５ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1 ：１：02/09/10 15:17

新スレ立ってないようなので立てました。
マンガ用の画材（ペン、トーンなど）と画材屋さんに関する
情報交換スレッドです。

マンガ用画材について
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/956931551/l50
マンガ用画材について＜２＞
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1000159025/l50

2 ：スペースNo.な-74：02/09/10 15:22

２げと！

3 ：スペースNo.な-74：02/09/10 15:27

1さん乙

4 ：スペースNo.な-74：02/09/10 15:58

乙彼ー

5 ：スペースNo.な-74：02/09/10 17:17

新スレおめ

ところで、皆さんトーンはどこのメーカーの使ってますか？

6 ：スペースNo.な-74：02/09/10 17:24

とりあえず手元にあるのをみた。
ＩＣ・デリータ・デザイントーン。
ＩＣとデリータはコミケでまとめて買う。

7 ：スペースNo.な-74：02/09/10 18:03

細かい貼り込み（肌とか）に使うドットはIC、グラデはデリータ。
後はその場の好みで適当に買ってます。
最近は背景トーンが充実してきて、人物さえ描ければ漫画にできてしまう。良いのか悪いのか…（藁

8 ：スペースNo.な-74：02/09/10 19:20

でも背景トーンは下手な人が使うと余計ヘタレて見える罠。

9 ：スペースNo.な-74：02/09/10 20:46

デリータが毛羽立つのは俺の筆圧の問題じゃなかったのか
10年くらい前のデリータの方が丈夫だった気がするんだが
グラム数にもよるのだろうか、

10 ：975：02/09/10 21:57

＞9
同意です。昔のデリはこんなじゃなかったですよねえ・・。

11 ：スペースNo.な-74：02/09/11 00:19

過去スレでも出てきた気がするけど、アップル原稿用紙（本ケント）の
隠れファンって結構いるﾖｶｰﾝ。
通販だけじゃなくて、イベントや画材店での販売もしてﾎｽｨ…
イベント売りしたら、ヒットしそうなのに。

昔ほど枚数描かなくなったから、通販で束買いするのをためらって
ICに戻ってしまったんだけど、久々にまた買いたくなってきた。
ペンのすべりはいいし、真っ白だし、枠外のメモリは見やすかったし
確か四隅に黒トンボも入ってたし。

12 ：スペースNo.な-74：02/09/11 03:24

ｱｯﾌﾟﾙケントいいよね。
潰れてるペン先でも綺麗に描ける。
けどこれから本文デジタル化が激しくなりそうな中で
ペンタッチが綺麗になる原稿用紙ってはたしてどれ位需要があるのか…

13 ：スペースNo.な-74：02/09/11 03:48

>12
本文デジタル入稿にしても、ペン入れまではアナログで、それを
スキャンして仕上げる人もまだまだ多いんじゃないかと。
私の場合、マシンスペックが低い＋ペンタブだと絵がぎこちなくなる
ヘタレだからですが…（鬱

何だかんだで全体的な本文アナログ人口が 急減 する事はなさそうだし、
原稿用紙が存在するからには高品質の方が需要はあるだろうという事で。
分かりにくい文章でｽﾏｿ。要は「Aﾍﾟｯｸｽ（ｱｯﾌﾟﾉﾚｹｿﾄ）もっと販促ｷﾎﾞﾝﾇ」

14 ：スペースNo.な-74：02/09/11 03:56

漏れもｱﾎﾟ‐原稿用紙を愛用してまつ
あーとからーはてんで相性があわず
最近のあいしーもなんとなく品質がかわったようなので乗り換えました
上下の寸法がでりー太のように同じ寸法になって
枠線がもうﾁｮﾄうすかったらさらにうれしいとか
（ﾄﾝﾎﾞもクキーリで見やすいんだがﾊﾅﾓｹﾞ印刷所だと印刷に出そう）
通販ならではの安値なんだろうけど
ｲﾍﾞﾝﾄ会場で1部から売ってくれたらありがたい鴨・・と我侭言ってみるﾃｽﾄ

これらはあくまで個人的な意見で、肝心の書き味は文句なしだから
今後も愛用したいでつ

15 ：スペースNo.な-74：02/09/11 04:18

ｱﾎﾟｰの原稿用紙使ってみたいのですが
ネット通販はしてないんでしょうか？
ぐぐってみたけど見つからなかったので…。

16 ：スペースNo.な-74：02/09/11 04:57

>14
ライトボックス上でもメモリがｸｷｰﾘ見えるから枠線引きやすくて
好きなんだけど、内枠はもうちょっと薄いと更に(・∀・)ｲｲ! よね。

私がｱﾎﾟｰ原稿用紙に出会ったきっかけは、発売当初にｼﾃｨで配られてた
サンプルだったかな。確か５束単位の販売で、１回通販したっきりなんだけど
今でも年賀状が届いたりする。イベントで１部ずつ買いたいYOｰ

17 ：スペースNo.な-74：02/09/11 04:59

ｱﾎﾟｰ原稿用紙って通販onlyなのに、確か未だにサイトはないんだよね…
過去ログで電話番号か住所書いてくれた人がいたような。

ちなみに「ｴｲﾍﾟｯｸｽ ｱｯﾌﾟﾙ 原稿用紙」でぐぐると、ｺﾐｹ55の時の
出典企業一覧の中で紹介文が見られます。広告に偽りﾅｯｼﾝｸﾞ
（プリンタ出力は試したことないけど）

18 ：スペースNo.な-74：02/09/11 13:30

ｱﾎﾟｰが出展したのって確かこのときだけなんだよね。
前に通販の時にコミケ出ないんですか？って聞いたら、
「抽選にハズレた」
って言われてちょっとウケてしまった。

19 ：16：02/09/11 16:11

あー、ｼﾃｨじゃなくてｺﾐｹでサンプル貰ったんだったっけ。
いずれにせよ、あの時サークルスペースに配られてなければ
出会えなかったな。＜ｱﾎﾟｰ原稿用紙

ｺﾐｹは企業ブース競争率も参加費も凄そうだ。
ｼﾃｨに売りに来て( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…長年適わぬ願いだけど

20 ：スペースNo.な-74：02/09/11 17:46

そんなに良いのかアポー
使ってみてぇな…オイ

21 ：スペースNo.な-74：02/09/11 18:12

前スレ582〜／616〜にｴｲﾍﾟｯｸｽ（ｱﾎﾟｰ原稿用紙）の話題が出てますね。
ケントだからか、ICに比べると135kgでも若干薄かったような。
でも、質感は既存の他メーカー原稿用紙より全然良かったと思います。

22 ：スペースNo.な-74：02/09/11 21:06

アポーファン多いな。自分ももうずっと、このアポーケントだ。
出会いはやっぱり、コミケで配られていたサンプルでした。
とにかく、とっととサイトを作ってはくれないものか。
今のままでは、人にオススメするのもやりにくいぞｺﾗ

23 ：スペースNo.な-74：02/09/12 00:46

亜ぽーのサンプル捨てちゃったよ・・・・。コミケはそれどころじゃないので。
印刷亜ぽーさんの出してる用紙だと思ってたので、眼中になかったですた。

24 ：スペースNo.な-74：02/09/12 07:48

前スレをざっと見たんですがｱﾎﾟｰについてのことはメールで教えて
もらっているのですね…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

だ…誰か親切な方、私にも教えてくだちい。
アドいれておきまつ(･∀･∀･)

25 ：スペースNo.な-74：02/09/12 11:16

便乗します
ｱﾎﾟｰ連絡先をご存知の親切な方、どうか教えてください（´・ω・｀）　
私もアド入れておきました
　
現在は豚ケント使ってます　
確かに上質より良いんだけど、罫線が薄すぎて泣ける

26 ：スペースNo.な-74：02/09/12 17:59

>>24-25
メールもう行ってるのかな。
まだのようなら送りますけど。

27 ：25：02/09/12 19:15

>26
カミサマ…（つд；）　
まだ来てないのでお願いしたいです

28 ：26：02/09/12 19:42

>>24-25
メール送りました。件名は「エイペックス」でつ。

29 ：スペース�ｂﾈー７４：02/09/12 19:57

アポ―は確かに良いよね、でも値段も良いんだよな〜
買ってるけどさ

30 ：24：02/09/12 20:49

>>26さんありがとうございました！
メール(･∀･∀･)ｷﾀｰ！！

早速問い合わせてみまつ！
本当にありがとうございました！

31 ：スペースNo.な-74：02/09/13 02:43

乗り遅れた･･･（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

神様もしよろしければｱﾎﾟｰの事自分にも教えてください
おながいします・・・

32 ：26：02/09/13 02:52

>31
送りましたyoー。

33 ：31：02/09/13 02:56

メール届きますた。
26さんどうもありがとうございます
感謝感激です

34 ：スペースNo.な-74：02/09/13 19:48

ﾄﾞｸﾀｰﾏｰﾁﾝのﾍﾟﾝﾎﾜｲﾄを使っているのですが
最近蒸発？してきたような…。
これって水を足して薄めて平気でしょうか？
Gペンにつけて使ってます。

35 ：スペースNo.な-74：02/09/14 00:57

>34 無問題。

36 ：スペースNo.な-74：02/09/14 13:06

安くて、裏写りしなくて、耐水性で、直ぐに乾いて、塗るのに手がかからなくて、トーンに付かないで、
指で擦っても黒く付かない筆ペンってないですか。

顔料系の筆ペンは摩擦に弱いような…
ﾍﾟﾝてる筆ペンの顔料インクも乾いても擦ると黒い粒子が付くし
トーン少しでもくっ付けちゃうとアウトだし…

ｺﾋﾟｯｸﾗｲﾅｰの筆状のはどうですか

37 ：スペースNo.な-74：02/09/14 15:10

コピック（コピックスケッチ）100は一見高いようだけど、
予備のインクを継ぎ足してがんがん使う事まで考えれば
使い捨て筆ペンより安いと思うが、どうか。

38 ：スペースNo.な-74：02/09/14 16:22

筆タイプのポスカは？

39 ：スペースNo.な-74：02/09/14 16:27

高いけど三菱の新毛筆墨液ってやつが最高です…でも高い…。
1200円かな？

40 ：スペースNo.な-74：02/09/14 17:29

>>39
インクの色は濃い色ですか？（興味深々

41 ：スペースNo.な-74：02/09/14 17:39

>>40
かなり黒いでつ。
ホワイトで流れないのがいいでつ。

42 ：スペースNo.な-74：02/09/14 17:43

あ、でも穂先がフェルト派の方は使いにくいかも。
私は毛派なので…毛先が細くてお気に入りでつ。

43 ：スペースNo.な-74：02/09/14 18:17

筆ペン話題のところすみません。
いまこのスレに気がつきました（汗）
エイベックスアップルの連絡先ご存知の方、まだいらっしゃいますか？
よろしければ私にもメールくださいませ…

44 ：40：02/09/14 18:20

>>41
ありがとほ〜ｗ
ためしてみまふ。

45 ：41：02/09/14 19:46

ああ…人に薦めるのがこんなにﾄﾞｷﾄﾞｷすることだったなんて…(´Д`;三;´Д`)ｳｵｰｻｵｰ
>>40さん、もし合わなかったらゴメンナチイ…。
私はツヤベタが多いので穂先重視なのでつ…。

46 ：スペースNo.な-74：02/09/15 01:04

筆ペン話に便乗ｽﾏｿけど
ピグマのツインタイプの筆ペン、都内近郊で売ってるところを知りませんか？
以前は池袋の世界堂にあったのに、取り扱いがなくなっちゃったんですよ〜。
御存知の方いらしたら、ﾖﾛﾂｸおながいします。

47 ：スペースNo.な-74：02/09/15 13:03

>>43
今気付いたけど…もうメール来た？

48 ：43：02/09/15 18:47

>>47
まだです…(´･ω･`)
ぜひ送ってくださいな。

49 ：スペースNo.な-74：02/09/15 18:58

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

50 ：スペースNo.な-74：02/09/15 20:12

>48
47さんではないですが、今メール送りました。
重複になっていたら失礼。

51 ：43：02/09/15 22:11

>>50
ありがとうございました。無事届きました。
４７さんも気を使ってくださってどうもありがとうございました！

52 ：スペースNo.な-74：02/09/16 22:55

ちんちんに墨つけてかくー

53 ：スペースNo.な-74：02/09/16 23:26

>>52
入りと抜きには気をつかえよ

54 ：スペースNo.な-74：02/09/16 23:49

>>52
インクのボタ落ちにもな

55 ：スペースNo.な-74：02/09/17 17:48

すみません。
エイベックスアップルの連絡先、私にもお教えいただけませんでしょうか？
メアドを晒しておきましたので、ご存知の方、お手数ですがよろしくお願い致します。

56 ：スペースNo.な-74：02/09/17 21:01

>>52-54
そういうビデオあるよ。
ホモビデオだけど。

57 ：スペースNo.な-74：02/09/17 23:41

>>55
メールしますた。

58 ：スペースNo.な-74：02/09/18 00:26

原稿用紙の話題が出てるようなので便乗させていただいて…

私は少しひっかかりのある紙でペン入れするのが好きなのですが、
なにかオススメの原稿用紙はありますか？
いまはデリータのものを使ってるのですが、
もうちょっとひっかかった方が描きやすいんですよね。

59 ：スペースNo.な-74：02/09/18 00:59

遅くなりましたが、エイペックスアップルの連絡先ぜひ教えてくださいー
よろしくお願いします。

60 ：55：02/09/18 01:06

>>57
メール、届きました。
本当にありがとうございます。助かりました。

>>59
送りますねー。
もし重複したらすみません。

61 ：スペースNo.な-74：02/09/18 07:26

>>58
マクソンとか

62 ：スペースNo.な-74：02/09/19 00:36

いまさらで申し訳無いのですが、
私にも、エイベックスアップルの連絡先を教えていただけないでしょうか。
お手数おかけしますが、よろしくお願いいたします。

63 ：スペースNo.な-74：02/09/19 05:17

>>62
メール送りますた。

64 ：スペースNo.な-74：02/09/19 17:04

かさねがさね申し訳ありません。
よろしければ私にもエイベックスアップルの連絡先、教えていただけないでしょうか？
このスレの評判を見て試してみたいと思ったもので・・。
どうぞお願い致します。

65 ：スペースNo.な-74：02/09/19 18:03

>58
デリー他よりもｱｲﾂｰの方が若干引っ掛かるというか･･･
ちゅうかデリはツルツルすぎて私は使い辛いだよ。

ベタはﾌﾟﾛﾂｷｰが好きで愛用しているのですが、
ミルキーペンが滲むのが痛い。
何かいいミルキー系のペン、ご存知ないでしょうか？
コピック100や墨汁系には滲まないようなのですが。

66 ：スペースNo.な-74：02/09/19 19:01

いや、重箱のスミつつきで悪いんだけど、何だか
「ｴｲﾍﾞｯｸｽｱｯﾌﾟﾙ」率が増えてきたので指摘してみる。

ｴｲベｯｸｽではなくｴｲペｯｸｽという会社が出している
ｱｯﾌﾟﾙマンガ原稿用紙　…が正しいと思ふ。

メール貰った人が覚え間違いに気付いていれば余計なお世話ですが、
通販申込みする時に会社名間違えたら失礼なのでお気をつけを。
というか、加入社名が違ったら送れないか。（「ベ」だと音楽業界のあの会社になってしまう）
通販したのが遥か昔なんで、加入社名＝ｴｲﾍﾟｯｸｽじゃなかったらｽﾏｿ

67 ：スペースNo.な-74：02/09/19 19:40

>66
ご指摘ありがとうございます。覚え間違えるところでした・・

68 ：スペースNo.な-74：02/09/19 23:57

>64
メール送りましたです。
もう受け取ってたらばすみません。

69 ：yellow7@sz.redbit.ne.jp：02/09/20 01:28

わたしにもエイペックスアップル原稿用紙を…

ホワイトはマーチンのペンホワイトよりミスノンの方が
乾きが早くてトーンにもはねず、ベタにもなかないよ。
濃くなったらマーチン同様、水で薄めれるし

70 ：64：02/09/20 07:21

>68
届きました〜。
ありがとうございました！

71 ：スペースNo.な-74：02/09/20 12:06

>69
あの…荒し依頼ですか？

それ生アドですよね？
それも女性向けじゃ結構有名な作家さんの…

72 ：11：02/09/20 18:04

前スレ終わり際から原稿用紙の話題になってたので、何となく
ｱﾌﾟｰﾙの話を振ったんですが、こんなに輪が広がると思わなかった…
試した方々が軒並み「期待外れ。誉めすぎ。自分には合わん！」とか
ｶﾞｶｰﾘされたらどうしよう　((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

私のｱﾎﾟｰの記憶が美化されてるのか？いや、でもやっぱり他のメーカーよりは
良かったと思う…他にも愛用・賛同者いらっしゃるみたいですし。
自分は昔使ったきりブランクが長いんだけど、ここのスレ進行を見ていたら
逆洗脳？でますますｱﾎﾟｰに出戻ってみたくなった鴨。連絡先探そう…ｗ

73 ：スペースNo.な-74：02/09/20 19:22

>69
磐清水宇きゃ？
本人だったりして(w

74 ：スペースNo.な-74：02/09/20 20:25

>>72
自分結構前から愛用してるよ〜特にケント紙の方。
他の原稿用紙に浮気しながらでもやっぱり出戻ってしまう。
メモリ見やすくてイー！これで４角に黒トンボが入れば完璧
なんだけど。

友人の分もまとめ買いしてるから5冊まとめて買ってもオゲだし。

75 ：スペースNo.な-74：02/09/20 21:00

（・○・）あ（・。・）ぽぅー

76 ：スペースNo.な-74：02/09/20 22:42

困ってます。
ペン入れが楽しくないんです。
原稿用紙の書き味が気持ちよく無いんです。アイシーです。
コピー用紙の書き味が一番良いんです。
けどトーンワークが出来ないんです。バラバラになってしまって。
Å3スキャナと専用ソフトを買う以外にやり方は何か無いでしょうか？

77 ：スペースNo.な-74：02/09/20 22:51

>>76
トーンを使わなければ良い。すべて手描きで処理。

78 ：nashi313@hot.com：02/09/21 00:56

ずっとスレを見ていて、やはりｱﾎﾟｰの描き味が気になりました。
どなたか私にもｱｯﾌﾟﾙの連絡先を教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願い致します。

79 ：78：02/09/21 00:58

のわ！入れるとこもアドレスも間違えました！（ｱﾜﾜ
･･･宜しくお願いします。

80 ：スペースNo.な-74：02/09/21 01:57

>>78
http://www.apple.co.jp/

81 ：72：02/09/21 02:34

>74
現役さんの声に安心しますた。私も友達誘ってヨリ戻そうかな（ｗ
やはりケントのほうがイイですよね〜。

ああ、四隅に黒トンボはなかったですか。他社サンプル原稿用紙と
勘違いしてたかも。もし >11 を見て特に黒トンボを期待してた方が
いらしたらごめんなさい。

82 ：スペースNo.な-74：02/09/21 19:22

みんな枠線はなにで引いてる？
俺はピグマの０．８で引いてるんだけど、ちょっと細いかなとずっと思ってて。
でも１．０じゃ太いんだよな。うーむ。

83 ：スペースNo.な-74：02/09/21 20:59

>82
ロットリングの０．８使ってみそ。
同じはずなのに全然太いから。

84 ：74：02/09/21 21:02

>>81
>11よく読んでなかったｺﾞﾒｿ

原稿用紙見ると、黒トンボではなくて紫インクのトンボですた。

でも良いです！72さんのおかげで愛用者が増えたら嬉しい。
友人巻き込むまで周りに利用者がいなかったので
売上が少なくて販売が無くなったら困るなと心配してたので。
今は友人も気に入ってくれとります。
72さんもヨリ戻しませんか？(w

85 ：スペースNo.な-74：02/09/21 21:34

今更というカンジですがアップルの連絡先を教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

86 ：コギャルとＨ：02/09/21 21:39

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

87 ：スペースNo.な-74：02/09/21 23:30

>>83
レスどうも。
ロットリングか。ピグマは安いから使ってるところもあるんだよね。
でもちょっと値段見てみます。ロットリングは使ったことないから、興味もあるし。
ありがとう。

88 ：スペースNo.な-74：02/09/21 23:44

>82
コピックのマルチライナー0．5で。
少女漫画寄りの絵なんでこの太さがベスト。
値段手頃だしピグマよか消しゴムには強いと思うが如何か。

89 ：スペースNo.な-74：02/09/22 01:17

漫画家が、机に板を乗せて傾斜をつけているのを
技法書などのインタビューで見るのですが、あれってそれ専用の板とか
あるんですか？

90 ：スペースNo.な-74：02/09/22 05:41

ないよ。
画板を雑誌積んで傾けてるだけ。
角度はお好みしだいで。
ちなみに私は「ザ・マーガレット｣で傾けてます。

91 ：ボビー・オロンゴ：02/09/22 06:00

ザままれっと、スゲースゲー

厚くすぐるとスミがこおれます

92 ：スペースNo.な-74：02/09/22 10:49

>89
製図用の傾斜つけられるやつがあった気がするが、
別に>90の方法でも大丈夫と思われ。
ちょいｸﾞﾗｸﾞﾗするがﾅｰ

93 ：スペースNo.な-74：02/09/23 11:55

同じ高さの雑誌を横置きに２冊並べるとグラつかないよ。
高さ足りなかったら薄い雑誌等で補うといい。トレス台使う前はそうしてたなー。

94 ：スペースNo.な-74：02/09/23 18:48

>>58です。
お薦めされたアイシーの原稿用紙使ってみました。
マクソンのは売ってなかったので。
個人的にはかなりいい感じですね。引っかかるというか、ほんの少しざらっとしてて。
デリータよりも鉛筆で下書きしてても、気持ちいいです。
ペン入れもこれぐらい引っかかってくれた方が、下書き通り描けるし。
どうもありがとうございました。

さて、余ったデリータはどうしようかな…

95 ：スペースNo.な-74：02/09/23 19:19

>94
貼り込み用の原稿用紙にしたまえ。

96 ：スペースNo.な-74：02/09/24 03:28

完全に乗り遅れてますが、
どなたか私にもｱﾎﾟｰの連絡先をおしえてください。
よろしくお願いします。

これから冬に向けて頑張る予定。
原稿用紙を変えたら多少は上手くなれるかな(ﾟ∀ﾟ)

97 ：スペースNo.な-74：02/09/25 04:28

同じく乗り遅れた感が漂いますが
私にもｱﾎﾟｰの連絡先を伝授して下さい。
お願いします。

どんなかき味なんだろう…ﾄﾞｷﾄﾞｷ…

98 ：スペースNo.な-74：02/09/26 20:48

もうだめぽ

99 ：スペースNo.な-74：02/09/27 08:35

枠線、消しゴムに強いのを探してます。
結局パイロットドローイングペン0.8に落ち着いてますが
きのう世界堂でSAMのカラーマスターミリというのを買いました。
なかなかいいと思うけどどうでしょうか。
　
過去スレ見ようと思ったけど今見れないっすね。

100 ：スペースNo.な-74：02/09/27 11:32

>99
ロットリングを使うのだ。
ちなみに烏口+レタリングゾル最強。

101 ：スペースNo.な-74：02/09/27 21:31

>98
もう手遅れなの？あたい…。

102 ：スペースNo.な-74：02/09/30 05:15

メール送信、受信報告の見当たらなかった、ｱﾎﾟｰ連絡先ｷﾎﾞﾝのメアドに
メール送ってみました。

もうこっちで勝手に連絡先ページとか、作った方が早いかもしらんなあ。
さすがに無断でやるわけにもいかないだろうが……

103 ：９７：02/09/30 18:22

>102
ありがとうございました！嬉しいッス！

もうちょっと宣伝とかしてくれればいいんですけどね…エイペ○クス…。
今の御時世でＨＰもない会社ってけっこう珍らｽｨーような。

104 ：スペースNo.な-74：02/10/01 04:37

枠線引きは5年使い込んだスプーンペンで、解明ドローイングゾル使用。
ものさしは自分で叩き折った15センチの、元30センチさし(30センチは邪魔)。

枠線引く時のさしに、1円玉貼るのはもう皆やってない？
画材屋に行ったら、それ専用に碁石みたいなのが売ってたんだが、
使える物を使うと言う主義の自分には、意味ないシロモノだった。

105 ：スペースNo.な-74：02/10/01 05:40

開明ドローイングゾルって乾き遅くない？

106 ：スペースNo.な-74：02/10/01 06:44

>105
日光や墨汁、チャイナよりは早いが漫画インクよりは遅いな

107 ：スペースNo.な-74：02/10/01 16:51

>105
むしろ早くて困ってたんだが。どっちかいうと早い部類じゃないかな？

ちなみにその前は製図用インク使ってたんだが、
なぞり書きする絵なんで、紙掘る紙掘る……。

108 ：スペースNo.な-74：02/10/01 18:33

>107
「紙掘る」ってのが気になります。
自分も製図用インクなのでどういう状況なのかは
なんとなくわかるのですが乾きの早さと関係あるのですか？
また紙掘りが起こらないインクは何ですか？

109 ：スペースNo.な-74：02/10/01 23:29

開明ドローイングゾルって製図用じゃねえか？
カイメイ漫画インクとは別だろ？

110 ：スペースNo.な-74：02/10/02 01:04

＞解明ドローイング
「製図液墨　ケント紙・トレーシングペーパー用」と書いてあるな。

インク・墨の乾きの早さは、部屋の温度・湿度や紙の状態・種類、
紙に乗った量、濃度などによって変わってくる。

＞紙掘りが起こらないインク
これもインクの種類と言うより、紙とペン・筆圧に関係すると思われ。
紙を掘ると線がビビってｲｸ(・∀・)ﾅｲ!

