在1.4Mb強の容量に。
そんでも6章中4章の終盤でくすぶってる…。
他の担当さんの動きが殆ど分らないので、モチベーションが低迷中。
定時連絡やシナリオ進行報告に反応してくれない…。
(´・ω・`) どうしたものか。


351 :スペースNo.な-74:03/04/06 23:48
>>347
一番単純な手段で新キャラを出す。
詰まったときは、メインの流れは一旦おいてサブシナリオに移る
ってのはどう?

352 :347:03/04/06 23:59
>>351

いや、正直、サブシナリオ作るの諦めないといけないくらい
メインシナリオ進んでなかったり(涙

やっぱ文章苦手の漏れがシナリオ挑戦というのは無理があったか…。

353 :スペースNo.な-74:03/04/07 01:57
>350
1.4M? スゲェですな、それは。
自分は分岐なしの一本道シナリオ200k強+おまけシナリオだけで一杯一杯です。

まぁ、シナリオ以外の作業も全部自分なんですが。(笑

354 :347:03/04/07 02:03
>>353

仲間だw
漏れも一部除いて全部自分。

やっとこさ400k(ただしスクリプト込み)超えたとこだったり…。

ていうか容量よりも、内容が問題なんでつ…。

355 :スペースNo.な-74:03/04/07 08:48
漏れエロゲーやるときなんて
シナリオなんてほとんど読まないんですが。
長いとうざいなーって感じで短く必要最低限あればいいって感じ。
ポイントだけ抑えれば十分で。



356 :スペースNo.な-74:03/04/07 11:27
>355
おまいの想定しているエロゲーは恐らく別物だってw
くれ〜じゅetc、好みのものをやるように汁

357 :スペースNo.な-74:03/04/07 18:45
>356
エロゲーなんて絵見るためにやるもんで
文章読むのなんか絡みのシーンぐらいで
あとはいちいち読んでらんねーよ・・・ってのが一般的意見だと思うが。
10人に聞くと9人ぐらいはそう答えた。

358 :スペースNo.な-74:03/04/07 19:24
>>357
聞く奴偏り杉!

359 :スペースNo.な-74:03/04/07 19:40
あまりヲタっぽくないけどエロゲーやることもあるというタイプに聞くとそうなる

360 :スペースNo.な-74:03/04/07 20:09
普通はエロ絵を見るためにやるもんだしエロゲにシナリオ性を求めるヤシってかなり濃いな。


361 :スペースNo.な-74:03/04/07 20:15
>359
エロビの代わりに買ってるリーマンだと思うんだが。
フツーの学生でヲタじゃないけどエロゲーやってる奴なんて、
想像つかん。

まぁ、何にも触れずにヲタをバカにするのはフェアじゃないという理由で
同級生2をやった一般人(♂)なら知ってるけど。

362 :スペースNo.な-74:03/04/07 20:21
禿げ動。
「泣きゲー」とやらが流行る理由が分からん。
エロゲーなんだからエロとゲーム性さえあればいい
と思う漏れは逝って良しですか。


363 :スペースNo.な-74:03/04/07 20:25
>362
逝ってよしかどうかは知らないが、エロゲーっぽくないエロゲーが
流行っているのが今の趨勢だってことだ。

エロマンガなりエロビなり、エロゲーっぽいエロゲーを探し出すなり、
好みの方に行けば良いと思われ

364 :スペースNo.な-74:03/04/07 20:26
ヘタしたら18禁じゃない蔵などが良い例だろ。
今はエロエロじゃなくノーエロでも良ければ売れる時代。

365 :スペースNo.な-74:03/04/07 21:00
でもエロゲーってことにしとかないと売れないぞ。

366 :スペースNo.な-74:03/04/07 23:15
ストーリーを見せたいのか、ゲーム性を見せたいのか、エロを見せたいのか
ってことじゃないだろか。

オレはりっぱなエロスキー男だが、SRPGの面白い戦闘ものや、
AVGの(・∀・)イイ!!ストーリーの合間に出てくるエロシーンはうっとうしくてカナワン。
しかもこういうシーンって強制イベントで長々と続き、スキップできないからタチが悪い。

オナニー用とそれ以外のものは同じゲームでも性格がクッキリ違うので
そのへんをハッキリ表示して欲しい。18禁とかアダルト向けなんてのは
ぜんぜん説明になってないよ。(´д`;)

367 :スペースNo.な-74:03/04/07 23:28
がしがしゲームすすめていくと、
どんどんエロシーンが切り離されてて
たまっていくというのはどうだろう?

回想モードが回想じゃなくてご褒美としてあるの。


368 :スペースNo.な-74:03/04/07 23:29
>>365
18禁ということにして、残虐シーンはあるけどエロはなしとか(w

369 :スペースNo.な-74:03/04/07 23:48
つーか、今どきスキップ出来ないエロゲーは駄システムだろ。
普通のエロゲーなら、とりあえずカッ飛ばしてあとで見れば
いいと思われる。

370 :スペースNo.な-74:03/04/08 04:43
「シナリオがいいこと」は悪いことではないが
どうでもいいっていうやつも多い。

が絵は重要。
これ悪いとやっぱだめ。
エロゲは絵が命。


371 :スペースNo.な-74:03/04/08 06:55
>369
エロシーンはスキップできないゲーム、けっこう多いよ。
特に同人じゃ普通な気がする。てか、それをスキップされたら
コンテンツと言えるものがなくなってしまうからかもしれんが…

372 :スペースNo.な-74:03/04/08 11:51
>>370
カノンとかエアはー?

373 :スペースNo.な-74:03/04/08 12:28
もてはやされるのはシナリオ

374 :スペースNo.な-74:03/04/08 12:44
俺はどっちも愛想つかしているので買わない、やらない

375 :スペースNo.な-74:03/04/08 20:10
俺は愛想尽かしてないから買うけど、やらない

376 :スペースNo.な-74:03/04/08 20:12
や ら な (ry

377 :スペースNo.な-74:03/04/08 21:28
ウホ!い(ry

378 :スペースNo.な-74:03/04/08 22:35
ウホ!いいエ(ry

379 :スペースNo.な-74:03/04/09 10:46
ウホ!いいエロまん(ry

380 :スペースNo.な-74:03/04/10 10:56

      ,〜((((((((〜〜、
    ( _(((((((((_ )
    |/ ~^^\)/^^~ヽ| _
     |  _ 《 _  |
     (|-(_//_)-(_//_)-|)    / やっぱもろでしょ
     |   厶、    |    <
     \ |||||||||||| /   \  http://www.media-0.com/www/dvd01/index2.htm
       \_______/ \
       /    \
    ⊂ )   ノ  つ
       (_⌒ヽ
        ノノ `J


381 :スペースNo.な-74:03/04/10 13:02
おすすめ
http://zoetakami.fc2web.com/

382 :スペースNo.な-74:03/04/10 21:12
最近とらのあなで流れてるロマサガのアレンジはどなたがやって
おられるのでせうか?


383 :スペースNo.な-74:03/04/10 23:43
スレ違い

384 :スペースNo.な-74:03/04/11 00:07
>>382
この前メッセでも流れてたな

385 :スペースNo.な-74:03/04/11 11:25
ただフリーで同人と言われると(そんなんないけど)、winnyしか有効な
手段がありません。容量次第でなんでも落とせると言う観念が私には
ありますんで
こういう観念は危険でしょうか どういう危険なんだか?
よいソフトは紹介することに越した事はありませんけどね
ttp://www.viridian.jp/jsyybbs/yybbs.cgi

(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

386 :スペースNo.な-74:03/04/11 16:16
>>366
>オナニー用とそれ以外のものは同じゲームでも性格がクッキリ違うので
>そのへんをハッキリ表示して欲しい。18禁とかアダルト向けなんてのは
>ぜんぜん説明になってないよ。(´д`;)

全く同感。
しかし、「ヌキヌキゲー」「ヌキ泣きゲー」のようにハッキリクッキリと制度化すると、
現在の「エロゲー」と同じように、すぐに意味記号として陳腐化するだろう。
個々のソフトについて、内容に関する具体的な情報を、ジャケに明記するなどしてくれれば、
「ジャンル」という心許ないナビゲーションに頼らず、自己判断で購入に踏み切れるのだけどなあ。
まあ「騙されるのも魅力のうち」という暗黙のルール(迷惑)が、エロゲーに限らず18禁メディア界にはあるっぽいけどな。

387 :スペースNo.な-74:03/04/11 18:31
>「騙されるのも魅力のうち」という暗黙のルール

なにいってんのかわけわかめ。
そんなのきいたことない。

だが、現実問題として商売とはそんなもん。
表紙で買わせる、パッケージで買わせる、イメージで買わせるなんて当たり前。
騙されるほうが馬鹿って話。
ネットワーク構築を請け負う会社なんて、相手が無知かどうかで
ふっかけた値段出したりするしね。

何も自分で調べないと買い物ってのは失敗するのは当たり前。
何も自分で調べない奴に、うまく商品売りつけるのも商売としては当然。

388 :スペースNo.な-74:03/04/11 18:44
取って付けたような知識をそらで唱える人間って対応に困るなー。


389 :bloom:03/04/11 18:46
http://www2.leverage.jp/start/

390 :スペースNo.な-74:03/04/11 18:53
>388
あほ。まずは社会にでて働け。

391 :スペースNo.な-74:03/04/11 18:55
同人ゲームサークルリーダー
なんて社会に出て働いているわけないじゃん。
脛かじって生きてるんだからさ。

392 :スペースNo.な-74:03/04/11 18:59
漏れエロゲーって嫌いなんだけど。


393 :スペースNo.な-74:03/04/11 20:02
ここはひどい会話能力のインターネットですね

394 :スペースNo.な-74:03/04/11 20:17
働いてないリーダーなんているの? それでメシ食ってる香具師は除いて。
そんな人間のもとでサークルが円滑に運営なんてできんのか?
ウチのサークルは全員(つっても4人だけど)働いてるんだけど。

395 :スペースNo.な-74:03/04/11 20:19
もまえはひどい会話能力の企画厨ですね


396 :スペースNo.な-74:03/04/11 21:13
>「騙されるのも魅力のうち」という暗黙のルール
昔の見せ物で、「六尺の大イタチでござい」と言うから金を払って入場すると
大きな板に血がついたものが立てかけてあった‥という類の話か?

「いやいやダマされましたな、これもご趣向 ヽ(゚∀゚)ノ」とかいう のんきな
時代じゃねんだ (゚Д゚)ゴルァ!!

397 :スペースNo.な-74:03/04/12 00:15
出川】ふ と ん が ふ っ と ん だ【真理

1 :あひゃ ◆PvXwzK8UaY :03/04/05 22:47 ID:4MPjIR/C
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
以上、ケン・コロスでした!  
http://news2.2ch.net|test|read.cgi|newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?


398 :スペースNo.な-74:03/04/12 10:12
ウィルス名:Macro.src
性質:ワイルド
と出たんだが。ぉぃぉぃ!

399 :スペースNo.な-74:03/04/13 01:17
ああ疲れた。立ち絵なのに、イベントCGより手間かかる。
どうしてこのキャラは髪型変えたり着替え3回もしたり帽子被ったりぬいだりするのだ。

やっとポーズと髪のパターンは描き終わったけど、まだ制服と回想シーンの服がまるごと
残っているぞ。

誰がこんな仕様を!(俺が)

400 :スペースNo.な-74:03/04/13 04:18
でも俺は立ち絵は大げさな話イベント絵より力をいれて丁寧につくるべきだと思うよ。
常に何度も表示されるヤツだし。

401 :スペースNo.な-74:03/04/13 08:16
いや、丁寧さが重要なのには同意できるが
>>399はパターンの多さに辟易してるようですぞ?(w

ふ。でも俺が決めた仕様を上回る事はあるまい(涙

402 :スペースNo.な-74:03/04/13 09:11
立ち絵なんて1枚あれば充分。影絵でもかまわん。
あんなちまちま部分的に変わるつまんない方法を誰が考えたのか。
1から描きなおしたものが3枚=3つのポーズ用意されてるほうがまだまし。

労力かけるべきとこじゃねーぞ。

403 :スペースNo.な-74:03/04/13 10:37
>>402

ん?
1から書き直した3つのポーズがあるほうが良いのは当たり前でしょ?
たかが表情が変わったりする程度の変化に
1から書き直す労力かけたくないからちまちま部分的に変えるという
方法が考え出されたんでしょ?

まぁ、労力かけるべき部分は立ち絵じゃない、と言いたいんだろうけど
それはそれで個人の好きにすればいい。

404 :スペースNo.な-74:03/04/13 11:17
ん?

っていうのはお決まりの馬鹿専用レスだという罠。

405 :スペースNo.な-74:03/04/13 11:21
>403
ん?
同じ労力なら立ち絵50パターンより
3つのポーズのほうがいいんじゃない?
という話じゃないの?

406 :スペースNo.な-74:03/04/13 11:28
ん?てっきり立ち絵に凝る労力で他の部分に手を入れろやって
ことだと思ったが?

でも今ノベルゲームがデフォの話だよね?
立ち絵の労力をどこにまわすんだろう?イベント絵?

407 :スペースNo.な-74:03/04/13 11:43
>406
ん?あたま悪いのがきてるな。

408 :スペースNo.な-74:03/04/13 12:26
ん?
最近、いろんなスレに
ただ噛み付くだけで無意味なレスがつく事が
多いような気がするが気のせいかな。

409 :スペースNo.な-74:03/04/13 12:39
ん?
もちろんポーズ3つの方が立ち絵10パターンよりいいが、
50パターン変えれるなら、立ち絵の凝り方を評価されるよ。
場合によっちゃ、3つのイベント絵よりずっといいんじゃないか?

410 :スペースNo.な-74:03/04/13 12:42
ん?
開き直りか?

411 :スペースNo.な-74:03/04/13 12:43
410は409むけではないのであしからず

412 :399:03/04/13 14:25
いや、えーとね?
単に愚痴を言ってスレの主旨に戻る流れにしたかったんだが…。

藻前らも愚痴りませんか〜?

413 :スペースNo.な-74:03/04/13 18:06
とりあえず、こんどみんなであつまりませんか?
七輪持ってるヤシ優先で。


414 :スペースNo.な-74:03/04/13 23:10
とりあえず、こんどみんなであつまりませんか?
二輪車持ってるヤシ優先で。

415 :スペースNo.な-74:03/04/13 23:20
原付ですけどいいですか?

416 :スペースNo.な-74:03/04/13 23:57
とりあえず、こんどみんなであつまりませんか?
三輪車持ってるヤシ優先で。

417 :スペースNo.な-74:03/04/14 00:07
ガムテープもあったほういいかな。
一台くらいはバンもあったほういい?

418 :スペースNo.な-74:03/04/14 00:31
完成させてから氏ね!

419 :スペースNo.な-74:03/04/14 21:00
エロゲーム万歳

420 :スペースNo.な-74:03/04/16 16:47
同人エロゲームサークルリーダーの憩いスレ その2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1046689764/l50

421 :山崎渉:03/04/17 10:19
(^^)

422 :スペースNo.な-74:03/04/18 13:12
ADVのツールでダンジョンマスターみたいな物を考えてるんだけど、
さすがに動きはカクカクしそう。そういうのって叩かれるかなあ?

423 :スペースNo.な-74:03/04/18 13:25
>422
プレイしてもらえないかもしれないが
叩かれることはない。
だが、作る前からそんなことうだうだいってるヤツは
叩かれるだろうな。製作開始とか公表すれば。
作ってから家。

424 :スペースNo.な-74:03/04/18 17:45
つーか、有償体験版でも配布しない限り誰も叩かねぇよ。
なんでこのスレもやめとけスレも製作開始発表にアレルギーが
あるんだ?

スタッフに迷惑掛ける可能性があるってことなら分かるが、
それだってスタッフの自己責任。イヤならリーダーに開始発表
するなって言えばいいわけで。

425 :スペースNo.な-74:03/04/18 20:31
沈み過ぎAge

426 :スペースNo.な-74:03/04/19 02:07
>>422
元ネタもなめらかぐりぐりに動いてるわけではないし、別に良いのでは。
その昔MSX-BASICで作られたダンマスみたいなゲーム遊んだっけ。
あんまり快速じゃなかったけど、面白かったな・・・

ただ、ADVツールを使うのなら相当表現力があるもの(プログラム言語
に近いもの)を使わないと、速度はともかくダンマスの複雑なシステムを
再現できないと思う。

ちなみに、フリーソフトで出来のいいダンマスクローンが有るよ。
JAVAのソースも、オリジナルデータを作るエディタもあるから、参考に
見てみれば(英語サイト)。
http://www.cs.pitt.edu/~alandale/dmjava/

427 :山崎渉:03/04/20 05:06
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

428 :399:03/04/22 02:07
畜生、藻前ら好き勝手言いやがって。
立ち絵が終了したからイベント絵を6枚追加したよ。ああ、したともさ。

これからおまけシナリオも書かなきゃいけないので、この辺で勘弁してください。
ゴルァ?

429 :422:03/04/22 16:20
皆様レスどうもです。

>423
ある程度出来上がるまで公表はしないつもりでした。
ただ、そういうモノは初めてで不安があったので
422ではちょっと混乱したカキコになってしまったようです。
まあ作ってみて、出来てから公表しますね。

>424
予告して出来なかったら、やめとけスレで晒される・・・
のがみんな怖いんじゃないでしょうかw
当方は私一人ですので、メンバーetcの話は大丈夫ですw

>426
BASICですか、すごいですね。多少アラがあっても面白ければ・・・という事ですね。
サイト教えて頂き感謝です。参考にさせて頂きます。(英語読めないけど・・・)
そのツールは条件分岐と変数と四則演算はできる程度のものです。ただ画像の表示が
色々しやすい物なので(背景+レイヤー3面、一画面アニメ、部分マスク等)、
工夫しだいでそういう物も作れるかな?と。本家に比べれば全然シンプルに
なる予定ですw

>428
すごいですね。頑張ってください。

430 :399:03/04/23 02:12
>429
どもー。すごくはないです。立ち絵も基本パターンは大して多くないので。
ただ、やたらバリエーションがある仕様にしてしまっただけです。(笑

予告云々に関しては、私はほぼ一人でやってますので形になるまではやらない
ってゆうかやる暇がないですね。HP立ち上げだけで結構手間食いますから。

残作業を数えてみるとおまけシナリオ書いて、絵の塗りをやって、音楽素材集めて、
スクリプト覚えて……眩暈が。でも仲間が結構いるようで、ちょっと安心。(笑

431 :399:03/04/25 02:40
誰もいない……イマノウチ。
おまけシナリオ完成! イエッ!
いじょ。

432 :スペースNo.な-74:03/05/05 23:09
そして誰もいなくなった

433 :スペースNo.な-74:03/05/06 14:24
おはり。

434 :スペースNo.な-74:03/05/16 01:08
ほっしゅ

435 :山崎渉:03/05/22 01:14
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

436 :山崎渉:03/05/28 16:04
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

437 :スペースNo.な-74:03/06/02 20:40
もうすぐ当落が確定するわけですが、皆さん進捗はどうですか?
漏れはやばいです。

438 :スペースNo.な-74:03/06/03 22:49
アヒャヒャヒャヒャ落ちたよ落ちたよ
完成間近なのにテンション落ちまくりだよあはははははは

439 :スペースNo.な-74:03/06/03 22:57
俺も落ちた。
進捗悪かったから良かったのか悪かったのか……。

しかし、俺のこのアホな作品を公開する場がぁ〜。

ほんとテンション下がるね。


440 :スペースNo.な-74:03/06/08 03:16
みんな〜、作ってないのか?
今年の夏コミに出す人とか、制作の進行とか愚痴を話してほしいな。
このスレ最近活気なくてちょい寂しいよ・・・。

441 :スペースNo.な-74:03/06/08 08:51
まずキミが話してくれ。

442 :スペースNo.な-74:03/06/08 10:40
>>441
リーダーじゃなくても良ければ。

443 :440:03/06/08 20:59
441じゃないけど俺の話を。

前からここROMってていつか自分もゲーム作りたいと思ってた。
俺自身はいちおう絵が描ける。

とりあえず一人で作ってみようと、去年あたりからプロット考えてた。
ただそのころは本気で作ろうとは思ってなくて、単なる設定厨って感じ。
夏コミが近づくにつれて本気でやりたい気持ちが強くなってきた。
5月くらいからちゃんとしたプロットやシナリオを進め、
いよいよ夏コミにも受かったので立ち絵も作った。

残り2ヶ月半しかないけど小規模ノベルで、かつ体験版として
半分まで作り上げるのが目標なので間に合う見通し。
音・背景はフリー素材。
ツールは吉里吉里を使って、複雑な分岐もない作品。

とりあえずゲームを作ったという実績を作り「同人ゲームサークル」
として最低限のスタートラインに立ちたいと考えてる。
納得のいくものができたら仲間を探し、良作と呼べるものを
作りたいと夢見てるってとこかな。

余談だけど、俺プロの絵描きを目指してるんだ。
同人ゲーなんか作ってていいのかな、ってちょっと思ってる。
でも好きだからいいんだ。回り道もいいさ。

444 :440:03/06/08 21:08
ごめん、
「441じゃないけど」って書いたけど
「442じゃないけど」の間違い。
言うまでもないか。

>>442
ぜひ聞かせてほしいな。
一人で作ってるとモチベーション下がりやすいから
他のサークルさんの話とか聞きたい。
ここってリーダの話というよりは、サークルメンバーの話でも
いいと思う。
それとも専用スレとかあるんだっけ?

445 :スペースNo.な-74:03/06/08 21:58
>>443
正直言えば、見通しが甘い。
2ヶ月半で作る体験版が半分だとすると、
全部でもまぁ4ヶ月もあればできるノベルゲーとなる。
ロクなモンじゃない。
2ヶ月半で作る体験版なら、それこそ全体の1/10程度で
雰囲気を掴んでもらう程度が精一杯だと思われ。
で、無名な人のノベルゲーの体験版なんて、誰が貰うの?

目指すところはいいし、応援もするけど、
いきなり躓きそうなんで提言する。
もっと時間をかけろ。製作過程はWebで公開しろ。
ちなみに同人上がりのプロなんていくらでもいるから安心しろ。

446 :440:03/06/08 22:41
>>445
冷静に考えたらそうだよな。
小規模ノベルだからって作業量を軽くみてたかもしれない。
制作時間は伸ばしてもかまわないと思ってるから、考えてみる。

最終的な作品の出来や無名云々についてはあくまで
俺の力量でベストなものを作るのが目的なので関係ない、
つかどうしようもない。
ヘタレならそれまでだし、諦めるなり次の作品のバネするなり決める。
無名でも無料配布にすれば内容見ずに持ってくやつもいるっしょw

ただ夏コミに中途半端なものを持ってくというのは、反省。
とにかくできるところまでやるよ。

WEB公開は形になるまでやらないかな。
逃げ道作ってるのかもしれないけど、やっぱりできなかった時に
人に迷惑がかかるほうが俺の道徳としてはヤダ。
本気なら自分を追い込めって気もするけどね。

>ちなみに同人上がりのプロなんていくらでもいるから安心しろ。
ありがと。結構励みになるよ。

447 :スペースNo.な-74:03/06/08 23:24
>443-446
おいおい。メッチャ辛いっすな。

漏れはこれから夏の為にガメ作りますよ?
ショボイものかもしれませんが。

ゲーム作るのってそんなに複雑かなぁ。

448 :440:03/06/08 23:50
>447
よく言うことだけど、その人の生活の仕方ににもよるのでは?
慣れとかもあるだろうし。

俺の場合、イベント絵一枚に一週間くらいかかる。
ラフ〜背景まで込みで。気力がないともっと延びたり。
多分残り2ヶ月で6枚くらいしか描けないと仮定。

あまった時間と、半月で素材用意してツールに流し込んで、
残りのシナリオとか、でれば立ち絵追加とか。
とにかく一人だからいっぱいいっぱいかな。

449 :スペースNo.な-74:03/06/09 00:07
>448
一人だと他人とのやり取りが存在しないので、
自分の予想工程でそれなりに進むのが強みですよね。


確かに、作業時間なんて人それぞれですね。
煽りくさい文に反省。


そか…後二ヶ月だから仕事終って数時間作業でとか考えると、本当に時間ないな…


450 :スペースNo.な-74:03/06/09 02:22
夏コミ。んー、地方者の自分にはとんと縁がありませんね。

んで、一人で分岐なしの一本道ノベル作っているけど、もう7ヶ月位やっている。
制作状況はシナリオ完成、原画完成、立ち絵70%、立ち絵背景80%ってとこ。
イベントCGの塗りとスクリプトは0%。

来週一杯位で立ち絵を終わらせたいのだが……無理かなぁ。

451 :スペースNo.な-74:03/06/09 03:12
>>443

>>445と同意見。

俺の状況を挙げてみる。

俺も一人ですでに1年手がけているけど、まだ完成には程遠い状態。
(俺の作業が遅いせいもあるが……)

さすがに体験版なら余裕で出せる分くらいはできている。

しかし、夏コミにも申し込んでおり、もし夏コミ当選したとして、
次の冬コミも当選するとは限らないので、
体験版じゃなくて完成版を出すべく作業を進めていた。

が、夏コミ落選したので当面のしめきりは無くなってしまった。
もし、当選していたとしても完成版が出せたかどうかはわからないので
よかったといえばよかったのだが……。

シナリオの完成の目処立たないし、
CGも足りないし、
立ち絵もできるだけ修正したいし
音楽なんて全然だめだし、
背景もそれなりに用意したいし、
……前途多難。

452 :スペースNo.な-74:03/06/09 08:41
>>451
落選にめげるな!
冬に向けてより充実した作品を作る時間ができたと思えばいいじゃないか。
冬コミにだって受かるさ。
落ちる確率なんて最高でも5割くらいだ・・・




・・・5割はでかいな。
とにかくがんがれ!

453 :スペースNo.な-74:03/06/10 07:04
今ADVゲームをサークルで作ってるんですが
皆様は曲の方はどのような感じで指定してるのでしょうか?
どのような感じでどう場面場面で曲をわければいいのかよく分からないので教えてください!

454 :スペースNo.な-74:03/06/10 07:49
>>453
言ってることがわかりづらいけど
どの場面でどういう曲を使ったらいいかわからないってこと?
あるいはBGM作ってもらうときに自分のイメージをどう伝えたらいいか
わからないってことかな・・?

455 :スペースNo.な-74:03/06/10 09:54
シナリオの人がBGM思いつかないようじゃかなりヤヴァイと思われ。
まー、どうしても分かんなかったら、曲の人に相談すればよろし。

456 :スペースNo.な-74:03/06/10 11:42
微妙に関係ないけど
吉里吉里の入門書が発売されてたから買ってみた。
HTMLできれば講座だけで事足りるけどやっぱり手元に本があるのは
手軽に読み返せていいと思う。
ゲーム制作初心者の方にはお勧めかも。

457 :スペースNo.な-74:03/06/10 22:59
>>453
音屋兼サブシナリオだす。
やってるのは恋愛ADVだけど参考になれば。

まず攻略対象ヒロイン一人に1曲(キャラのテーマ曲ね)
コクったりゾヌったりするシーンに同じメロディのアレンジ違い
(元曲がポップならアレンジ違いではピアノソロとか)を
入れてもよろし。
シナリオ上重要な場面などで、キャラ曲とは別に曲を用意する場合は

1:シナリオの流れ(粗筋)を読んで「ここはこう言う感じ」
「この場面はこんな曲」って具合にどんどんメモを書き出す

2:メインライターに書いたメモを見せてお伺いを立てる。
「そこは違うだろもっとこんな感じだ( ゚Д゚)ゴルァ」とか言われて
(´・ω・`)ショボーンとしながら書き足す

3:書き出したメモを並べて、「冬の空」とか「雪の街並」とか、
ニュアンスの似通ったものを統合(「冬の街並」とか)

4:イメージ完成。チマチマ作曲・プチプチ打ち込み・ゴリゴリ録音
テキスト打ちも同時進行だハァハァ

と言う感じ。
外部の人に作曲を依頼する場合はイメージに応じて
「ギャグっぽい、おちゃらけた感じ」とか
「悲しく、切ない感じ」とか書けばオッケー。
あと、「ゆっくり」とか「ちょっと速め」程度でいいので
テンポを指定して貰えると、音屋的にイメージを絞り込める
気がしまつ。
どっちにしろ、シナリオ全体のプロット程度は出来ていないと
イメージもへったくれもあったもんじゃないので注意。

458 :スペースNo.な-74:03/06/21 12:20
早くも夏に間に合わないかもしれない。鬱

459 :スペースNo.な-74:03/06/22 00:48
ゲームリーダー愚痴スレじゃなくなってるぞ。
ああでも一人で作ってる場合、その人がリーダーになるか。
ゲームを一人で作ってる人ってけっこういるよな?
今のところおれも一人で作ってまつ。フリー素材使ってるけどね。

460 :スペースNo.な-74:03/06/22 01:24
あと56日ほどある。
がんばれ夏組。

461 :スペースNo.な-74:03/06/22 01:48
俺も一人でやってます。

フリーの背景は必要なのが見つからない事がある上、
いろんなとこからかき集めると、それぞれの
雰囲気がちぐはぐ過ぎる事から使用を断念した。
しかたなしに自分で描いてるけど時間掛かる掛かる。

まぁ、落選組みだからいいんだけどね……。

音楽はどうしようもない……。

462 :スペースNo.な-74:03/06/22 02:13
みんなコミケに向けて製作してるんだなあ。
おれはもう年だし、コミケより仕事優先だからどっちかって言えば完成したらイベントに参加って形を取るかな?
若いってのは羨ましいねえ。

463 :スペースNo.な-74:03/06/22 03:17
背景素材を集めるの大変だよね。
提供してくれる素材作家さんにはすごく感謝してるけど
やはり統一させるのが難しい。

俺は割り切って、写真素材を単色に加工している。
多少の光の違いとかはこれでごまかせるから。

464 :スペースNo.な-74:03/06/22 03:38
皆、SEとかどうしてるの?
曲はフリーとか結構ある気がするけど
SEのイメージ通りの物って全くだ。

サウンド関係って、知り合い居ないと辛いよなぁ…

465 :スペースNo.な-74:03/06/22 06:08
俺もサウンド苦労してる。
基本的にフリーを使用してるけど、
確かにイメージどおりってのは無いね。

自分で録音して取り込んだり、
(生音をとったり、Midi音源とか鳴らしてとったり)
あるいは、SoundEngineってフリーのツール使って
フリーサウンドを切り張り、加工したりして
作ってるけど、かなり辛いものがある。


466 :スペースNo.な-74:03/06/22 08:35
SEってサウンド・エフェクターさんのことだよね。
どっかのスレで音師の書き込みで、「音楽に1曲1万」という話があったけど
まじで曲はフリーがあるから、お金かけたくない。
でも、SEって逆にお金払ってもお願いしたいよね。
フリーの素材は雑音はいった録音だったりと、ろくなものがないし。
ゲームにあうものってのもなかなかないしね。

467 :スペースNo.な-74:03/06/22 08:59
でも、音師に曲をまとめて発注した場合、
SE作成も請け負ってくれる事もあるそうですよ。

腕前の程はわかりませんけどね。

腕のいい音師さんだったら
サンプリングとかいろいろやってるだろうから
SE作成も慣れてるのかな。

468 :464:03/06/22 12:47
>465-466
SE = サウンドエフェクターさんでOKでつ。SE = システムエンジニャ− チャイ。

苦労仲間ハケーソ。
ピコだとお金出す言うても限度あるし、コネも無いっすから〜。
KanaWave と SoundEngine でやってるのですが、辛いというか…
音在るだけマシというレベルにすらならない…
ほんに、いい手は無いのでかのー。

>467
SEと曲は全く別物と思っているのは年寄りなのかな。
最近は、機材の力で何でもOKなのかと思ったり。

469 :スペースNo.な-74:03/06/22 13:27
俺も音楽に苦労してる。
自分はプログラマで、絵描きさんは知り合いにいるからいいんだけど
音楽やってる奴が周りにいないよ〜!(TωT)
仕方ないから、自分で音楽を勉強してみようかと思ってます。

470 :スペースNo.な-74:03/06/22 16:22
あー、みんな同じだね。
漏れは絵描きなので背景素材は自分で適当に写真加工してるけど、
音関係はどーしようもない。

なので、フリー素材&一音500円で買えるDL販売のSE使ってます。

471 :スペースNo.な-74:03/06/22 16:41
外注の人選ミスった。。・゚・(ノД`)・゚・。
ちょい役程度の仕事だけど、
やりにくい相手だと精神的に堪えるっす

472 :スペースNo.な-74:03/06/22 22:47
>>471
が、がんがって・・・。

473 :スペースNo.な-74:03/06/22 23:12
>470
詳しい話キボンヌ。
マジ困ってて。ググレば即分かり?

>471
がんがれ…
電波の合わない相手だと辛いやね…


474 :スペースNo.な-74:03/06/23 01:39
>>470
漏れも知りたいのであげてみる。

475 :470:03/06/23 09:19
フリー素材は色々あるので、DL販売の方かな?

http://www.nash.co.jp/fum/index.html

こことか使ってます。
FAXで契約書送ったりしないといけないけど、一箇所でそれなりのSEが揃うので便利鴨。

476 :スペースNo.な-74:03/06/23 10:20
>>475
わ、凄い便利かも。良いトコ教えてくれてアリガd

477 :kanon:03/06/23 12:35
大阪に住んでる19歳の男です。
好きなゲームは21〜Two One〜とD・C〜ダ・カーポ〜・アニメ。漫画では、藍より青し・キディ・グレイド・うろうに剣心・烈火の炎などです。
実は、家の事情で、家から出なくては行けなくなって、実際、もう家を出てるんですが、なかなかすむところが見つかりません。
家賃などは今はお金が少なくなってきているので、後払いでよろしければちゃんと払いますので、誰か、一緒に住んでくれる人はいないでしょうか?
もちろん、同人関係も大好きなので、何か手伝える事があったら全力でお手伝いしたいと思ってます。
本気で困ってます。
もしいいとう人は是非メールください。
お待ちしております!

478 :スペースNo.な-74:03/06/23 12:36
おいおい。

479 :スペースNo.な-74:03/06/23 12:44
ここはネタスレではありませんよ。

480 :474:03/06/23 12:53
>>470
ありがとう。ただreal必須でかつ余計な声が必ず入っているのは痛いですね。

漏れもちょっとだけSE系サイト書いてみます。
---【有料素材】------------------------------------
ttp://www.ddnj.com/product/onkou2.html
全SE視聴可能・市販製品
---------------------------------------------------

---【フリー素材】----------------------------------
Free音素材(WAV)「音楽室」
ttp://www.otosozai.com/sakusya.htm

フリー効果音
ttp://tokyo.cool.ne.jp/cgf/sounds.html

TAM Music Factory
ttp://www.tam-music.com/se.html
---------------------------------------------------

481 :470:03/06/23 21:18
>480
おお、情けは人の為ならずって感じ。知らないトコあったのでこっちも助かります。

ちなみに余計な声はサンプルだからです。判っていると思いますが、一応。
Real必須は確かにうざいっす。

482 :スペースNo.な-74:03/06/27 19:50
お前等、絵師が割れてる事を堂々と公言するのってのは、やめとけ。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1056155193/273-


483 :スペースNo.な-74:03/06/27 19:51
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓ ↓ ↓☆見て見て☆↓ ↓ ↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

484 :474:03/06/30 06:12
>>481
お互いさまでつ。
>余計な声はサンプルだからです
サンプル聞いてて何度も出てくるので、ちょっと嫌(っていうかムカムカする)
だったんですよ。

あと、
ちょっとテンプレ見つけたのではっときます。ゲ製板からのコピペだけど。
向こう荒れてるし、あまんり行かないもので。


485 :474:03/06/30 06:12
●WAV効果音の検索
http://www.findsounds.com/

●効果音素材
 〜 音と声のOnLine素材集 〜WEB WAVE LIB
http://www.s-t-t.com/wwl/
 ザ・マッチメイカァズ
http://kikyou.sakura.ne.jp/~osabisi/

●BGM素材
 #Finalia Sound Design
http://homepage1.nifty.com/pon-ta/finalia/
 FREE MIDI DATA LIBRARY
http://www.yamaha.co.jp/xg/download/freemidi/

●写真素材
 ゆんPhotoGallery
http://www.yun.co.jp/~tomo/photo.html
 背景写真補完の会
http://www.globetown.net/~katokiti/
 BACK YARD!
http://micky.vis.ne.jp/backyard/

486 :474:03/06/30 06:12
●ホラー素材
 GHOST TAIL
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/index2.htm
 暗黒工房
http://art.pos.to/

●解凍・圧縮ツール
http://www1.sphere.ne.jp/app/Lhaca/

●現代表作候補
空蝉
http://daisy20.cool.ne.jp/cgi/source/WDLUP0013.zip

●シナリオ作りの参考に
シナリオハウス
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhd0829/

487 :474:03/06/30 06:13
●作成に役立つソフト
PictBear
http://bearfactory.hotspace.jp/
SoundEngine
http://soundengine.lunanet.gr.jp/
BMP to PNG
http://www.vector.co.jp/soft/win31/art/se251467.html
IrfanView
http://cvnweb.bai.ne.jp/~kusumoto/

●シナリオ作りの参考に
 シナリオハウス
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhd0829/
 百物語
http://www.live-indies.com/nakayama-ichirou/hyakumonogatari.html#
 小説作法
http://anzu.sakura.ne.jp/~hat/denki-1.htm

488 :474:03/06/30 06:13
●背景写真、音楽などの素材リンク集
 同人ゲーム製作研究所(素材写真もあり)
ttp://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/
 DNSの残滓
ttp://simon.vis.ne.jp/dns/
 (株)フリマニ!
ttp://www.susono.com/~west/index.html

●MIDI素材集
 FREE Sound
ttp://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/FSOUND/
 YAMAHA FREE MIDI LIVRARY
ttp://www.yamaha.co.jp/xg/download/freemidi/index.html
 Finalia P's MAT
ttp://homepage1.nifty.com/pon-ta/finalia/psm/welcome.htm

●ノベル作成ツール、支援ツールと講座
 雪だるま(吉里吉里/KAG用エディタ)
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA027681/
 (吉里吉里/KAG用、画像の座標を取得するツール)
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se241169.html

 Takahashi's Web (Nscripter配布)
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~naokikun/
 ここはJAM工房(Nscripter初心者向け講座)
ttp://www3.to/jamproject?redirect
 Binary Heaven(Nscripter講座)
ttp://kamakura.cool.ne.jp/o_show/
 國杜舗(Nscripterサンプルスクリプト)
ttp://www.interq.or.jp/earth/msym/

489 :474:03/06/30 06:15
【グラフィック全般】
・写真
http://www.globetown.net/~katokiti/furemu.html
http://www.yun.co.jp/~tomo/photo.html
http://www.mogunet.net/~mack/looseleaf/gamesozai/photo/img1/battle.html
・背景
http://www.mogunet.net/~mack/looseleaf/gamesozai/hoka_top.html
http://www91.sakura.ne.jp/~shass/index.htm
主にテクスチャ
http://isweb1.infoseek.co.jp/~snaker/deta/atelier.htm
和風テクスチャ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~aro-do/
クォータービュー
http://www.cre.ne.jp/user/Graphite/
ノベルやADV系の立ち絵
http://www.dark.co.jp/light/download/dl_free.htm
レンガ、地面、布、金属(?)などなど
http://developer.nvidia.com/view.asp?IO=IO_TTVol_01
モデルからテクスチャー、サウンドまでいろいろ。
http://www.3dcafe.com/asp/freestuff.asp
顔グラ・モンスター・爆発エフェクト・フォント
http://www10.ocn.ne.jp/~iketu-s/
フォント
http://www.orange.ne.jp/~den7/
「迷彩パターン自動生成」v0.10
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/07/18/okiniiri.html
爆発生成ソフト 爆発以外にもいろいろなエフェクトを作ることが可能
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se173882.html