111 ：スペースNo.な-74：02/10/02 03:50

自分は丸ペン使ってるからインクの乾きの早さなんて
気にした事なかったけど…
Ｇペンとかだとけっこう乾き遅いもんなんだな。
こないだ始めて使ってみて思った。
丸ペンだとペン入れしてペンについたインクをティッシュで拭いてる間に
もう乾いてるから。

インク、改名ドローイングゾルＫ使ってるんですけど
容器の口んとこが狭過ぎて付けペンに擦れて汚れてムカつく…。
こういうのって容器移し替えて使うモンなんですか？

112 ：スペースNo.な-74：02/10/02 05:29

>111
Q&P-iの使用済の瓶に入れてつかってマツ。

113 ：スペースNo.な-74：02/10/02 06:42

改名のレタリングゾル使ってまつ。
買う時にドローイングゾルKとどっちか悩んだんですが、
なんとなくそっち選んでまいました。
個人的に大きな不満は無いんですけど
どういった違いがあるのか気になってます。
両方使ったことある人っていますか？

114 ：96：02/10/02 12:43

>102
メールありがとうございました（　´∀｀）

エイ○クスに問い合わせの電話をかけてみたのですが
誰　も　で　ま　せ　ん
まさか潰れた？(((;ﾟДﾟ)))

>113
レタリングゾルは耐水性でドローイングゾルは非耐水性だった気が。

私もレタリングゾルを愛用してますが、
近くの店に売ってない・・・
通販でまとめて安く買える店って無いかなぁ・・・

115 ：１１１：02/10/02 18:06

>112
容器移し替えてますか。じゃあ私も移しちゃおう。
容器移すと品質変化が起きたりしないか心配だったんですけど、
別にそんな繊細なもんでもないですよね。
何を戸惑っていたのだろう自分。

116 ：スペースNo.な-74：02/10/02 22:19

インクって一瓶使い終わらないうちに劣化しちゃう気がするので
使う分だけ移してます。気にしすぎ？

117 ：スペースNo.な-74：02/10/02 22:29

>116
昔漫画家（たしか黄河ゆんだったような）が
インクは開封して１ヶ月で使い切ってなくても交換するって
言ってたなそういやあ…。
たしかに使い切る前に劣化する様な気がするので私も２〜３ヶ月を目処に交換してまつ。

使い心地に変化があるのかどうか元々ヘタレな私にはわかりませんが
インクの匂いに微妙な変化が…。
腐ってるんだろうかアレは。

118 ：スペースNo.な-74：02/10/02 23:04

>>117
知り合いの漫画家も１ヶ月がメドと言ってました。
その人はパイロット製図用で自分も同じ。
自分のペースじゃどうやっても使い切れないので
いっそ徳用買って小出しにしようかと考え中。

119 ：スペースNo.な-74：02/10/03 11:45

正直、ふたあけっぱなしで忘れることも多いので毎回インクの底の
ほうはホコリみたいのがたまってるのかヘドロ状になってるんだが。
そしてペン先につまるつまる　(((;ﾟДﾟ)))

＞116の真似をして使う分だけ移すようにしよっと…

120 ：78：02/10/04 01:31

>102
メールありがとうございました！゜（゜´Д｀゜）゜
もう半分あきらめていて、チェックが遅くなってしまいました･･･。

インクは色々なもの試したんですが、この前結局自分には開明墨汁が一番
いいかも･･･という結論になりました。それまではレタリングゾルを使ったり、
ドロゾルＫとかを使ったりしてたんですが。微妙に線が太り･･･。
私もインク瓶買わないと。でも、修羅場中だと倒してこぼしそうなので
考え中です。絶対倒す自信があるし･･･（ﾄﾎﾎ

121 ：スペースNo.な-74：02/10/04 11:51

自分も空のパイロット製図用の瓶に、
本１冊分で使いそうな量の墨汁を移し替えてるyo。

122 ：スペースNo.な-74：02/10/05 02:47

ポーズ人形を使ってる方っていますか？
例の木の人形じゃなく、オススメのものがあったら
教えていただきたいのです。

ジェニーちゃんはおもちゃ屋で見てイマイチだなと思いました。

123 ：スペースNo.な-74：02/10/05 02:55

ttp://homepage1.nifty.com/aiueo/zoobdude.jpg
1200円ほどで、驚くほど人間のしぐさに近いポーズが再現可能。
ほとんど骨格のみなので、肉付けは自分で遣る必要がありますが。
残念ながらメーカーが潰れてしまったようです。
大きいオモチャ屋さんなら店頭に売れ残りがあるかも。

124 ：スペースNo.な-74：02/10/05 14:00

一押しはオビツ製作所だ。
特に男性素体は頑丈さ、動かしやすさ、可動性、
どれをとっても一級品だ。

125 ：スペースNo.な-74：02/10/05 23:25

あの、画材をﾈｯﾄの通信販売で購入したいと思ってるんですけど
検索したらなんか怪しげなｻｲﾄばっかりひっかかって迷ってます。
お勧めｻｲﾄとか教えてもらえませんか？

126 ：スペースNo.な-74：02/10/05 23:57

>>125
http://www.mc-pro.gr.jp/
http://www.yumegazai.com/
http://www.akaboo.co.jp/gazai/
http://www.manga-g.co.jp/
http://www.comicon.co.jp/comicnet/
http://www.sekaido.co.jp/comic/
http://www.tlshp.com/tlshpflash.html

いったいどんな検索ワード使ったんだ？と小一時間（略
ちなみに今回使用した検索ワード→通販、漫画、画材

127 ：122：02/10/06 00:11

>124
何とかジョーってのよりも良さそうだね!!安いし。
でもコレ、顔ないの？？

>123は、自分のレベルでは使いこなせないだろうなと思います。

128 ：125：02/10/06 10:49

>>126
わざわざありがとうございます
自分でも何故ちゃんとしたｻｲﾄがでてこないのかわからなくて
困惑しました・・・
検索ワードは似たようなものだったんですが・・・
ｽﾚ汚しすみませんでした

129 ：スペースNo.な-74：02/10/06 20:14

インクって１度蓋を開けて空気に触れた時から
劣化が始まるんだと思っていたんですけど
小出しにすれば大丈夫なんでしょうか？

130 ：126：02/10/06 22:52

>>128
検索はgoogleがいいよ。知ってたんならｽﾏｿ
http://www.google.co.jp/　ちなみにｺﾞｰｸﾞﾙって渾名らしい（´Д｀）

131 ：スペースNo.な-74：02/10/07 18:16

>>129
要は、使ってるうちに（フタ開けっぱで）、水分が蒸発して逝くのが
ダメなんだと思われ。私は面倒なのでそのままですが。

又話戻しちゃって申し訳ないんだけど、ﾐｭｰｽﾞの原稿用紙良くないですか？
ペンがｽﾙｽﾙ走ってｷﾓﾁｲｲ〜〜〜線の抜きもﾋﾟｼｰｯと決まるのでベタフラ
大好きになった。ベタフラ使うようなシーンが滅多にないのが惜しい。ｗ
よって個人的にはIC＝ｱｰﾄｶﾗｰ＜ﾃﾞﾘｰﾀｰ＜ｹﾝﾄ紙＝ﾐｭｰｽﾞ　
流れ逆行ｽﾏｿです。

132 ：スペースNo.な-74：02/10/07 19:29

ミューズ、ﾓﾉによって凄い出来が違う気が汁……
一度だけｽｺﾞｸ(･∀･)ｲｲ!のに当たって大量買いしたんだけど、
その大量買いした奴が　さ　い　あ　く　ですた。

133 ：スペースNo.な-74：02/10/07 23:25

>>131
逆行上等。
アイシーしか使った事ないんだけどそんなに酷いですか？
変えたほうがいいですか？
インクの話で出た「紙掘る」って感覚、紙のせいかも。

134 ：スペースNo.な-74：02/10/08 03:15

ミューズは俺も好きだが
人によっては滑り過ぎるから嫌だと言う人もいる。

紙、インク、ペン、この3つの組み合わせで
ベストなものを探すのも、また絵描きの醍醐味だろ

135 ：スペースNo.な-74：02/10/08 04:49

昔おもちゃ屋でバイトしていた時、自称漫画家が
「デッサン用に欲しい」ってＧＩジョー買っていったな。
顔が好みじゃないなら、「素体くん」で自己カスタムをおすすめ。
（ボディーだけでも種類が豊富。漫画、アニメ的デフォルメがされた
かなり出来の良いヒトカタ。フィギュア雑誌等の広告に載ってるよ。）
関節も、動きを重視するか（最近？の画期的発明は、正座可能な膝関節だっけ？）
見た目を重視(稼動少な目）にするかお好み次第。

ちなみに、アニメイトで売ってる小さめ安め（980円？）の人形は
動かそうとするとこわれるよ。中のバネから吹っ飛んで修復不可能。
いくら安価でも、突っ立ちポーズしかとれないデッサン人形って…w

136 ：スペースNo.な-74：02/10/08 12:33

す・・・すみません、どなたか私にもアポーの連絡先を教えて下さい・・・

137 ：スペースNo.な-74：02/10/08 13:38

>>136
メールしまつた。

138 ：スペースNo.な-74：02/10/08 13:41

ﾄｩｰﾙｽﾞのデッサン人形はどんなもんじゃろ〜

139 ：スペースNo.な-74：02/10/08 23:35

ﾄｩｰﾙｽﾞの人形って狂信印刷のパンフの裏表紙に載ってた
やつだよね。
オビツと同じに見えたけど･･･。（顔があるかないかの違い？）
実際動かしてみないと違いがわからないな。

140 ：スペースNo.な-74：02/10/09 00:43

１３６＞１３７
ありがとうございますた!!

141 ：スペースNo.な-74：02/10/09 01:10

トゥールズのやつ、店頭で見かけて
お約束でシェーや筋肉バスターをやってみたけど
けっこう良かった。

素体とか買ったことないのでどっちがいいのかわからない。

142 ：スペースNo.な-74：02/10/10 10:15

アポーの原稿用紙、上質紙とケント紙があるみたいですが、使い心地の違いとかどうなんでしょうか?

143 ：スペースNo.な-74：02/10/11 00:39

とりあえず私は本ケントなのでつが使い心地はわりといいでつ。
サラサラな感じ。
上質は使ったことないなぁ…。

144 ：スペースNo.な-74：02/10/11 00:58

最初に両方買って比べてみたんですが、
自分は他のメーカーの上質よりもザラついていると
感じました(かなり主観的)

これは表面に何も塗ってないからかな…
変に何か塗ってあってツルツルしている物よりは
ペン先に変な物が付いてきたりしないし好きなんですが、
紙をすく時に入った汚れのようなもの(？)が
ちょっと気になるのと、自分は同じ所に何度もペン入れ
したりするので、紙の表面が丈夫なケントの方に落ち着きました。

145 ：スペースNo.な-74：02/10/11 13:53

私はケシゴムをかけまくるので本ケント。
上質だとどうしても毛羽立ちますね。
トレースすればいいんだろうけど目が悪くなりそうなので…なんとなく。

146 ：142：02/10/11 21:27

なんだか本ケント評判いいですねぇ。
試しに両方の購入を考えてたんですけど、part1とpart2(どちらも同じ上質紙。
ケイ線の印刷が違うらしい)のどちらかと本ケントを頼んでみることにします。
私は下書きが多い割に線が少なめなので本ケント向きかも。

147 ：142：02/10/12 00:56

線が少なめ→線が細め　ですね(^^;
風邪のウィルスが脳に回ってるらしい・・・

148 ：スペースNo.な-74：02/10/12 17:09

すみません
乗り遅れてしまいましたが、私にもｱﾎﾟｰの
連絡先を教えて頂けますでしょうか？
ずっとｱｲｼｰ利用たっだのですが、使い心地が悪い・・
高いし・・・

149 ：スペースNo.な-74：02/10/12 23:18

便乗するようで申し訳ないですが、
どなたか私にもア　ポ　ーの連絡先をお願いします。
ア○シー、ここ最近買ったやつ
外ればっかで冬の原稿滞ってる…。

150 ：スペースNo.な-74：02/10/14 12:22

>148-149
メールしますた。

151 ：スペースNo.な-74：02/10/14 12:53

>150
１４８です。
有難うございます。
明日にでも連絡して見ようと思います。
助かりました。

152 ：スペースNo.な-74：02/10/15 23:54

でもｱﾎﾟｰの方がｱｲｼｰより高くないか？
5冊セットでしか購入できないし。

153 ：スペースNo.な-74：02/10/15 23:59

安いのがよければデリタでも買ってるって。
質のいい原稿用紙が欲しいんじゃよ。
ついにアイシーが描き辛くなってしまったのでアポーに賭けてみる・・・。

154 ：スペースNo.な-74：02/10/16 00:21

その通り。

155 ：スペースNo.な-74：02/10/16 01:29

高くても質のいいものを使いたい。
量を描くほどにそう思うよ…。

156 ：スペースNo.な-74：02/10/16 06:45

デリー太が一番肌に合うﾁｰﾌﾟな私は助かってるyo！
IC全然だめぽ……。

157 ：スペースNo.な-74：02/10/16 16:52

画材ばっかりは、値段では決められんよ。
自分にあったものが、たまたま安かった人はﾗｯｷｰだ。

158 ：スペースNo.な-74：02/10/16 17:25

それもその通り。
安い物が合えば良かったんだけどなー。
難しい。

159 ：スペースNo.な-74：02/10/16 22:04

夏の原稿、初めて巻く損使ってみたけどまぁまぁでした。
（いつもはIC）
使用ペン先は日航スクール、インクはドローイングゾルです。
最近のICが悉く駄目駄目なんで、次は試しにデリー他使ってみます。
やっぱり実際に使ってみないと何とも言えないよ…ね。

160 ：スペースNo.な-74：02/10/17 00:17

乗り遅れてしまいましたが
私にも、エイペックスアップルの連絡先を教えていただけないでしょうか？ 　
どうぞよろしくお願い致します。

161 ：スペースNo.な-74：02/10/17 04:04

>160
メール送りましたです。

162 ：スペースNo.な-74：02/10/17 19:54

アポーの連絡先、
もう、面倒だから、どっかにアプすれば？

163 ：160：02/10/17 21:33

>161
確認しました。ありがとうございます。　
　
問い合わせの際に早くサイトｷﾎﾞﾝﾇと言ってみまつ

164 ：スペースNo.な-74：02/10/18 00:04

アポー本ケント駄目元で探したけどやっぱり無かったので
ディリータのケント買ってきました。
無地だけど下書きは別の紙にしてトレスするので問題ないです。

今までケントって使った事無かったけど紙がヘタれない反面
ペン先がガリガリ言うような気がします。
ケント特有のものなのかディリータ特有なのか気のせいなのか。

165 ：スペースNo.な-74：02/10/18 01:08

アポーは通販しかやってないのです。
その上サイトが無いのです(…)
連絡先を知っている方は、ほとんどがイベントでサンプルを
貰った方ではないでしょうか。

ケントもメーカーによって結構違うので一概には言えません。
普通は上質紙よりツルツルしてるんですが。

166 ：スペースNo.な-74：02/10/19 06:45

アポーのサンプルって都市イベントでは手に入らないですよね？
実際さわって描いてみたいんですが…

167 ：スペースNo.な-74：02/10/19 14:43

あぽ〜必死だな

168 ：スペースNo.な-74：02/10/19 17:41

アー戸カラーもケントの原稿用紙出してるよ。
投稿用サイズのみだけど。もちろん枠付き。
ときにアポーの原稿用紙には同人用サイズあるんですか？

169 ：スペースNo.な-74：02/10/19 19:42

あるよ〜

紙の種類は上質紙と本ケント
サイズは同人用と投稿用

上質紙は目盛が1色刷・2色刷の2種類
本ケントは2色刷のみ

…です。

他にも昔、光プリンターのケント紙製の原稿用紙(同人用)
を使った事あるけど、目盛が黄色で刷ってあたったので
見難いのと、印刷所によっては、黄色は印刷に出るかもしれない
というので使用を止めました。…今はどうなんだろ。
でもちょっとインク弾く事あったしな〜アレは…。

サンプル、どこのイベントでもらったんだっけなぁ…
大きいシティで配ってなかったっけ＞関東方面

170 ：スペースNo.な-74：02/10/19 19:44

あ、サンプルはチラシに混じってスペースに配られてましたよ。
上質紙とケントの両方が数枚と、申込用紙とが入ってます。

171 ：スペースNo.な-74：02/10/19 19:50

あぽ〜が本気で宣伝するのなら2chを使うよりｲﾍﾞﾝﾄでｻﾝﾌﾟﾙを配った
方が早いと思われ。
てゆーか配ればいいのに！！ﾌﾟﾝｽｶ

172 ：スペースNo.な-74：02/10/20 00:39

>>171
つーか、2ｃｈの前にサイト作るだろ。

173 ：スペースNo.な-74：02/10/20 13:08

ｻｲﾄ作る
↓
さりげなく2chで話題に
↓
ｻｲﾄ晒される
↓
注文ｲﾊﾟｰｲ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

174 ：スペースNo.な-74：02/10/20 16:18

さりげなくどころか、サイトのできた暁には、大々的に話題にしてやるから
早くサイト作ってくれい＞あぽー

175 ：スペースNo.な-74：02/10/20 22:58

アートカラー漫画インクＨＧってのが出てたんですがどうでしょう？
個人的に悪くないと思いましたけどやっぱり細い線を引くなら
パイロット製図用かなあという感じがします。

176 ：スペースNo.な-74：02/10/21 00:44

参考までに質問させてください。

ベタフラッシュやフラッシュ等を手書きでやっている方、
よくHOW TO本ではピンを刺して定規を当てて線を引いてますが、
実際そのようにやっている方っていますか？

やりやすいかなと思って一度画鋲を刺してみたのですが
フラフラしてしまってうまく刺さらなかったので･･･。
画鋲とピンは違うのでしょうか。

（普段は×印つけてそこをめがけて引いています。）

177 ：スペースNo.な-74：02/10/21 01:00

スレ違いだけれど、自分も×印だけ
一回目で、かなり隙間を空けて一周させて、
一周目の線であたりをつけてから、二周三周させる

178 ：スペースNo.な-74：02/10/21 01:52

漫画家アシやってますが、私も×印でやってますよ。
つか、実際に画鋲とか挿す人はまだ見たことないです。
他人様の原稿に穴をあけることは出来ないのと
効率の為と思いますが。
×印の周りに線の限界点を示すアタリをつけておけば
慣れないうちでもそれなりにキレイな形になります。

179 ：スペースNo.な-74：02/10/21 05:40

自分も×だけ。
画鋲やってみたほうが正確で早いかなぁと思ったけど、
意外にそうでもなかった……。
よっぽど巨大なウニフラとか描くんならともかく、
普通は×だけで十分だと思われー

画鋲しようと思ったら、下に段ボール引いて、
段ボールと原稿用紙をテープで固定しないとやりにくいとオモタ

180 ：スペースNo.な-74：02/10/21 06:20

つーか、画鋲を裏返してテープで張ればいいだろうに。
浦沢直樹がそうしてるのを写真で見た記憶があって、
大きい集中線などに役立ったよ。

181 ：スペースNo.な-74：02/10/21 06:20

おれはメンディングテープと画鋲を使ってる。
手油で粘着力を調整して、あとはサクサクと。

欠点はテープが裂けて画鋲がずれる事がある、
テープより小さいやつは作れないってところだ。

182 ：181：02/10/21 06:22

ギリギリで間抜けこいた。

183 ：スペースNo.な-74：02/10/21 11:04

個人的には画鋲を使った方がずっと早い。

184 ：176：02/10/21 23:37

回答ありがとうございました。×印のみの方が多そうですね。
180さんの画鋲を逆さに貼るというのは思い浮かびませんでした。

177さんのスキマをあけて、というのも目ウロコです。
最近大分上達してきましたが、インクが多すぎてつながっちゃったり
力の入れ具合が足らなくて隙間があいちゃったりしてたので･･。
コツがなかなか分からなくて難しいです。



一応画鋲を画材のつもりで質問したんですがちょっとスレ違いだったかな･･。

185 ：スペースNo.な-74：02/10/22 21:18

アポーのサンプルに書いてあった電話番号、
「現在使われておりません」になってた…
振り込んでいいものかどうか…

サンプルが古いのかもしれないので確認しますが
住所は上池袋ですよね？

問い合わせした方、返事ありました？

186 ：スペースNo.な-74：02/10/22 23:13

何年か前に引っ越して連絡先変わってます(何年だったか
ﾁｮﾄ覚えてない…ｺﾞﾒｿ)

今年の年賀状の住所を見ると、今は足立区の筈です。
確か今年になってから注文もしたし合ってる筈…

187 ：スペースNo.な-74：02/10/22 23:14

その住所間違って(多分引っ越して)まつ。
メアド晒してくれれば送りまつよ。

188 ：スペースNo.な-74：02/10/23 00:40

>>186
どうも。
てことはずいぶん昔のサンプルだったんですね。
払い込み票も貰いなおした方がいいでしょうか。

>>187
メアド入れました。お手数ですがお願いします。

189 ：スペースNo.な-74：02/10/23 01:13

>>188
送りました〜。

190 ：185=188：02/10/23 01:43

届きました。
なんかこのスレこんなやりとりばっかのような気がしてきましたが。

191 ：スペースNo.な-74：02/10/23 02:14

便乗ですいません。
どなたか私にも、エイペックスアップルの連絡先を
教えてもらえないでしょうか？よろしくおねがいします。

192 ：スペースNo.な-74：02/10/23 09:56

うぜえな、もう！！
どっかにうpしる！！！！！！
御大層に、別に秘密でもなんでもあるめーしよ！！！！！！

193 ：スペースNo.な-74：02/10/23 15:08

>>191
送りました。
今後ｱﾎﾟｰの連絡先を知りたい方は私の方へどうぞ。
メアド入れてあります。
ここに書くのはｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉされますよ。

194 ：bloom：02/10/23 15:19

http://homepage.mac.com/bloombloom/

195 ：スペースNo.な-74：02/10/23 19:54

サイトがあれば問題ないんだがね…＞アポー

196 ：191：02/10/23 22:22

>>193
確認しました。ありがとうございますー

>>195
同意。サイト作ればいいのに・・・

197 ：スペースNo.な-74：02/10/24 00:36

パース定規2を買って、早速使ってみてるんですけど
アールラインが一致しないことってありませんか？
それぞれの定規を動かして調節してみるんですけど
どうしても合わないときがあるような……。
やり方がヘタなのかな。どうなんでしょう？

ちなみに既に5〜6コマ分で試していて、半分以上は一致して
問題なく使えてます。
2コマばかり、うまくいかないのがあるんですけど……。

198 ：スペースNo.な-74：02/10/24 12:34

ああ、俺もパース定規2買おうかな。
近所では1も売ってるけど、2の方がやっぱりいいのかな？
1と2じゃ全然別物みたいな感じだよね？

199 ：スペースNo.な-74：02/10/24 13:17

>197
左右にずらして試してみれば、たいがい合うんだけど、どうかな、
厳密には合わない場合って出てくるのかな。
自分は、確定線を二本引いてからR検出、という方法は取ってないんで
（アタリをもとに、Rを検出してから確定線を引いている）
気づいてないけど、そういうこともあるのかもしれない…

200 ：スペースNo.な-74：02/10/24 13:25

>193
すみません、私にもお願いします!!