490 :474:03/06/30 06:16
【サウンド全般】
・効果音
http://kikyou.sakura.ne.jp/%7Eosabisi/
http://www.s-t-t.com/wwl/
http://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/FSOUND/index.html
WAV いろいろ 爆発音とかパワーアップ音とか
http://kikyou.sakura.ne.jp/%7Eosabisi/
フリーサウンド等
http://www.campus.ne.jp/~ishigami/
音楽素材
http://kurumi.sakura.ne.jp/~kusinada/
MIDI
http://www.kohzas.net/
MIDI いろいろ
http://homepage1.nifty.com/pon-ta/finalia/psm/
オリジナルの音素材。商用、二次配布OK
http://members.jcom.home.ne.jp/hyperion.mid/
擬音(文字)から音を合成するソフト
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se232653.html

491 :474:03/06/30 06:16
【総合・リンク集】
背景用写真素材・フリー効果音
http://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/
ツクール向け
http://www.neogaia.com/game/index.htm
ゲームで使える素材リンク集〜画像素材〜
http://homepage1.nifty.com/yasuo/link/ga-so-link/gazou.htm
ゲームで使える素材リンク集〜音楽素材〜
http://homepage1.nifty.com/yasuo/link/ga-so-link/music.htm
2ch DTM板 フリーソフトスレより ソフトウェアリンク集
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/8681/#neta
・その他
http://www.dx.jpn.org/~gamers/online/main.htm
http://www.susono.com/~west/
http://www.gamemichi.com/
http://simon.vis.ne.jp/dns/

492 :470:03/07/01 01:12
>484
あー、成る程。今は慣れちゃったけど、確かにしつこく連呼するので嫌かも。
ゲ製板は私もあんまり行かないですね。テンプレサンクスでした。

てゆうか、音素材以前に早く立ち絵を終わらせてイベント絵の塗りに入りたい
なぁ、と弱音を吐いてみる。

493 :スペースNo.な-74:03/07/01 11:04
ちなみにゲ製板の荒らしは規制で排除されたッスよ。

494 :スペースNo.な-74:03/07/05 22:26
夏祭りも目の前ですが、皆さん進んでますかー?(Д)ノ

495 :スペースNo.な-74:03/07/06 00:19
むはぁ…
進んでないでつ… (・ω・`)ノシ

告知用HPは…
ドゾー

496 :スペースNo.な-74:03/07/08 12:02
保守

497 :スペースNo.な-74:03/07/10 01:18
後、一枚絵とシステムCGを入れたら完成。
ほぼ毎日絵師さんが電話してきて、
「このキャラの年齢は? いる場所はどこだっけ?」と聞いてくる。
……絵師さんよぅ、シナリオ・細かい設定・一枚絵の構図とか
いろいろ渡したじゃないか。
頼むから、読 ん で く れ
後、私生活のことを俺に愚 痴 ら な い で く れ
暇だと思っているみたいだが、俺もシステムCG描かなきゃいけないんだ。
愚痴スマソ。゚・(つД`)・゚。

498 :スペースNo.な-74:03/07/12 09:58
1人でやってると大ざっぱな仕様書でなんとかなるけど、
複数人で作業の場合、細かい仕様を伝えるのって
大変なんだろうなと思った今日この頃。

>>497
同じ絵描きとしては放っておけないな。
そんなやつ、

 斬 り 捨 て て し ま え

でも勝手に指定無視して進めないだけマシではないかと。

499 :山崎 渉:03/07/15 12:19

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

500 :スペースNo.な-74:03/07/19 05:34
そろそろ残り日数が気になる日々になりましたね。
皆さん、どっすか〜

501 :497:03/07/21 00:31
>498
遅くなったが優しい言葉ありがとう。
指定無視されるよりはマシだな。
そうやって考えたら気分が楽になったよ。

皆も、がんがれ。

502 :スペースNo.な-74:03/07/24 03:11
あとイベント絵2.5枚と立ち絵2枚と、戦闘エフェクト数点と
10Kほどのシナリオ追加&修正、スクリプト(キャラの表情変え)、
あとフリー素材使わせてもらってる方々への許可申請メールを出す・・・

フリーターで時間余ってるとはいえ、当日までにこれではキツイ。

503 :なまえをいれてください:03/07/24 16:48
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

504 :前スレ718:03/07/29 07:18
ようやっと絵師様と交渉成立。
去年の夏に思い立ち、冬にSS・小説サイト立ち上げて
第一弾を今冬に完成予定。長かった……
あとはぽしゃらないようにがんがるだけだ〜。

505 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:17
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

506 :スペースNo.な-74:03/08/14 20:01
>>504
おめでとー。
小説サイトをみてもらってその評価で
絵描きをゲットしたってことだね。
えらいっす。

507 :スペースNo.な-74:03/08/14 20:02
黒いヒモパンが妙に色っぽい女性です。
ちょっと年はいっているようですが円熟味のあるSEXシーンを演出してくれています。
見てくださいフェラの時のほっぺのくぼみ。
カリ首にまとわりついて離れない強力スロートですよ。
他の援交美女も乱れてます。
無料ムービーでお楽しみ。
http://www.geisyagirl.com/


508 :山崎 渉:03/08/15 19:45
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

509 :スペースNo.な-74:03/08/18 22:39
最下層までおちてたよ
あげ

510 :スペースNo.な-74:03/08/20 11:05
ちょいと質問なんだけど、ムービーの製作費ってどれくらいなモンが妥当かな??

511 :スペースNo.な-74:03/08/20 17:35
>>510
一分のムービーと一時間のムービーが同じ制作費だとお思いか?
アニメーションしないムービーとアニメーションするムービーが同じ制作費だとお思いか?
BGMがないムービーとBGMがあるムービーが同じ制作費だとお思いか?
一人で作るムービーと100人で作るムービーが同じ制作費だとお思いか?

などなど
妥当って何?

512 :スペースNo.な-74:03/08/20 20:51
同人ゲーのスレで1時間のムービーなわけないだろ
煽るな、暇人

513 :スペースNo.な-74:03/08/20 21:51
例えというものがわからんのか…。

じゃあ、何分なんだよ…。30秒か?1分か?2分か?3分か?

514 :スペースNo.な-74:03/08/20 22:06
4分か?5分か?6分か?7分か?8分か?9分か?
10分か?11分か?12分か?13分か?14分か?15分か?
16分か?17分か?18分か?19分か?20分か?21分か?ヽ(`Д´;)ノ ゴルァ!!

515 :スペースNo.な-74:03/08/20 22:09
まぁたしかに510の言い方じゃどんな程度のムービーかわからんが
511もどうかとおもうが。ここがムービースレであるというならともかく
憩いスレなんだし自分がやった物とか知ってる範囲でいいじゃんか。
興味なければスルーでいいじゃんか

516 :スペースNo.な-74:03/08/20 22:12
ちょいと質問なんだけど、ゲームの製作費ってどれくらいなモンが妥当かな??

517 :スペースNo.な-74:03/08/20 22:20
>>516
>>510にかけてるつもりなんだろうが、ゲームじゃ幅が広すぎだろ
普通にムービーっていったら、普通はOPかEDの1〜2分程度とか予想がつく

518 :スペースNo.な-74:03/08/20 22:32
>>516
FFXクラスなら何十億円ぐらいが妥当

519 :スペースNo.な-74:03/08/20 22:36
>>510
同人で数分のムービーなら数万でエエんちゃう?
主な画像素材+BGMこっち用意で。

>>516
同人ゲー:0〜100万
GBA :1000万〜
PS2 :数千万〜

520 :スペースNo.な-74:03/08/20 22:59
高いのは人件費

521 :スペースNo.な-74:03/08/20 23:18
なんか、>>516ってすげーイヤなやつだな。
>>511と同一人物かも知れないが。

522 :スペースNo.な-74:03/08/20 23:20
憩え!

523 :スペースNo.な-74:03/08/20 23:21
夏コミ乙
冬コミガンガレ

524 :スペースNo.な-74:03/08/21 00:23
スタッフ逃げた奴いるか?;

525 :スペースNo.な-74:03/08/21 08:31
>>521
同じだと思われ。

526 :スペースNo.な-74:03/08/21 22:00
http://www.mediafoundry.gr.jp/~crg/dl/index.html
【窓ごしの部屋2】デモムービーDL(19,134KB)



なんかムービーの話が出てるので。
すげーよかったんだけど、このぐらいのムービーで外注で
いくらぐらい払うものなのでしょうか。

527 :スペースNo.な-74:03/08/21 22:13
>>526
なんか、市販のギャルゲのオープニングムービーよりすごくない?
ムーンライトシンドロームというゲームのオープニングを思い出した。

528 :スペースNo.な-74:03/08/21 23:16
巫女シリーズのトコかぁ
いくらだろうねえ

529 :スペースNo.な-74:03/08/22 05:50
http://www98.sakura.ne.jp/~sakurase/b-down.html
■予告ムービー■ (19M)

ゲームは完成しないっぽいし、絵は下手だが
ムービーはいい感じ。

530 :スペースNo.な-74:03/08/22 17:08
ムービーってソフトさえ持ってれば簡単。
高機能なソフトは高いというのがネック。

まあ、>>529のところの羽根はプラグインで、しかもかなり高いものだと
いう話があり・・・
たぶん割れだろ。

531 :スペースNo.な-74:03/08/22 17:33
>529
どこかと思えば止めとけスレの常連サークルじゃねえか、、、


532 :スペースNo.な-74:03/08/22 21:00
でかい口叩きますが、ソフトさえあれば実際できるんですか

533 :スペースNo.な-74:03/08/22 21:03
>>532
逆説的に言うと、ソフトがないとできない。


534 :スペースNo.な-74:03/08/22 21:25
音流して、画像が切り替わってゆくだけの、陳腐な静止画MADレベルなら、
確かに誰にでも出来るよ。ソフトと多少パワーのあるPCさえあれば。

ちょっと以上に気の利いたことやろうとすると相当骨折れるし、
センスもかなり要求されるけどね。

つか、今はpremiereさえ五、六万で買えるんで、実際に試してみたらどう。


535 :スペースNo.な-74:03/08/22 22:12
才能が無ければ金と労力の無駄。

536 :スペースNo.な-74:03/08/22 22:36
>>535
同人なんて大多数そんなもんだろ?

えっ!!?もしかして皆自分に才能があると思ってやっているの!!?(゚Д゚)

537 :スペースNo.な-74:03/08/22 22:47
>>536
もちろん!コネとか分かってくる人に出会えなくて今はしがない同人だがなっ!


538 :スペースNo.な-74:03/08/22 22:54
>>535-536
あなたがたには煽りの才能があるようです。
是非その才能を伸ばして下さい。


539 :スペースNo.な-74:03/08/22 23:52
>ちょっと以上に気の利いたことやろうとすると相当骨折れるし、
>センスもかなり要求されるけどね。

そんなことないって。
例にでてる2つくらいなら誰でもできるよ。

というか、>>532=>>534
フォトショップもってれば誰でもすごいCGが・・・とか
シーケンサもってれば誰でも簡単に音楽が・・・なんてことは言わんが
ムービーは別だろ。


540 :スペースNo.な-74:03/08/22 23:56
ムービーは、フォトショで色塗り刷るより激カンタン

541 :スペースNo.な-74:03/08/23 00:01
しかも割れで高価格プラグインをゲットして
プラグインの力に頼れば・・・

ゲーム製作の他部門に比べると、作業しているというほどのことはしていない。
あえていうなら主題歌の作詞みたいなもん。

542 :スペースNo.な-74:03/08/23 00:30
◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html

543 :534:03/08/23 00:37
>>539
断じてちーがーう。
むしろ534は532へのレスのつもりで書いた。

544 :スペースNo.な-74:03/08/23 15:32
ムービーは原画に出来合いのプラグインをかますだけで、それなりに見えるしな。

545 :スペースNo.な-74:03/08/23 16:17
その割にはエロゲ会社のOPムービーとかかなりしょぼかったりする
気がするが

546 :スペースNo.な-74:03/08/23 16:23
>>545
高価格プラグインが買えな(ry

547 :スペースNo.な-74:03/08/23 16:35
高価格プラグイン買わなくても下請けに注文できない?

548 :スペースNo.な-74:03/08/23 18:35
業務で使うのだから、割れモノとばれちゃイカンだろ

549 :スペースNo.な-74:03/08/23 18:43
高価格プラグインと下請けに注文するのとどっちが安いんだろう。

550 :スペースNo.な-74:03/08/23 19:37
1本だけなら、下請けでしょう。習得の手間も含め。

551 :スペースNo.な-74:03/08/27 15:19
もしもOPムービーを自作するなら、プラグインやソフトは何を使われますか?
premiereというご意見がでましたが。
当方Photoshop使いの絵描きで、吉里吉里+FlashのOPムービーを考えておりました。

552 :スペースNo.な-74:03/08/27 16:03
Aftereffect

553 :スペースNo.な-74:03/08/28 05:43
>>552 ありがとうございました。でもStandardでも10万近くするんですねAE…。
値段からRETAS ! LITE Debutにするかもしれません。 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1011210230/

554 :スペースNo.な-74:03/08/28 09:27
かもし

555 :スペースNo.な-74:03/08/29 22:17
>>551
premiere買う金有るなら、AfterEfectのほうがよくねーか?

556 :555:03/08/29 22:17
うわーん!既出杉だYO!
新できまつ

557 :スペースNo.な-74:03/08/29 22:47
凄い脊髄反射レスが見れるスレはここですか?w

558 :スペースNo.な-74:03/08/29 22:56
>>557

そうです。

ちなみに例は>>555-558

559 :スペースNo.な-74:03/08/30 14:06
FinalCutProもお勧め

560 :スペースNo.な-74:03/09/01 10:04
デモ用にノートPC買おうと思ってるんだけど、
DirectXのゲームとかMPEGムービーとか流しっぱなしの場合、
スペックシートの数字と比べてバッテリーどのくらいもつん?

もちろんケースによって大きく変わると思うけど、だいたいのところを教えてちょんまげ。

561 :スペースNo.な-74:03/09/01 10:50
購入するノートPCによって、全然わかんねーだろ。
ただどんなのでも1つじゃ足らないと思うぞ。
予備バッテリーはいる。

562 :スペースNo.な-74:03/09/01 11:06
>>560
公称3時間のバッテリーで2時間強だった。
バッテリ3つ持ち込んで何とか常に稼動。

敢えて言うなら、スクリーンショットをプリントアウトして
それをボードに貼っているだけとあまり大差ナシ。
別にノートPCを使う用途がなければコストパフォーマンスは非常に悪い。

563 :スペースNo.な-74:03/09/01 13:16
> 敢えて言うなら、スクリーンショットをプリントアウトして
> それをボードに貼っているだけとあまり大差ナシ。

んなー事は無い
もし大差ないなら、562 のやり方が悪いだけ

基本的に動く物がきちんとショウされていればかなりの吸引力になる

564 :スペースNo.な-74:03/09/01 13:26
オープニングムービー流してるのと流してないのじゃ大分チガウしなぁ。

565 :551:03/09/01 19:04
>555>559 レスありがとうございました。
光の表現が好きなのでAfterEfectが良いんですけどビンボーで。
FinalCutProも10万円近いんですね。
フリーなのでオンラインを考えてFlashか、実売1万円強のRetas廉価版の方向でいきます。

オープングムービーは注目しますよ自分なら。

566 :スペースNo.な-74:03/09/02 00:17
ノートPC、デスクトップでMacしか無いなら、ほぼWinゲーム専用機になるかもなぁ。

567 :スペースNo.な-74:03/09/02 02:42
主催、スタッフの中で
最大の報酬額を約束してるのに
それよりも更によこせと言われてるんだが…。
がめつすぎじゃないかなーと思うんだが。どうよ?

創作面でもその人だけ相当優遇してきたのに
これじゃ、割に合わんよ。。。・゚・(ノД`)ヽ


568 :スペースNo.な-74:03/09/02 03:10
>>567

具体的な作業の内容、作業量と報酬額を示してくれんとなんとも言えんよ……。


569 :567:03/09/02 03:55
絵描さんで、イベント絵換算で18枚相当(立ち絵含む、背景なし)
40%:絵描き
10%:シナリオ
25%:(俺)シナリオ、プログラム、スクリプト、その他画像
サイト管理、サポート
25%:外注もろもろ、背景とか、曲

ってな具合だが。

570 :567:03/09/02 03:58
ちなみに、絵の作業以外は何もしてくれない方だ。


571 :スペースNo.な-74:03/09/02 04:38
>569
実はあえてぼかして書いてるんだが、現状でも40%より多いんだよ。
外注は俺が自腹切ってるし
それよりも更に出せってヽ(`Д´)ノウワァァァン

572 :スペースNo.な-74:03/09/02 08:01
>567
それだけ要求されても尚使いたいほどの絵を描いてくれるんだったら
飲むしかないんじゃない?

573 :スペースNo.な-74:03/09/02 08:55
プログラムって、独自システムなん?
だとしたらもっと取っていいと思うべ。

574 :スペースNo.な-74:03/09/02 09:03
ノベルならキャラ画、ゲームらならドット画で
売れるか売れないか、ウケるかウケないかの
大半は決まる。
どんなにいいシナリオでも作品を手にしてもらわないと
良し悪しもわからず意味がない。
作品紹介の時のSSやカバーのキャラで買うか買わないかを
決める人が大半だからね。

575 :スペースNo.な-74:03/09/02 09:09
共産主義者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

Winnyは素晴らしい。共産主義のツールである。
これを否定することは資本主義に毒される事と同じである。
全人類の幸福を妨害する事と同じである。

576 :スペースNo.な-74:03/09/02 09:28
>>569
どうして最初から固定額にしなかったの?
一枚2マソ払っても18枚なら36マソだから同人でこれくらい払えば
文句をいうヤシはあまり居ないと思うけど。

シナリオやプログラムは作業量が把握しにくいから割合でも仕方ないと思うけど、
絵や音楽は固定額にしとかないと後からハマるよ。









577 :スペースNo.な-74:03/09/02 10:45
ふ〜ん‥ おまいらそんなに儲かってんの‥(・__・;)

>>一枚2マソ払っても18枚なら36マソだから同人でこれくらい払えば
>>文句をいうヤシはあまり居ないと思うけど。

誰かオレを雇ってくれ、一枚2セソでいいぞ2セソで! 。・゚・(ノД`)・゚・。

578 :スペースNo.な-74:03/09/02 11:44
>>577

背景一枚2センならなぁw

579 :スペースNo.な-74:03/09/02 11:49
>>577
話は絵をウプしてからだな。

580 :スペースNo.な-74:03/09/02 13:25
一枚2セソなら引く手数多だなw

581 :スペースNo.な-74:03/09/02 14:14
一瞬、2銭か…とオモタ

582 :スペースNo.な-74:03/09/02 17:08
>572
そこまでよい人材ならモチロン出すが
売れ筋の作風でもないし、
ネームバリューもない人だから困るんだよ。
これでも出しすぎたと思ってたから。

>576
そんなに売れるとは思えん。

583 :スペースNo.な-74:03/09/02 17:24
まぁ、あれだ。後の祭り。

そんな信用ならない相手に託してしまったことを悔いろ。

584 :スペースNo.な-74:03/09/02 17:58
>売れ筋の作風でもないし、 ネームバリューもない人だから困るんだよ。

どういう経緯でそんなヤシに頼むことになったのかわからんが
今回は言うだけ払って綺麗に手を切ることを勧める。

585 :スペースNo.な-74:03/09/02 21:36
>>582
つか、一番最初に金の話をしっかりしてたなら、そのまま押すべし。
もし、相手が引かなければ、切るのもやむなし。
後付でウダウダ言う奴なら、言うがままに配分決めてこの場を収めたとしても、
後で揉める可能性が高い。

最初からなぁなぁだったり、君が段階的に応じて引き上げてしまった後なら、
どっちもどっちなのでご愁傷様としか言えん。

586 :スペースNo.な-74:03/09/03 08:50
金の話を堂々と交渉できる絵描きってウラヤマシイなあ。
アマであっても、それなりのレベルでないとできない話だもんな‥。

587 :スペースNo.な-74:03/09/03 12:25
>586
567のサークルの絵描きみたいなのは堂々ととは言わないから(w

実力>=金額と思える額なら堂々と相手に言えばいいが、自分の絵を客観的に見て
どの程度の価値があるのかと、同人でどの程度まで払えるのかを知っておく必要がある。
交渉が下手な絵描きの大半は、同人の経験不足や聞きかじりの商業エロゲの
単価計算で自分の値段をつけているから、実力<<<<<<<<<<<<<<<金額になる。

どっちにしろ上手く交渉したいならいくつか同人サークルを経験するしかないんだけどな。
厨サークルに引っかからないことを祈る。


588 :スペースNo.な-74:03/09/04 00:12
契約を交わして、作業6割終わった段階で
あらためて契約の内容を確認したら
双方の言い分が食い違ってたと言って
途中で契約解除ってあり?