201 ：スペースNo.な-74：02/10/24 13:41

>200
おい、こら、そういう意味じゃないだろ。
直接メール送ってよしと193は言ってるんだろーが。
ここに捨てアド晒したり書き込んだりすんな、と
わざわざ好意で書いてくれてるっつーのに。
日本語理解できるようになってから書き込め。

202 ：スペースNo.な-74：02/10/24 20:10

>197
アールの数が限られてるからかなぁ？
自分も基本的に>199方式でやってる。
厳密なものをもとめてる場合は、自力でパースをとったほうがよさそうだ。

>198
ﾁﾐが自力でパースとれるが手間を省きたい人なら後者をｵｽｽﾒ汁

203 ：スペースNo.な-74：02/10/24 23:14

も、アポーの連絡先、ここに書いちまえよ
企業なんだから晒し足っていいだろ。
ウゼーよ、いい加減

204 ：スペースNo.な-74：02/10/24 23:24

>>202
ラジャー。
2の方の購入を検討してみまつ。
て言うか多分買う。

205 ：スペースNo.な-74：02/10/24 23:55

>>199,202
レスありがﾄﾝ。なるほど〜と思いました。
（マニュアル通りにしか出来ない自分……ｳﾁｭ）
今度から同じ方法でやってみます。

でもやっぱりあると便利ですね＞パース定規2
紙からハミ出す消失点取るのって、せまい机だとほんとに辛くて。
重宝します。

206 ：スペースNo.な-74：02/10/24 23:56

あ、205=197です。
失礼しました。

207 ：スペースNo.な-74：02/10/25 00:58

アポーの原稿用紙、内枠のサイズが違うような‥‥
外のトンボが合ってれば大丈夫ですよね？

208 ：スペースNo.な-74 ：02/10/25 02:58

ロットリングを買おうとしたらインクの補充形式で
カートリッジタイプのものもあって
どっちにしたらいいものか迷いました。
それぞれの長短を教えていただけませんでしょうか。

あとオススメの類似品があればよろしくお願いします。

209 ：スペースNo.な-74：02/10/25 13:17

>208
ペン先スレを全件ロットリングで検索してみよう。
類似品のことも出てたよ。
それで知りたいことが書いてなければペン先スレで聞いたほうがいいカモ。

210 ：スペースNo.な-74：02/10/25 23:41

>>209
ども。
ペン先スレか、忘れてた。見てみます。
画材というより製図用品ってイメージが強いという言い訳。

211 ：スペースNo.な-74：02/10/26 16:55

シャープな線がどうも引けないので思い切ってアルコール系インクから
墨汁に変えてみました。くれ竹「ふで思いなぼくてき」です。

描き味は良かったのですが摩擦に弱いような気がします。
水分や手脂かもしれませんが擦れます。
墨汁が全部そうなのでしょうか、それとも強い墨汁もあるのでしょうか。

たびたび話題に登っている「墨の華」はこの点どうでしょうか。

212 ：スペースNo.な-74：02/10/27 05:48

>211
炭の鼻の方が乾くの早い気が汁。

いままで小学生の書道用の墨汁+巻く損の紙だったけど、
炭の鼻+デリー太ーに変えてから、
消しゴムかけた時や効果線を描くために定規をあてた時、
乾いてるのに擦れて伸びちゃったーなんてことはなくなった。
紙と墨の相性も大いにあるのかもしれない。

213 ：スペースNo.な-74：02/10/28 16:45

どうしてｶﾞﾘｳﾞｧｰの話題がでないんだろう…かなり安いと思うんだがな〜。

214 ：スペースNo.な-74：02/10/28 16:53

がりばーってなに？
聞いたことない

215 ：スペースNo.な-74：02/10/28 18:02

ICが直接やってる通販の会社じゃなかったかな？
利用した事がある。ペン先とか結構安かったりしたな、あと原稿用紙とか。
最近はとんとご無沙汰。
通販価格の書いたチラシを見かけなくなったせいだと思う。
せめてカタログにでも挟んでおいて欲しいなあ。

216 ：スペースNo.な-74：02/10/28 23:16

漏れも以前1回だけがりばー利用したことがある。
廃盤のトーンやインレタが大量にオマケとして入ってたのが懐かしい思い出。

217 ：スペースNo.な-74：02/10/29 01:03

がりばー夏コミで店出してたよね、買い物したらカタログもらえたよ。

因みにどれだけ安いかってゆーと、
Ｇペン１グロス(6000円)→4500円
丸ペン144本(10000円)→7500円

でも取り扱っている種類が少ないからな〜。

218 ：スペースNo.な-74：02/10/29 08:34

TOOLSのデッサン人形ってどうよ？

219 ：スペースNo.な-74：02/10/29 18:52

>217
夢トーンの所の通販の方が安いかも…
ペン先だと普通に売ってる種類（各メーカー）位はそろってると思う。

220 ：217：02/10/29 19:31

>219
え!?そうなんでつか？
そこサイトあるんでしょうか？ヒント教えて欲しいです。

221 ：スペースNo.な-74：02/10/30 00:06

>218
ちょっと前にデッサン人形の話題出たよ。
でも使ってる人が少ない気がする。デッサン人形。
私も知りたいけど･･･。
オビツの人形は顔がついてないけどアレでいいのかってこととか。

222 ：スペースNo.な-74：02/10/30 02:15

>>221
前のときはレスほとんどなかったけど俺もどんな具合か知りたい。
ボークスなどの人形素体とかとの比較とか。

223 ：スペースNo.な-74：02/10/30 07:29

ていうかデッサン人形で絵うまくなる奴なんていねーよ

224 ：スペースNo.な-74：02/10/30 08:55

>>223
静物デッサンの対象としては有用なんだがナ。形とライティングをいろいろ
いじってみると複雑な陰影が出来て面白い表情を見せてくれるよ。
ただ、アレを人体だと勘違いしているうちは絶対に描けるようにならないっ
てのは激しく同意だな＞デッサン人形

225 ：スペースNo.な-74：02/10/30 09:00

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033673065/l50
でも人形の話出てたよ

226 ：スペースNo.な-74：02/10/30 10:11

Toolsのを買ってしまった（男のほう。女の子、ムネありすぎ！）。
ふつーのはもう持ってるんだけど、あれ使えなかったからなあ‥‥
感想としては、よく動くし、体の形がそれなりにでてるからポーズが見やすい。
首なんか360度まわる（笑）。
腰が前に倒れないので（90〜100度くらいは曲がる）、前屈はむり。「足を組む」
のもサルマネっぽく不自然になる。でもそういう極端な曲がりがあるポーズ以外は
だいたいなんとかなるかな。ブリッジもできます。

描画に使えるかどうかはまだ不明。でも上から見た構図とかの見当付けには
いいんじゃないかと。
いじってるとおもしろいんで、時間がたくさん無駄になっていきますが‥‥

227 ：スペースNo.な-74：02/10/30 13:07

>219
>夢トーンの所の通販

って、丸ペンの箱売りはやってないですよね？　さがしてみたんですが・・

228 ：スペースNo.な-74：02/10/30 14:15

筆圧が高い人向けのペン先ってないですか？
シャーペンの芯はＨ２かＨ３を使って丁度いい濃さ
（ＨＢより微妙に濃い）になります。

229 ：スペースNo.な-74：02/10/30 14:28

筆圧だけじゃ分かんないぽ…。
太い線を描きたいのか細い線を描きたいのか、インクはなんなのか。
原稿用紙はなんなのか、それによって全然違うし。
てゆーか自分で色々試してみないと結局は分かりませんよ？

230 ：スペースNo.な-74：02/10/30 22:25

自分は普通にHBのシャープペンを使っていて筆圧が高かったですが、
勧められてBの芯に替えたら却って筆圧が低くなって丁度良くなりましたよ。
良くシャープペンに芯を詰まらせて破壊してたんだが、
Bに替えたらそんな事もなくなったしなー。

231 ：スペースNo.な-74：02/10/31 00:18

>230
私もそうだー。筆圧高いから薄めのを…と2H使ってたけど芯が固くて
かえって紙を彫ってばかりだった（ﾜﾗ
今は2Bを愛用してるけど、ゴリゴリ描いちゃっても芯が柔らかいから
紙の痛みもマシになった。
それ以前にゴリゴリ描くのはやめる努力をしてるけど。

>228
スクールペンはどう？
でも私が使ってみたときは、余計に力が入っちゃってうまく使いこなせなかった（ﾜﾗ
そんな私は丸ペンでシャカシャカと線を重ねる路線に転向中でつ。
筆圧が強いのならＧペンでタッチをつけまくるのもｶｯｺｲｲと思うけどね。
(私も一時それを狙ってみたけどやっぱり余計に力が入っちゃって以下同文)

232 ：スペースNo.な-74：02/11/01 19:24

スレ１ってもう見れないのかな？
完全消失でしょうか？

233 ：スペースNo.な-74：02/11/04 12:54

墨の華の普通版ってちょっとｳｽｰｲ気がするんだけど、
濃縮版で割ったら丁度よくならないかなぁ。
普通２：濃縮１位で。

試してみたいけど、後者がどこにも売ってないよ……。

234 ：珠子 ◆9hXe9a1YAU ：02/11/04 22:21

このスレが個人的にとても役立つので
ログをまとめたサイトを作ってみました
まだ作成途中ですが、よかったら見てみてくだちぃ。
http://gumboll.tripod.co.jp/

それからサイト名を募集しています。
どなたか案をください、お願いします。

235 ：スペースNo.な-74：02/11/04 22:55

↑いってみたよ、陰ながら頑張ってほしい…
関係ないけどギコの頭に乗っかってるの何かと思た(w
かわいいけど。

236 ：スペースNo.な-74：02/11/04 23:21

墨の鼻、若干薄いんで
ちっちゃいビンに移し替えて半日くらい蓋しないで放置したものを
使ってまつ。
水分が多少蒸発して濃くなったあたりが自分には丁度良いんだ。
濃縮版は、書道用品店に行くとおいてあることが多いよ。

＞234
サイトみました。
過去ログ１もってるんでメールしときました。

237 ：珠子 ◆9hXe9a1YAU ：02/11/04 23:48

>>235　さん
ありがとうございます、
ギコになんとかしてベレーをかぶせたかったのですが
どうにもうまくいきません....鍋の蓋みたいに....ｱｱ....
ﾏﾀｰﾘ頑張ります〜

>>236　さん
メールありがとうございます。
お返事だしました。よろしくお願いいたしますm(_ _)m


私も墨の華欲しいです。
滲みにくいって聞いたのですがお使いの方、実際の所はいかがでしょうか？

238 ：スペースNo.な-74：02/11/05 01:56

炭の花使ってますよ。
仕事でトーンの原画描いてるんですが、
いろいろ試した結果これに落ち着いてます。
細い線を伸びやかに描きたい人にはいいかな。
乾くスピードがそこそこなのもいいです。
あまり早く乾くとペン先が早くダメになるしね。

239 ：スペースNo.な-74：02/11/05 03:52

>>234
おいおい、すごい頑張ってるじゃないの。
サイトも可愛い感じだし。
大変だろうけど応援してるよ。とりあえずお気に入りに追加した。

240 ：スペースNo.な-74：02/11/05 05:00

私も追加！カワイイよすごい。
２ちゃんらしからぬ色使い｡
ｴﾗｲ。
サイト名 ギコ画伯の画材研究　とか
そんなんはどう？（ﾀﾞｻｲ?
てかこんなに頑張って作ったなら
自分で名前付けた方が良いよ！

241 ：スペースNo.な-74：02/11/05 06:47

>234
これはすごいよ。さっそくブクマした。自分の書き込みが使われてて
ﾁｮﾄうれすい。でもタイプミスもそのまま残っててハズカシー（w

墨の華、ふつうのヤツ愛用中。
ペンから墨がスナオに降りてくるので、筆圧のない線の細い人にオススメかな。
ペン先を動かすスピードがかなり速くても、ちゃんとついてくるよ。

242 ：スペースNo.な-74：02/11/05 18:30

がりばーは、コミックライブに出ててたよ。カタログもらった。
画材の知識がある人で助かりました。

243 ：スペースNo.な-74：02/11/05 22:19

>234
乙ですー。すごい。系統別にまとめられていてみやすいです。ありがとう！
ところでこの234さんのサイトを見て気がついたんですが、赤豚の原稿用紙使っている人は今のとこいない？
自分、最近ICから赤豚の135キロに乗り換えたのです。自分の感覚では赤豚の方がペン先が上手く滑る気がするのでつ。
しかしIC愛用の友人には「白すぎて目が痛い」と言われました。これも好み？

244 ：スペースNo.な-74：02/11/06 01:04

サイト、お気に入りに入れましたよ。
頑張ってねv

原稿用紙と言えばｱﾎﾟーｹﾝﾄとTOOLsのが同じくらいの描き味に感じるんだけど、
両方使ったことある人いませんか?

245 ：スペースNo.な-74：02/11/06 12:46

既出の質問だったらスマヌ。

インクを小分けにする時、なにに入れてますか？
私は１００円ショップで売ってた
化粧品のクリームをトラベル用に分ける容器に
インクを入れてるんですが、開け閉めするのに
クルクルふたを回すのが面倒なのです。
大きさと深さ（インクが付けやすい）はちょうどいいんですが・・・
みなさんのよい知恵お貸しください。

246 ：スペースNo.な-74：02/11/06 23:44

>>245
おおう。
私もこないだソレ買ってきたとこだよ。＞クリーム入れ
（男なのでちょっとだけ恥ずかしかったが）
蓋の開け閉めはともかく重量がないので
底にテープ丸めて挟んで机に固定させてる。

個人的にはパイロット製図用の瓶が好きだけど
小出しに使う分には底面積が広いね。

最近は空き容器を諦め手ごろな瓶のインクを探してる。

247 ：スペースNo.な-74：02/11/06 23:52

>245
ドクターマーチンの小さいカラーインクの空き瓶はどうだろう？
普通の500円の大きい奴のほかに、280円くらいでお試し用みたいなのが
あるので。一つ100円くらいで打ってるし、小さいし、スポイトだから
ペン先にインクをつけるのにもいいと思うんだけど。

248 ：スペースNo.な-74：02/11/07 02:37

>246,247
おお、レスありがとうございます！
なんかこのスレ落ち着いてていいですね。
>246
そうなんですよ。ふたもそうなんですが
あの軽さが・・・いつぶつかってふっ飛ばすかと
いつもドキドキして描いてます。
今度両面テープで止めてみます。
246さんは空き容器はもう諦めてるんですね。
私はもうちょっと探してみまふ。
（そして見つかったら報告。
＞247
それ実は持ってるんですが、使うとすれば
インクをスポイトでチョンチョンっとペン先につけるんですか？
なかなか手間がかかりそうなﾖｶｰﾝ・・・
でも試してみます。ｻﾝｸｽです。

それなりの重さ＆ある程度の深さ＆ペン付けしやすい口の広さ
＆開閉のしやすさ＆密閉性　を兼ね備えた容器・・・
無理かもしれませんが探してみます（汗

249 ：スペースNo.な-74：02/11/07 02:43

小さいジャム瓶でいいんじゃ?
口も広いし瓶だからそこそこ重量感ありますよ。

250 ：スペースNo.な-74：02/11/07 03:20

ジャム瓶は蓋はパカっと捻って開くタイプは倒すとこぼれるので要注意
俺はQ＆P（ビタミン剤）に入れてる。
まぁ、入れるもんなんて、適度な大きさでちゃんと蓋が締まればなんでもいいんちゃう？

251 ：スペースNo.な-74：02/11/07 04:04

パイロットの空瓶派。
厨房時代には貧乏ながらその度新調したんで
いくつかの小瓶を、インク、書道液（安い墨汁）、水なんかに使い分け。
カラーの時にも活躍。（専用の筆洗より小回りが利いてイイ）

ちなみに、プラケースを固定したい場合、ある程度厚みがあった方が良い気が。
フィギュアの固定用の粘着パッドとかは？あればポリ出ントとか最強かも…w

輸入雑貨なんか売ってるお店にあるカラーインクの瓶とか
模型用塗料の小瓶なんかが手に入ればいいなぁ…と思うんだけど。空瓶のみ。w

252 ：スペースNo.な-74：02/11/07 04:11

厨な質問でゴメン…。
古くなったインクって下水に流していいの?
どうしていいか分からず貯めてます(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

253 ：スペースNo.な-74：02/11/07 04:58

俺はそのまま流しちゃってるけど…
インクは大丈夫じゃないか？アクリル絵の具はまずいが

254 ：スペースNo.な-74：02/11/07 06:28

>252
気になるんだったら新聞紙とかと一緒にゴミ袋の中にタラ〜リでも。
ペン先ふいたテッシュとか（貯めとく）に吸わせちゃえば、よりエコロジー。w

255 ：スペースNo.な-74：02/11/07 22:19

フタを開けたまま放置し固まったら燃えないゴミに出してまつ。
紙ゴミに吸わせるのも地球に優しそうですね…。

256 ：スペースNo.な-74：02/11/07 23:45

？飲んじゃいけなかったのアレ？

257 ：スペースNo.な-74：02/11/08 04:12

>>254
俺もやってるけど袋が全部丸まったティッシュって
なんか物凄くヤな感じになってる。

258 ：スペースNo.な-74：02/11/08 11:02

＞インク
弟が図工で使って余った紙粘土をジャムの空き瓶に詰めて、そこに使い切った
スティック糊の蓋を埋め込んだ。使う時ほんのちょっと墨を入れて、終わったら
ティッシュで拭き取って捨てておしまい。
最初はレタリングゾルの空き瓶使ってたんだけど、
夜中まで作業してるとつい蓋を閉め忘れてだんだん墨が濃くなっていくのと、
ペン軸が瓶の口に触れて汚れるのがいやだったので考えた。
安定も良くて気に入ってるけど見た目があまりに悪くて人には薦められない。

259 ：スペースNo.な-74：02/11/09 00:02

>257
ごめん笑った…

260 ：スペースNo.な-74：02/11/09 02:10

インクや墨汁は下水に流しちゃダメですよ。
紙類に吸わせて乾燥させてから
普通ゴミとして出した方がいいです。
あと濃くなっても水を足しながら使えるものもあるので、
出来るだけ使いきる方向でいってほしいです。
エコ的にも。

あと以前にも書きましたがトーンは袋がプラスチック扱い、
トーンくずとか裏の紙は普通ゴミや燃えるゴミとして処理してね。

261 ：スペースNo.な-74：02/11/09 07:50

>260
うちの市だとそれ全部生ゴミでつ…

262 ：スペースNo.な-74：02/11/09 17:19

うちの市＝うちの家？

263 ：スペースNo.な-74：02/11/10 01:47

>262
いや、うちの市。
田舎には殆ど分別なんかないんでつ……
じいちゃんばあちゃんは何でも川に流すしナー

264 ：スペースNo.な-74：02/11/10 10:17

■「ガイアの夜明け」放映 [2002/10/31]
テレビ東京の大人気情報番組、日経スペシャル「ガイアの夜明け」に
【新世紀アニメビジネス】という事で、セルシスが登場します。詳しい放映日は
下記の通りです。　

テレビ局 ： テレビ東京
ガイアの夜明けＷｅｂサイト：（ http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/ ）
放送日：11月10日（日） 22:00〜
番組サブタイトル：「新世紀アニメビジネス」
　　　

265 ：スペースNo.な-74：02/11/10 11:39

■「カイヤの夜明け」放映 [2002/10/31]
テレビ東京の大人気情報番組、日経スペシャル「カイヤの夜明け」に
【新世紀アニメビジネス】という事で、カイヤ本人が登場します。詳しい
放映日は下記の通りです。　

テレビ局 ： テレビ東京
カイヤの夜明けＷｅｂサイト：（ http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/ ）
放送日：11月10日（日） 22:00〜
番組サブタイトル：「新世紀アニメビジネス」

266 ：スペースNo.な-74：02/11/10 11:44

そうキーキー良いなさんなよ…
むしろ藻前がおちけつ(´ー｀)y−~~

267 ：スペースNo.な-74：02/11/10 23:14

ダイソーの100円ショップでデスクマットが出てたよ
A6〜A4くらいまでサイズがあってタブに引くにはよさげな感じ？

268 ：スペースNo.な-74：02/11/11 22:51

>>267
うんそれ、どっかの板のタブレットスレで前知って
試してみた。適度に摩擦が付いて、キズ防止にもなって(･∀･)ｲｲ!