589 :スペースNo.な-74:03/09/04 00:15
>>588
契約(書)があるなら、双方の言い分が食い違うことはないだろ

590 :スペースNo.な-74:03/09/04 00:18
>>588
契約を交わした(文書として残した)時点で
その契約に従わないと…仕事ならね。
後から違ってましたーってのは内容確認を行った貴方に非が。

契約解除の条件は契約時に決めなかったの?

591 :スペースNo.な-74:03/09/04 00:32
メールだけ。
解除の場合は特に条件なし。
どーにでも取れる文章だったからか。

「イベント販売で売上20%」で契約して

「夏コミの売上20%」と自分が考えてたものを
「定期的に行くイベント全部の売上20%」と思ってた。
みたいな感じ。



592 :スペースNo.な-74:03/09/04 00:43
>591
まず契約なので、通常一方的な解除は難しいと思う。

一般的にはイベントがコミケだけを指す訳ではないから
>「定期的に行くイベント全部の売上20%」
になると思われ。
588から契約の解除をする場合、既に終わっている6割分は
払わないといけないのではないだろうか。



593 :スペースNo.な-74:03/09/04 01:05
「1枚いくら」ではなく「売り上げ20%」だから
6割分の報酬は相手が6割分だけで良いと言わない限り請求できないと思われ。

まぁ、同人だし口約束程度っぽいから交渉して頑張れ。

594 :スペースNo.な-74:03/09/04 01:25
追加。
なんつーかね、超がめつい。

>「定期的に行くイベント全部の売上20%」
何年経っても売り上げたらその分支払え。

という解釈らしい。


595 :スペースNo.な-74:03/09/04 01:32
それからさ
契約内容についてあとで詳細送ってるのにメール来てないと言われた。
本当に来てない可能性もあるが、確信犯のようにも見える…。

596 :スペースNo.な-74:03/09/04 01:36
>>594
ロイヤリティの場合は当たり前だが>何年経っても売り上げたらその分支払え

597 :スペースNo.な-74:03/09/04 01:40
>596
期間で区切るロイヤリティの場合もありますよ


598 :スペースNo.な-74:03/09/04 01:41
なんかさー。
他のスタッフのことより、
金の事しか頭にないように見える。
「俺に出された条件下で最高ラインを突きつけて
搾り取れる金は根こそぎ奪ってやろう」
みたいな感じよ。


599 :スペースNo.な-74:03/09/04 02:09
契約時に詳細を聞かず
あとで自分の条件を利用して金を搾り取ってやろう
という魂胆だったようだ。最悪。

600 :スペースNo.な-74:03/09/04 02:27
>>599
搾り取るも何も契約にないんだからそれ以上は払わなくていいじゃん。
もし相手が契約書を見てないから今から新規に契約を締結するというなら、
599が契約を締結しなければいい。

601 :スペースNo.な-74:03/09/04 02:35
細かい契約と確認をしていなかったから悪いんだよ。
俺んとこ、契約詳細をメールで送ってそれを返信してもらってるよ。
了解確認とこっちから送った契約文そのままとをさ。


602 :スペースNo.な-74:03/09/04 05:02
売上の20%とは気前がいいな。
俺なら純利益の20%にするが。

603 :スペースNo.な-74:03/09/04 06:56
「イベント販売で売上20%」を「定期的に行くイベント全部の売上20%」
と解釈するのは、普通だと思う。……他に色々あるんだろうけど。

604 :スペースNo.な-74:03/09/04 07:56
俺もそう思う。ロイヤルティってそういうもんじゃん?
イベント、通販、店頭売り、シェアウェアなどすべて含めてそこから払う。
夏コミだけって、むしろそっちのほうが通常ありえないと思うぞ。

相手からは>>588の側が
>あとで自分の条件を利用して金を搾り取ってやろう
に見えているかも知れない。というか俺はそっちに1万ペソ。

605 :スペースNo.な-74:03/09/04 08:10
「イベント販売で売上20%」

「夏コミのみ」や「一回だけ」などという文言が含まれてないので

これをそのまま解釈すると、

「全てのイベントでの売上が発生した場合、無期限でその20%報酬として支払う」

となるのは当然。


ただ〜し、卑怯な解釈をするならば
同人ショップへの委託や通信販売ならイベント販売に
含まれないんじゃないかな〜とか思うけど。

ところで>>588は雇った側なのかな?
もしそうなら、ちゃんと払ってやれ。
働かせるだけ働かせておいて
一回きりのイベントの売上20%の報酬のみで
あとのもうけは俺だけのもの〜ってのはいくらなんでもあくどすぎる。

別スレの話題で聞いたけど、同人ショップ委託で数千売れる場合でも
イベントでは100〜200程度しか売れないらしいし。


606 :スペースNo.な-74:03/09/04 11:06
>>602
純利益とはまた酷いな(w
粗利益から払ってやれ

607 :スペースNo.な-74:03/09/05 00:59
つーか、純利益から給料に相当する支払いをするってありえなくないか?

純利益は仕入れや必要経費はもちろん給料や営業費その他費用損益を差し引いた利益の事だによ。


608 :スペースNo.な-74:03/09/07 03:44
完成させないと売上も発生しない罠。

609 :スペースNo.な-74:03/09/07 09:19
「イベント販売で売上20%」を「夏コミの売上20%」
のつもりだったと主張され、作業6割終わったところで無報酬で切られた。
としたら…カナーリ気の毒だと思いますが。
「あのリーダーはやめとけ」と評判になってもしょうがないですよ。
もし切るなら、いくらか支払ったほうが>>588さんのためにも良い気がします。

610 :スペースNo.な-74:03/09/07 22:16
>609
とりあえず切るのもこちらとして痛いので、丸く治める方向で話し合い中。
軽く言うと、相手から条件出してもらって
それをこちらが飲めばOKということになりますた。


611 :スペースNo.な-74:03/09/07 22:28
・数ヶ月で支払いを終わらせる代わりに、出す割合を高めにする。
・長期で支払う代わりに、出す割合を低めにする。

この2つを考えてるんだけど、どっちがいいと思う?


612 :スペースNo.な-74:03/09/07 22:57
長期で支払う代わりに、ご奉仕する。
ぶっちゃけ売れ行きが悪いかも・・・と思ったらこっちがいいんじゃないの?


613 :スペースNo.な-74:03/09/08 00:37
>>611
>>612

いかに相手に損をさせて、自分が得をするか。
っていう方法を探すのはやめておく事。

ちゃんとした信頼関係を築くようにしないと
今後の活動に影響がでるし、
それでなくても人間として成長しない。
人間の出来てない奴が人の上に立つと悲惨だ。




614 :スペースNo.な-74:03/09/08 01:28
プログラム一本作らせて雑誌掲載用の体験版まで作らせて、
CDはプレスでショップに委託までしてプログラマさんに2〜3マソでいいですかと。
そりゃ相手も怒るよ(w

漏れが知ってる進行中の話なんだが、信頼関係を失って裁判沙汰になる前に
きちんと解決した方がいいぞ。



615 :スペースNo.な-74:03/09/08 01:34
初めからの契約で2〜3マソと決まっていたのなら、別に問題になる話ではないな。
何も取り決めを行わないで作業をして、作業量に応じて払わそうとする方が逆にドキュソ。

616 :スペースNo.な-74:03/09/08 01:38
ゲーム一本分のプログラムなら2〜3マソで契約するバカはさすがにいないと思うが・・・



617 :スペースNo.な-74:03/09/08 01:40
>>616

いないだろうな。
推測だが>>614の件はおそらく売上が発生したら
いくらか支払いますよ、なんていーかげんな約束だったんだろう。

んでプログラマは軽く見られてるのさ。


618 :スペースNo.な-74:03/09/08 01:45
いや、分からないよ。
売上が5マソぐらいだったら、実に売上の4〜6割もプログラマが取(略

619 :スペースNo.な-74:03/09/08 01:48
>>617
いーかげんかもしれないが、そこが同人のよさでもあるんだがな。

ただそこに付け込んで他人を安く使おうとするアフォがいるから
ギスギスしていくわけだが。

620 :スペースNo.な-74:03/09/08 02:09
>>615
契約していたとしても公序良俗に反する契約として無効になっちまわないか?

621 :スペースNo.な-74:03/09/08 06:07
人脈としてキープしておきたければ、最初の約束がどうでも、相手がいらんゆーても
こっちから押し付けてでもインセンティブ出します。そうでなければ(以下略

打算的すぎ?

622 :スペースNo.な-74:03/09/08 10:34
>>621

いや、それは普通だと思う。
「損して得とれ」ってヤツだ。

これが逆に
「もう今回限りで手を切るんだから払わなくてもいいや」
となると馬鹿だが。
(切るにしても後腐れのないようにすっきりと終わらせるべき)

623 :スペースNo.な-74:03/09/08 10:58
道の募集記事をみれば明らかだが
ジャイアン的発想ばかりで
「普通」だと思っていないヤツも多いというのも確かだよね。

624 :スペースNo.な-74:03/09/08 14:13
>>621
商業並に払ってますというのなら話は別になるけど、同人ってもともとそういうものだと思ってた。

人脈と自分の信用は金で代替できるようなものじゃないし、売れたなら売れたなりに相手に報いて、
次も快くやってくれるように取り計らうのがリーダーの役目だと思うしね。

625 :スペースNo.な-74:03/09/08 14:33
同人は相手の好意で普通より破格の値段になっている場合って多いから
契約書で縛ってビジネスライクにすると、値段もビジネスライクになると思うが。
それに素人が作ったような契約書だと穴がありすぎなので、契約だから契約だからと
相手に不利益なことをしていると思わぬ反撃を受ける可能性もある。

相手も人間なんだし、作品が予想以上に売れたから追加して払いますと言えば
嬉しい訳なんだが、それすらわからないような香具師はリーダーやっている意味がないな。

626 :スペースNo.な-74:03/09/08 14:37
うちは基本的に売上全部ワリカソ。
指揮が下がるからね。
売り子はよっぽど可愛いならだけどまぁ・・ほら・・な?

627 :スペースNo.な-74:03/09/08 14:55
売り子なんざマックで奢る位ですが?

628 :スペースNo.な-74:03/09/08 16:07
こっちがつけた値段=こっちから見た相手の価値だから
低い額を提示する事は相手の面子を潰すのも同じ事だしな

人と付き合う上で、顔に泥を塗るようなことはしちゃいかんよ。


629 :スペースNo.な-74:03/09/08 17:14
スタッフの原画家さんが作業のんべんだらり状態でゲンナリ。
納得の上で決めた期日はすっぽかすし、すっぽかした後のフォローは無いし…。
その事について指摘したら、時間のあるときゃン十時間描いてますんよと来たもんで。
そんでも形として出ているのはキャラ紹介の白黒絵のみ。
ちゃんとやってると言われても、どう信用すれば良いのかと問い詰めれば無返信。
挙句に自分のHP日記で遠まわしにこちらを非難して愚痴る…。
('A`)この人の時間超過のフォローばっかで疲れた…やってられんわ…ホント。

630 :スペースNo.な-74:03/09/08 17:32
プログラマの諸氏はどれくらい貰えたら妥当だと思っているのか聞きたい。
絵描き2人・プログラマ1人・音楽1人のサークル構成で考えて額でも割合でもいいんだが。

ネタは勘弁な。

631 :スペースNo.な-74:03/09/08 17:39
>630
ノベルのスクリプト打つ程度でプログラマですかそうですか。
プログラマがシナリオ兼ねていると割合が違ってくるが、そこんとこはどうなのよ? プログラムのみなの?

632 :スペースNo.な-74:03/09/08 17:51
ツール使えばプログラマ要らんし、ノベルは除外していいんじゃねーの?

633 :スペースNo.な-74:03/09/08 20:22
アドベンチャーゲームが前提なん?

634 :スペースNo.な-74:03/09/08 20:29
一人月50マソで計算して払える香具師がいるとは思えんし
額でだすのはあまり意味が無さそうだな。

割合でならそのメンバーでプログラマは30%ぐらいか?


635 :スペースNo.な-74:03/09/08 20:29
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636 :スペースNo.な-74:03/09/08 21:19
ぶっちゃけタダでいいわ。
製作過程が楽しいなら。

637 :スペースNo.な-74:03/09/08 21:36
ぶっちゃけ製作過程が楽しいヤシいる?

638 :スペースNo.な-74:03/09/08 21:54
>>630
こういう話になると いつも思うんだが、このメンバーがその1作だけの
ユニットなのか今後も不動なのか、今後も続けるとすればその後の
ゲームも同じ路線なのか ガラッと違うジャンルになるのか、‥とかで
全然変わってくると思うんだよ。

例えばRPGだった場合、この1作だけに関して言えば、プログラマーが
一番多く取ってしかるべきだと思うが、もしこの後 同じシステムを
使ったゲームを何作も作り続けることになるとしたらどうだろう。

絵や音楽はその都度全く新しいものを創っていかなきゃならないが、
プログラムは 最初のものにちょっと手を加えるだけで済むって
ことが けっこうあるはず。

プログラマーは普通は割合安価な立場としておいて、そのサークルの
ベースになるゲームシステムを創る時だけ ドカンともらえるような、
別建てが良いような気がするんだが。

639 :スペースNo.な-74:03/09/08 21:59
>>638

その「ちょっと手を加えるだけ」が
どれだけ難度高いか……。

640 :スペースNo.な-74:03/09/08 22:06
>>638
某ゲームサークルでプログラムしているんだが、作ったゲームの
基幹部分だけ使いたいって話が良く来るんだよな

『基幹部分があるから楽だろう=安く使える』という発想なんだろうが
基幹部分のプログラムが一番面白くて、枝葉末節の部分は
ルーチンワークで一番辛いんだが。。。


641 :スペースNo.な-74:03/09/08 22:57
>>629
似たような人ハケーン_| ̄|○

642 :スペースNo.な-74:03/09/09 01:19
プログラムに限らず、絵でもシナリオでも『同人だから』普通よりも
安く引き受けてくれているので、予想以上に売れたらスタッフに還元しろと。

これでFA?


643 :スペースNo.な-74:03/09/09 01:31
天外魔境2は元々、その頃に登場した新ハード「SUPER CD−ROM2」の
「戦略ソフト」として企画されたソフトでした。
そういった理由もあってか、この天外魔境2は「資金面は気にせず、とにかく
面白い物を」という破格の条件で開発されたのです。
「戦略ソフト」としての役割を果たし、大作RPGであった「天外魔境」を超える存在として、
「天外魔境2」はその「スケールの大きさ」を前面に押し出して、宣伝されました。
敵、味方キャラクターの数、町や村の数、アニメーションの総時間数、術の数、マップの
広大さ、イベント数、平均プレイ時間数等など、その多くが、それまで存在したRPGを
遥かに越えていました。
しかし、天外魔境2を今でも名作たらしめているのは、その「スケールの大きさ」だけ
ではありません。ストーリーとそれを盛り上げる個性的なキャラクター、そしてプレイヤー
に快適さと楽しさを提供してくれたシステム。これらの存在があってこそ、天外魔境2は
今でも多くのファンから支持されているのです。

http://www.hm3.aitai.ne.jp/~n-jima/text/text_g/g_tengai2.html

644 :スペースNo.な-74:03/09/09 01:32
非常に面白いゲームでした。いままで、名作と謳われる数々のゲームをやりましたが、
これ以上のものに出会っていません。ストーリーがすごくしっかりしていて、面白くて壮大。
グラフィックもきれい、豪華声優陣、久石さんの音楽も最高にいい。戦闘も早くて、心地いいし、
ボスはアニメーションでうごくので、戦いがいがあった。数々起こるイベントも面白い。乗り物など
多彩で面白かった。登場人物たちも、生き生きとしていて、ドラマを見ているようだし、かっこいいし、
感情移入がしやすかった。クリアするまでに、70時間以上かかり、やりごたえは十分だけど、
イベントの連続で、最後の最後までひたすら楽しめました。各ボスは戦い甲斐のあるやつばかりで、
ボス系は常に緊張したバトルが楽しめます。日本が舞台で、地名もそのままで、登場する雑魚敵が
その地方の名産物だったりして、ユーモアも溢れる名作です!!「最近、旅や冒険をしている気分に
なれるRPGが無いよ!」「最近主流の3DCGには温もりが感じられない」などなど、嘆いている方は
是非プレイしてみてください!

645 :スペースNo.な-74:03/09/09 01:32
完全リメイク 『 天外魔境II MANJI MARU 』 PS2・GC両方で出ます!

 発売日:  [PS2版] 10月 2日   [GC版] 9月25日    4,980円
【予約特典】       天外魔境IIIメイキングDVD
【コンビニ限定特典】  天外魔境U&V プレミアムサウンドトラック
【セブン限定特典】   天外ステッカー

ユニークな仕掛けと破天荒なイベント、超個性的なキャラクターが揃った超大作RPG。
岸田今日子を始めとした豪華声優陣も圧巻!遊びやすさ・バランス共に絶妙!
ゲームデザインは「メタルマックス」、「リンダキューブ」の桝田省二。 音楽は久石譲!
企画監修は「サクラ大戦」の広井王子!彼の名を世に轟かせたRPG最高傑作!!