269 ：スペースNo.な-74：02/11/12 00:00

>267
さっそく買ってきたー！
小サイズ（A5くらいの大きさ）しか売ってなかったけど
透明タイプと半透明タイプがあったんで
透明タイプのを買ってきまつた。
うちのタブレットには大きいけど使い心地(・∀・)ｲｲ!!
役に立つ情報をありがとー！

270 ：スペースNo.な-74：02/11/12 18:04

小瓶・・・ベビーフードの奴なんてどう？
１コ100円くらいのフルーツペースト入り。
中身はヨーグルトに入れて食ってる。
スーパーでも売ってるよー

271 ：スペースNo.な-74：02/11/12 18:39

確かうちに小さいジャムの小瓶あったはず…
何かに使えると思ってとっておいたのに
引越しのゴタゴタで行方不明だよﾏﾏﾝ…

272 ：スペースNo.な-74：02/11/12 22:55

ジャムくらい買って食えよっ
ブルーベリーは目に良いぞ。

273 ：271：02/11/12 23:31

そうでつね(´･ω･`)
ていうか見つけますた(・∀・)
でも今度ブルーベリー買ってきまつ。
ウマー（ﾟдﾟ)しながら原稿しる。（原稿を汚さぬように）

274 ：スペースNo.な-74：02/11/13 13:02

すいません・・・
アップルの原稿用紙の件でメールいたしました。
宜しくお願いします。

275 ：193：02/11/13 13:37

>>274
（　・∀・）＜返信しまつた。
3日に1回はﾒｰﾙﾁｪｯｸしているのでここでの報告はなくていいですよー。

インクを小瓶に小出しにするのは使いきれるので地球にも優しい？
私はｱｲｼｰのｽｰﾊﾟｰﾌﾞﾗｯｸを使い切った入れ物に入れてまつ。
フタを回すのめんどいけど…。

276 ：スペースNo.な-74：02/11/13 19:46

どもありがとうございます。
アポーの原稿用紙、上質と本ケントとありますが、ずばり、お勧めはどちらですか？
私は0．3のシャープを使ってる所為か、どうしても紙を彫りがちです。
以前本ケント（コミケで７〜8年以上前に配られた物）を使用した時に、
シャープの線が消えないというか、変な感じになったので、
ケントは避けていましたが、当方筆圧も高く、
使用ペン先が丸ペンとスクールのため、どうしてもケバケバになります。
通販でしか買えないため、失敗すると･･･になるので
宜しくお願いします。
上の方でも書き込みがありましたが、なんとなくやんわりとはぐらかされた
感じでしたので、もう一度レビューお願いします。

277 ：スペースNo.な-74：02/11/13 23:03

はぐらかすというか、個人の好みによるので
一概には言えなかっただけだと思いますが。

下描きが消えにくいのはケントかもしれませんが
ケバケバが問題だというならば、紙の表面が強いのはケント紙です。
でもスクールでケバケバになりますか…0.3で掘るというのもなんだかすごい。

消しゴム＆芯を変えるのも手ですよ。

278 ：スペースNo.な-74：02/11/13 23:34

>276
上質の方は無料配布でもらった2〜3枚しか使ったことないんだけど、
ｱﾎﾟｰで本ケントでないなら、特に取り寄せるメリットはないんじゃないか？
とまで思うな。
私はライトテーブルペン入れなので、シャーペンとの相性は
いまいちわからないのだけど。

>277の言うように本ケントは表面が強いので、
ペン入れ時のケバケバ対策には最適かと。

279 ：２７６：02/11/14 01:42

消しゴムはＰＬＵＳの一番消える奴、シャープはＨＢです。

以前もらった他社のケントは、まるでコート紙にシャープを走らせてるように
キーキー、ツルツルという感じでした。
丸ペンの線も太くなりました。
アポーの前にミューズの原稿用紙が到着する予定ですので、
こちらをまず試して見ます。

教えてチャンばかりでは申し訳ないので･･･
皆さんの中にトレスボックスを愛用してる方多いと思いますが、
表面がだんだん汚れてきてはいませんでしょうか。
水ぶきすればある程度は綺麗になりますが、新品のようにはなりませんよね。
そこで、マニキュアを落とす除光液をティッシュに含ませ、拭いてみてください。
ただし！
アクリル板によっては変色･変質する恐れがありますので、目立たない所で試してからに
してください。（私は一度もなりませんでしたが念のため）

280 ：スペースNo.な-74：02/11/14 02:09

かなり昔、私がイベント会場で試しに買ったやつと同じかも…
コート紙みたいな自称ケントの原稿用紙。夢WIDEとか何とかいったような。
ツルツルの新聞広告の裏に描いてる気分だった。まさにコートっぽい感じ。
ゴムかけでシャーペンの線が消えなくて最悪ですた。
（そういや、ﾜｲﾄﾞｽｸﾘｰｿとかいうﾄｰｿってまだあるんだろうかｗ）

ｱﾎﾟｰのケントも昔一度使いましたが、個人的には好印象。ただ、ちょっと薄いかな。
私は0.3シャープで2B愛用。折れやすいし擦れて紙面が汚れやすいけど、
柔らかいだけあって紙を削りにくく、ゴムでよく消える気がする。しかし消費が激しい…

281 ：スペースNo.な-74：02/11/14 02:09

表面がツルツルしているのが苦手だというならば
ケントが合うかどうかは分からない。
線が太くなるというのはインクや描き方にもよるのでなんとも…

消しゴム…PLUSの一番消えるヤツというのが分からないが、
個人的には消しゴムはTree'sのAIR-INシリーズが
消え易くて好きだ。掃除が面倒なんでまとまるヤツを愛用している。
芯はB位が丁度いいな…HBはちょと硬すぎ、自分には。

282 ：スペースNo.な-74：02/11/14 03:14

＞281
そうです。ＡＩＲ−ＩＮのＳＯＦＴです。
ＯＭＮＩシリーズが廃盤になったのでコレに変更しました。

＞280
たぶんそれで当たりです。夢ワイドだと思います。
一緒にトレス台も買ったのですが、こちらは大当たりでした。
当時Ｂ３縦サイズというトレス台なんてこれしかありませんでしたから･･･
しかも２灯式だし。
しかし原稿用紙はまさにコート紙。消しゴムで線が消えなくて参った参った。

それではアポーのケントは大丈夫って事ですね！
使ってみます。

283 ：スペースNo.な-74：02/11/14 03:18

>>267
ちなみにそれ載せてて、
電源コード部分（左上の方）が熱で浮き上がらない？？

284 ：スペースNo.な-74：02/11/14 03:37

>>280
私もそれかって偉い目にあった。
あんなの使えるかよ！って思ったけど、
他にもそう思ってるひといたのね。やっぱり…。

285 ：スペースNo.な-74：02/11/14 15:49

夢ワイド…時が経つにつれ、私だけが知っている幻の珍品かと
思うようになっていたけど、そうでもなかったのね（ｗ
>279を見て、アレか！と。

イベント会場の売り場でペン入れ試し書きした時は「よく滑っていいかも？」って
思っちゃったんだけど、買って帰って下描きしてﾋﾞｯｸﾘ。まともに描けねぇ、消えねぇ！
>280の「ツルツル広告の裏」に加えて、シャーペン芯Hあたりで描いてるような
感覚でした。（実際はBを使ってたのに）
残った原稿用紙は、コピーなどの貼り込み用にして何とか使い切った…はず。

286 ：スペースNo.な-74：02/11/14 15:53

夢わいど自体が、ヤパーリ駄目だったのか。私だけかとオモテたよ。
ちなみに赤豚のケント紙も、デリー多の紙より滲んで駄目だった。
それに比べてあぽーのケント紙はどうでつか？

287 ：スペースNo.な-74：02/11/14 17:57

ｱﾎﾟｰほんとに評判良いな。
画材店で売ってくれないかなー。

288 ：スペースNo.な-74：02/11/15 22:56

今、品切れになってるけど、
T○○ls web shopにあるプリンタ原稿用紙、使ったことある人いる？

レーザー用のやつをデータとアナログ混在で入稿するときに使ってみたいんだけど、
普通の原稿用紙に出力するより良いのかな・・・？

289 ：スペースNo.な-74：02/11/16 03:41

ややスレ違いだけど何をやっても線が太るって人は描き方を疑った方がいいかもな。
俺はペンを気持ち立てるようにしたら俄然細い線が引けるようになった。

持ち方＞ペン先の状態＞インク＞紙　の順かもしれない。

上記の影響度順について異論求む。

290 ：スペースNo.な-74：02/11/16 06:50

うおおお、夢ワイドのケント紙！
自分にとっては、いまだにのどから手が出るほど欲しい
逸品だよ！　でも廃盤になっちゃったからしかたなく
今はアポーのケント紙使ってるけど…。

夢ワイドのは、ペン入れのコツさえ掴めれば
めためた色っぽい線が引けるんだ。
仕上がりが桁違いにきれいなんだ。
商業原稿で二度ほど使ったけど
他の原稿用紙の時と比べて、読者の反応もかなり良かった。
でももうあんな絵は二度と描けんかも…。
再現しようとがんばっちゃいるけど
買いだめしとくんだった…っていまだに思う。

ちなみにそのペン入れのコツ、
他の原稿用紙に対するのと１８０度くらいコツが違うから
元に戻すのにもかなり苦労した。
自分にとっては別の意味で魔の紙でつ。

291 ：290：02/11/16 07:08

あ、もちろん他の原稿用紙の中じゃ
アポーの本ケントが一番良かったので
今はこれに落ち着いてます。
仕方なくっつーのは語弊がありましたね。

いろいろ試した結果、紙にしろインクにしろ
相性と言うのがあって、これがばっちり会うと
描くのが無性に楽しくなるんだよね。
すると自然に上達するし。

292 ：スペースNo.な-74：02/11/16 09:16

アポーの原稿用紙って厚さは135kgくらいですか？
ケント紙の原稿用紙ってツルツルで分厚い(同人用サイズない)ってイメージがあったんだけども…。

293 ：珠子 ◆9hXe9a1YAU ：02/11/16 09:59

丁度ｱﾎﾟｰの話題が出てるので、失礼します。

遅ればせながら、ｴｲﾍﾟｯｸｽさんの連絡先をサイトの方で掲載させて戴く許可をいただきますた。
電話番号とFAX番号のみでつが、興味のある方はﾄﾞｿﾞ。

294 ：193：02/11/16 12:10

>>293
（　・∀・）つ旦~~どもども。
では本日の返信をもちましてメールでの問い合わせは終了させて頂きまつ。
今後は珠子さんのサイトの方で見ていただくということで…。ﾖﾛｼｸ

295 ：スペースNo.な-74：02/11/16 12:23

>>290
私ユメワイド投稿用50枚入り2袋ほどかって、
使えないんで一袋部室に置いてきて
まだ一袋余ってるよ…ちいと歪んで少し減ってる？かな。
つーかまじいらねー。

296 ：スペースNo.な-74：02/11/16 14:33

>290さん
あげるよ…
と思って見てきたら、投稿用１袋と同人用１.５袋しかなかった…
どこかに埋蔵されてるらしい。

そうか、努力次第で良い紙になるんだね。
今まで、コピー本の遊び紙としてしか活躍させてﾅｶﾀﾖ…

297 ：スペースNo.な-74：02/11/16 15:35

夢ワイドは、下描きは別紙でペン入れトレースならいいのかもね。
（乾く前に擦ってしまうという うっかりも よくやったものだが）
私はとにかく、下描き段階で「使い物にならねぇ！」って鬱ってしまった。
鉛筆・シャーペン＆消しゴムとの相性は笑っちゃうほど悪かったよ…

しかしさすが2ch、夢ワイド体験者が思いのほかいらっしゃった（ｗ

298 ：290：02/11/16 16:50

ください…＜夢ワイドいらない人たち

ご指摘の通り、シャーペン消しゴムとの相性は最悪なので
私も、ペン入れトレスで使ってました。
しかも線が異様に太るので、ペン運びにスピードとコツがいる。
常に気合いと集中力が不可欠なヒジョーに疲れる画材だった罠。
しかもそれで得た技術は普通の原稿用紙には
いっさいフィードバックされなかった。でもきれいだったんだ…。

しかし、こんだけ評判悪かったんなら廃盤になるのもしょーがないかぁ。

299 ：295：02/11/16 21:29

>>298
マジでほしいの？
>２９５の状態で、
間違えて入れ物のビニール袋破っちゃったんで
ほんとに欲しいなら袋入れ替えて送るけど…。
ただし一袋しかない。でも郵送料は払わんぞ！ｸﾜｯΣ(ﾟДﾟ　)

300 ：スペースNo.な-74：02/11/17 05:19

>298
自分も１袋しかないし３枚くらい使ってあるし袋ボコボコだし送料を払いたくないｸﾜｯΣ(ﾟДﾟ　)
が、それでも欲しかったらあげたいな……。

しかしあんなので綺麗に描けるとは、変わった人だ。

301 ：スペースNo.な-74：02/11/17 17:54

夢ワイド、ツルツルすぎてインクの吸収が悪いからか線太るよね。
ほんと、気を使って力を抜いて描かなきゃならないので
それが成功した暁には確かに美しい原稿になってそうだ。黒も映えるし。
私にはそんな集中力はなかったので無理だった(ﾆｶﾞﾜﾗ
加えて筆圧高いからなー、自分。

290さんの伝説の原稿を見てみたいとｵﾓﾀ

302 ：スペースNo.な-74：02/11/17 20:46

このｽﾚは引き出しの奥で腐ってる夢ﾜｲﾄﾞを、
>298に恵んであげるｽﾚになりました（ｗ

しかし、みんな結構夢ﾜｲﾄﾞに騙されてるんだね……。

303 ：スペースNo.な-74：02/11/17 22:28

自分の友達にも夢ワイドじゃないと描けないと言う人がいたよ
うちに余っている奴を送ってあげたらたいそう喜ばれた

探してる人は探してるんだな

304 ：スペースNo.な-74：02/11/20 14:20

良スレage

305 ：スペースNo.な-74：02/11/21 05:31

墨汁って水に薄めて使っても大丈夫ですか？

306 ：スペースNo.な-74：02/11/21 05:47

>305
おけ。
ただし入れ過ぎないようにちょっとずつ入れて
様子を見ながらでないと、薄めすぎると印刷にでない罠。

書き文字で、筆ペンよりももっとダイナミックな、
かすれたような太い字を書きたいんだが、
どの画材をつかえば良いか分からん…。

皆、何つかってる？

307 ：スペースNo.な-74：02/11/21 06:06

ポスカの先が筆タイプ。

308 ：☆☆☆☆☆：02/11/21 06:15

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

309 ：スペースNo.な-74：02/11/21 22:07

ドローイングゾルＫ、濃くなったんで薄めたら
線が激太りしたYO…。スクールペン使用。
もう薄めない…。
次は墨汁にしてみようかと思います。

>306
普通の筆では駄目なの？書道用とか絵画用の。

310 ：スペースNo.な-74：02/11/23 18:42

>306
書道用の小筆にインクつける
↓
ティッシュでインクをある程度ふきとる
↓
かすれて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

311 ：スペースNo.な-74：02/11/24 01:09

アポーで盛り上がってるところ悪いんですが
赤豚のケント紙PROって使った事ある人いますか？
値段も手ごろだし迷ってるんですがハズレたらもったいないし…。

312 ：スペースNo.な-74：02/11/24 15:34

筋肉人形って無いかな？
人体模型の縮小版みたいなの。

313 ：スペースNo.な-74：02/11/24 18:13

久しぶりに同人読んで、浦島太郎気分。漫画のセリフ・・・
ワープロと思うのだけど、ひらがなが明朝、漢字がゴシックだった。
打ち直し・・・？いまどきの同人誌って手が込んでますよね。

でも、そういうフォントなのかな？

314 ：スペースNo.な-74：02/11/24 18:26

つけペンに使用できる色付のインクというのは存在するのですか？

315 ：スペースNo.な-74：02/11/24 18:40

>>314
あるよ。油性、水性いろいろ。
ホルベイン・ドローイングインク
ヌーベル・デザインインク
ウィンザー＆ニュートン・ドローイングインク
ドクターマーチン・ウォーターカラーインク
ルマ
色塗りに使う人のほうが多いけどね。

316 ：スペースNo.な-74：02/11/24 18:53

>>315
ありがとうございます。
さっそく買いに逝ってきます。

317 ：スペースNo.な-74：02/11/24 20:40

>>313
マンガフォントというのがあった気がする
メジャーかどうかは知らない。（同人は読みONLYなので・・・）

318 ：スペースNo.な-74：02/11/24 21:56

>311
>243に出てるよ。後は君が神になって報告キボン。

319 ：スペースNo.な-74：02/11/24 21:56

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html

320 ：スペースNo.な-74 ：02/11/24 23:35

あの・・・私だけかもしれませんが
カイメイ墨汁って消しゴムかけると線がすれませんか？
やたらと原稿が汚れるので製図用に変えたら線は太る消しゴムかければ薄くなる・・・

今はレタリングゾル狙ってますが使いごこちはいかがなもんですか？
細い線が引けて消しゴムに強くてくっきり黒く出るインク探しています。
丸ペン使用なんですが

321 ：スペースNo.な-74：02/11/24 23:38

>320
開明墨汁が蓋あけているうちに水分減っちゃって濃すぎになってるとか…。
濃すぎて盛り上がっているから中が乾いていない、ってのは昔なった事があります。

322 ：スペースNo.な-74：02/11/25 00:57

二、三年トレース台使ってますが今日電気がつかなくなりました。
Ｔｏｏのトレース台なんですが蛍光灯変えたことある方居ますか？
ネジ外して（しかも１２本位あって疲れた）変えても大丈夫ですかね？経験者の方教えて下さい。

323 ：スペースNo.な-74：02/11/25 01:02

>322
ここよりトレ台スレの方がいいかもしれん。

324 ：スペースNo.な-74：02/11/25 01:09

>>313
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1005195712/609-611

325 ：スペースNo.な-74 ：02/11/25 01:43

>320
開明のレタリングゾルKがおすすめ
私も薄くなるのキライだからこれ使ってる
ただし水気には超弱なので汗っかきの人には向かないかも

326 ：スペースNo.な-74：02/11/25 03:28

質問です
水彩タイプの表紙用原稿用紙ってキャンソンとマーメイドしかないのでしょうか？　
　
初めてアナログカラー入稿するのですが
普段は別の水彩紙を使うことが多いので、もしないのなら
別の紙を貼りこむとか、取り込んでデータ入稿とか考える必要があるかもなので…　

327 ：スペースNo.な-74：02/11/25 05:22

>322
スレ違いだが一応経験あるので…
うん、そう。ネジ外して蛍光灯代えれば大丈夫です。

328 ：スペースNo.な-74：02/11/25 16:26

>326
表紙サイズに合わせて切って
トンボさえ打てばどんな紙でも良いかと…

329 ：スペースNo.な-74：02/11/25 23:41

>321
>325
ありがとうございました。
ペン入れしたらすぐに消しゴムかけちゃうので乾きの遅い墨汁は合いませんね。
レタリングゾル使ってみます。
使い心地はまた報告しに来ます。

330 ：３２２：02/11/26 03:48

＞３２７
トレース台の事で聞いたものです。
早速ネジを外して蛍光灯を取りました、サイズが小さいからスーパーに無さそうですな．．買いに行かなきゃ
教えてくれてありがとうございました。

331 ：スペースNo.な-74：02/11/26 10:54

バンダイ200円ガチャの「ベータミゼット」なるミクロマンみたいな小人形、
あまりにも良く動くのでいつのまにやらデッサン人形に…(苦笑)

332 ：スペースNo.な-74：02/11/27 23:29

ＭＡＸＯＮのペンホルダー（丸ペン用）はいいですよ。
ネジ式だから好きな長さに調節できるし安定するし。
ただ持ち部分がぎざぎざ加工で握りにくい（すべる）ので
シャーペンについてるゴムグリップをかぶせて使ってます。
手が疲れなくてとってもイイ感じです。

…それだけです。しょうもなかったらゴメンナサオ。

333 ：スペースNo.な-74：02/11/27 23:30

ゴメンナサオって何だ…
ゴメンナサイだ。ゴメンナサイ…

334 ：スペースNo.な-74：02/11/29 01:06

ちょっと前に赤豚ケント原稿用紙の質問をした311です。

買ってきて使いました、さっき。
表面ザラザラで鉛筆の下描きが消しても消しても残ります。かなり。
ペン入れはＧと丸ペンの両方使う方なんですが
特に丸ペンは掠れてうまくインクがのりません、
消しゴムかけすぎたせいで紙をよくかみます。

正直、本当にケント紙か疑わしかった…
裏表逆に印刷されてんじゃないかと思って試しに裏面でも(下描き→ペン入れ)描いてみました
が結果は同じく。つかえねーよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧｰﾝ

335 ：スペースNo.な-74：02/11/30 02:29

>334
報告ｻﾝｸｽｺ。この間買おうと思ってやめたんだが買わなくて良かった…(w

336 ：スペースNo.な-74：02/11/30 03:46

ケント原稿用紙つながりで。

マイナス系の評価なんでアレだけど、アートカラーから出ている
ケント原稿用紙、あれは自分的に合わなかった。
普段はアポー本ケント使用で、コミケ合わせの〆切前に足りなくなって
近場の画材屋で買ったんだけど、
ペン入れしたときに紙の表面がシャリシャリするというか
マットなコートがされているかのような描き心地で、
アポーに比べて線が太ってしまうような印象ですた。

337 ：スペースNo.な-74：02/12/02 07:34

黒トンボ入りの原稿用紙って、コアで、デリー太くらいしかないのでしょうか。
画材屋、イベントなどで色々見てみたんですけど、自分はこの２つ以外知りません。
コアでとデリー他は紙かんじゃうので、ケント系のであったら嬉しいんでつが…。

338 ：スペースNo.な-74：02/12/02 09:28

　　　　

339 ：スペースNo.な-74：02/12/02 10:25

>338
黒トンボじゃなきゃ駄目なんでつか？
あと投稿用か同人用かどっちでつか？

340 ：スペースNo.な-74：02/12/02 10:31

ｱｲCから出てる「日本 同人誌 協会原稿用紙」にも墨トンボ入ってますよー。

341 ：スペースNo.な-74：02/12/03 03:58

>339
サイズどちらともです。黒トンボ入ってる方が、多色、端物原稿など
らくなので。あと印刷屋さんも入ってる方が面付けはかどるかな、
という配慮とかではないんでつけど……何となく(w

>340
ありがとう。探してみます！

342 ：スペースNo.な-74：02/12/03 04:53

ｱﾎﾟｰの本ケントは、黒じゃないけど濃紫トンボですた。（枠線・メモリは薄紫）
手持ちのｱﾎﾟｰｹﾝﾄは数年前のものなので、もし違ってたらｽﾏｿ

343 ：スペースNo.な-74：02/12/03 05:22

>342
んにゃ、今でも同じフォーマットですた。
濃い紫と薄い青の二色刷り。コピーでも結構トンボのこります。
ｱﾎﾟｰのケントはもれなくこのフォーマットで、上質紙にもこのバージョンあり。

344 ：スペースNo.な-74：02/12/03 22:03

234さんのここの過去ログをまとめてくれたサイト。
知らない人もいるかと思ったので…。
http://gumboll.tripod.co.jp/

345 ：スペースNo.な-74：02/12/04 01:07

ちょっと古い話だがインク小出しに関して報告。

>>245
＞１００円ショップで売ってた化粧品のクリームをトラベル用に分ける容器

ダイソーにあったアクリル製のやつがほんの少し重くてほんの少し滑りにくかった。
すり鉢状になってるのでインクパフォーマンス的には最高だろうが安定性に不安。
瓶のふちでインク落とさない人なら良いが。