マップは全て3D化、イベントシーンも全てムービー化。アニメもすべて書き下ろし。
音声もデジタル録音で再録。登場キャラ3000体、400時間分イベントを80時間に凝縮。
プロモムービー↓ (昔の絵がかなり入ってますが、概ねこんな感じです。)
http://www.jp.playstation.com/psworld/hss/ram/tengaimakyo2.ram

646 :スペースNo.な-74:03/09/09 01:33
[] カブキ []
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030707/hudson22.jpg

[] 絹 []
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030707/hudson21.jpg

[] 店頭用 販売促進セット []
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/makyo01.gif

[] 店頭用 ダミーパッケージ []
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/makyo02.gif

647 :スペースNo.な-74:03/09/09 02:04
>>638
ノベルゲームやRPGで、ツクール級の汎用システムができあがってるならともかく、
その他のジャンルだと、やっぱりプログラマが
ゲームのロジックを毎回組み直す必要があるでしょう。
特にシューティングとかだと、コア部とゲームロジックの比率は1:9とかになると思う。

あと、作業量ではなく重要度で考えたときにどうかな。
独自システムの場合、プログラマとプログラマの書いたコードがないと
そもそもゲーム自体が動かないし。

648 :スペースNo.な-74:03/09/09 02:20
>638
プログラマ? にしちゃプログラマの仕事を軽く見てるような気が・・・。
プログラマじゃないんだったら厨房確定なんだが。

649 :スペースNo.な-74:03/09/09 03:02
>>638

CGなら、

前回10枚だったのを
今回新規で1枚追加したくれ。
今回の報酬は前回の10%ね。

なんて言えるかも知れないが
プログラムの場合、

前回10000ステップだったのを
今回新規で1000ステップ追加してくれ。
今回の報酬は前回の10%ね。

とは言えんのだけど。


650 :スペースNo.な-74:03/09/09 04:32
AIをもうすこし賢くなるように、ちょっと修正してよ
LANで対戦できるようにちょっと修正してよ
MMOで対戦できるようにちょっと修正してよ

チョットですまない場合も多いです

651 :638:03/09/09 06:29
あー、いやオレは絵描きだ。絵ならCGからドットまで描くが、
プログラムの苦労はぜんぜん知らない‥ (´д`;)
決して厨発言したつもりじゃなかったんだが、別分野の素人
なりに、ゲームにたずさわる一員の立場で「プログラムの
仕事ってこんな感じじゃないの、こんな風でどうよ?」って
言ってみたわけ。
プログラマーサイドの実状、ちょっとでもわかりますた。スマソ。
気にしないでくれやー。(´д`;)

652 :スペースNo.な-74:03/09/09 06:41
プログラマと絵描き以外は雑魚ということで。

653 :スペースNo.な-74:03/09/09 06:50
>>652
広井王子は雑魚じゃないっ! ヽ(`Д´;)ノ










 ‥とか書いたら、どんな反応があるかな? (´д`;)

654 :スペースNo.な-74:03/09/09 06:54
>>653
田中公平も雑魚じゃないっ! ヽ(`Д´;)ノ

655 :スペースNo.な-74:03/09/09 06:55
プロと同人の世界は別物。


656 :スペースNo.な-74:03/09/09 07:48
↑何かつまんない反応だな (´・ω・`)

657 :スペースNo.な-74:03/09/09 08:13
絵描きがいなくても、一応ゲームはできます!
しかしプログラマーがいなければゲームはできないのです!!

658 :スペースNo.な-74:03/09/09 08:18
世の中ツクール系ソフトが腐るほど在る罠
tu-kaツクール系作ってる香具師って自分の首絞めてるよな。

659 :スペースNo.な-74:03/09/09 08:19
>>658
そのココロは?

660 :スペースNo.な-74:03/09/09 08:53
RPGだとシナリオが似たり寄ったりでも、
プログラムがオリジナルでもドットが借り物だと萎えるが
ドットがオリジナルだとプログラムがツクールでも興味はあるぞ。


661 :スペースNo.な-74:03/09/09 09:19
俺はシステムの個性がゲームの売りだと思ってるから、
最大公約数にまとめたツクール系はそれだけでパスだけどね。

ノベルは別だけど。

662 :スペースNo.な-74:03/09/09 09:20
んだな

663 :スペースNo.な-74:03/09/09 09:57
漏れ音師、音楽担当。ゲームシステムはツクールじゃないがフリーソフト使用。
相棒は絵師、CG担当。ドット画は下手だが一応描ける。
シナリオとか設定は話し合いで決めている。
ゲームでのプロ志向はないんで現状で満足だ。
素材をオリジナルにしたかったんでね。

664 :638:03/09/09 10:29
>>663
オレは夕べ論議をかもしてしまった絵描きだが‥ (´д`;)

音楽関係は 同人ゲームではよく軽んじて言われるけど、実は
絵描きとしては、信頼できる1人の音屋とガッチリ組めれば一番
安心できるんだな。
プログラムに関しては、それこそどうしても見つからなくて市販の
ありきたりのツールを使うことになっても、絵と音の2人だけで
とりあえず納得いくものにすることはできると思うから。

あーーーーっ! これは決してブログラマーを軽んじてるんじゃない
んだぞ!ヾ(`Д´;) 

そうじゃなくて、例えゲーム性が乏しいトロいゲームになってしまった
としても、 絵と音の2人は それ以外のところでも満足できる近い
存在だ‥って話なんだ。
その為にはパートナーをころころ替えるよりは、信頼できる1人と
巡り会って長くつきあいたいと思う。

うーん、なんかオレ誤解を招くような発言ばかりしてるかな‥? (w;

665 :スペースNo.な-74:03/09/09 10:37
>>664
>絵描きとしては、信頼できる1人の音屋とガッチリ組めれば一番
>安心できるんだな。

ここは同意。
というか私はノベルゲーなんで、プログラマーがそもそも必要ないんだけど。

666 :スペースNo.な-74:03/09/09 10:44
ロックバンドの基本は、ギターとベースとドラムなんだ。

華麗なキーボードやカリスマのあるボーカルがリーダーに
なることもあるし、色んなパートを膨らませて10何人にも
なるチームもあるけど。
でも、メンバーをギリギリ切りつめた場合、ギターがボーカルを兼ねたり、
ドラムがデジタル機材を駆使した総合パーカッションを兼ねたと
しても、ギターとベースとドラムという基本の構成は残ることになる。

それがゲームの場合は、プログラムと絵と音楽なんじゃないかな。
この3人がしっかり結ばれた"同志"(創作の方向性とか)である
チームだったら、それをベースに、色んな外注を駆使しても
一本スジの通ったゲーム創作ができると思う。あこがれてしまうな。

667 :スペースNo.な-74:03/09/09 10:44
そう言えばバイクバンディッツの企画は音楽担当じゃなかったっけ?
そのせいかBGMの扱いが妙に丁寧なのが印象的だったが。

668 :スペースNo.な-74:03/09/09 10:47
>>660
ツクールでデフォルトの素材を使わないで何か作ろうとすると
とてつもない手間がかかる。
下手をするとドット絵を描いてるだけで力尽きる危険性がある。
個人でRPGを作ろうとするとその辺りをどうするかが死活問題になるだろう。


669 :スペースNo.な-74:03/09/09 10:52
>>668

でも最初からプログラムを他の人に頼んでおいて
ドット絵の製作途中で挫折されるよりは、
ツクール使って一人で作って、一人で挫折される方が
他人に迷惑かからなくていい。

ドット絵を全部オリジナルにする根性があるなら
プログラムもオリジナルにした方がいい、
というかそれだけの根性をツクールで消費するのは勿体無い。

>>658
>tu-kaツクール系作ってる香具師って自分の首絞めてるよな。

は、そういう意味だと思った。


670 :スペースNo.な-74:03/09/09 11:28
>>658はまた別の話じゃろ。本来プログラマが独自システムを作って稼げるところを
ツクール系ソフトは安価あるいはタダで広くばらまいてしまってるとゆー。
エンターブレインみたいにそれ自体で儲けたり、ロイヤルティ取ってるならまだともかく
フリーソフトのシステムとかだとな。

もっとも、サポート込みの独自システムで
汎用システムを総合的に(オリジナリティ、完成度など)上回れないようでは
プログラマとしてお話にならんと思うけど。

ソフトウェア業界でも、流通システムとか病院の電子カルテとかでパッケージ製品が普及して
へちょい独自システムで食ってたとこが次々と淘汰されてるらしい。

671 :663:03/09/09 11:40
漏れと相棒は偶然やれるもんが違っただけなんだけどさ。
絵とか見た目の構成は相棒の方がやりたがって、漏れはやりたくなかったんだ。
そのかわり、相棒がやれなかったゲーム制作ソフトで仕上げる方は
やってみたら漏れにも出来たってだけ。

ドット画の上手い知人がほしいとは思う。


672 :スペースNo.な-74:03/09/09 14:04
ドット絵はPC98の頃からの人じゃないと出来ないだろうなあ。
俺もスプライトは憧れる。FF6のオープニングは鳥肌立ったし。

673 :スペースNo.な-74:03/09/09 14:58
ってゆーかおまいらリーダーなら軽々しく○○○は不要とかいうなよ。

674 :スペースNo.な-74:03/09/09 15:09
>>673
私一人なんで、特に問題はないです。
それはリーダーとはいわんだろというツッコミは無しの方向で。

675 :スペースNo.な-74:03/09/09 15:09
依頼ってし辛くない?
声優とかなら掲示板に書きこんでるけど、プログラマーとか
ドット絵師とかの掲示板は雰囲気的に書きこみ難いんだよな。

676 :スペースNo.な-74:03/09/09 15:15
>>675
俺は声優の方が依頼しづらいが…。

学生時代に友人が何人かプログラマーだったので(授業中にシグマリオンでプログラム組んでた)、
プログラマーな人の思考形式というのは何となくわかる。

677 :スペースNo.な-74:03/09/09 15:16
>>675
そいつが依頼OKと書いてないなら厨扱いされるかもしれないが
依頼OKと書いているならメールすればいいじゃん。

678 :スペースNo.な-74:03/09/09 15:19
>>676
声優・音楽は募集で来た香具師の中から選択
ドッター・プログラマは確実性を確認して自分から依頼

679 :スペースNo.な-74:03/09/09 16:14
>>675
同意。
ちょっと前の方を読むと謝礼の額とかで非常に悩む。

680 :スペースNo.な-74:03/09/09 17:30
>>679
人数が少ない上にレベル差が激しいから特に悩む。
だけど、他のサークルの依頼を受けられてしまったら
それも悔しい。


681 :スペースNo.な-74:03/09/09 19:25
プログラマーを理解するために。
ttp://www.solid-web.com/article/2001/0930.html

682 :スペースNo.な-74:03/09/09 21:30
>>672
最初からできないと諦めるより、多少は自力で足掻いて
みることをお勧めする。
人物が描けなくても、壁が描けるだけでも全然違う。
静物は影の付け方さえ覚えれば意外に描けてしまう物だよ。
影の付き方ってのは大体パターンが決まっているし、
それを覚えれば凹凸が表現できる。

例えドット絵を人に依頼するにしても、マップチップ等は人任せだと
融通が利かないことがある。
チップを切り貼りしたり、何かを書き足したりする時もこういう
小細工はできて損はない。

683 :スペースNo.な-74:03/09/09 21:44
絵描きへの依頼を理解するために。「字コンテはこう書こう」
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto20.html

684 :sage:03/09/09 22:03
こんにちは。
話の流れを無視して申し訳ないのですが、メンバーとの交流ってどうしてます?
交流って言うかテンション上げとかリフレッシュとか。
自分ら4人で割りと小規模ですが、焼肉屋や飲み屋に行って騒いでます。
サークル費を使えば「あー俺らの作ったものの結果でこういう事が出来る」と思えて次も頑張ろうと思えますし。
死にそうなぐらい疲れたら全員でいったん作業すべて停止して遊びに行ったりしてます。

685 :スペースNo.な-74:03/09/09 22:05
スマソ、sage間違えた

686 :スペースNo.な-74:03/09/09 22:07
>>684いいなそこ。
漏れんとこひたすら金勘定 鬱

687 :スペースNo.な-74:03/09/09 22:17
>679
本職のプログラマに本気で見積もりだされると6ヶ月で300マソオーバーとかになるので、
とりあえず相手に相談するしかないかと。

688 :684:03/09/09 22:23
686>>多分メンバー同士の住まいが関東圏で近いのと年齢が近いのもあります。
ちなみに平均年齢が四人で19.5歳だったり。
同人の本質は楽しさだと思うのでその点はうまくやってると思ってます。

689 :スペースNo.な-74:03/09/09 22:46
>>687
マジ!? Σ( ゚Д゚ ;)

690 :スペースNo.な-74:03/09/09 22:51
んなわけない

691 :スペースNo.な-74:03/09/09 23:08
でも>>686は金勘定出来る位稼いでいると・・・鬱

692 :スペースNo.な-74:03/09/09 23:10
職業プログラマに仕事として話を持ちかけるとそういう見積もりを出されるかもな>300マソ
同人でそこまで請求するヤシはいないと思うが

693 :スペースNo.な-74:03/09/09 23:12
>>689-690
687では無いけど、同人ではなく仕事ととして考えると6ヶ月300マソは普通にでる。
と言うより、むしろ破格の値段。

けど、同人でプログラムを引き受けてやろうと考えている奴で、6ヶ月300マソと言う奴は
脳みそ狂っていると思う。

同人は結局のところ仕事ではなく趣味。
そこらへんは割り切ってやらないと、とてもじゃないけど出来ない。

多大な時間を無駄に潰してクソゲーを作る。
こ れ が た の し い ん じ ゃ ね ー か !


_| ̄|○

694 :686:03/09/09 23:12
1作品1k\売りで大体3k売れますがゲム部門と本部門に分かれてるんだよね。
でも絵師は被ってたりと結局散々このスレで語られた無限ループにはまり
もめる。鬱

695 :スペースNo.な-74:03/09/09 23:13
>>689
商業値段だから商業エロゲの原画1枚2万とか彩色1枚1万5千とかそういう世界と同じ






696 :スペースNo.な-74:03/09/09 23:52
個人相手に商業値段で請求するというのは相手が厨房で
物の価値を知らないときによく使われる方法だな(w

697 :スペースNo.な-74:03/09/10 06:26
あと、しつこいお誘いをキパーリお断りする為ということもあるな。

698 :ぷにぐらま:03/09/10 11:37
> 6ヶ月300マソ

普通にプログラマの6ヶ月ぶんの給料だな。
もっとも、同人だとフルタイムで作るわけじゃないし、
商業基準でももうもう少し値切れるような気がするんだが。

まあ、それ以前に、本職のプログラマのほとんどは同人に手を出す余裕なんかないけどね。
なんかの調査であったけど、趣味でもプログラミングしてるプログラマは
1割もいなかった気がする。仕事でおなかいっぱい。

699 :スペースNo.な-74:03/09/10 20:24
中には空き時間フルでやらんとし上がらんくらいの
リテと締めきりを言ってくるとこあるんだって。
そこに引っかかった後、俺んとこが誘ったらしくて
しばらく同人はやりたくないって断れた。


700 :スペースNo.な-74:03/09/11 19:08
人を利用するだけのヤシに引っかかると精神的ダメージでかいな

漏れは今後他人と共同作業できないかもしれん。。。


701 :スペースNo.な-74:03/09/11 20:29
>>700

事の顛末聞きたいな。

702 :スペースNo.な-74:03/09/11 22:49
マア、ゲーム作りは棘の道だわさ。


703 :スペースNo.な-74:03/09/12 01:42
年間600万稼ぐプログラマが
同人ソフト1つに半年かかってたら駄目でしょ・・・

704 :スペースNo.な-74:03/09/12 02:10
同人だからテキトーなんだろ。商業レベルで同人するかよ。プログラマがそんなに暇だと思ってるのか?

705 :スペースNo.な-74:03/09/12 02:12
>>703
>>681のリンク先を300回声に出して読め。
内容も理解するんだぞ。

706 :スペースNo.な-74:03/09/12 02:18
会社に勤めているプログラマは毎月最低でも8時間×20日=160時間勤務しているわけだが。

707 :スペースNo.な-74:03/09/12 02:27



  ま  た  ク  ソ  企  画  厨  か

708 :スペースNo.な-74:03/09/12 20:54
嘘をつかれるのが精神的に一番キツイね。

709 :スペースNo.な-74:03/09/12 23:50
ええっ?!みんなそんなに貰ってるの?? >> 6ヶ月300マソ
わし家庭用ゲーム作ってるけどその半分も無いよ!
スゲー鬱になる・・・。スレ違いスマソ。

710 :スペースNo.な-74:03/09/13 00:39
みんな、良いシナリオライターはどこで探してる?

711 :スペースNo.な-74:03/09/13 01:36
漏れはネットで募集したことがないから良くわからんが
ttp://www.gamemichi.com/
やっぱこういうとこ?

>>709
ガンガレ!

712 :スペースNo.な-74:03/09/13 01:59
知り合いかな?
知り合い以外だと怖くて頼めない。

713 :ぷにぐらま:03/09/13 02:11
>>709
イキロ

714 :スペースNo.な-74:03/09/13 11:11
>>712
知り合いに「ちゃんと読める文章」を書ける人がいるのは羨ましい。

715 :スペースNo.な-74:03/09/13 11:55
普段からそういう知り合いを作るようにするんだろう>「ちゃんと読める文章」を書ける人

716 :スペースNo.な-74:03/09/13 12:54
シナリオだから探したこともない。
ひょっとしたら俺って企画厨なんじゃないかという
疑念を払拭することに励む日々。

717 :スペースNo.な-74:03/09/13 19:03
つーか普通、シナリオって自分で書きたくないか?

小説とか書いたことなくても、自分のシナリオをゲームに
したいから、プログラムとか絵とか音楽とか、自分ができない
専門的なパートを集めて 結果的にリーダーになるもんだと
思ってたんだが。

718 :スペースNo.な-74:03/09/13 20:18
シナリオ書けるならいいんだが、書けてるつもりの香具師が多すぎるからなあ。

同人誌サークルだったら、絵も文章もできないが売上分配やページ構成サークル運営などに才能を発揮できる人が身近にいた。
同人ソフトサークルでそういうまとめ役的なことをまともにできる人って、極端に少ないの?

719 :スペースNo.な-74:03/09/13 21:04
>>718
趣味の世界だから、そういう作業を楽しいと思う人でなきゃ
意味がない訳だ。どんなに実務能力が高くても、それを
労働と感じてしまう人じゃ同人はできない。

絵を描く、話を作るということを楽しいと感じるヤツは多いが、
売り上げ配分やスケジュール調整を楽しいと感じるヤツは
やっぱり少ないよ。(皆無ではないけど)

720 :スペースNo.な-74:03/09/13 22:12
少ないくせになりたい香具師は多いのか・・・。鬱

721 :スペースNo.な-74:03/09/14 00:16
みんなをテキパキと動かし、一介のサークルから企業クラスに
まで一気に引っ張り上げるスーパーリーダー‥っていうイメージに
みんな憧れるんだろ。
ところが、実作業をほんのちょっとでも始めてみると、うまく
いかないどころか楽しくも何ともない。
‥で、何もしないうちに停滞・逃走・解体・消滅といった
経緯をたどるのが、例のやめとけスレに晒される厨募集の
正体と思われ。

722 :スペースNo.な-74:03/09/14 00:27
>>718
まとめ役がいるサークル=ゲームを作っているサークル

723 :スペースNo.な-74:03/09/14 01:34
依頼が出来そうな声優を探す為に、
検索とサークルのリンクと声優のリンクを
周って気がついたんだけど。
仕事履歴が少ないところの人で、載ってないサークルで
その人の名前があったサークルを何箇所か見た。

これは有名じゃないところは、依頼は受けるけど
知られたくないってことだろうかと小一時間....
依頼したいけど、新しく作ったサークルだから雑魚扱いされそう。


724 :スペースNo.な-74:03/09/14 02:22
>>723
例え雑魚扱いされても、良いモノ作って見返してやれば良いだけでは?

725 :スペースNo.な-74:03/09/14 03:49
>>721
本来はシナリオやプログラムのように長期間の作業の後に始めて一つの形になる部分に
確実な人材を配置することから始めないと駄目なんだが、このあたりを軽視するヤシは多いね。

逆にいうと、サークルを見たときに、このポストに初心者や未経験者が入っていると
完成しない可能性が高い。

726 :スペースNo.な-74:03/09/14 10:22
遅レスだけど月50っていうのは会社が会社に発注するときのプログラマの単価(の下限)だからね。
フリーならともかく、普通のサラリーマンプログラマの平均月給がそれくらいってわけではないよ。
ゲーム会社とかだとその辺のOLより安かったりすることも、あるから。(そして往々にしてゲーム会社のほうがビジネスソフト系よりきつい)

727 :スペースNo.な-74:03/09/14 10:35
メール送ったら返事くらいよこせよ
_| ̄|○

728 :スペースNo.な-74:03/09/14 10:55
>727
分かる…
分かるぞ…
_| ̄|○

729 :スペースNo.な-74:03/09/14 11:33
たまに届いていないのに騒いではじかく事もあるぞ。
漏れが送ったメールに、返事よこさねェ香具師がいて
日記で散々書いてやったら、同時に送ったスタッフから
メールまだかと催促されて判明した。
送ったメールが届いてねェじゃん!