でもそんなことに気を使うくらいならインクをケチケチせずに使った方が
ガンガン描けると思った。

346 ：スペースNo.な-74：02/12/04 02:46

>342-343
ｱﾎﾟｰケントも検討して三松！ｻﾝｸｽｺ。

347 ：スペースNo.な-74：02/12/04 03:53

>331
それは何かのキャラクターの人形なのでしょうか。
ガチャガチャの景品ですよね？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！

348 ：スペースNo.な-74：02/12/04 10:37

他スレでみたけど、PowerTone透明フィルムシール R2は
レーザープリンタをもってたら買いかもしれません。
１０枚入りで定価４００円だから凄く安いと思います。
　メーカーＨＰ　http://mode.jp/

349 ：スペースNo.な-74：02/12/04 11:24

>347　検索くらいしる
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19121100
残念ながら現行品ではないので、売れ残りか中古を当たった方が。
（近くにｲｴﾛｳｻﾌﾞﾏﾘｿとかあればベストかも）
装甲をつける関係でほとんど骨組み体形なので、
絵に描くときは適度に肉をつけないと悲惨なことになりそう。

350 ：スペースNo.な-74：02/12/04 23:57

>349
情報ありが�d
もうしわけない、自分が考えていたものとは全然ちがっていて
見当違いな店を捜し歩いてますた(W
都内に出張予定が入ったら、中古品を探してみます

351 ：スペースNo.な-74：02/12/05 12:08

最近ｱﾎﾟｰに電話した人いる？全く繋がらない(誰も出ない)んだが…。

352 ：スペースNo.な-74：02/12/05 12:48

お昼くらいはいないよ。
前もそうだった。
夕方とかしてもいないの？

353 ：スペースNo.な-74：02/12/05 16:00

ホワイトを使っても色をぬれる画材はあるでしょうか？
ちなみにマーカーはねお○こ（でり○た）です。

354 ：スペースNo.な-74：02/12/05 17:54

ボ　ー　ク　スの素体を狙ってるんですが、
冬コミでお店でてるでしょうか？
もうすぐ冬コミだし、通販より見てから買えるんなら
その方がいいなと思ってるのですが・・・。

355 ：スペースNo.な-74：02/12/06 00:50

>352
うん夕方もしつこく電話したけど誰も出ないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧｰﾝ

>354
コミケで出るかは知らないが、
普通の都市で見かけるくらいだからいるんじゃないかな？

356 ：スペースNo.な-74：02/12/06 09:11

http://www.tlshp.com/shop/asp/simple.asp
トゥールズのサイト。
ここの人形のほうが間接が良く出来ている。

357 ：スペースNo.な-74：02/12/06 10:31

＞356
あれおもしろいねー。ついいじっちゃう。

ボークスの素体はあの可愛さゆえにうっかりハマってしまう罠がある。

358 ：スペースNo.な-74 ：02/12/07 03:12

>>356
ボークスとトゥールズの比較ってことでいい？
他に特徴はあります？

359 ：スペースNo.な-74：02/12/07 12:06

トゥールズの女の子版、胸でかすぎ。あれはちょっとね。
んで男版を持ってるんだけど、オプションがついてて「肩幅・腕・足」
などがすこしふやせます（ｗ　あと手も「握り手」「開き手」の二種類。
だからどーしたってわけではないが、友達にはウケる。

ボークスのをさわったことがないので関節の比較は出来ないが、
トゥールズのよく動くよ。「前屈70度以下」以外はけっこうやりたい
ように動ける。正座も（微妙にたりないが）できるのがありがたい。
腹の関節が二段あるのがリアル（肋骨の下と、腰と）だし、腹も腰も
ななめにひねれるし。
しかし動きやすさゆえ、うっかりすると人外の姿勢に。

360 ：スペースNo.な-74：02/12/07 15:04

>>359
なるほど。
ボークス持ってる人、この点どうですか？

361 ：スペースNo.な-74：02/12/07 19:28

tool新ペンあげ

362 ：スペースNo.な-74：02/12/07 20:34

ttp://www.too.com/copic/03/03-1.html
これ？

363 ：スペースNo.な-74：02/12/08 19:20

カタログの裏表紙のペンですね。ちょっと期待してます。
昼から一般で行くんだけど、売り切れたりしないよなぁ・・。

364 ：スペースNo.な-74：02/12/09 17:36

アポーの会社(会社？)やっと電話繋がったよ。
なんだか個人でやってらっしゃる感じだね、電話の対応最高に親切で良い。
後ろで聞こえた子供の「ママー」の声が和みました。

カタログまではいかないけど、ＦＡＸで「アポー漫画原稿用紙ｷﾎﾞﾝﾇ。資料送ってください」と送れば
送ってくれるよ。
電話が繋がりにくいと言ったら携帯の番号教えてくれたけどココじゃー教えられないので。
ＦＡＸ番号は234さんのサイト
http://gumboll.tripod.co.jp/
にありまつ。

あ、冬コミでまたサンプル配布するかどうかは聞くの忘れたー。
以上。報告終わり。

365 ：スペースNo.な-74：02/12/09 21:46

>364
＞なんだか個人でやってらっしゃる感じだね、
を見て思わずｱﾎﾟｰの原稿用紙を手漉きで一枚一枚作る職人さんの絵が
浮かびますた…。

366 ：スペースNo.な-74：02/12/09 23:21

>>365
手漉きｲｲ！(・∀・)

367 ：スペースNo.な-74：02/12/10 00:06

手漉きﾜﾗﾀ
以前、夜中の三時頃ｱﾎﾟｰ注文するのにFAXしたら（会社にFAXだから何時でもいいと思って）
即座に返信が返ってきて、ぶったまげたことがあったよ。
その時は「こんな時間まで詰めているのか！？」と思ったけど、ひょっとして
お　う　ち　だったのかな…丁寧な対応で、別に時間のことは何も言われてないけど
あまり非常識な時間には、FAXでも連絡するのはよくないかもしれん…

368 ：スペースNo.な-74：02/12/10 00:20

自分の中でアポーが一気に萌え対象として
昇格しました。
アポーﾊｧﾊｧ（*´Д｀）

369 ：スペースNo.な-74：02/12/10 15:55

おうち…
そんなこといわれたら思わず注文したくなったじゃねーか！

370 ：.：02/12/11 14:52

？

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 06:40

ＦＡＸしても何も届かんのは俺だけでつか…？＞アポ

372 ：スペースNo.な-74：02/12/16 11:43

電話してみた？
一応いろいろと試してから書き込もうよ。
不安になるじゃん(w

373 ：スペースNo.な-74：02/12/16 16:22

>372
資料請求FAX
↓
３日後、何の音沙汰ないので電話
↓
４日後、FAXくれるとの事だったのに来ない
↓
２日後、番号を伝え間違えたのかと思いもう一度FAX

みたいな。

374 ：スペースNo.な-74：02/12/16 18:06

ほんとどーでもいいけど訂正。

>372
資料請求FAX。
↓
３日後、何の音沙汰ないので電話(後でFAXくれるとの事)。
↓
４日後、来ない、番号を伝え間違えたのかと思いもう一度FAX。
↓
２日後、今日。

375 ：スペースNo.な-74：02/12/21 15:09

ペンではなくて筆で描いてます。
筆がきの方、いらっしゃいませんか？

376 ：スペースNo.な-74：02/12/21 15:14

ﾎｲｯｽﾙって漫画の作者が筆ペンで輪郭描いてたと聞いた。
太い線が描けない人には有効かもねー。

377 ：スペースNo.な-74：02/12/21 15:53

年賀状絵に使ってみようか。

378 ：スペースNo.な-74：02/12/21 20:43

>376
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/7362/genga.html
ですね。（↑ﾌﾞﾗｸﾗではなくジャンプ原画見本帳の資料なんで安心汁）
イメージとしては、Gペンの感覚に近い新ペン先って感じのような。

知り合いの描き手さんが筆ペン使ってました。ぺんてる筆＜つみ穂＞。

379 ：スペースNo.な-74：02/12/26 13:32

すいません。
誰か、０・３mmのカラーシャープペンの替え芯知りませんか？
０．５や１．３mmは知ってるんですが・・・。
どうしても０．３mmが欲しいんです。
お願いします。

380 ：スペースNo.な-74：02/12/28 12:48

それすげえ折れ易そうだな

381 ：スペースNo.な-74：02/12/31 05:51

>379
ないっぽい。私も色々探したけどありませんでした。0.5までですね。
カラー芯は柔らかく、折れやすいので難しそうです。

382 ：スペースNo.な-74：02/12/31 07:21

tool新ペンどうだった？冬行ったのに買えなかったよ

383 ：スペースNo.な-74：02/12/31 09:01

ageます

384 ：スペースNo.な-74：02/12/31 10:41

紙をKMKケントに変えた。
丸ペンでも削れないのは良いけど、もっとツルツルで引っかからない紙ってないん？

385 ：スペースNo.な-74：02/12/31 11:48

＞384
「紙」としてだけならピーチケントがいいと思う。よく製図に使ってた。
一般のケントをもっと丈夫にしてつるつるにした感じです。
わりと値段がはるし無地しかないので「原稿用紙」には向かないかな‥
役に立たない情報で申し訳ない。

私も紙を削ってしまうので、紙もインクもけっこうさまよいました。
インクでもわりと変わりますね。まだ削ってますが。

386 ：スペースNo.な-74：02/12/31 12:00

>>381
ありがとうございます。探してくださったのですね。
私も画材店などで聞いてみたのですが、やっぱり
折れ易そうだから作らないんじゃないかと言われました。

あ、ちなみにtoolのＦ０１、線が紙ににじみます。
デリータとアイシーの漫画用紙に描きましたがどちらもにじんでじまいます。
インク改良してくれないと使い物にならないです・・・

387 ：スペースNo.な-74：02/12/31 16:50

>>385
ありがとう。
年明けたら紙とインク何種類か買い込んで試してみます。

388 ：スペースNo.な-74：03/01/02 17:35

「墨の華」濃縮タイプをゲット。
細くてもくっきり出てなかなかいい感じですが、水でどのくらい
薄めるかがむつかしい‥‥

389 ：スペースNo.な-74：03/01/04 07:30

トレース台に透明デスクマットを敷いたら、びっくりするほど
つけペンがすらすら使いこなせるようになりますた。
・・・なんで今まで気づかなかったんだろう。

あと最近、新ペン先というのを買ったんですが、これがかすれるわ
引っかかるわでホンット、使い物にならない。
元々こういうモンなんでしょうか？それとも使い方が悪いんでしょうか？

390 ：スペースNo.な-74：03/01/04 08:03

>>197
めちゃくちゃ遅レスでスマンが
パース定規２のアールで理論上合わないパースはないぞ。
少なくとも120�B以下のパースには必ず合うはず。
160�B以上になると、場合によって合う点が紙の外にしか存在しないこと
があるけど。合わなかったのって160�B以上だったんじゃない？
その場合は１９９方式はとても効率的だと思う。

重ねて詫びるが、遅レスでスマン。

391 ：スペースNo.な-74：03/01/04 09:53

>>389
新ペン先が自分に合わないんだと諦めよう。

392 ：スペースNo.な-74：03/01/05 06:21

新ペン先の追随商品
ttp://www.too.com/copic/03/03-1.html#Anchor-35326
使った香具師いる？

393 ：スペースNo.な-74：03/01/05 11:47

>>382
自分的にはナシ。インク薄い。普通の文房具屋で売ってる
使い切りタイプの万年筆っぽい。強弱は付けられるけど、
髪とかの線をサッサッと引くとかすれる。

394 ：スペースNo.な-74：03/01/05 16:46

tools新ペン、冬コミで買えなかったから昨日
店舗へ行ったけど店頭でも売り切れだったよ。
・・・買えた人いるの？

395 ：スペースNo.な-74：03/01/05 17:09

コピックのF01買えましたが、太い線をひこうとするとにじみます。
紙が悪いのかと思って同じ紙でサジに製図用インクつけて
線を引いてみましたがにじまなかったので、
間違いなくインクの問題のようです。
でも、コピックで色付けする人にはお薦めだと思います。
試しに塗ってみたらまったく流れませんでした。
描線は強弱がいい具合に出るし、インクの乾きが一瞬なので
急ぎのカラーカット向けには最適かと。

396 ：スペースNo.な-74：03/01/05 22:33

新ペン先とコピックF01を両方買って描き比べてみますた。

描き味：新ペン先＜F01（好みにも寄ると思うが新ペン先のほうが妙に固くて紙を彫る感じ）
線の太さの融通：新ペン先＞F01（つぅかF01、太いよﾏﾏﾝ）
インクの黒さ：新ペン先＞F01（肉眼でも確認出来るが、ライトボックスの上で見ると
ますます明らか。F01薄い。薄すぎですﾊﾟﾊﾟﾝ）
インクのにじみ具合：新ペン先＞F01（IC原稿用紙にて）

結論：普段使ってるつけペン先が一番いいよ…。
というわけで、395さんのご指摘どおり、急場のカラー用って感じでした。
漫画原稿の主力としては両方ともちょっといただけないです。

397 ：スペースNo.な-74：03/01/05 22:35

ｽﾏｿ、↑の「インクのにじみ具合」は、新ペン先のほうがにじまないという意味です。

398 ：スペースNo.な-74：03/01/06 13:52

ペン入れの際に紙を回すのがニガテです。（ペンも回せません）
それで、ケーキ用の回転台の上にボードを乗せて、
その上で書くという方法を思いつきましたが、誰か既に実践している方はいますか？

399 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：03/01/06 14:23

ｲﾈｰﾖ!!(w
自分も描く時に紙を回す方だけど、まさにペン入れしてる最中に回してるわけじゃないよ。
手首に無理がないくらいサーーーッと引いて一度紙から話してもう一度サーーーッてな具合に…
だよね？みんな!?

400 ：スペースNo.な-74：03/01/06 16:30

いや自分は最中に回しながらペン入れしてる…。
もしかして皆違うの？

401 ：スペースNo.な-74：03/01/06 16:46

ペン入れしながら紙を回すのか…？
それはしないな。それで綺麗な線が引けたらある意味凄いが。

402 ：スペースNo.な-74：03/01/06 17:31

とりあえず引きやすい分だけ線を引く
↓
紙を回す
↓
線をつなぐ
↓
繰り返しが普通だ。

403 ：スペースNo.な-74：03/01/06 17:49

ペンを持っている方の手を固定して、紙のほうを動かして
線を引いてるのか？
にしてもすごい描き方だ。>>398が描いた線を一度見てみたい。

404 ：スペースNo.な-74：03/01/06 21:12

ペンと紙を同時に動かしてるんじゃない？

405 ：スペースNo.な-74：03/01/06 21:30

いつもより多く回しています！

406 ：スペースNo.な-74：03/01/06 23:03

きっと400はレイヤーもやってて、ミシンの扱いが神業的なのに違いない

407 ：400：03/01/07 00:14

レイヤーではないけど、顔の輪郭にペン入れ
してる時にペンを引く方向へ紙を回してます。

頬から顎
↓
回転
↓
顎から耳の付け根

こんな感じで。
他のパーツはやってないんだが。

408 ：スペースNo.な-74：03/01/07 00:24

>>390
レスありがとう。197です。
紙を繋げて消失点を探したらどこらへんまで行くんだろう…というくらいの
無茶なパースを取ろうとしてたので、>>390のレスで謎が解けました。
その後、私の行き着いた先は、やはり>>199の方法でした（w
つか、みなさん勉強家ですね…。私も精進しなくては！

409 ：山崎渉：03/01/07 09:11

（＾＾）

410 ：スペースNo.な-74：03/01/07 23:37

あげないと危険。

411 ：スペースNo.な-74：03/01/08 00:17

>407
紙にペン先を付けたまま紙を回しているって事？
そうじゃないなら私も同じ事してるけど。

412 ：スペースNo.な-74：03/01/08 00:53

背景って、皆さんどんなペンで描かれてますか？

私は手前のものをGペン､背景を丸ペンで描いているのですが、
線をたくさん描かなければならない背景の場合、
インクを付け直したり、定規を拭いたりするのがかなり面倒で・・・

一時期は新ペン先を使ってましたが、冬コミ前に壊れて
修羅場の一番忙しい時期に泣きを見ました。

丸ペン以外のものでペン入れしてる方っていますか？

413 ：スペースNo.な-74：03/01/08 01:10

>412
私は背景も人物級に強弱のついた、生々しいタッチが好みなので
人物などと同じペン先(その時々によって丸、G、カブラ、スクールなど)
で描いています。
例えば無機質な建物なら、丸の普通タイプ(notE)かスクールが
描きよかったです。

均一な線が好みだった頃はﾊｲﾃｯｸ使用でしたが、
どうも入りがダマになってしまって美しくなく、
自分には向いていないなと悟ったりして。

414 ：スペースNo.な-74：03/01/08 01:44

背景用のペンがでたらどんなに素晴らしいか
黒い、定規を拭かなくてもOK、一定の線、掠れない、ダマにならない、擦れない
定規を拭くのが一番面倒だよ。
ビル郡かいた日には背景で何時間かかる事か…

415 ：スペースNo.な-74：03/01/08 01:46

今日画材屋を覗いてみたら、ボークスのカスタマイズドールというのが
あったので買ってみました。
以前発売されていたエクセレントドール・フルアクションタイプに比べると
関節の作りが丁寧でシルエットは非常に美しいんですが、その分自由度が
少ないです。
エクセレント〜と違って体育座りなんかは出来ない…。
デッサン人形として使うなら、エクセレント〜の方がお薦め。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 20:54

>>415
てことはもう売ってないの？＞エクセレント〜
未だにTooのと迷ってる。

417 ：415：03/01/09 00:51

>416
その画材屋にはカスタマイズドールしか売ってなかったけど
大きな模型屋とかに行ったら、どっちもまだ売ってるんじゃ
ないでしょうか。
しかしよく見たら、カスタマイズドールも美しくて、良いっす…

418 ：スペースNo.な-74：03/01/10 01:38

ワク線のときは厚い定規を二枚重ねたり、背景のときは三角形というか
台形というか、一センチくらい盛り上がった百均のアルミ定規を裏返しにして
使っている。＞定規拭き対策
溝つき定規を使う手もあるかな。
細かい部分は特に、つけペンでシャープな線が引きたいから工夫がいるよね。

419 ：スペースNo.な-74：03/01/10 02:24

私は定規に一円玉貼り付けて浮かせたヤツを枠線引きに使ってるよ。

420 ：スペースNo.な-74：03/01/10 17:40

皆さん、シャーペンはどこの物を使ってます？
色々種類があると思うので。

俺はペンテルの「GRAPH1000」の４ミリ（ハンズで1000円でした）。
グリップ部の中途半端なゴムでは滑るので、ラバーグリップ付けてます。

421 ：スペースNo.な-74：03/01/10 18:22

>420さん
話がずれるけどラバーグリップ、どこで買いましたか？愛用していたト ン ボのが
廃版になってしまい困っています……薄いぺらぺらのしか見つけられないのです。

ちなみにシャーペンは最近0.3ミリを使い始めたばかりです。
まだ慣れないので微妙な感じ……

422 ：420：03/01/10 21:34

ラバーグリップといっても、恐らく421さんの言うペラペラのヤツです。
420で挙げたシャーペンにとりあえずつけてみました。ちょっと薄いかな。

ちなみに、売っているわけではないですが、１００円のボールペンでグリップ部が
ラバーになっている物（ノック式に多い）をバラして、ラバーグリップをシャーペンに移植してます。
厚みがあって良いです。着けるとき苦労しますけどオススメです。
ラバーを移植するとき、石鹸水を移植するシャーペンに塗ると装着しやすいですよ。
家で使ってないボールペンがあるならやってみて。

423 ：スペースNo.な-74：03/01/10 23:58

自分はGRAPH1000の0.3ミリに、Dr.GRIPのラバーグリップ部分を
バラして装着してます。
太さが良い感じで疲れません。

424 ：420：03/01/11 01:24

>>423
おお、「GRAPH1000」使用者ですな。Dr.GRIPのラバーですか！
それいいかも。やってみます。

425 ：スペースNo.な-74：03/01/11 02:43

近所のスーパーで買った、ﾍﾟｿﾃﾙ120 A3という0.3ミリシャーペンを
使用しています。定価300円（ｗ
ｸﾞﾘｯﾌﾟ部分が堅いｲﾎﾞｲﾎﾞになってて痛いので、いい加減ﾗﾊﾞｰつけよかな。
確か使ってないDr.GRIPがうちにあったはず…これにもはまるとｲｲﾅｰ

426 ：スペースNo.な-74：03/01/11 16:29

画材ではないので全然参考にならないかもしれませんが…。
私は握るところが思いっきり太いのが楽なので
テニスのグリップに巻くテープをグリグリ巻いてます。

427 ： スペースNo.な-74 ：03/01/12 10:43

以前レタリングゾルはどうよ？みたいな質問したものです。
今日使ってみました・・・。

何でもっと早くに使わなかったのか！！
製図用インクより濃いし細い線引けるし消しゴムかけても薄くならないよ！

オススメです。

428 ：スペースNo.な-74：03/01/12 10:59

お、ためしてみようかな＞レタリングゾル
「墨の華」にちょっと挫折して赤ブーの墨汁タイプに出戻ったところなので。
開明が「漫画用墨汁」を出したらしいので、そっちも気になるんですが‥‥

429 ：スペースNo.な-74：03/01/12 15:34

質問。耐水性インクって、水で薄めていいもんなんですか？

430 ：スペースNo.な-74：03/01/12 16:09

>>429
OK

431 ：スペースNo.な-74：03/01/12 17:31

>430
わかりました。ありがとう！ジャバジャバ薄めるぜ！

432 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:38

しかし、レタリングゾルは凄まじくペン先あぼーん率が高い罠。

433 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:52

>428
スマソ、墨の華に挫折した理由をｺｿｰﾘ教えてもらえませんか？

当方、製図用インク→墨の華（ふつうの）に変えたら
髪の毛の先とか、細い線が印刷でかすれなくなって(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだったので。
自分じゃ気づかない点を聞きたいのです。ちなみに丸＆Gペン使用。

クレタケの漫画ブラックも使ってみたけど
細い線が若干太るような気がした。

434 ：スペースNo.な-74：03/01/12 21:20

>433
ではこっそりと（ｗ
ペン先からうまく落ちないんです‥‥情けないけど、それだけっす。
ペンの角度がおかしいのかもしれないけど。（あと筆圧はすごく弱い。
細い線を数かさねて丸ペンでぎっちり描きこむタイプの絵です）

ちょっと薄めてみたりしたんだけど、薄めすぎると線がグレーに！？
という事態に陥ってしまい‥‥。濃縮だからかな。
うまくいく時はたしかに線がきれいだった。ただ、赤ブーの墨汁タイプ
も同じくらいの線は引けたので、ひとまず出戻りました。これまで
細い線が印刷でかすれたこともないし。
でも普通タイプもこんどためしてみようと思ってます。

435 ：スペースNo.な-74：03/01/12 21:36

> クレタケの漫画ブラック

太ります。お約束です。
でもって、ぺン先あぼーん率が高い。

436 ：スペースNo.な-74：03/01/12 21:58

> しかし、レタリングゾルは凄まじくペン先あぼーん率が高い罠。

そーなんだよねー。ゾル使うなら、まめにペン先洗ったり拭いたりしないと。
でも面倒臭いし余裕ないし、ついそのまま使い続けて…
ｳｯｶﾘ太線に嘆いたりペン先予備を枯らして凹んだりする。
ｸﾙﾏﾀﾞ絵が描けそーなペン先量産中。私は細い線を描きたいのだが…

十年近くゾル愛用してきたけど、ペン先消耗激しすぎるので別のインク模索中。
私も開明の漫画用墨汁が気になってます。

437 ：433：03/01/12 22:41

>434
こっそりありが�dございます（ｗ
あ、濃縮タイプだったんですね。でしたら使用感が違うのもﾅﾄｰｸ。
という自分はそっちのタイプは使った事がないのですが・・・

普通タイプは、丸ペンの先がﾁｮﾄ開いてくると
やはりインクが落ちにくくなるようです。

>435
あぼーんする前に見切りを付けますた（ｗ
ベタ用にします。

438 ：スペースNo.な-74：03/01/12 23:27

漏れはやっぱり、カイメイドローイングゾルＫだなぁ
丸ペン使いの自分にとっては運命ともいえる相性だった

439 ：スペースNo.な-74：03/01/12 23:53

今日イベントで、開明まんが墨汁買ってみました。
私も>434さんと同じく、スミの降りが悪いという悩みがあるんですが
（ニッコーG使用ですが、筆圧が大変弱い）
現在は墨の華（通常）を愛用中です。
まだカットひとつ二つ描いてみただけですが、墨の降りは悪くないかな……。
心持ち墨の華より線が太る気がしますが、細い線も描けるし、結構いいかも。

440 ：スペースNo.な-74：03/01/13 00:04

レタゾルとか耐水性のインク使う時はプラモ用のシンナーでペン先拭いてる。
製図インクや墨汁に比べてペン先の消耗が激しいと思った事は無いよ。

441 ：スペースNo.な-74：03/01/13 00:44

マジックリンで拭くと良いと聞いた。このスレか？＞漫画インクと耐水製

442 ：スペースNo.な-74：03/01/13 01:21

以前墨の華の濃いタイプについてチョト書き込みした事の
ある者なのですが。

薄め具合、長時間使い続けるとかなり難しいと思いました。
普通タイプでも使っているうちに、ある程度蒸発して濃度が濃くなるので
普通で充分みたいです。試して挫折した方ｽﾏｿ…。

だがしかし、長年愛用の開明墨汁に未だに未練がある…
コストかかるけど出戻りそうで嫌だ。

443 ：スペースNo.な-74：03/01/13 06:19

ある程度蒸発した開明が好きなんで今のが駄目になる直前に
新しいの購入して＞わざと蓋明けて蒸発させて使ってます。
大体2日位あけて放置。

444 ：スペースNo.な-74：03/01/13 06:30

夢ワイドケントと書き味が似ているのは
コート紙やアートポスト。
またはエアブラシケントかも。
自分も夢ワイドでしか書けない人間なので亡くなった時にマジ死ぬかとオモタ。
でも、今はコート紙135kgでやってる。
夢ワイド好きな友達で自分達用にコート紙で1000枚印刷して333枚づつ分け合ったヨ。
夢ワイダーな方は是非！どうぞー
自分はチャイニーズインキやブラックスター、レタリングゾルでペン入れてるよ。

単価は高くなってしまうけど、正直あの書きやすさの前にはいくら払ってもｲｲ！
と言うか…tooのクレセントボードがラグからコットンに変わった時にも地獄を
みましたが、夢ワイド廃盤は衝撃的に痛かったヨー。

445 ：434：03/01/13 10:00

>442
>試して挫折した方ｽﾏｿ…。

434です。
自分は、色々ためすのが好きなので挫折はめずらしいことではないし、
ここのスレ見て買いに行った瞬間はすごくわくわくしましたよー。
合う合わないは運もあると思うので、気になさらないでください。
残りの墨の華は友達にためさせたり、ベタ塗りに大活躍してもらう
予定です。普通もそのうちためす予定。（たのしみ！）。
情報ありがとうございました。

446 ：スペースNo.な-74：03/01/13 13:14

>444
コート紙は普通のものとマットのものがあると思いますが、普通の方でしょうか？
実はコート紙で原稿を描きたかったんですが、
表面が反射して印刷に向かなかったらどうしよう…と思ってやったことがないです。
（まあ、印刷所に聞けばいいのですが）
ちなみに、アナログ入稿です。

447 ：スペースNo.な-74：03/01/14 00:45

>>446
コートはマットのもので印刷したよ。
普通のものは反射しまくりで危ういです。
また、スキャンで取り込む時にはマットじゃないと
変な反射の映り込みが入る事も。

448 ：スペースNo.な-74：03/01/14 04:01

効果線って何で描いてますか？
自分はピグマの0.1なんですけど。

449 ：スペースNo.な-74：03/01/14 04:10

>448
丸ペンかスクールペン
ミリペンとかはタッチが出しづらくて苦手
絵柄と合わないし

450 ：スペースNo.な-74：03/01/14 15:36

潰れた丸ペン。
線の太い効果線が出したいけどヌキは綺麗じゃないと嫌だったんで。

451 ：446：03/01/14 16:08

>447
やっぱり反射しますよね。
ありがとうございました。

452 ：スペースNo.な-74：03/01/16 06:28

>>448
カブラやスクール

453 ：山崎渉：03/01/16 22:06

（＾＾；

454 ：スペースNo.な-74：03/01/18 22:39

ボークスの素体、買おう、買おうといつも思うのだが、
実際ブツを見ると、どうもあの肌色が無気味で買えない
基本的に人形が嫌い（怖い）のもあるのかなぁ…無気味だよぅ

455 ：スペースNo.な-74：03/01/19 00:35

>>454
標準で付いてくる頭部パーツがスキンヘッドのノッペラボーで、さらに怖いです。
ちゃんとした頭が別売りで有るので、それも合わせて買うと良いかも…

456 ：スペースNo.な-74：03/01/19 02:49

枠線は何で描いてます？
自分はピグマの1.0です。

457 ：スペースNo.な-74：03/01/19 02:58

イラレ
ついでにフキダシとセリフまでイラレで処理してプリントアウトしたものにペン入れ

458 ：スペースNo.な-74：03/01/19 04:52

ロットリソグ 0.8 （ｲｿｸﾞﾗﾌ）です。

459 ：スペースNo.な-74：03/01/19 06:50

コピックドローイングペンてどうですか？

460 ：スペースNo.な-74：03/01/19 07:51

カラス口。

461 ：スペースNo.な-74：03/01/19 14:39

>456
いいね、それ。
原稿用紙の水色の線までイラレで作って一緒にプリントアウトしたい。

462 ：スペースNo.な-74：03/01/19 14:40

間違った。456→457です。
ちなみに自分もカラス口使用。

463 ：スペースNo.な-74：03/01/19 23:49

カリグラフィー用のペン先＞枠

464 ：スペースNo.な-74：03/01/21 02:59

水墨画用の練り墨
本来20〜30倍に薄めて使うものらしいが、激濃で使ったら「線が太る」という
理由で使ってなかった原稿用紙が再利用できた。
ペン先の再利用もできたらｳﾏｰ

465 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：03/01/21 06:07

ｱﾎﾟｰ潰れた!?

466 ：スペースNo.な-74：03/01/21 13:02

ペン先の再利用は砥石（包丁や鎌用の小さ目のちゃんとしたもの）を3種
位手に入れておけば荒＞普＞細の段階で研いで使用できるよ。
研ぎすぎて丸ペンがカッターの様になっていて、ちょっとした弾みで
太ももへダイレクトに突き刺さった事もあるので研ぎすぎには注意。

>>464
夢ワイド？

467 ：スペースNo.な-74：03/01/21 16:44

Ｔｏｏの新商品のペン、買ってきて使わずにおいといて、
今日描いて見ようと思ったら、インク出やしなかった…。
何か、対策とかありますか？

468 ：スペースNo.な-74：03/01/21 17:26

>>467
上のほうでしばらくペン先を下に向けておくと出るって書いてあったような無かったような。

469 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

470 ：スペースNo.な-74：03/01/21 23:56

>>465
マジ？
そろそろ注文しようと思ってたのに。

471 ：スペースNo.な-74：03/01/22 05:44

トレス台とかって秋葉原とかに行けば売ってるものなんですか？

472 ：スペースNo.な-74：03/01/22 11:57

なぜ秋葉‥‥
とりあえずここのスレ見るのはどうでしょ。同じ板だよ。

トレース台って？？？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026723280/l50

473 ：スペースNo.な-74：03/01/22 12:02

>>471
tooやスペースネットの通販でも売ってるんでそこあたってみぃ。
漏れは世界堂でアートカラーの物を購入して使ってるが、結構つかいごこちはいい。

474 ：スペースNo.な-74：03/01/22 22:46

>465
ソースきぼん。
今年も普通に年賀状来ていたから、平気だとは思うが。

475 ：スペースNo.な-74：03/01/22 23:58

トーンを削ってフラッシュを作りたいんですけど
どんな道具を使えば上手くできますか？
プラスチックの普通の定規でやったら思いきり彫っちゃったよﾏﾏﾝ…
しかも定規だけじゃなくトーン、さらに原稿まで…

476 ：スペースNo.な-74：03/01/23 00:08

黒フラッシュのトーンを取り込み、グレースケールで薄くし＞60線で２値化

というのをやってみたいが
>475は金属の定規＆刃を新しくしたトーンナイフorカッターでどう？
それ以外には思い浮かばないよﾏﾏﾝ

477 ：475：03/01/23 00:15

ｶﾞｰﾝ(;ﾟДﾟ)
ききき金属の定規！その存在を脳内から完全ｱﾎﾞｰﾝしてますた
カッターの刃は新しいのを使ってたので、あとは力加減でつよね
ありがとう>>476！

478 ：スペースNo.な-74：03/01/23 00:18

>477
おいおい…（w
全部金属のだけじゃなくて、エッジの部分だけ金属がはりつけてあったり
埋め込んであったりする定規もあるよ。エッジ以外はプラスティックで
下も透けて見えるので、使いやすいyo！

479 ：475=477：03/01/23 00:22

へ？そういう贅沢な造りの定規があるんでつか！
ためになったよ、ありがとう>>478ﾏﾏﾝ！

480 ：スペースNo.な-74：03/01/23 01:55

>475
力加減も必要だけど、削る方向はどうでつか？
手前から上(?)にかけて削るとｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)
因みに私は無印の鉄ｻｼを使っております。
周りの同業者もｺﾚ(藁)

481 ：480：03/01/23 01:58

追加。
トーンが浮いているとどうしてもトーン自体まで削ってしまうので、トーンヘラ等で軽く抑えるのがﾎﾟｲﾝﾄ。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 19:19

かなり遅いですが･･。
私もｱﾎﾟｰの連絡先教えていただきたいです。
このｽﾚ見るまで存在すら知りませんでした･･･

483 ：475：03/01/23 19:29

>480-481
うおお、ありがﾄﾝ！
試しにやってみたら力の抜き加減がﾁｮﾄ上手くなった気がするよー
消防時代から愛用してるﾌﾟﾗｽﾁｯｸ定規でやったからまた彫っちゃったけど…(だめじゃん)
近所に無印大型店があるんで無印の鉄ｻｼの実物を近いうちに見てきまつ

484 ：スペースNo.な-74：03/01/23 19:32

>482
ttp://gumboll.tripod.co.jp/

485 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

486 ：スペースNo.な-74 ：03/01/23 22:36

＞484

うおう！ｾﾝｸｽ！！

487 ：スペースNo.な-74：03/01/28 00:23

ほっしゅ

と、これだけでは何なので…
実物よく知らないけど、カリグラフィーのペンでワク線とか書き文字はどうだろう。

488 ：スペースNo.な-74：03/01/28 03:14

>>463が枠線に使っているそうだ＞カリグラフィー用のペン
呼ぼう！

　　ｵ〜ｲ！　　4　6　3　！！

489 ：スペースNo.な-74：03/01/28 03:32

488じゃないけど、自分もカリグラフィー用ので枠線ひいてた。
何種類か買って試したけど、どうも平たいペン先ってのに慣れなくて
結局ブラ鵜ゼの金色ペン先に落ち着いたけど。
（先が丸っこくってやわらかい太線が描ける）
極太文字用も何種類か試したけど、コレも挫折。
普通のペン先の先入観があるのか、うまく使いこなせなかった…
いちいちパーツ取り外したり、手入れが面倒ってのもあるんだけどね。

490 ：489：03/01/28 03:35

まちがえた。
×　＞488じゃないけど
○　＞463じゃないけど
あと「パーツ」ってギブスwみたいのが付いてるんだよね…ペン先に。

491 ：463：03/01/28 12:38

叫ばれてしまった。

カリグラフィー用ペン先はA、B、Cの三種類あって
自分が使っているのはCの0.5mm用。（メーカー失念）
Cはスクールペンの先を切り落としたみたいな形。
線の角が丸くならないので修正をしなくてすむので愛幼虫。
定規で引くと私の筆圧では1mm位になります。
>488-489の言うとおりペン先の裏側に金具が付いていて、
内側の手入れが出来ないのでインクは非耐水必須です。
墨の華で使った後水入れでじゃぶじゃぶやって軽く拭いて
乾かしているだけだけれど、錆びて使えなくなった事は無いよ。
使い込むうちに他のペン先と同じ様に太さがなまると変えてます。
自分はペン入れ前に枠線を引くので、ピグマだとゴムカケの時
薄くなって困る、でもカラス口は面倒なのでこれが定着。

492 ：463：03/01/28 12:44

あとカリグラフィーペンには金具のついていないものも有りますが
枠線引きには付いているもののほうがインク持ちが良くていい感じです。
ついていないものの方が堅めで線がシャープな気もするけど。

493 ：スペース。：03/01/28 17:55

網目、万線、砂目のトーン買おうと思います。
ICが一番いいとおもうのですが、高いので…
Maxon、デリーター、サム（デザイン）、J-tone…を購入しようと思ってます。
どれがいいのでしょうか？
J−toneの評判ってまんまりきかないので実際どうかもわかりませんが・・・

また、お勧めのトーンNoありましたら教えて下さい。

494 ：スペースNo.な-74：03/01/28 18:57

枠線、ロットリング使ってたんだけど、ハンズに買いに行ったらステッドラーを勧められた
んで買ってみました。
感想はロットリングと比べると線がガタガタして、消しゴムをかけ
るとかなり薄くなりました。
ロットリングより安くて、インクがつまらないっていう店員さんの
説明は嘘じゃなかったけど、これなら普通のミリペンでいいかも。。。

495 ：スペースNo.な-74：03/01/28 20:16

>>493
漏れのおすすめは、その中だったらMaxonのコミックパターン大

Jは、制作年代によって、印刷の黒さにばらつきがあると思う
デリータ、デザインは、最近は印刷黒目だけれど、
こすっても下のベタが黒く出ないこと多し

網点は、とりあえず「60線10%」いうのを買っておくべし。
メーカーによって、トーンのN0oの振り方が違うから注意

496 ：487：03/01/28 23:41

カリグラふぃー用ペンのレスが！(☆∀☆)

線の角が丸くならないのが良さげですね。
（気軽に使えるミリペンはカドが丸くなる＆薄くなるのがネックだたので）
金具付き・Cを探してみます。

>489>463さんありがとうございますた。

497 ：スペースNo.な-74：03/01/28 23:47

>493
Maxonかデリー太かな…。
でも安いと、ドットトーンの目の細かいものは印刷して本にした時、汚くなる事があるよ。

ICは高いけど、たまにヤフオクで安く落札できることがある…とｺｿｰﾘｱﾄﾞﾊﾞｲｽ

498 ：スペースNo.な-74：03/01/29 01:49

横レス…。ＩＣでもプロ向け？とユースとあるよね。
ユースならデリー田ーとかとそう値段は変わらない感じだけど。
（イベントの物販ブースで４枚1000円とか）
自分は安物中心（それで特に不便も感じていない）なので
イマイチ違いが分からないんだけど、
「高いものに替えたら原稿が見違えた！」とか
「効率が上がった！」とか「印刷栄えが断然ちがう！」とか…
なんか目を見張るような違いってあるものでしょうか…？

ちなみに、印刷物になった時にトンダりツブレタリっていう
経験は今のところ無いです。

499 ：スペースNo.な-74：03/01/29 04:24

ICの安いほう（赤いパッケージ）を愛用中。
高いほうが印刷されたとき奇麗な気がするんだけど、安い印刷所を使うと台無し（W
IC以外の安いやつは、どうもインクがグレーだったり（論外）、ドットが綺麗に並んでいないので
好きじゃない。
絵柄によってはドットの並びが歪んでいても気にならないとは思うのだが、
機械ものには向かなかったよ〜。

500 ：スペースNo.な-74：03/01/29 10:13

細かいアミ（自分としては60線以上）と細かい砂はICの上位。
自分としては安心料のように払ってますね。

40番以下とかは、自分の目でチェックして買えば印刷の出は
あまり変わらないんじゃないかな、という気がします。

501 ：スペースNo.な-74：03/01/29 14:06

ICとICユース、なんか同じ番数でも感じ違うよね。
６１なんか、ユースだと高いICよりずっと濃く感じる。

502 ：スペースNo.な-74：03/01/29 15:22

ICユース、印刷インクが高いのよりも薄い(グレー)と思う。
あと気のせいかもしれないが、
高いほうと比べてシートが薄い。

503 ：スペースNo.な-74：03/01/29 18:30

話題に全然出てこないが、サム（デザイントーン）ってどうなんだ？
>>495
最近デリータが綺麗になったと画材やにあるカタログでみたんだが…
新しいバージョンもこすっても下のベタが黒く出なの？

504 ：スペースNo.な-74：03/01/29 18:33

ICは糊の粘着力が一番気に入っているので、顔など細かい貼り込みはすべてICにしてる。
ユースはちょっとグレーだと思う。30番台までいくと気にならないけどグラデが薄い……。
ちなみにグラデはデリータが好み。ベタ起こしが印刷で綺麗に出る気がするので愛用中。
K●Cで買うとイベントより安いよー。

505 ：スペースNo.な-74：03/01/29 18:49

デザイントーンは糊が弱い気がした。画質はデリータ並かなあ。
最近は買ってないのでどうだか分からないが。

506 ：スペースNo.な-74：03/01/30 19:02

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21220998
これ、ICの古いのですよね？
いくつ前のもので、何年ほど前に発行されていた奴なんですか？

このオークションの取引っていいと思います？

507 ：スペースNo.な-74：03/01/30 19:17

>506
その質問攻めからするに、Ｑ＆Ａ1のﾔｼか？
何年前のなんて出品者に質問しる

それにしても柄トーンばっかだな…
落札しても使い道がないに1000ahoo

508 ：スペースNo.な-74：03/01/30 22:36

>>507
おっしゃるっとおり…
この取引やめた方がいいっすかね？
網とか基本の3点セットついてるやつのほうがいいのかな？

509 ：スペースNo.な-74：03/01/31 14:51

そんなもん自分で考えれ。

510 ：スペースNo.な-74：03/01/31 17:15

もうちょっと待てばもっといい取引できるかな？
ICの旧版みたいですけど、使い心地って違うのかな？

511 ：スペースNo.な-74：03/01/31 18:07

自分で決断出来ない買い物はやめれ。

512 ：スペースNo.な-74：03/01/31 21:31

すでに煽りめいてきているが乗ってみる。

>網とか基本の3点セットついてるやつのほうがいいのかな？
とか迷ってるレベルなら、旧版であろうとなかろうと
使い心地など関係ないだろ。

513 ：スペースNo.な-74：03/01/31 23:13

マジレスすると。
508の使いたいトーンがそこにあるかどうかだよ。
更にマジレスすると。
初心者にこんなに沢山のトーンはいらないかも。

もひとつおまけ。
全部が吸盤ではないよ。トーン上部の右左カドが黒くなってるデザインが昔の。

514 ：スペースNo.な-74：03/02/01 17:12

ICゆーすは非常に印刷不良に当たりやすい。
グレーにも程があるものが時々混じってる。基本的に印刷薄いと思う……。

巻く損はノリが均一でない気がする。
値段の割にはいい感じだけど、広面積貼ると、
ぷつぷつと気泡のようなものが入って密着しないのがわかる。
ついでにいうと、他のトーンに比べてシャープに削りにくく、よく穴があく。
ｸﾞﾗﾃﾞが使いやすいのが魅力で、ずっと使ってたんだけど……

でりー多はシートが硬いのか、よく裂けたり欠けたり。
粘着力は結構あるような気がするのに、細かい部分がすぐどっかへ消える。

で、自分は余り評判のよろしくないﾚﾄﾗとかJが好きな訳だが、
どちらもなかなか売っていない罠。

515 ：スペースNo.な-74：03/02/02 01:00

>>513
>508の使いたいトーンがそこにあるかどうかだよ。
一応あるんですよ。
写真上の下のトーン一番右。スカートに私がよく使うトーン。

>初心者にこんなに沢山のトーンはいらないかも。
たしかに…。
皆に売りさばいて儲けるという手も…（悪）

>全部が吸盤ではないよ。トーン上部の右左カドが黒くなってるデザインが昔の。
1枚目の写真の上のトーンの一番右、下のトーンの一番左にある数枚のことですか？


>>514
＞基本的に印刷薄いと思う……。
らしいですね。

＞でりー多はシートが硬いのか、よく裂けたり欠けたり。
なるほど。
勉強になりました！

516 ：スペースNo.な-74：03/02/02 19:35

いちいち細かく引用してのレス(+自分語り)はやめれ。
もうちょっと場の雰囲気を読んでくだちい。

517 ：スペースNo.な-74：03/02/03 01:43

まあまあ、初々しくていいじゃあないか(´ー`)y─┛~~



と心にも思ってない事を言ってみるテスｔ

518 ：スペースNo.な-74：03/02/04 17:12

開明のまんが墨汁、すごく良かったよ。ついに自分にあったインクを見つけたってカンジ！
耐水性だけど、ペン先の手入れはティッシュで拭けば結構落ちるし、
ふつうの石鹸つけて洗うのが良いみたい。
細い線も描けるし、ベタもキレイだし。一度使ってみるべし！！

519 ：495：03/02/04 19:30

>>503
えらい亀レススマソ

うん、デリータのノリ、まだやっぱり下のベタ黒くならない
新しめのは印刷が黒くなった分、余計目立つような
気合い入れてこすれば
印刷所的には問題ないレベルまで黒くはなるかも
1988年モノは黒くなったのになあ(なんで漏れ知って居るんだろう)

つか、漏れは基本的にどのメーカーのでも、
ベタの上はトーン貼っておかないようにしている

どうでもいい話だけど、
最近のデリータって突き抜けて「使えない」柄作らなくなったような気がする

520 ：スペースNo.な-74：03/02/04 21:44

デリータの変なトーン
使わないけど面白いから好きなんだけどなぁ

521 ：スペースNo.な-74：03/02/05 01:13

皆さん、ペン先を拭く時って何で拭いてます？
普通にティッシュ？
どうしてもペンがティッシュの繊維（？）を噛んじゃって
それを取るのにいちいち手間どられるのが辛い今日この頃です。
繊維というか屑を噛まない上手い拭き方とかあるんだろうか…