恥ずかしかったんでスタッフにしか謝ってないがな。
日記は速攻消した(藁

730 :スペースNo.な-74:03/09/14 12:14
>>729
日記に書くのは止めれ。
傍から見るとすんごくDQNだ。


731 :スペースNo.な-74:03/09/14 12:31
日記に感情的な文があると
それが主観的であればあるほどガキっぽく見えるから
漏れも止めたほうがいいとおもうな。
漏れがスタッフだったら付き合いを考えるね。

732 :スペースNo.な-74:03/09/14 13:20
>729
「一週間前にメールを送ったけど届いていない
可能性もあるので再度送ります」
くらいしとけば、よほどでない限り問題ないと思うけどね。


733 :スペースNo.な-74:03/09/14 14:15
俺も送信不調になったことあるよ。
1ヶ月近く不調が続いていたから1週間くらいまって返事が来ない時は
相手の掲示板に「メールを送りました。返事おまちしてます」って
書くようにしていたよ。
届いていなかったら掲示板のレスに届いていないって書いてくれるしね。


734 :スペースNo.な-74:03/09/15 02:22
ワシがBなんだがね。
契約直前になってこれはムカツクんだが。
どうっすか?

A,こういう内容で契約しませんか?

B,一点懸念される部分があるので、その部分が解決できればOKですよ。

しばらく間がある

B,懸念される部分が解決したので、契約しましょう

A,契約内容を変えました。問題なければ契約しましょう

B,はじめの契約内容よりも明らかに悪くなっている。
罰金なんて今まで言ってないない上に、金額でかすぎ。
罰金だけでA個人で作った同人作品一本分の売上に相当する。
それを売上金うん%に追加して払えなんて、横暴じゃ?

735 :スペースNo.な-74:03/09/15 02:28
横暴と判断した時点で契約しない。
向こうも「契約するのでしたらこれを守ってください」と言ってるわけではないので、納得できなければ断ればいいんじゃない?
向こうがそうしたいのであれば、734が口を出したところで改善できないと思うが。

736 :スペースNo.な-74:03/09/15 02:33
契約しなければいいのでは。

同人で罰金とか言うヤシは何かしらの悪意があって言っているとしか思えないんだが。

737 :スペースNo.な-74:03/09/15 07:33
罰金って一体・・・(゚Д゚ )

>727
わかるぞ・・・
こちらはさらに質問しても返信に答えが書いてない・・・
何度も何度も・・・
_| ̄|○

738 :スペースNo.な-74:03/09/15 09:21
作業上重要ことをお願いしてるのに、完全無視するから
思ったとおりの最悪な結果になって大幅リテイクになったり、
コンセプトを伝えたはずだと思ってたものが
かなり進んでから分かってないことが判明して。
これまた、大幅なリテイクするはめになったり。

コミュニュケーションを甘く見てるヤツが多いのは困るなあ。


739 :スペースNo.な-74:03/09/15 10:32
罰金て感覚はわからないかもしれないけど、縛りたいことはないことはないんだよね・・・
締め切りぎりぎりになって言い訳始めたり、逃げを打つヤツが多いんだよ。
他の人が順調に進めてくれてるのに、そいつだけのせいで完成しないなんて、冗談じゃないし。

740 :スペースNo.な-74:03/09/15 11:11
>739
一番良い方法は、「そんな香具師とは組まない」事では?

741 :スペースNo.な-74:03/09/15 12:21
とりあえず絵描きとしては、リテイク防止にこれ読んでほしい。
絵描きへの依頼を理解するために。
「字コンテはこう書こう」
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto20.html

742 :スペースNo.な-74:03/09/15 12:45
>>740
それに尽きるんだけどね・・

743 :スペースNo.な-74:03/09/15 15:13
>>741
マジ参考になった! 具体的だ。"何となくこうだろう"って想像はついても、
実際にやってるヤツの言葉にはやっぱ敵わない罠。
こういうレア情報が時々入るから、糞スレばっかでも 2chを無視できねん
だよな‥。ンーム・・ (w;

744 :スペースNo.な-74:03/09/15 20:29
>>739
メンバーを取捨選別するのもリーダーの役目。
メンバーの進捗管理をするのもリーダーの役目。

ガンガレ。

745 :スペースNo.な-74:03/09/16 02:49
>>739
人を選ぶ時に確実な人を選んでおけば後がグッと楽になるぞ。
人の扱いさえ間違えなければ次も同じ組み合わせでゲーム製作が可能だしな。

746 :スペースNo.な-74:03/09/16 19:19
ちょっとした性格設定・背景等を考えただけで
シナリオ・ストーリーはまったく別人が書いてたら
原案者の著作権もくそもないよね?
そいつの考えた固有名詞(名前)だけ変えればシナリオは問題なく
使えると思うんだけどどうでせう。

例えば…この程度
タイプ:ねこみみ娘、
名前:ミミ
身長:140cm
口癖は「にゃ」主人公を「おまえ」と呼ぶ
性格は、非常に活発
過去に鼠にしっぽをかじられたせいで、鼠が苦手となった。


747 :スペースNo.な-74:03/09/16 19:45
>ちょっとした性格設定・背景等を考えただけで

発案者である事には変わらない。 貢献度の比較はできるが。

むしろ、その程度の設定を回避できるような頭も無いのかと小一時間

748 :スペースNo.な-74:03/09/16 19:57
アンタのいう条件に俺が同意すれば、再契約してもらえますか?
と提案しただけなのに、
条件が合わす「契約しない」といっただけで罰金払えって、
脅迫じゃないのかこれは。
他にも他人に対してこっちが金払って依頼したものにも
相手がノータッチのくせして使うなと言ってきやがるし。
理屈じゃなくて難癖にしかみえない言動ばかりでこまったデース。

749 :スペースNo.な-74:03/09/16 20:02
>>748

主語がわからないので
何の事やらさっぱりです。

750 :スペースNo.な-74:03/09/16 20:12
>747
ちょっとやらせてあげただけなんだが。
まずったね。

751 :スペースNo.な-74:03/09/16 20:35
>>746
それが著作権法のどの部分で保護されるのかを考えたら答えは自ずとでるだろう。


752 :スペースNo.な-74:03/09/16 21:01
>>746
そんなありきたりなどこにでもある設定なんざ捨てろ。

俺が考えてやる。
タイプ:ねこ男
名前:ドラ
身長:129.3cm
口癖は「うふふ〜」主人公を「のび太くぅん」と呼ぶ
性格は、お人好し
過去に鼠に耳をかじられたせいで、耳が無く、鼠が大嫌いとなった。

753 :スペースNo.な-74:03/09/16 21:44
んじゃ、こういう服装の絵を描いてくれ
つーたらこっちにも著作権も発生するのかね?

754 :741:03/09/16 22:24
>>743
同人ゲーム製作研究所ttp://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/
はサークルリーダーなら皆さん知っていると思ってました。
そこからのリンクで知ったんですが…。

もしかしてシナリオ実践塾クラムの参考図書ページとかも知らないですか?
ttp://www1.odn.ne.jp/~kuram346/sien/scenario/sankou/books.htm
知ってたら余計なお節介スマソ。

755 :スペースNo.な-74:03/09/16 22:33
>753
法廷で争うつもりなら、文書に残すなりして、
証拠を残す必要があるぞ。でないと、
でっち上げとか言われたら反論しようがない。
そーゆー意味でも字コンテは大事だ。

756 :スペースNo.な-74:03/09/16 22:51
>>752
しかし、こうして設定をみると、ドラえもんてスゲー不気味なヤツだな‥ (w;

757 :スペースNo.な-74:03/09/17 00:10
>755
おうサンクス。
字コンテおよび、絵コンテ代わりの参考画もあるでよ。
しかし、メールじゃ弱いのかなあ

758 :スペースNo.な-74:03/09/17 00:38
著作権法ではアイデアは保護されないよ。

759 :スペースNo.な-74:03/09/17 18:09
単体で分離不可能な共同で著作権を持ってるものって
1人が「こうしたい」って言っても
関わっている他の人間が全員同意しなければ通らないように
思うんだがどうでしょう?


760 :スペースNo.な-74:03/09/17 20:54
>>759
裁判起こしてでも拒否したい香具師でもいるのか?


761 :スペースNo.な-74:03/09/17 21:37
著作権法違反は刑事事件だぞ。
まあ、よっぽど悪質な場合に限られるが。

762 :759:03/09/19 00:29
>760
裁判までは行かなくても、それくらいしたい相手だね。
たいした作業量でもないし、高度な技術がいるわけでもないし
金銭的リスクを背負ってもらったわけでもないのに、
自分の持ってる権利をフルに使って、ごねるんだよ。

経緯は、こっちの好意で「やってみたいならどうぞ」
と言ってほんの少しだけの手伝い(2日以内)をしてもらったんだけどね。
最後には、完成してるの知ってて「自分も権利を持ってるから使うな」だと。



763 :スペースNo.な-74:03/09/19 01:16
そういうDQNな香具師に好意をかけたのが運の尽きと思って諦めれ。

っつーか、モメるのは利益が出たらだと思うが、利益が出ないときは「おまえも金出すよな?」と逆に脅せば?
利益配分に預かるってこたー損害が発生したら分担してくれるんだろ?

764 :スペースNo.な-74:03/09/19 01:54
2日以内ですむ内容ならいまから作り直せ。

765 :759:03/09/19 06:37
ところでさ、契約解除の罰則はなしで
一方的に契約解除された時ってどちらが優位に立てるの?
雇った側? 雇われた側?

766 :スペースNo.な-74:03/09/19 08:57
被雇用者じゃないの?


767 :スペースNo.な-74:03/09/19 13:30
>>765
正当な理由がある方が優位に立てる
正当な理由でクビにする
正当な理由で仕事を放棄する
・・と。

768 :スペースNo.な-74:03/09/19 14:19
大して手伝ってないんなら
(そいつの作業量/全体の作業量)*純利益
で計算して手切れ金渡したら?


769 :スペースNo.な-74:03/09/19 18:14
>>765
契約は一方的な事由での解除はできない


770 :スペースNo.な-74:03/09/20 09:48
メールよこせの催促しても一週間返事が来ねえ・・・
メール事故なのかな・・・
_| ̄|○

771 :スペースNo.な-74:03/09/20 13:05
「多忙」なんだよ。
メールすら打てないくらいにね・・・

772 :スペースNo.な-74:03/09/20 13:18
なんか毎日メール出してる。
ウザがられてないかな……。

773 :スペースNo.な-74:03/09/20 13:37
受け取り拒否とか即削除されてたりしてな

774 :スペースNo.な-74:03/09/20 14:26
ウィルスでメールサーバが溢れてたことがあった。

775 :スペースNo.な-74:03/09/20 14:55
詰めに入ってるの分かってるのに
かたくなに2日に1回メール返信だけというのも止めて欲しい

776 :スペースNo.な-74:03/09/20 16:09
>>773-774
メールボックスの容量オーバーならメールが帰ってくるけど
受け取り拒否や自動削除ならこっちにはわからないよな・・・


777 :スペースNo.な-74:03/09/20 16:41
どうしても読んだか確かめたければ、開封確認を付ければ?
相手が拒否したらその確認も戻ってこないけど、それはそれで相手がどういうつもりか予測つくし。

778 :スペースNo.な-74:03/09/20 16:54
だいたい、メール事故なんて滅多にないでしょ。
よくあるように聞くのはただの言い訳の可能性大。


779 :スペースNo.な-74:03/09/20 17:36
>>777
開封確認はウザイので拒否します。
付けて来ないで欲しい。

780 :スペースNo.な-74:03/09/20 17:38
何でこんなことで胃を痛くしなくちゃならないんだ糞・・・
しかしここには仲間がいるから少し気が楽になるよ(´A`)

781 :スペースNo.な-74:03/09/20 18:37
メール即座に返信する人と、なかなか返さない人がいるな。

俺は正直後者だ。仕事のできないタイプ。_| ̄|○

782 :スペースNo.な-74:03/09/20 18:39
>>778
時々ホントにあるんだけどね、特に携帯系は。

>>779
イヤ、普通は付けないでしょ。
だから、読んだかわかんねーって人に最終手段ってことで。

783 :スペースNo.な-74:03/09/20 21:42
掲示板にメール送ったって書けよ

784 :スペースNo.な-74:03/09/20 22:21
それは嫌がる人多いと思われ

785 :スペースNo.な-74:03/09/20 22:26
>>784
嫌がるも何も、メールの返信を怠っているから残された方法が
それしかないと思うんだが>掲示板に書く


786 :スペースNo.な-74:03/09/20 22:29
そもそも掲示板を見てなさそうな罠

787 :スペースNo.な-74:03/09/21 18:15
日記は書くくせに掲示板のレスはつけないタイプだな。

788 :スペースNo.な-74:03/09/21 23:10
Windows MessengerとかICQとかは使えへんの?
いや、よう知らんねんけど。

789 :スペースNo.な-74:03/09/22 00:48
メールの返信すらしないやつがICQ等につなぐとも思えん。

俺としては、メール送ると同時に、掲示板にその旨を書き込むのがベストだと思うな。
というか、確実に連絡取りたくて、電話番号知らないなら、最低限でもそうするのが当然だろう。

これを嫌がるのは、確実に連絡取るのを嫌がる、と同義。

メールチェックを促すと同時に、
こっちからは連絡を取ろうとした、という証拠にもなるし。(削除されない限り)

790 :スペースNo.な-74:03/09/22 22:32
連絡取るの嫌がってるな確実に・・・
これで絵がヘタレなら容赦無用なんだが・・・
_| ̄|○

791 :スペースNo.な-74:03/09/23 00:34
ヘタレだろうとそうでなかろうと、同じように扱わないとスタッフの間に不信感がでるよ。

792 :スペースNo.な-74:03/09/23 01:54
>>765
無償の委任契約に関しては、契約解除はいつでも可能。
期限の定めの無い契約に関しては、
二週間以上前に契約解除の予告を行えば、契約解除は可能。
法律違反の契約や、曖昧な契約、遂行不可能な契約は無効。
法律違反などの理由があれば、契約解除は可能。
労働契約の場合、基本的には被雇用者側が有利。


793 :スペースNo.な-74:03/09/23 02:10
突っ込み所の多いメールは疎遠の元。
長文メールのやり取りをするうちに、
どちらかが面倒臭くなって嫌になる。


794 :スペースNo.な-74:03/09/23 03:15
ハフ…去年、シナリオのヤツがさ、エロゲー作ろうぜって誘って来たんだよ。
以来半年以上ゲーム製作やってるんだけどさ。

こいつ、話のストーリーは書くまでわからないだの、
折角作った設定も参考程度にするだけでいいとか言ってる奴でさ。
それだけならまだしも、
エロはシナリオのテンポを崩すからあまり入れたくないとか、
エロを入れるのは質の低下に繋がるとか言い出してるのよ。

俺がいくらそういう「作家サマ的な考え方はやめてくれ」つってんのに、
それはスタンスの違いだだのセオリーに縛られるなだの言って耳に入れようともしない。
一体何て言って俺を誘って来たんだと言いたいよ。

ちなみにここまで書いて大方の予想は付いてると思うが、
そいつは文体も陶酔系で小難しい書き方が大好きな典型的な奈須信者。
月姫は好きだが、こんな形でいわゆる月厨作家に悩まされるとは思ってみなかったよ。

ここまでにかかった金額だの時間だのを考えると今更やめるわけにもいかず、
なんかもう本気で疲れてる。

795 :スペースNo.な-74:03/09/23 04:30
>794 月姫は未読なのでよくわかりませんが、
要は「月姫のようなエロゲー」がつくりたいってことなんでしょうか。

>エロはシナリオのテンポを崩すからあまり入れたくない
これを例にしてみるとすれば、
その人がどのような「エロ」を書きたいのかもわかりませんし。
結局は書き方しだいでよくも悪くもなるでしょうね。

で、794さんの担当は?

796 :スペースNo.な-74:03/09/23 05:25
絵に描いたようなイタイ「作家」様だな(;´д`)

797 :スペースNo.な-74:03/09/23 08:57
エロのない同人ものはお湯のない風呂だな

798 :スペースNo.な-74:03/09/23 11:52
絵描きが女性だと指示出すとき
激しくセクハラしてる気分になる……_ト ̄|○

799 :スペースNo.な-74:03/09/23 12:34
2人の問題なのに
明らかにソイツに関係ない創作物にまでケチ付けてきたし(しかも事前に教えていた)
つーか、逆に相手からケチ付けられる方で
自分の立場が悪くなる可能性もあるのに、何を考えてるのやら。
俺だけならともかく、関係ないスタッフまで巻き込もうという発想が信じれん。
自分さえよければ、他人はどうだっていいのかよ。

800 :スペースNo.な-74:03/09/23 15:13
>799
>自分さえよければ、他人はどうだっていいのかよ。
そう思うのなら、もう少し他人にもわかる文章を書いてくれ(w

801 :スペースNo.な-74:03/09/23 16:16
このスレで愚痴るのは構わないがもうちょっと前後関係がわかるように書いてくれな。


802 :スペースNo.な-74:03/09/23 17:40
>>800,801 うう、すまぬ。これならどうじゃ

基本はA(俺)とBの問題なんだけど。
AがCに外注で作ってもらった創作物αがあり、
BはCとは直接のやり取りをしてない。
Bは勘違いをしてαは自分も関連がある(権利者)と言う。

それでBの勘違い部分というのが、
「Bの考えた設定をベースにαを作ったと思ってる(実際はこれを見せてない)」
ってというところと、
「完成品がBの設定をベースにしたものと似てること(これは偶然)」
の二点だと思う。
一般的にはこの方法で指定するのが普通だと思う。
だが、Aは別のやり方で指定したんだよ。
何かと言うと「Bの設定を見せないで作る」って言うコンセプトを出した。
方向性だけ指定するが、細かい部分はCの発想力に任せる、も付け加える。
完成品とBの設定での一致部分はキーワード数点のみ。(例:老人 男 賢者)
これじゃ、Bのイメージを伝えて作ったとは言わないよね?
そもそも見てないものをどうやってイメージするんだか。

AからBへ「Bは誤解してる。こう言う理由で、Bには権利がないし
Bが権利を主張するとCに失礼だろう。
気になるならCに聞いて裏を取ってみればいい」
と言っておいたのに、裏も取らず返答し
「αにはBのイメージが入ってるから、だからこうしろ!」と言ってきたわけ。

そして >>799 の愚痴へと繋がる。


803 :スペースNo.な-74:03/09/23 21:42
イベントで、こんなゲーム完成するわけないと、
客に向かって嬉しそうに言わないでほしい。

804 :スペースNo.な-74:03/09/23 23:42
>803爆笑

805 :スペースNo.な-74:03/09/24 00:58
めんどくさい関係だな。
とっととBと縁切れ。そのうち今以上に言いたい放題してくるぞ。
共同制作物だが794が絵描きなら絵そのものは流用できるわけだし(おれだったらそんな験クソ悪いのは流用せんが)、早めに縁切っとけ。
AにとってBよりCのほうが重要ならばなおさらだ。
金と時間は確かに大切だが、心身に悪影響を与えられるほうがタチが悪い。
勉強代が高くついたと思って、そんなクソ野郎とはさっさと縁を切るほうが吉。

806 :スペースNo.な-74:03/09/24 01:12
>>803
客に向かって、ってところが問題だな。
言われても客も困るだろうに。言うなら身内にだろ。

807 :スペースNo.な-74:03/09/24 06:33
>806
身内と話すにしても、イベント会場はどかな。
他人が聞いたら薄ら寒いだろ


808 :スペースNo.な-74:03/09/24 22:03
まあたとえ謙遜でも言っていい事と悪い事ってのはあると思うんだが。

809 :スペースNo.な-74:03/09/27 23:22
あーもーマジウゼー

と愚痴らせてくれ

810 :スペースNo.な-74:03/09/28 02:55
金に汚い人間にはなりたくないと思った今日この頃。

811 :スペースNo.な-74:03/09/28 03:32
金にルーズな人間にもならんでくれ……。

812 :スペースNo.な-74:03/09/28 04:53
多くもない金額の支払いを渋って信用を落とすような人間にもなるなよ(w

813 :スペースNo.な-74:03/09/29 10:03
金の話になると突然豹変するタイプもいるからなあ。

814 :スペースNo.な-74:03/09/29 19:27
ヽ(¥∀¥)ノ

815 :スペースNo.な-74:03/09/29 20:44
所詮は世の中金だからな

816 :スペースNo.な-74:03/09/30 07:38
人間苦しみは共に出来ても、
喜びは共に出来ないのです。

817 :スペースNo.な-74:03/09/30 07:51
悲しいけど、コレッて現実なのよね

818 :スペースNo.な-74:03/09/30 09:19
>>815
ハゲシク同意だ。今は本業の方で年収200万がやっとだが‥ (`ω´;)

しかし、近いうちに同人でビッグになってやる!ヽ(`Д´;)ノ
それこそ毎日トンカツやウナ重を食えるほどの大金持ちになっ! ヽ(゚Д゚*) ゴルァ!!