522 ：スペースNo.な-74：03/02/05 01:55

丸ペンでティッシュ使用だけど、噛まないよ。
Gペン使ってたときは多少噛んだような気も。
ペン先によって違うのか、単に慣れただけなのか？
ちなみに拭き方は、ティッシュでペン先をしっかり挟んで、抜き取るような感じで拭いてます。
稀にペン軸から本当に抜き取ってしまいます。

523 ：スペースNo.な-74：03/02/05 06:01

>521
私も普通のチリガミでふいてるな。
拭くときに、気持ちペンの先っぽ広げるような感じで拭くと、
繊維もはさまらないと思うよ。
多分>522と似た拭き方だと思います。
SHIBATAあーみんが言ってたのかな、「ｽｺｯﾃｨ」は繊維が出にくいチリガミなので、
ペン先を拭くのに良いと。

>519
昔のデリータはむしろノリがベタベタしすぎて、
糸を引いてたいたくらいだったよね(ｗ
アミ系(特にグラデ)は印刷が汚すぎて使えなかったけど、
柄や砂目系はベタや線が黒く出たので、ｱｲｼｰとかと同等に使えました。

524 ：スペースNo.な-74：03/02/05 16:10

自分はキッチンペーパー。ティッシュより拭きやすくていいよ。

525 ：スペースNo.な-74：03/02/05 16:58

グラデはIC、アミはデザイントーン、柄モノ・砂目は特にこだわらずデリータでも、
という感じで買い分けてまつ。今のところトーンでのトラブルはなし。
ただちょっとデザイントーンは剥がれ易い気がする。
キャラの髪や細かい所にトーン貼ると、入稿時に確認しないと
ぺろっと逝ってる時がたまにある。

526 ：スペースNo.な-74：03/02/06 00:40

そういや自分、ティッシュでペン先拭くとき
ティッシュをきっちり折って拭いてたら
大爆笑されたことがある・・・
でもあまり繊維はさまなくて自分ではいい感じなんだけどなー

527 ：スペースNo.な-74：03/02/06 06:09

俺も畳んでから使うよ。
必ずキッチリ16分の1に折ってからフキフキ。

528 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

529 ：スペースNo.な-74：03/02/06 09:20

>524
キッチンペーパーためしてみたらすごくよかった！ｻﾝｸｽ。

ただ自分、インク拭き拭きがはげしいので
修羅場になったら台所のキッチンペーパーを
使いつくしそうな悪寒‥‥自分用のを購入しよう。

530 ：スペースNo.な-74：03/02/06 09:50

★★ーバックスのペーパーナプキン。程よくやわらかく、よく吸い込むので。

531 ：スペースNo.な-74：03/02/06 10:32

>518
おお！聞いてみたいと思っていたので嬉しかったです。
因みに、開明墨汁と開明のまんが墨汁は書き味の違いとかありますでしょうか？
私は直ぐ手で原稿を汚してしまうのでレタリングゾル愛用ですが、そっちとの書き味の違いも気になるところです。

532 ：521：03/02/07 06:04

私は日本字ペン使用なんですが、やっぱあの独特の形状がいかんのかな...
そういえば日本字に切り替える前はそんなに噛まなかったかも。
拭く時も適当にティッシュをくしゃくしゃっとしてました…（一応しっかり挟んで拭いてたけど）

１．まずは丁寧に折りたたんでから
２．先っぽ広げるような感じで
３．それでもダメならキッチンペーパーも試してみます。

レスくれた皆さん、ありがとうございました！

533 ：スペースNo.な-74：03/02/07 11:38

（・・・・・俺、マックにある紙だよ・・・・・・・！もちろんゴッソリ（略　）

534 ：スペースNo.な-74：03/02/07 13:39

ティッシュは濡らしてます。
切手濡らしを横においておけば便利。
濡らしたほうがきれいに取れる→特にレタリングゾル

535 ：スペースNo.な-74：03/02/09 01:41

>>533



　　　　　　　　ｹﾞｯﾂ！！

536 ：スペースNo.な-74：03/02/10 02:48

画材とはちょっと異なるが

ボークスの素体とtoolsの素体
どっちが使えるかな？

537 ：スペースNo.な-74：03/02/10 09:45

何度もくりかえされてる話じゃないかな？＞素体

新しい情報があるなら聞きたいけど。
しかし女の子の素体はムネ大きすぎ。ちょっと気色悪いぞ。

538 ：スペースNo.な-74：03/02/10 10:18

素体使うより自分のカラダを鏡に映して見るのが一番いいとｵﾓ。
筋肉や胸が無い場合は想像力をフル活用汁。

539 ：スペースNo.な-74：03/02/10 11:23

すみませんが、質問させていただきます。
コピックをまとめ買いしようと思っているのですが、
東京近郊で、安くて数がそろっているところを教えていただけないでしょうか？

自分なりに調べたところ、美大や専門学校の売店が、かなり安いようです。
コピックスケッチ（定価￥380）が

びけん多摩美売店…￥315（税込）在庫150色程度。
tools東京造形大学…\318（税抜き？）在庫200色程度。

ただし、詰め替えインクや、スケッチオリジナル（ペン容器のみ）などは
置いていないようです。

ちなみに
ホームセンター（ジョイフル本田）…\342（税抜き）
tools通販…\350（税抜き？）
アニメイト…\380（税抜き？過去ログには「300円」とあったが、値上がりした？）
世界堂…取り扱いなし。

特にインクを安く売っているところを探しております。よろしくお願いします。

540 ：スペースNo.な-74：03/02/10 11:27

>>539 です。
おまけ情報。

冬に発売された、コピック・ドローイングペンですが、実は不良があって、
一時回収されていたそうです。
改良されて、1月27日から発売が再開されたそうで、
それ以前に買った方は、新しいものを試してみるといいかもしれません。

541 ：スペースNo.な-74：03/02/10 23:47

描き文字などで、よく筆字がかすれたような文字を見ますが、
（アクションシーンとか、迫力の欲しい場面で）

あれはどうやって描いているのでしょうか。
筆ペンなどで勢いつけて描いても線がそろってしまって
迫力が出ません。

一回描いてからホワイトでアウトラインを削るのかな・・。

542 ：541：03/02/10 23:48

微妙にスレ違い・・？！
どういう画材（習字用筆とか）で描いてるか、
みたいな意味も含んでるんで
ご存知の方アドバイスお願いします。

543 ：スペースNo.な-74：03/02/11 00:27

>541
練習あるのみとしか…
レタリングと一緒よ。
最近はデジタル普及でフォントを駆使してる人も多いが

544 ：スペースNo.な-74：03/02/11 00:48

>541
練習というのもあるけどキレイに見せるために
補備修正は欠かせないですよ
漏れは丸ペンでシコシコと描き足したりホワイトで
修正したりしてるです

545 ：スペースNo.な-74：03/02/11 01:22

現代書道の本とか見て、描きたい字を探すといい。
描きたくて描く時は描く順なんか気にしないだろ？
書道みたいに手順が大事な訳でも無いから
自分に同じに見えれば、それでいいんだよ。

レタリングと一緒ってのに同意。

描きたいタッチのお手本とか横において描くと、いい具合に修正しつつ描けると思うよ。

546 ：スペースNo.な-74：03/02/11 01:48

筆ペンはつゆだくなので、かすれは作るの難しいよ。
書道の筆に墨汁付けて、半紙等に吸わせてから書いてみて下さい。
あとは少々手抜きだが、私は普段は筆ポスカと
ぺん●るのゲルマーカー使ってる。
好き嫌いは別れると思うけど、ゲルマーカー結構書き文字に重宝してる。

ちなみに面倒だけど絵の上に１発勝負は恐いので、
別の紙に書き文字かいてコピーしたものを切り抜いて原稿に貼ってます。

547 ：スペースNo.な-74：03/02/11 02:30

>539
東京近郊で探してるんだったらイベントとかで
まとめてがばっと買った方が店で買うよか安いと思うよ。

548 ：スペースNo.な-74：03/02/11 03:06

>547
イベントですか…。思いつきませんでした。ありがとうございます。

しかし、実はあと2日ぐらいで揃えなければいけないのです。
タイミングよくイベントがあればいいのですが、
事情に疎くて、よく分かりません…。

引き続き、調べてみます。

549 ：スペースNo.な-74：03/02/11 04:55

学校の購買といえば、某N芸の購買では、
アイシーやマクソンのスクリーントーンが一枚100円で売られてます…。
最近の柄物とかはないけどアミやグラデは揃います。価格破壊。

550 ：スペースNo.な-74：03/02/11 16:25

>541
自分は筆ペン。墨汁インクのぺんてるのやつだけど、
普通に使っててもすぐに乾いて掠れる代物なので丁度いいぞ（ｗ

551 ：スペースNo.な-74：03/02/11 16:47

ユニプロッキーの『細書きタイプ』使ってる人いる？

ツインタイプになってて、漏れは太い方を枠線、細い方を吹き出しに使ってるよ。
ピグマでいうと、太い方が0.8、細い方が0.4位かな。耐水性・対光性アリ。
少し時間経ってから消しゴムかける様にすれば薄くならないし、かなり(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

太い方も広範囲のベタにかなり役立つ。
ガイシュツだったらすまそー。

552 ：スペースNo.な-74：03/02/11 18:54

>551
私も愛用中でつ。枠線はもっぱらこれ。ふきだしは自分的にもうすこし
細いのが好みなので使ってませんが、小さい書き文字とかに使用。
原稿じゃないけどイベントの申し込み書とかも細い方で書いてまつ。

553 ：スペースNo.な-74：03/02/13 19:03

保守

554 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

555 ：スペースNo.な-74：03/02/14 02:02

みなはんホワイトはどうしてますか？
色々試してるんだけど
これだっ！っていうのが見つからなくて…

修正液は細かい所に向かないし
シグノは何度も重ねないと駄目だし
漫画様ホワイトは筆洗ったり、皿洗ったりと始末が面倒

556 ：スペースNo.な-74：03/02/14 03:25

>555
ポスターカラーを面相筆で。

557 ：スペースNo.な-74：03/02/14 11:48

ドクターマーチンのウォータープルーフホワイトもけっこういける。
修正レベルなら、修正液極細タイプでたいていすましてしまいますが
ホワイトとばしたりほそいライン描いたりは、筆とドクターマーチン。

558 ：スペースNo.な-74：03/02/14 22:45

ペンテルのミルキー使っている
シグノと似ているけれどね

559 ：スペースNo.な-74 ：03/02/15 18:50

>>555
ミスノン

560 ：スペースNo.な-74：03/02/15 19:05

ちょっとお尋ねしたいのですが…｡
トレス台を探しています｡
友人が持っていたものなのですが､｢新日本企画」の｢ユメワイド」という製品で､
Ｂ３縦型､２灯式という大変羨ましい代物です｡
本日｢新日本企画｣に電話しましたら､現在使われておりませんというアナウンス｡
友人はコミケでゲットしたそうなのですが…｡
売っている所など覚えていらっしゃったら教えてください｡
また、Ｂ３縦型のトレス台が他にもありましたら教えてください｡

561 ：スペースNo.な-74：03/02/15 20:09

>>560
専用スレでどうぞ。

トレース台って？？？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026723280/l50

562 ：スペースNo.な-74 ：03/02/15 23:34

墨汁と平筆で広面積ベタをしたら
原稿用紙がクルッと丸まって元に戻らないのですが、
皆さんは広面積ベタの時、どうやっていますか？
丸まってしまうのって印刷の時まずいですよね…？
ちなみに110kgのミューズの原稿用紙です。

563 ：スペースNo.な-74：03/02/15 23:57

>562
墨汁は駄目でつ。
ポスカかベタトーンで処理

564 ：スペースNo.な-74：03/02/16 02:38

>562
油性マジックです。
コピックのブロード側で。

565 ：スペースNo.な-74：03/02/16 16:27

>562
それインク大杉

かくいう漏れは、筆ペンで薄塗りを重ね塗り
そして原稿用紙をしわしわにしている
だめぽ

566 ：５６２：03/02/16 20:22

＞５６３・５６４・５６５
レスありがとうございます！

なるほど、ポスカとコピックと筆ペンなんですね。
ベタトーンはカタログで見たことがないのですが、
どこのメーカーさんなんでしょう？

567 ：スペースNo.な-74：03/02/16 20:44

>>562-566
デリー多ーに全ベタトーンがあるYO!!

568 ：スペースNo.な-74：03/02/16 23:08

お前ら、一番削りやすいトーンってどれだと思いますか？
私は消費の激しいアミトーンはＩＣユースを使っていますが
削りを沢山いれる時はＩＣを使います。
ユースは薄っぺらいから裏まで貫通しちゃうんだよね（だから安いのか？）
デザイントーンはどうなんだろう。うちの地元では売っているところが
ほとんどなくて使ったことないのだが。
自分が削りにくいと思ったのはデリータと、コミケ会場で売っている
７枚千円くらいのへんなトーン(W
Ｊトーンだかオリジナルトーンだかはベタの上にはっても白くならない気がするが
トーンを台紙からはがしにくいんだよね、べったりひっついてて。

569 ：スペースNo.な-74：03/02/16 23:14

ｺﾋﾟｯｸﾄﾞﾛｰｲﾝｸﾞペンで春ｺﾐの原稿を書いてみますた
最初は固いがそのうちなかなか快適になってきたと思ったら
もうへたれてきたYo線が太くなっちゃったYo(つД`;)
あと原稿の上にかすかに乗っているﾎｺﾘをかみまくるので
ﾃｨｯｼｭでふいたりﾒﾓ用紙になすりつけたりしていまつ
使用感は新ﾍﾟﾝ先の方が許斐なんだが
ｱﾎﾟ‐原稿用紙をつかうと乾きが遅いみたい（ｺﾋﾟｯｸﾄﾞﾛｰｲﾝｸﾞペンは乾くのはやい）

570 ：５６２・５６６：03/02/16 23:25

＞５６７
デリータですか！
ありがとうございます。

571 ：スペースNo.な-74：03/02/16 23:36

削りやすいのは昔のマク損。
好きだけどもう売ってないよなｗ

572 ：541：03/02/17 01:02

亀レスですが>541です。
みなさん参考になりました。ありがとうございます。
普段は544さん方式で何本か線を重ねてそれっぽくしてるんですが、
仕上がりみるとどうしても作りこんだ感じで勢いが足りなくて。

>546さんの
>別の紙に書き文字かいてコピーしたものを切り抜いて
っていいですね。集中線の上の描き文字失敗したときのショックを
考えると･･･。

ゲルインクのってどんなヤツだろう？

573 ：スペースNo.な-74：03/02/17 02:51

>569
自分も、ｺﾋﾟﾄﾞﾛのペン先消耗スピードにはﾋﾞｸｰﾘ。
最初は新ﾍﾟｿ先に比べてかなり硬質な感じで線が細かったのに、
ちょっと描いてたら突然太くなってしまった。
硬いから、つい力んでペン先を潰してしまったのかも…

私も新ﾍﾟｿ先のほうが描きやすいんだけど、これはこれですぐ
ペン先が乾いてインクが出なくなってしまう。（ｺﾋﾟﾄﾞﾛもね）
しょっちゅうウェットティッシュでペン先を湿らせていると、
普通に付けペンで描いたほうが早いのでは、と思わなくもないｗ

574 ：スペースNo.な-74：03/02/17 14:10

うちの市（田舎）で一番メジャーで大きい画材屋に売ってるｺﾋﾟﾄﾞﾛは
売り物と試し描きの区別がついてないんで、みんな置いてあるｺﾋﾟﾄﾞﾛを
全部試しているのか、ペン先に紙が噛み噛みになってるよ…(つД`;)
んなもん買えるかﾎﾞｹｰ。

ﾊｲﾃｯｸなんだけど、今まで0.3を使ってたんだけど目詰まりしやすくて
ストレスになってたんだが、0.4にしてみたらなかなかｲｲ感じでつ。
しかしﾊｲﾃｯｸの最大にして最凶の難点は乾きが遅いことだ…
消しゴムかけるとキャラに鼻毛が。（ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞｻｸｰﾙではないのに）

575 ：スペースNo.な-74：03/02/17 18:22

ｺﾋﾟﾄﾞﾛ試しますた。
新ペン先より太いyo（´д｀;）
ｻｯｻｯと描けば細くなるけど、これだとインクののりが薄くなってしまう。

576 ：575：03/02/17 18:25

573を読んでみて自分のカキコと見比べてみた。

…試しし書きされて既に太くなってたの鴨…？（´д｀;）
と補足しておきます。

577 ：スペースNo.な-74：03/02/17 19:01

>>568

あのＪトーンってのはどこのメーカのなんだろう。

578 ：スペースNo.な-74：03/02/17 19:16

>568、>577
Jﾄｰｿのメーカーは「（有）ジェイ」でし
全200種でカタログ（薄いけど）も一応ありますた
表紙はなぜか立野ﾏｺｰﾄさん

ｵﾘｼﾞﾅﾙﾄｰｿって袋のフチが黄色いﾔｼかな？
ﾑﾗﾑﾗしたCGっぽいのが多いﾔｼ・・・
これは「ｻﾑ・ﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞ（株）」
やはりカタログもらいますた・・・が今見たら定価１００円って書いてある・・・

579 ：スペースNo.な-74：03/02/17 20:31

>578
いや、袋の縁が黄色いのはデザイントーン
会社名は「サム・トレーディング」で正解
こすっても黒くならないタイプのノリだと思う

オリジナルトーンは、袋は無色透明
出しているのは赤豚。
これはこすると黒くなるのかなー
・・・手持ちで実験し直そう

580 ：スペースNo.な-74：03/02/17 22:41

>571
マクソンは売ってるとこ少ないけどまだ有るよ↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~comex/
230円だし、削りも糊も一番いいんじゃなかな。
原稿のイメージと印刷されたイメージが近いところが好き。
アイシーとかデザイントーンとかは、
高いだけ買うの損だから、
よっぽど気に入った柄以外は買わない。

581 ：スペースNo.な-74：03/02/17 23:48

>580
多分そのマク損じゃなくて、昔の500円くらいしたマク損の事だと思う。
台紙が白の。

582 ：スペースNo.な-74：03/02/18 00:03

ベタに貼ってはがすとベタもはがれてくるあのマクソンね（ｗ
あれをはがす時はドライヤーが手放せなかった。
当時、レトラとICとマクソンしかトーンがなくて（レトラ一枚880円！）
ICのグラデはトーンジャンプが汚かったので、グラデはマクソンに
世話になった。
‥‥ついなつかしくて書いてしまったよ。

583 ：571：03/02/18 00:10

>580>581
そうそう、581の言うマク損。
ﾁｮﾄクセのある粘着だけど、透明感があって好きだった。こっちは600円で売ってた。

しかしｺﾐｯｸﾊﾟﾀｰﾝ安いね。
デリータ愛用してるけど乗り換えようかなｗ

584 ：571：03/02/18 00:16

書いているうちに582が！ｽﾙｰしたように見えてｽﾏｿ。

> レトラとICとマクソンしかトーンがなくて
懐かしい…涙でモニタが霞んできますた
今は廉価なトーンが豊富でいい世の中になったもんだ。

585 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

586 ：スペースNo.な-74：03/02/18 04:55

藻前ら、町田のハンズでﾏｸｿﾝのコミックトーンが１４０円で売られていますよ!
ついに撤退か?　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

587 ：スペースNo.な-74：03/02/18 14:13

ぺんてるの顔料インクの筆ぺんを使ってる方、
修正が必要な場合、どのホワイトを使っていますか？

ミスノン(油性用)とポスカ(年代物)とコピックのオペークホワイトを
試したのですが、うっすら赤くなったり、はじかれたりしてしまうのですが･･･。

588 ：スペースNo.な-74：03/02/18 14:16

ペン入れの練習をコピー紙やノートにやってるんですけど
どうしてもインクが滲んでしまうんです
これはインクが悪いのでしょうか？　ペン先のせいでしょうか
滲まないインクがありましたら教えてください

589 ：スペースNo.な-74：03/02/18 14:25

紙

590 ：スペースNo.な-74：03/02/18 16:56

＞587
私はル　マのブリードプルーフ使ってました。
あんまり水っぽく溶かなければ、コピックのオペークホワイトで
いけると思うんだが…

＞588
画材屋行ってマンガ原稿用紙を買ってくるべし。
無ければケント紙で。

リア厨の頃、マンガ原稿用紙が近場に売って無かったので
ルーズリーフの無地厚手を買ってきてペン入れやってた（w
コレと墨汁＋丸ペンで１年程過ごしたが線が滲んだ事無かったなぁ…。

591 ：573：03/02/18 21:57

>576
今日、ｺﾋﾟﾄﾞﾛと新ﾍﾟｿ先 両方下ろしたてを使ってみたら…
新ﾍﾟｿ先のほうが細かったです。ｽﾏｿ
ｺﾋﾟﾄﾞﾛはやたら硬く、途中でいきなりごんぶとになった印象が強くて、
最初はもっと細かったんじゃなかったっけと記憶違いしてたようです。

592 ：スペースNo.な-74：03/02/18 21:58

>578
ﾍﾟｿﾃﾙ細先端という修正液を使ってます。何となくずっとこれを
使ってて、他に比べて使用感がいいかどうかわかりませんが…

>588
コピー紙じゃ、滲みますよ。やはり漫画原稿用紙かケントで。

593 ：スペースNo.な-74：03/02/18 23:18

582を読んで、昔ﾌｼﾞﾜﾗｶﾑｰｲが撒く損のﾄｰﾝを
極悪ｱｼの顔に貼って窒息死させるﾏﾝｶﾞを思い出した(藁

これだけじゃ何なので
>587
漏れはﾐｽﾉﾝの青いやつ、細かい部分はﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾐﾙｷｰﾍﾟﾝ
どっちもちゃんと塗りつぶせるぞ

594 ：569：03/02/18 23:28

ｺﾋﾟﾄﾞﾛの使用感はまさに591と同じ、最初は固すぎて線カスカスで、あっというまに自慢の筆圧で潰れますた。
新ペン先より明らかにヘタるの早いと思われ。
過去ログをおちついて読んだら（見落としｽﾏｿ）、不備があって一月に回収したとか書いてあるね。
私のは冬コミで買ったから、この消耗の禿しさも不備なんだろうかと思ったYo。
乾きが早いのは嬉しいんでｽﾊﾟｺﾐ前に新調してみまつ。
>573
ペン入れるときに暖房をけすとﾍﾟﾝ先の乾きは若干解消するみたい。
でもそうすると手がかじかんで何も描けなくなる罠。北国の春は遠い・・
>574
同意
ﾊｲﾃｯｸ好きなんだが2日乾かしたあとにゴムかけたとき
ヒロイン全員に鼻毛生えた・・ｷﾞｬﾙｹﾞｻｸｰﾙとしては致命傷なんでそれ以来使ってない。