819 :スペースNo.な-74:03/09/30 09:32
金に執着して人脈や信用をなくす香具師も多いからなあ・・・

820 :スペースNo.な-74:03/09/30 10:04
金にルーズよりは執着してる方がマシだと思うが。

821 :スペースNo.な-74:03/09/30 10:19
まあ大きくなってるサークルの大半は、別にビッグになろう!と思って
なったわけじゃないんだがな。運が悪いやつだと実力あってもなかなか……

822 :スペースNo.な-74:03/09/30 10:31
つーか、むしろ金に執着する香具師はわかりやすいから扱いやすい、付き合いやすい面もある。

823 :スペースNo.な-74:03/09/30 13:08
>818
庶民的な金持ちなあなたは応援しよう

824 :スペースNo.な-74:03/09/30 13:33
>>818
絵が描けるなら同人ゲームつくるより
同人誌作った方が儲かるぞ…
儲け考えでやるには(同人誌に比べて)割が合わん作業量だし
出した後もサポートとかあるし
人そろえるとさらに難しいしな。

まあ漏れは完全に割り切って趣味でやってる。
イベント売りでメディア代をチャラできればいいと思ってるし

825 :スペースNo.な-74:03/10/01 13:34
まあ、金は仕方ないと思うしかないだろう。
程度の差はあれ、生活に困窮していたら
どんな聖人君子候補者でも金にがめつくならざるを得まい。

衣食足りてなんとやら。

826 :スペースNo.な-74:03/10/01 15:16
金に執着する香具師と金銭管理がしっかりしている香具師は違うよな。

827 :スペースNo.な-74:03/10/01 17:06
生活に困窮してたら同人なんてしてる場合じゃねぇだろっつー気もするがw

それと、質素倹約を心掛けるのと
がめつくなるのは違うよな。

828 :スペースNo.な-74:03/10/01 18:02
他人を安く使ってリーダーだけが得をするようにすると、
サークルが崩壊する上に悪評が一気に広まるからな(藁



829 :スペースNo.な-74:03/10/01 20:16
>>828
ダミーハンドルとダミーサークルで
無報酬前提1募集し18禁作って売り抜けようと思ってますが
やめた方がいいですか?

830 :スペースNo.な-74:03/10/01 20:20
というか、無償で集まってくるような連中をしっかり差配して、完成まで導き、
その上で一定以上の出来のモノを作れる仕切の能力あるなら、普通に作れ。

その方がよっぽど売り上げ出るぞ。

831 :スペースNo.な-74:03/10/01 21:14
それが出来るって管理能力が凄く高いってことだしね。
ゲームだけじゃなくて、本のほうでも管理能力高い人って意外と少なかったり。
人脈作って普通に同人ゴロやったほうが絶対儲かるだろうね。

832 :スペースNo.な-74:03/10/03 23:34
道の募集にまたレスつけてる香具師がいるYO
道ってやっぱりなめられてる?(藁

833 :スペースNo.な-74:03/10/05 22:20
ゲィムを作りたくなったのでとりあえずノベルぽい奴を造るのは間違ってますか?

834 :スペースNo.な-74:03/10/05 23:19
誰かを巻き添えにしなきゃいいんじゃない?
ノベルぐらい一人で作れるだろ。作れないようならやめとけ。

835 :スペースNo.な-74:03/10/05 23:35
ありがとうございます、一人でやります。
なんというか前スレからずっと読んだんですが、
ちゃんと作る人はかっこいいと思いました。
かっこよくなりたいです。

836 :スペースNo.な-74:03/10/07 14:55
>>833
何かゲームを作りたいからノベルで・・・って時点で間違いだろ。
逆なんだよ逆。
何かしら良い素材があって、それからゲームを作るってのが筋だろ。

837 :スペースNo.な-74:03/10/07 17:14
>>836
そういう思いついたゲームってのは大概複雑でいきなりは作れない。
とりあえずスクリプトやら作成過程になれてからでないと勢いだけで
挫折する可能性高いし実際そういうところもたくさんある。

          ↓

        とりあえずノベル。

838 :スペースNo.な-74:03/10/07 19:31
>>837

>>836はそういう意味で言ってるんじゃないんじゃないかな。
何かしら、良い素材──つまり、本人が表現したいと強く願っているもの──
があって初めて「最後までやり通す情熱」が出てくると言ってるんじゃないかな。

とりあえずでできるほどゲーム作成は甘くない、と。

839 :836:03/10/07 20:43
>>838
正にその通り
自分達の作りたい物、表現したい物があって
それがゲーム制作へと繋がるのが自然だと言いたい。
動機が「ゲームを作りたい」は間違いじゃないかと。
ゲームを作る→とりあえずノベルゲーム→じゃあノベルっぽいネタを用意
これじゃあ本末転倒。

840 :スペースNo.な-74:03/10/07 20:47
市販並みのを作れそうに思うのが、簡単そうに見えるノベルゲー。
でも、あの長さのシナリオを書くだけでも半端じゃない。
メーカーだって、数人で書いてるんだ。その量と言ったら膨大の一言。

文字だけならとか、簡単に書けると思うな。

841 :837:03/10/07 22:25
そうかなー。「ゲーム作りたい」というのでも十分だと思うんだけどな。
俺はそれが動機。絵が描けないので、じゃー文をということで
テキストサイト作りつつシナリオとスクリプトの練習を
1年半ほどしてきてなんとか人を巻き込んでも
完成させられる自信がついてきたところで
絵描きさん音さんに話持ちかけた。
モチベーション考慮して好きなテーマで描いてもらうために
じゃーそれをテーマに話考えましょうっていう感じ。
俺は逆にゲーム作成は情熱だけじゃどうにもならない部分が有ると思う。
とくにリーダーならなおさら。

842 :スペースNo.な-74:03/10/07 22:45
どっちでもいーんじゃねーの?
おれ自身は836派。同人始めたのも自分がやりたかったからだしなー。
でも837の言うこともわかるわな。
しかし妙な香具師が837系に多いような気がするのはおれだけじゃないみたいだが。
地道な勉強をしない香具師が多すぎるよ・・・。

843 :スペースNo.な-74:03/10/07 22:49
漫画描くのが好きだからネタ考える、というのと同じで
ゲーム作るのが好きだからってのが動機でもいいんでない?
ただ、何となく漫画描いてみたいーってのと同様
何となくゲーム作ってみたいーというのは甘い。と思う。

844 :838:03/10/07 23:18
私はやっぱり836派。

ただまぁ、完成させるならどっちでも良い事は確か。
まとめるとこんな感じじゃないかな?

・良い836派 … 「俺は表現したいものがあるんだ! そのための手段として○○ゲームを作るぜ!」
 あえて呼ぶなら芸術家タイプ

・悪い836派 … 「××みたいなゲームを作りたいんだぁ。システムは△△みたいなのでぇ〜…」
 企画厨タイプ

・良い837派 … 「ゲームを作る事を目的として、今自分にできる事を考えて確実に進めていこう」
 職業人タイプ

・悪い837派 … 「ゲーム作りたいな〜、あんなのもいいな〜、こんなのもいいな〜」
 ゲーム作りの場を提供厨タイプ?w


845 :スペースNo.な-74:03/10/08 00:14
良いと悪いの境界線は
現実的な計画を持っているかどうかでしょ。
完成までのレールを引いてるか。

自分はこれかな。
「××みたいなゲームを作りたいんだぁ。システムは△△みたいなのでぇ〜…」

846 :スペースNo.な-74:03/10/08 01:15
動機に正解も間違いもないだろ。

結果でおのずとわかる。

847 :スペースNo.な-74:03/10/08 09:56
とりあえずやってみたい、っていうなら、他人を巻き込むなと。

848 :スペースNo.な-74:03/10/15 02:59
好きなサークルのHP掲示板が荒ていく様は非常に空しくなる。

849 :スペースNo.な-74:03/10/16 01:26
ゲンガーの人がメールをシカト。
今日が締切日だってのに…。

850 :スペースNo.な-74:03/10/16 14:07
多々あることだ。
気にするな。

851 :スペースNo.な-74:03/10/16 14:53
>>849
うちも。つーか、うちは完成予定日が今日だったんだがな。

852 :スペースNo.な-74:03/10/16 21:45
原画ってさぼりが多いのかなぁ・・
本業がどうとか、疲れてるとか、ぶっちが多すぎ。
うちも本気で原画入れ替え考えたから。

853 :スペースNo.な-74:03/10/16 23:49
>>849-852
同士よ
_| ̄|○

854 :スペースNo.な-74:03/10/17 02:44
原画一人遅れるなら勝手だが、周りに示しがな・・・
他の人がきちんと完成させて行ってるのに、原画だけ足らないってケース
体験にしろ話聞くにしろ、割合高すぎ。

855 :スペースNo.な-74:03/10/17 05:45
原画担当が着色と揉め始めました。
はっきり言って二人まとめて切りたいです。
つまらんトラブル処理に時間を費やすのはイヤだっつーの!

856 :スペースNo.な-74:03/10/17 05:48
それがリーダーの役目だ。頑張れ。
問題が発生したら切る、ではリーダーの居る意味が無い。

857 :スペースNo.な-74:03/10/17 06:02
やっぱ、プライド高いのかね。
そりゃ、上手い原画はゲームの華になるわけだが、
今やそれなりの絵を描ける奴なんて、結構な人数いるのに。

858 :スペースNo.な-74:03/10/17 14:29
ゲームとなるとやっぱシナリオあってキャラがいる、
って形になるんで好きなようにかけねー、ヤメタ。
って人もいるんじゃないかねー。

自分はメインはプログラムで絵(塗りも)こなしてるけど、
シナリオさん納得させる絵を上げるの大変だー。やりがいはあるが。

859 :スペースNo.な-74:03/10/17 14:30
ギャ!

ゴゴゴゴメソsageワスレ

860 :スペースNo.な-74:03/10/17 15:25
>>855
855が切られたほうがいいんじゃねーの。
トラブルを収める力がないリーダーなど屑同然。
いないほうがましだ。

861 :スペースNo.な-74:03/10/17 17:18
>857
>今やそれなりの絵を描ける奴なんて、結構な人数いるのに

HPで絵を適度に更新していれば自分の掲示板ではちやほやされるからね。
周りが見えなくなって天狗になっちゃう人はたくさんいるよ。


862 :スペースNo.な-74:03/10/17 17:41
というか、その「華」の部分を他人に任せなきゃいけない立場のくせに
そういう言い方してさも自分が偉いように思い込んでるのもかなり痛い。

863 :スペースNo.な-74:03/10/17 20:32
華の部分だけでやっていけるヤシならピンでやっていけると思われ。

言い方は悪いが、共同作業でしか存在価値のないヤシは謙虚でなくてはやっていけない。

864 :スペースNo.な-74:03/10/17 20:47
華のあるなしにかかわらず、締め切りを守るというのは最低の約束事だしなあ
自分だけが特別で締め切りを破っても許されると思っているのなら傲慢としか言い様がない



865 :スペースNo.な-74:03/10/17 22:55
>>860
俺は黙ってシナリオ書いてるからいいんだよ。
トラブル起こす奴がクズ。
そして俺を批判するおまえもクズ。

866 :スペースNo.な-74:03/10/17 23:16
新しく入った着色の人の絵がうまいため、
原画が落ち込んで困る。

867 :スペースNo.な-74:03/10/18 00:57
>>865
お子ちゃまだな。( ´,_ゝ`)プッ

868 :スペースNo.な-74:03/10/18 18:08
リーダーは上手く仕事させてなんぼ。
よいしょしたり、怒ったり、適度にやらんと

869 :スペースNo.な-74:03/10/19 09:00
企画厨はなぜか例外なく、人をまとめる能力に欠けてるよね。
一番まとめ役に向いてない人間に限って、まとめ役になりたがるのは
なんでだろう?

870 :スペースNo.な-74:03/10/19 09:05
纏める能力に秀でている人間は、
自分から纏め役になりたがる必要がないからさ

871 :スペースNo.な-74:03/10/19 15:26
いつのまにかなってるもんな、普通。
利害関係無しの友達関係でも中心になれる、そんな人は資質があると思う。
仕事か趣味かっていったら、趣味の要素が強い同人じゃ、そうでもなきゃ駄目でしょ。
能力やスキルだけじゃなく、何か人を惹きつける要素がないとキツイね。

逆に仕事でも友達関係でも中心になれないから、
こういう形で人を纏める役になりたがる奴が多いんだと思われ。

872 :スペースNo.な-74:03/10/19 21:47
ゲーム完成後、次も一緒にやろうとメンバーが言ってくれた。
それまでのいろんな苦労が吹き飛んだよ。






873 :スペースNo.な-74:03/10/19 22:25
まとめ役の素質があるヤシのところには、募集をしなくても人が集まる
‥という、あまりにも もっともな結論でふぁいなるあんさー。

874 :スペースNo.な-74:03/10/19 22:45
まとめ役って言っても最終的に素材が集まってそれを組み立てる役割、
要は面倒な部分を担当するってことだろ。

面倒な部分なのに文句も言わずに作業をこなすヤシなら自然と人も集まってくるって。


875 :スペースNo.な-74:03/10/19 23:26
>>872
で、その無駄な改行はなんなんだいw

876 :スペースNo.な-74:03/10/22 15:49
デモ用ノートパソコンの話だけど、なんかレンタルPCとかあるみたいやん。
ああいうの利用したことある人いる?

877 :スペースNo.な-74:03/10/22 16:29
1年に何度もイベント出るなら素直に買った方が良いよ。

878 :スペースNo.な-74:03/10/23 08:15
>>877
でも、制作に使うならやっぱりデスクトップに限るし。
年に何回も‥っていっても、デモの為だけにノートを買う気はせんなー。(´д`;)
てゆーか、みんな、ノートで持ち歩くほどパソコン色々に活用してる?

879 :スペースNo.な-74:03/10/23 10:57
してる。
シナリオやスクリプトはノートで事足りるし、
出先で打ち合わせするときとかは必須だろ。
リーダー張ってるなら一台は持っておくべき。

大体、値段下がってそんなにしないじゃん、今。

880 :スペースNo.な-74:03/10/23 11:12
別に批判とかじゃないんだけど
喫茶店とか、ファミレスとか
テーブルの上でノートPC広げて何かしてる奴って
客観的に見てキモくない?
打ち合わせなんて
わざわざPC使わなくても、手帳持っていれば十分だし。
俺は事前に何かを見せなくちゃならない時は
必ず印刷して冊子にして持っていくけど。

881 :スペースNo.な-74:03/10/23 13:07
>>880
そのネタはあちこちでガイシュツ。
しかも「別に批判とかじゃないんだけど」とか書いてるあたりが激しくきもい。


882 :スペースNo.な-74:03/10/23 13:14
いつの時代の人間なんだ…。そんな光景は今時珍しくもなんともないだろ。

883 :スペースNo.な-74:03/10/23 13:30
>>880
> わざわざPC使わなくても、手帳持っていれば十分だし。

十分じゃない仕事なんだよ。

884 :スペースNo.な-74:03/10/23 15:12
おお、叩かれてる叩かれてる。
そんなに怒らなくてもいいのに。

>>881
ごめんよ。
この板に来始めたの、ほんの最近なので。

>>882
例えばさ、やり手のビジネスマンみたいな風貌の人だと
特に違和感ないんだけど
外でPC弄っている奴の殆どが
とてもそうは見えない連中が多いので。

>883
例えばどんなのありますか?

885 :スペースNo.な-74:03/10/23 15:26
はいはい、とりあえず思いっきりスレ違いなのでそこでストップ。
キミの考え方は支持できないとだけ言っとく。

886 :スペースNo.な-74:03/10/23 15:32
881>884
別に怒ってないし、ヲタがファミレスでパソっていうのは確かにきもい。
ただ、そういうやつらより喪前のほうがキモいなって思ったから書いただけ。
気分悪くしたらごめんよ。
悪気はないんだけどさ。
あともういいわけとかいらないから。

887 :スペースNo.な-74:03/10/23 15:50
俺も秋葉とかでキモオタぽい格好のヤツが
PC開いてるのとか見るとうわって思う派
でも、そういうやつって何やってもキモイジャン?

時と場所 そして自分の風貌を考えろって事だ

888 :スペースNo.な-74:03/10/23 16:17
マックなど、有名なファーストフード店が次々と無線LAN導入してる中、
広げてるのがおかしいなんて、いつの時代だよ。

889 :スペースNo.な-74:03/10/23 17:04
キモイだのなんだのはわからんでもないが、言いはじめたところで無意味。
誰がなにをしていようが関係無いだろ。あえて気にする必要はない。
いつでもどこでもPCを使う事自体はなんら問題は無い。

890 :スペースNo.な-74:03/10/23 17:09
つーか、オタだからこそ、手帳とかじゃできないような濃い"何か"を
してるんだろ。
秋葉で買った美少女ゲーが、ちゃんと動作するかどうか
家に帰る前に喫茶店で確認している様子なんか、実に微笑ましい
光景じゃないか。

891 :スペースNo.な-74:03/10/23 17:11
つかわざわざ手帳に書き込んだり
印刷したりって非効率も甚だしいと思うのは俺だけ?

892 :スペースNo.な-74:03/10/23 18:53
ムービーやら音楽もあるし、何にせよあるにこしたことはない。
受け取ったデータ、その場で確認もできるし。

893 :スペースNo.な-74:03/10/24 00:41
>>884
> 外でPC弄っている奴の殆どが
> とてもそうは見えない連中が多いので。

背広姿のサラリーマンやOLがノートPC開いて作業に没頭してるなんて風景、
今時普通に見かけるじゃん。オタ、というか私服のほうが見ないべ。

俺も通勤途中にネットで落としてきた論文読んだり、
メールの返事書いたり、たまにコーディングしたりもしてる。
外回りの人間なら、顧客情報とかPowerPointのプレゼンとか入ってるだろうし、
そもそも手帳で済まないから、わざわざ重たいサブノート持ち運んでるんじゃねーか。

なんか考え方古すぎ。

ああ、オタは何をやってもキモイって話なら同意するが。
(だがそういう話なら>>880みたいな主張はするまい)

>>888
まったくだ。

894 :スペースNo.な-74:03/10/24 00:48
>>893
気づいてないんだろうけど
おまえは周りから見るとりっぱなヲタだよ。

895 :893:03/10/24 00:58
>>894
別にそれを否定した覚えはない。
俺自身は同人ソフトなんか作ってる時点でもちろんオタだが何か。

896 :スペースNo.な-74:03/10/24 01:01
電車でエロゲやってないかぎり、いいじゃん(w

897 :スペースNo.な-74:03/10/24 01:08
まあ、場所や時間帯にもよるんじゃない?

秋葉原とかだったらヲタばかりなんだろうし(知らんけど)、
通勤タイムの喫茶店や電車だったらビジネスマンがあちこちでノート開きまくりだろう。

898 :スペースNo.な-74:03/10/24 01:09
>>895
なら許そう。

899 :スペースNo.な-74:03/10/24 01:13
許そうって何様?

900 :スペースNo.な-74:03/10/24 01:25
4分でつれた(・Д・)

901 :スペースNo.な-74:03/10/24 01:30
( ´,_ゝ`)プッ

902 :スペースNo.な-74:03/10/24 08:05
持ってもいないのに○で充分って何と比較したんだろ。

903 :スペースNo.な-74:03/10/24 09:28
>902
そのレス、他にもどこかで見た気がするがそれはどうでもいいとして。

「比較するまでもなく今、自分は○○で充分事足りている(だから金払ってまで使う気はない)」

という話にそんな横槍入れても意味ないよ。
まぁ「比較してどうよ?」って時にそんなんで割って入る方もどうかとは思うが。

904 :スペースNo.な-74:03/10/24 12:02
キモくてもなんでもいいんじゃないの?
効率あげれるならそれに越したこと無いし。

905 :スペースNo.な-74:03/10/24 12:14
とりあえず、ノートPC使おうが使うまいが>>880はキモそうだ。

906 :スペースNo.な-74:03/10/24 14:08
フリーでSEやってるけど、打ち合わせにPC無しなんて考えられないぞ(もちろん、内容によってはないこともあるけど)。
打ち合わせ場所は、喫茶店とかもふつうだし。
しかもだいたい自分も向こうもノートPC用意してくるから、2台広げられてたりすることも多いぞ。
同人だって、効率的にやろうと思ったら同じなんじゃないの?
作るもんが業務用かゲームか程度の違いなわけだし。

907 :スペースNo.な-74:03/10/24 14:44
まぁ、ヲタ臭い格好のヤツが喫茶店でノートPC広げたら思いっきり浮くだろ。
店員に裏で笑いのタネになってるんじゃないかと。
デブまたはガリで眼鏡君でも
キチッとしたスーツ着込めばビジネスマンにも見えるかもw
2人以上ならプチ会議にも見えるんじゃないかとw
「俺はヲタだぜ?世間の目も嘲笑も気にしないぜ?」なら言う事無しだが。

908 :スペースNo.な-74:03/10/24 15:04
しつこいね〜

909 :スペースNo.な-74:03/10/24 16:14
>>903
まあ、議論にならないのは重々承知だが、
便利なのを知りもしないで否定するほど可哀相なものもないな。

910 :スペースNo.な-74:03/10/24 17:17
>>907
というか店員そんなに暇じゃない。
奇声あげてたりあからさまにエロ同人でもない限り
意識過剰だよ。PC開いてる程度じゃ話のネタにもならんと思う。
ヲタに近いヤツほどヲタを気にする罠。

911 :スペースNo.な-74:03/10/24 21:41
何か話題がどんどんズレていくようだが。(w;

「イベントではノートでデモ展示するとかなり(・∀・)イイ!!」
「ノート持ってないヤツは レンタルPC利用してでもデモ展示する
 価値はあるか?」
「イベントにしょっちゅう出るなら、レンタルより買った方がいい」
「そんなに使わないなら、レンタルの方が得じゃないの? 」

‥という、本来のお話の方は どうなりますたか? オマイラ (´д`;)

912 :スペースNo.な-74:03/10/24 21:59
ノートが安くなったといっても、あんまり型落ちの安いものじゃどうなんだろ?

デモ動画表示にはそれなりのスペックがないとツライだろうし、画面を展示する
訳だから やっぱりある程度大きいのが欲しい。
詳しくないけど、液晶も昔のヤツだとかなり見づらくなるんだろ?

デモ展示用ノートって、どれくらいのレベルのものが理想、或いは最低限
必要なのかな?

913 :スペースNo.な-74:03/10/24 22:08
うちの店(PCパーツ店)ではセレ1.7Gの新品ノートを89800で売っていたが、それぐらいあれば十分&リーズナブルなんじゃない?

914 :スペースNo.な-74:03/10/24 22:52
>>911
過去ログ見直したけど、そんな充実の展開はなかったが?
というわけで、再度スルーされたくないなら何を聞きたいのか、
はっきりさせよう。
用途もノベルのデモなのか、シューティングのデモなのかとか。


915 :スペースNo.な-74:03/10/25 00:14
大きい画面ならやっぱりA4サイズだろうね。
あとはデモが快適に動くならどのスペックでも良いんじゃない?
動かしてるのを録画して、mpeg1とかの動画にエンコしたものなら多少古くても問題無いだろうけど。

916 :スペースNo.な-74:03/10/25 03:03
(Celeron-333MHz/64M/4.8G/FD/CD/13.3"TFT/USBx2/100BASE-TX) 29800円

だって。
ノベルのデモならこの程度で十分だと思う。
レンタルよりはこの程度のパソ買ったほうがいい。
mpeg1なら問題ないし。

917 :スペースNo.な-74:03/10/25 03:03
ごめん、中古の話ね。

918 :スペースNo.な-74:03/10/25 15:23
>913
バッテリーの持ちを考慮しなければな。

正直デモプレイ諦めてムービー垂れ流す方向の方が
いいような気がする。

919 :スペースNo.な-74:03/10/25 20:02
>>913
漏れのデスクトップマシン866Mhzですが…
デモ表示用のほうが製作用より高スペックなんて!(つД`)

>>914
>>876-879の事やろ。

920 :スペースNo.な-74:03/10/25 21:15
内容ちがーだろ

921 :スペースNo.な-74:03/10/25 22:36
>>919
現状に不満が無ければ嘆くほどのことでもあるまい。

922 :スペースNo.な-74:03/10/26 13:21
そういや中古ノートってバッテリー消耗しとるんやね?
どのみち予備買わなあかんからどうでもいいかもだけど。

923 :スペースNo.な-74:03/10/26 13:59
冬コミに向けてシューティング作っとります。

最新のノートPCをどどんと買えるだけの財力があれば、何の問題もないんだけどね。
バッテリー時間延びてるし、A4フルノートならまともなグラフィックプロセッサも載ってるし。

が、そんなん無理なんで、低スペックの中古サブノートに新品の予備バッテリーを揃えて
ムービーを流すのが現実的な線かなと。(デモプレイ作るのもめんどいしー)
んで、デモるためだけに中古ノート買うなら、もう少しいいやつをレンタルする手もあると。
ただ、借りるにしても月に1〜2万円はかかるようだし、バッテリーが無駄になる可能性あり。

と、そんな感じで考えてるんだけど。

とりあえず、シューティングのデモムービーをフルスクリーンで流すのに必要な
ノートのスペックってどんくらいだろう? 30fpsでスムーズに再生できるくらいの。

924 :スペースNo.な-74:03/10/26 15:00
解像度や動画の形式にもよるでしょ。

925 :スペースNo.な-74:03/10/26 21:40
いまどき、ここまで純粋に「同人とは何か?」って話題で盛り上がってるスレがあるだろうか?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1057318143/775-

926 :スペースNo.な-74:03/10/26 22:39
一人でキャラ絵やら背景やら描いてて思った……。
屋内の背景は、窓が見えるアングルにしちゃダメだ……。

リーダーの方々、背景描く人に指示出すときはそのように……ぐふぅっ!

927 :スペースNo.な-74:03/10/26 22:41
>>926
窓がないと地下室に監禁されているみたいだな(w

928 :スペースNo.な-74:03/10/27 02:10
>>923
VideoCDの規格のMpeg1だとMMX266+ATIチップのノートで実際にスムーズに再生できた。
640*480のMpeg1だと無理だけど。
640*480のMpeg1,Mpeg2ファイル,DVDだとCel366くらい(ノートのVGAチップは重要)で可能。

ただ、問題はそのへんより、HDDアクセスしっぱなしになるので、
非常にバッテリーの消耗が激しいこと。
通常使用で2時間にもっても、デモだと1時間持たないと思う。
予備のバッテリーの調達が楽な機種を選定するのがいいと思う。

929 :スペースNo.な-74:03/10/27 02:52
サイズにもよるけど、RAMディスクを使う手もあるんじゃないか。

930 :スペースNo.な-74:03/10/28 11:26
PDAで再生している人いません?
あのサイズじゃあ誰にも気付いてもらいないかな・・・

ノートは無いけどPDAは持っていて、実用に耐えるかなと思ったんだけど。

931 :スペースNo.な-74:03/10/28 12:25
PDAならノートよりも余計にサイズやバッテリーに気を使いそうな気もしますが、どうなんですかね。

932 :スペースNo.な-74:03/10/28 14:41
>926
カーテンぐらいしとけ。
昼なら白カーテンしとけ。
どうせ窓の外の背景が…ってことだろ?

933 :スペースNo.な-74:03/10/28 14:48
>>932

時間帯や天気によって光源だの光の加減だの変えないといけないからだろう。


934 :スペースNo.な-74:03/10/28 14:50
時間や天気気にするなら、窓を書かなくても、
差し込んできてる光とかをいじらないとヘンだけどね。
同じ事だろ。

935 :スペースNo.な-74:03/10/28 16:46
壁に時計をつけて時間表示でごまかすのはどうよ。

936 :スペースNo.な-74:03/10/28 17:04
>931
バッテリーは機種によるけど、乾電池で充電できる
外部アダプタがあるみたい。
たぶん純正品じゃないけど。

サイズはまああれだ。
お察しください。

937 :スペースNo.な-74:03/10/28 18:18
市販のゲームを見てみると、
窓は映らない角度で、
しかも光も射し込んでなくて
光源は室内灯だけで済ませてるものが多い。

938 :スペースNo.な-74:03/10/29 11:33
>お察しください。

原監督を連想してしまったよ。

939 :スペースNo.な-74:03/10/29 12:14
>お察しください。

俺は伊集院光を連想してしまった。

940 :スペースNo.な-74:03/11/02 06:33
伊集院光ってもうテレビでみないね。
まあ、出てたらチャンネル変えるからなぁ・・・

941 :スペースNo.な-74:03/11/02 09:48
世界不思議発見に出てたよ。
パーフェクトを出してた。
雑学とか含めて結構知識もってるよね。


942 :スペースNo.な-74:03/11/02 13:18
話変わって悪いけど、質問して良いかな?

SHOPからの委託依頼って結構来るものなの?
メルが来て、嬉しいやら困ったやらで複雑な心境なんだけど
実際の話どんな感じなのかなと思って。

教えて、偉い人〜

943 :スペースNo.な-74:03/11/02 18:25
>>940
テレビではなく、ラジオでこそ本領発揮する人だから。

944 :スペースNo.な-74:03/11/02 18:55
>>942
雑誌から掲載依頼は来た事あるが、委託依頼なんてあるんだな・・・

945 :スペースNo.な-74:03/11/03 07:07
>>942
サイト持ってると、委託依頼のメールは良くくるよ。
イベントに出るとショップの人が一杯名刺持ってくるのと同じ。

個人的にはメールでお気軽に委託依頼してきても無視してしまうなあ。
お互いの顔見ないで金銭のやり取りをするのはちょっと。

946 :スペースNo.な-74:03/11/03 09:28
地方のショップからとかは結構来るよな。
めんどくさいし、卸さないけど。

947 :スペースNo.な-74:03/11/03 10:15
買取にしてもらって卸ちまえばいいと思うんだが、
買取はしてくんないのかな・・・

948 :スペースNo.な-74:03/11/03 10:39
大手のショップでも、そこそこの規模じゃないと買い取り扱い何てしてくれないのに、
地方の一店舗と通販だけ、とかで買い取りする体力があるところなんてあるかね。

949 :スペースNo.な-74:03/11/03 11:26
そこを交渉すんのが味噌だろ

950 :スペースNo.な-74:03/11/03 11:59
買取なら最初から買取でメールが来るよな。。。


951 :スペースNo.な-74:03/11/03 13:02
ふーん

952 :スペースNo.な-74:03/11/04 06:44
いくら交渉したって、無い袖は振れぬ

そんな交渉してまで、小さな規模のトコと取引したかねーよ。
どうせ、部数なんてたかが知れてるし。
わざわざ交渉するなら、大手さんとやりますがな。

953 :スペースNo.な-74:03/11/04 07:24
へぇー

954 :スペースNo.な-74:03/11/04 07:57
意外にも地方小売店より秋葉界隈の大手のほうが、会計管理がずさん。

955 :スペースNo.な-74:03/11/04 11:11
会計管理がずさんだろうが、出る数が違いすぎ

956 :スペースNo.な-74:03/11/04 19:44
ゲンガーから連絡がない……(;´∀`)

957 :スペースNo.な-74:03/11/04 19:45
>>956
連絡がないのは辞めたいという意思表示だろうから
そっとしておいておあげ。

958 :スペースNo.な-74:03/11/05 04:01
ウチも連絡取らなきゃ…。

959 :スペースNo.な-74:03/11/05 04:40
>>956
うちもだー。

960 :スペースNo.な-74:03/11/05 06:16
締め切り破るなら、自分から連絡してこねーか、普通?
礼儀がなってねーつーか、なめんな、ゴルァ!!!

961 :スペースNo.な-74:03/11/05 14:31
同人ゲームサークルここだけはやめとけ!【33】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1067270143/

このスレだと、突然の音信不通もいたし方が無い。
むしろサークル側がDQN。との事。

962 :スペースNo.な-74:03/11/05 14:40
それには、無償で見ず知らずの人間を募集した場合、とかの条件がつくだろ。
連絡くれないのは無論礼儀知らずだが
他人を無償労働させようってのも礼儀知らず。って事だろ。

963 :スペースNo.な-74:03/11/05 14:43
>>956-960
皆さん有償?

964 :956:03/11/05 14:43
うちの場合,すでに美少女ブランドの原画やってる方が企画をとシナリオを気に入ってくれて参加。
忙しいのはわかるけど,辞めるなら辞めるで一言連絡してほしい…。

あまりメールしてへそを曲げられてもと思うとなかなか催促もできない罠。

他の作業は進んでいるのに原画だけぜんぜんメドが立たない状態。

965 :スペースNo.な-74:03/11/05 14:44
有償、一部前払い済み、友人。

逆に友達だからって、いい加減にされてる節がある。
はぁ。

966 :スペースNo.な-74:03/11/05 15:52
ん?
そういえば俺、以前別のサークルでグラフィック
手伝ってたことあるけど金もらってないぞ!

967 :956:03/11/05 20:36
ゲンガーから連絡キタ━(゚∀゚)━!
このスレに書き込むと語ご利益があるのかも? ともかく一安心です

968 :959:03/11/05 20:39
うちも有償。

>あまりメールしてへそを曲げられてもと思うとなかなか催促もできない罠。

いっしょだ〜。まぁウチは他の進行も遅れてるのだが。

969 :スペースNo.な-74:03/11/05 21:03
>>967
原画さんがこのスレ見てたんじゃないかとオモタ

970 :スペースNo.な-74:03/11/05 21:25
その2で670ゲーット!

つか、誰か埋め立てろよ前スレ。

971 :スペースNo.な-74:03/11/05 23:02
続きが気になるな。>前スレ
つーか、高2が堂々と酒呑むな(w

972 :スペースNo.な-74:03/11/05 23:24
>970
間違えてるやん

973 :956:03/11/06 08:07
仕事内容を見るといくつか掛け持ちしていて本気で忙しいみたいだから
ここ見てるって事はないと思。

見てたら見てたで連絡してくれてありがとうとしか言いようが無いんだけど。

959さんも連絡来るといいね。

974 :スペースNo.な-74:03/11/12 08:24
何とか原画が軌道に乗り始めたものの、相変わらず少しずつ締め切りブッチでイマイチ信用置けない・・・_| ̄|○

975 :スペースNo.な-74:03/11/13 06:42
>>974
そんな原画切って違う人募集すれば?

976 :スペースNo.な-74:03/11/13 16:03
依頼しようと声優サイトをまわっていたんだけど、
いたるところでTOPページに2chのバナーを見かけるんだが、
あれはウケ狙いか?
あそこまで2チャネラと言わんばかりにされたら
依頼しづらいんだが…

977 :スペースNo.な-74:03/11/13 16:09
ネット声優、自称声優はいくらでもいるしなぁ・・・・
自宅で録音して渡すだの、交通費+かなりの報酬を要求するのもいるし。

978 :スペースNo.な-74:03/11/13 16:26
ネト声優にメール出したのに無視されますた。
数人にメール送って返事返ってきたの一人だけ(´Д⊂グスン

ひょっとして、養成所等でレッスンを受けたことがありまりますか?
って聞いたのがマズかったのか??


979 :スペースNo.な-74:03/11/13 16:30
>>978
たぶんみんな、"ありまりますか?" ‥の意味を調べてる最中。

980 :スペースNo.な-74:03/11/13 17:18
>>978
その質問だけが原因じゃないんじゃないか?
全文さらして味噌。

981 :スペースNo.な-74:03/11/13 19:18
>>978
無償?

982 :スペースNo.な-74:03/11/13 19:45
>981
いや、有償だよ。
ギャラ出すので目安の単価か希望額があれば教えてください。
と、いった感じで聞いてるのだが・・。

983 :スペースNo.な-74:03/11/13 19:54
有償でネト声にふられるとは
よほどの厨房なんだろうな

984 :スペースNo.な-74:03/11/13 20:43
>>982
それで連絡来ないって・・・
あと養成所入ってたかなんて、あんまりアテにならないかと

985 :スペースNo.な-74:03/11/13 21:05
ネタだよネタ。
でなければ、自分の都合のいいとこだけしか
喋ってないんだよ。

986 :スペースNo.な-74:03/11/14 00:19
そもそも何日前にメールをだしたかすらわからないしな。
昨日メール出して今日来ないとかいってるんじゃないか(藁

情報を小出しにする香具師は自分の都合のいい事を先に、
都合の悪いことは最後まで出さないからな。

987 :スペースNo.な-74:03/11/14 07:15
>>978>>982
そういうことだ。
厨房よ、身の程を知れ。

988 :スペースNo.な-74:03/11/14 08:01
まあ、憩いのスレでそう殺伐とするなや。

989 :スペースNo.な-74:03/11/14 09:49
板に限らず、質問系の長寿スレって
かなりの割合で

・情報を小出しにする香具師は・・・

って感じの注意書きがあるよね。
結局そういうことを人から言われる香具師って
他人が読んで、推測しなくちゃいけなかったり、それが誤解になったり、
また判断材料が少なくて答えようがないことなんか、気にしていないわけで
だからどこでも嫌われる。
メールをもらったネ声たちも、「こんなんじゃ、返事のしようがないよ」と思って
スルーしたに違いない。

990 :スペースNo.な-74:03/11/14 16:25
違いないかどうかはともかくだな。
もっと憩え、藻前ら。

991 :リーダー兼唯一のメンバー:03/11/14 16:32
もう時間がないのに原画があがってきません。
どうしましょう。

992 :スペースNo.な-74:03/11/14 16:40
>>991
・自分で描く
・落とす
・他の人を探す
好きなのをどうぞ

993 :スペースNo.な-74:03/11/14 17:53
憩いスレのはずなのに、いちいち具体的に話せとか合理的に話せとか
ピリピリしたヤツらがツッコんでくるな。(´・ω・`;)

興味がない話ならスルーすればいいし、くわしく知りたければ小出しでも
何でもひとつずつ付きあってやれよ。喧嘩腰でこういう風に書けとか
強制したら、相手だってそれ以上はヤになるだろ。

994 :スペースNo.な-74:03/11/14 21:01
>>992
良く読め。
「リーダー」兼「唯一のメンバー」
つまり、自分で原画描き終わってないだけだろ。

995 :スペースNo.な-74:03/11/14 21:07
ちょっとボケただけだったんだよぅ :3

996 :スペースNo.な-74:03/11/14 21:08
あ、>>995=>>991ね。

997 :スペースNo.な-74:03/11/14 21:12
>>993
>くわしく知りたければ小出しでも
>何でもひとつずつ付きあってやれよ。

自分で実践してください。

998 :スペースNo.な-74:03/11/14 21:37
自己弁護だからスルーし(ry

999 :スペースNo.な-74:03/11/14 21:40
>>995
かんがれ。

1000 :スペースNo.な-74:03/11/14 21:41
10000ゲッツ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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