595 ：スペースNo.な-74：03/02/19 00:22

>>556を見て、面相筆を買ってみた。
ﾄｳｷｮｳなむらのイタチ製面相とかいうやつ。
早速使ってみようと思ったけどちょっと高かったから（800円程度だけど）
勿体なくてベタ筆にしようか、本来の目的通りにホワイト用にするか迷ってる。
てゆうか、みんなの使ってる面相筆っていくらくらいのものですか？
もっと安くていいメーカーのがあったらショックだけど知りたいな。

596 ：スペースNo.な-74：03/02/19 01:56

ホワイト筆にはペンテルから出てる水筆を愛用。
毛筆タイプの筆ペンのインクが入って無いタイプの奴
変わりに水を入れるってやつなんだが

597 ：スペースNo.な-74：03/02/19 01:59

いつだったか忘れたが、学校の美術の時間に買わされた面相筆を使っている。
高校だったか中学だったか…？
そんなに高いものとは思えないけど特に問題なし。
逆に面相筆をベタ筆ってもったいなくないですか？

598 ：スペースNo.な-74：03/02/19 02:01

ﾁｮﾄageるね。

>596
それ持ってるけどそういう使い方、思いもつかなかった。
やっぱりパレットにホワイトを取って、それからその筆で
まぜるような使い方？水が出すぎたりはしない？
教えてチャンでｽﾏｿ

599 ：５８７：03/02/19 11:23

＞５９０・５９２・５９３
レスありがとうございます。
筆ぺんが悪いのか水が悪いのかホワイトが悪いのかわからんのですが、
筆ぺんの上からミスノン・ドクターマーチン→うっすら赤
筆ぺんの上からコピックオペーク→はじかれる
なので、ぺんてる細先端探してみます〜。

600 ：スペースNo.な-74：03/02/20 11:40

600get

601 ：スペースNo.な-74：03/02/20 12:09

ペン入れって、どことどこで
ペンを使い分ければ良いの？？
主線はＧペンとか言うし。

602 ：スペースNo.な-74：03/02/20 13:43

>601
個人の好みです。Ｇペンに限らず、丸ペン、スクールペン、かぶらペン、
ハイテック、ピグマ等いろいろありますので試してみてください。
ペンの種類に関してはこのスレを全部読んでみてください。
他人がどう言おうと、ご自分の腕や作風に合うものと合わないものがあります。



春だね（´∀｀）

603 ：スペースNo.な-74：03/02/20 17:49

主線をGペンで、髪の毛や瞳を丸ペンで描くと昔の（80年代）少女漫画風の絵になるよ。
今は細かく使い分けない人も多いんじゃないかな。
自分は全部丸ペン。全部ハイテックの人とかもいる。

604 ：スペースNo.な-74：03/02/20 18:13

漏れの場合は、最近ゼブラの丸ペソのEを主線に
Aをバックとかに使う
時々スピード線にG

Gだと漏れの場合線がダレるのでね

605 ：スペースNo.な-74：03/02/20 19:25

ゼブラのEとAの違いがイマイチ分からん。
いや、ちゃんと試用したんだけど
何が違うんだ？って筆圧高いのも原因か？

606 ：スペースNo.な-74：03/02/20 19:27

Eが柔らかい描き心地じゃなかった？

607 ：604：03/02/20 23:31

うん、Eの方が柔らかい。
多分材質が違う。あと、先の方の穴が、Eの方が少し大きいかな

筆圧がすごい高い人だと判らないかも
漏れは筆圧低い。

608 ：スペースNo.な-74：03/02/22 05:43

俺は学歴低い。

609 ：スペースNo.な-74：03/02/23 23:03

>601

漏れは小さい絵（細かい背景や全身）とかけ網丸ペン
背景の遠いところも丸。
近いところや表情のアップには日本字ペン。

手先が器用じゃないんでひとつのペン先でいろいろな線が描けないんでな。
あとは好みだね

610 ：スペースNo.な-74 ：03/02/24 11:12

シャー芯とかマーカーとか買うなら
画材屋行くよりオンラインショップで
まとめ買いした方お得だよ〜。
一定金額以上で送料無料になるところ多いし。

↓オンラインショップの値段比較サイト。超(･∀･)イイ!!
http://www.inoichiban.com/

611 ：スペースNo.な-74：03/02/25 14:02

原稿用紙の話題いい？去年漫画描き１０人に聞いたら

Ｂ５本＝Ｂ５原寸原稿＞＞＞＞＞７人
Ｂ５本＝投稿用原稿用紙＞＞＞＞２人
気分により使い分け＞＞＞＞＞＞１人

ですた。飛翔系斜陽とゲームジャンル。10人とも大体小手〜中堅レベルです。
原寸の多さにﾋﾞｸｰﾘ！自分は古い同人屋だから当然投稿用だと信じきっていた。
偶然か、流行なのか知りたいです。みんなどっち使っているの？

612 ：スペースNo.な-74：03/02/25 14:40

漏れも原寸でやってます…けど、
縮小した方が線が綺麗になるかな…とか思って投稿用を使ってみたい、という
気持ちもあります。

613 ：スペースNo.な-74：03/02/25 15:41

仕事でプロ用サイズに慣れてるからそっちでやりたいと思ってるんですけど、縮小かけるとなると印刷に無難な本のサイズはB5までになってしまうのかな。
丸ペンでそれなりに細い線描いたりするし、グラデが飛んだりするのは嫌なんですよね。

614 ：スペースNo.な-74：03/02/25 15:53

私は原寸の時が多いかな。
小さく絵を描くのが得意なので、特に問題もなく描けてます。
でも、背景まできっちり描きたい作品の場合は投稿用も使うよ。

まわりの漫画描きは、だいたいが同人歴が長めの中堅で２０代。
ほぼ全員投稿用を使ってます。

投稿を考えてないなら、Ｂ５原寸で描いた方がトーン使用量が
少なくてすむから良いんじゃないかと思う。節約節約。

615 ：スペースNo.な-74：03/02/25 16:50

私は出す本全てＡ５サイズなのでＢ５原稿用紙でつ。
投稿用からＡ５へ綺麗に縮小出来たら一番いいんだけど…。

616 ：スペースNo.な-74：03/02/25 18:13

漏れは、普段はB5原寸だと狭いので
投稿用で書いてます

ゲストするときとかゲスト呼ぶときとか、
ビンセンとかペーパーはB5原寸使います

617 ：スペースNo.な-74：03/02/25 19:17

この前初めて画材屋みたいなとこ行ったら中学生くらいの同人系女の人がわんさかいて

618 ：スペースNo.な-74：03/02/25 19:32

>>617
しっかりしろ！そいつらがＢ５原稿用紙を買ってたのか？（ｗ

619 ：スペースNo.な-74：03/02/25 20:16

いや、ほんとにいるんだなぁと思っただけ
田舎だからさ…

620 ：スペースNo.な-74：03/02/25 22:34

617……何者？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_＼（；　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

621 ：スペースNo.な-74：03/02/25 22:40

私は絵が大きくて背景とか描きづらいから投稿用でいきたかったけど、
時間も手間も２倍なのでB5原寸になったよ。

小さく描ける様になるにはどうしたら良いものだろうか…？
遠景にいる人物とか小さく描くとヘタレすぎて涙がでるよ…。

622 ：スペースNo.な-74 ：03/02/25 23:56

トレス台がＡ３横（傾斜つき）なんですが
Ｂ４の紙で作業できますかね。

ちょっと使ってみたくなった。

623 ：スペースNo.な-74：03/02/26 08:05

Ｂ５原寸ばっかりじゃん。驚き。
デジタルでトーン貼する人でも手間２倍なの？

624 ：スペースNo.な-74：03/02/26 09:34

ペン入れ作業が2倍って事じゃね？
デジタルでトーン張るのは
原寸も投稿も手間は変わらん。
あーでもマシンパワーないと
動きが鈍いからそれで手間を食うっていうのもあるな。

625 ：健：03/02/26 12:58

自分、不器用スから

原寸の大きさでは描けません････

626 ：621：03/02/26 15:09

>623

うん。ペン入れの手間二倍。投稿一枚分描いてる間に、
B5原寸なら大体2枚分描けてる（単純な比較ですまんが）
腕を動かす量が大きくて腱鞘炎になった。
同人やデータなら原寸でもOKだしね。

投稿用でプリントアウトして処理するのもマシンパワーないとできないし、
スキャナーがA4サイズなら合成するのに時間取られる。

私の場合、見栄えがするのは投稿用でやった時の方が綺麗ですた。

627 ：スペースNo.な-74：03/02/26 16:01

投稿用の方が早く出来上がる友人をみて乗り換えた自分ですが、そんな
奴は珍しかったのか……
投稿の方が細かいペン入れやトーンの処理が早く出来るので、トータル
で出来上がりが早いのでつ。
ただトーンは喰うけどナー（w

628 ：スペースNo.な-74：03/02/27 00:40

アナログの場合は
トーンや背景書込む手間が投稿用のほうが大きくて
やりやすいから早くすむかもな
トーン張らない人にはあまり関係ないかもしれんが

629 ：スペースNo.な-74：03/02/27 05:46

盛り上がってるとこすいません。
投稿用サイズでケント紙の原稿用紙はよく見かけるんですが
Ｂ５サイズでケント紙の原稿用紙ってご存知ありませんか？

630 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

631 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

632 ：スペースNo.な-74 ：03/02/27 07:57

ロットリングって、どうしてこんなに
液漏れするんでしょうか？
細い一定の線が描きたいのに、ダダッとインクが
あふれたりする・・・持つとこがインクで汚れまくったり。
私の使い方がいけないんでしょうか？
よいお手入れ法などあるでしょうか。
私は、とにかくこまめにティッシュで拭く、ぐらいです。

633 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

634 ：スペースNo.な-74：03/02/27 12:13

>632
使い方が悪い・メンテができてない・すでに壊している
の、どれかだと思う。

635 ：スペースNo.な-74：03/02/27 17:29

ロットリングは気圧や気温の変化にも敏感なので、そっちのほうが考えられると思う。

636 ：スペースNo.な-74：03/02/28 02:40

>632
ロットリングにも種類が色々あるよ

漏れは、「らピッド」の方はよくわからんが

「磯グラフ」「ばりあんと」だったら
インクが切れたり詰まったりするたびに
分解して洗っている
まあ、0.1とか0.13位のモノは
漏れだと、極限までばらしたら元に戻せないし
0.2位のもばらしたら元に戻しにくいと思う

637 ：スペースNo.な-74：03/02/28 09:58

それほど激しいインク洩れ‥‥ってやっぱりトラブルの臭いが。
ちゃんとインクのカートリッジははまってるんですよね？

とりあえず、適度にバラして一晩水に浸けておいてから
洗ったらどうだろう。
極限までバラすのはその後でも遅くはない（初心者には最後の手段と思われ）。
自分のも、0.3の先端がひっかかるようになってきたから
バラして研ぐかな‥‥

638 ：スペースNo.な-74：03/03/01 23:09

ロットリング漏れ漏れに対してレスして下さった方々、
ありがとうございました。
当方ラビットでして、なんでこんなに漏れるのかなーと。
0.8,0.6,0.1は全滅です。
ラピッドで全部そろえてしまったので・・・
やっぱり洗えるタイプがよかったのでしょうか。
0.2,0.3.0.5くらいは元気ですが、まだ時々ダダッと漏れます。んで修正。
ロットリングのメンテに関してはほとんど何も知らないので
今後とも御教授お願いいたします。
ロットリング好きなので、使いよく自分のモノにできたらいいんですが・・・
お金があったら、ラピッドじゃないロットリングにも手を出してみたいです。

639 ：スペースNo.な-74：03/03/05 19:11

保守

適当な紙に下がきを描いて、トレース台＆0.3シャープで原稿に１本の線で下書き→ペン入れ
という作業をしたら、随分丁寧な原稿になりました。

640 ：スペースNo.な-74：03/03/05 23:35

トレース台が鉛筆の粉で黒ずんで来た。
水拭きしても、マジックリンでも落ちないよ
消しゴムで消すしかないのかな

641 ：スペースNo.な-74：03/03/06 01:49

>640
カー用品に「プラスチッククリーナー」つうのがある。
何てことない微粒子コンパウンドだが。
ヨクワカランかったら歯磨き粉でも可。
ごしごし磨いてみなはれ。
ツヤは無くなると思うが･･･。

642 ：スペースNo.な-74：03/03/06 02:32

>640
無水エタノール（消毒用アルコール）で拭いてみれ。
ドラッグストアで普通に売っている。
プラスティックとガラス面に対しては、ほぼ無敵の汚れ落ちを誇るぞ。
無水だから電化製品でも表面なら大丈夫。電器店販売員から伝授された。
コピー機やスキャナの読みとり面も、これで拭くといいよ。

643 ：スペースNo.な-74：03/03/06 03:03

>641-640サンクスコ！

644 ：スペースNo.な-74：03/03/06 17:39

小技：
墨汁を水で薄めるときは同時に食器用洗剤を数滴混ぜると伸びが良くなる。

645 ：スペースNo.な-74：03/03/11 07:56

>>644
グリセリンをむしろすすめる。
濃度的に浣腸液買ってそれで薄めるといいらしいと聞いたけど
漏れは恥ずかしくて買えない。

ただしニトロとついてるのは混ぜないように。
実際冗談でまぜてあぼーんした香具師がおりますから（実話）

646 ：スペースNo.な-74：03/03/11 08:35

化学反応？
どんな毒ガスが発生するんだ？

647 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

648 ：スペースNo.な-74：03/03/11 10:54

>>646
ニトログリセリンって、爆弾なんかに混ざってるよ。

649 ：スペースNo.な-74：03/03/11 12:45

ペン入れの時の書道用の墨汁って薄めて使った方がいいんでしょうか？

650 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

651 ：スペースNo.な-74：03/03/11 15:24

>>649
薄める人もいるみたいだけど、薄墨は基本的にオフセット印刷に向きませんので
（ちょっとだけ薄めるなら構わないのだろうけど加減を間違えると印刷したとき悲惨）
出来れば新鮮な墨汁を薄めずに用いるほうが望ましいかと。

墨汁が合わないと思ったら各種インクをお試しあれ。

652 ：スペースNo.な-74：03/03/11 17:18

>>649
私は使う分だけ別容器に入れて、描き辛かったら
ガシガシ薄め＆足していきます。

>>651さんの言う通り薄めずに使えるのが理想ですが、
使っている間に濃度が高くなりますし
墨汁は元々濃度が高いので多少薄めてもインクより濃いです。

不安なら薄めずにインクで描いた物と、薄めた墨汁で描いた物を
トレーサー等で透かして比べてみると分かると思います。
スキャンして比べるというのも手です。

653 ：スペースNo.な-74：03/03/12 02:11

墨汁を水で薄めると腐りやすいらしいので、
やるなら＞652さんのように使う分だけ別容器に入れよう！

654 ：スペースNo.な-74：03/03/12 02:39

亀ｽﾏｿ
＞562
漏れはユニポスカ愛用。
これも原稿用紙がそるんだけど、一定方向に塗らないようにすれば桶

655 ：山崎渉：03/03/13 11:41

（＾＾）

656 ：スペースNo.な-74：03/03/13 19:45

あげへつらう。

657 ：スペースNo.な-74：03/03/14 06:17

どーでもいいことなんだけど、
暖房つけて原稿描いてるとインクののりが悪くなりませんか？
そんな時は水を適量インクに入れてみ、するする描けるようになるから。
あと、インク買って最初にかき混ぜるのは常識だよね。

658 ：スペースNo.な-74：03/03/17 01:17

ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

659 ：スペースNo.な-74：03/03/18 00:35

>657
つか耐水性インク使ってるとﾍﾟﾝ先につけた途端猛烈な勢いで固まるのが困る
特にｸﾚ竹漫画黒はひどかった
あーとからーの漫画インクはそんなでもなかった

660 ：スペースNo.な-74：03/03/18 01:41

教えてﾁｬｿで申し訳ないのですが、
大阪でここはトーンの品揃えが豊富！という画材店って
どこだと思いまつか？
ｔ００ｌｓでは欲しいトーンが見つからなかったのでつ・・・。

661 ：スペースNo.な-74：03/03/18 11:52

トーンだったら全国どこでもイベント会場が豊富だと思われ

662 ：660：03/03/18 21:56

>661
イベント会場のトーンはＩＣ以外の品揃えに難ありだったので・・・

663 ：スペースNo.な-74：03/03/19 02:11

さよか

664 ：スペースNo.な-74：03/03/19 02:43

>660
知ってる近場の大きい店がないなら、サクっと通販はどうだろうか。

665 ：スペースNo.な-74：03/03/20 00:43

開　明　ま　ん　が　墨　汁という新発売のインクを買いますた
まだ使いかけのが残ってるんで蓋もあけてないけど

漏れ、てのひら汗っかきだから耐水性じゃないインクは使えないんだが
耐水性は線が太りがちなのがたまにきず・・
墨汁並みのヌキの美しさを期待してるんでつが、はたして？

666 ：健：03/03/20 01:23

スマン、開明のがまん汁って読んでしまった・・・

667 ：スペースNo.な-74：03/03/20 02:25

>665

使ってから書込みしろや
焦らすんじゃねぇよ（;´д｀）ﾊｧﾊｧ

668 ：スペースNo.な-74：03/03/22 18:38

<665
焦らし過ぎだよﾊｧﾊｧ・・・
早く・・・早く・・・

話変わるんですが
ファーバーｶｽテル社の製図ペンって誰か使ってる人いまつ？
大分昔ロットリン具社の物よりいいって聞いて、
大型画材店で探してみたけど見つからなかったから
店員に「ファーバーｶｽテルの製図ペンってありますか」って
聞いたらﾊｧ？って言われちゃって悲しかったんだ・・・。
ファーバーｶｽテル製図ペンなんて本当は実在しないのかとすら思ったｙｏ・・・。

669 ：スペースNo.な-74：03/03/23 02:28

ボークスの素体を買ってみた。
が、俺、人形が嫌いなんだよな…触れないくらい
いまだ袋から出せず。どうしたものか。
人形、怖いよ…

670 ：スペースNo.な-74：03/03/23 04:00

買うなよ……

671 ：スペースNo.な-74：03/03/23 10:13

ステッドラーの製図ペンなら使ったことがあるが‥‥
（自分も「ロットよりいいよ」と言われた）
結局ロットに戻ってしまったよ。
なんかインクの落ちが悪かったし、紙を掘りがちだったんだよね。

ふぁーばーかす輝は覚えが無い。すまん。

672 ：スペースNo.な-74：03/03/23 15:40

>668
私使ってるよ。
ロットのだとペン先を斜めにした時
描き難かったりしたんだけど
ファーバーはそんなことないよ、って訊いたから。
結構自分的にはお気に入り。
だけどあんまり取り扱ってる店がないらしいから
部品とか買うときに大変だから止めておいた方がいいと
ハンズの店員には言われました。
（ハンズでは取り扱いナシ）
ちなみにファーバーの購入場所は東京の
新宿御苑の方の世界堂ね。

673 ：スペースNo.な-74：03/03/23 18:12

今日もドローイングゾルに水足してしまった。
新しいインク買って試したいのにー！ヽ(`Д´)ノ
ステッドラーの製図ペンはペン先とか使い捨て（補充インクもある）
だったので気楽に使えたYO。

674 ：スペースNo.な-74：03/03/23 18:24

>671.672
レスアリガ�ｫ
実在したのか・・・ファーバー・・・良かった。
今の今まで虚像に踊らされていたのではないかと心配していた
ところだったのでホっとしますた。
しかもやっぱり良さそう！
漏れもチャレンジしてみたいと思いまつ。

675 ：スペースNo.な-74：03/03/25 23:13

コピックってカビる事ありますか？

本日コピックでカラー原稿描いてたら、一本だけブラシ側が微妙に黒く変色
してました。
最初は前に使った時に混色しちゃったのかと思っていたのですが、
スタンダード側は黒い粒上の物があちこちについてる状態だったので…。
何か気持ち悪いので、どういう状態なのか判る方がいらしたら教えてください。

676 ：スペースNo.な-74：03/03/26 00:06

>675
使ってる色や状況にもよると思うけど、しばらく使用しないで放置してると
ニブの先が固まってきて、塗るとべた付くかんじになることならありまつ。
臭いとかあるならインクから腐った可能性もあるけど、とりあえずスペアの
ニブを買ってきて交換してみては？

677 ：スペースNo.な-74：03/03/26 00:47

>675
黒い粒上のものはカビではなく､インクの成分が結晶化したものだと思う。
使わずに長い時間放置されていると起こるみたい。
ブラシの方は繊維の中でそれが起きちゃっているんじゃないかな。
以前学校帰りによくよっていた文房具屋で売られているコピック（ｺﾋﾟｽｹ、ｺﾐｯｸﾏｰｶｰも）
が試し書きしようと蓋をはずすと、そうなっているものがいくつかあった。
あと、色が白っぽくなっているものも有（これはインクが乾燥して､だと思う）。

解決方法としては結晶を取り除く（つまりブラシの方はﾆﾌﾞを交換）んで良いんじゃないかな。
白っぽくなっているのは､普通に補充インクで湿らせれば大丈夫…だと思う。

678 ：スペースNo.な-74：03/03/26 00:57

質問なのですが､皆さんカラーの主線には何を使っていますか?
また、なにかお薦めはありますか?
自分はアナログのときは水彩（＆カラーインク）かコピックで、
水彩→W&Nのカラーインク＆ペリカンのカラーインク、丸ペン、紙は普通画用紙（厚口）
コピック→鉛筆主線orハイテック主線をコンビニで単色カラーコピー
…でやっています。ちなみにｵﾝｵﾝﾘｰなので、全てスキャンで取り込みます。

あと、ペリカンのインク（セピア。W&Nと混ぜての使用もあり）が主線インクだと、水をひいたときに
なにやら微妙に黄色が滲むような感じが……。
どこかの説明で半耐水性、と見た気もするのですが、ｺﾐｯｶｰｽﾞの別冊の本では耐水性､と記されていた
ようなのでｱﾚｰ?と思ってお尋ねしたい所存。

679 ：665：03/03/26 02:00

ｽﾏｿ､漏れも封を切るのが待ち遠しくて
つい受かれたｶｷｺをしてしまいますた
漏れも今自分を焦らしつつ、古いがまん汁を使い切ってまつ
実はいろんな耐水性インクをかたっぱしから試しては放置してるんで
これ以上新品に手をつける前に春混みﾊﾗｼﾏを終わらせないと
（;´д｀）ﾊｧﾊｧ

>678
アナログならホルベインカラーインクを使ってまつ
同じホルベインかアクリルで色を塗りますが滲まないよ
紙はワトソンかアルシュなど水彩向けのもの使用
ＣＧ用に取り込むときは漫画原稿用紙にミリペンか
新ペン先かｺﾋﾟｯｸﾄﾞﾛｰｲﾝｸﾞﾍﾟﾝ

680 ：675：03/03/26 07:20

>676-677
レスありがとうございます。
元々あまり使ってなかった色のと、ここのところアクリルガッシュを
使っていたので、結晶化したのかもしれません。
ニブの交換をして様子を見ようかと思います。

>678
アナログはターナーのアクリルガッシュかコピック。
ガッシュ→鉛筆主線、ケントか水彩向けの紙に色を塗った後、
イーグルカラーで主線を補正。
コピック→鉛筆主線、カスタムペーパー101（厚口）にコピー。
イーグルカラーで主線を補正。

CGは漫画原稿用紙にロットか新ペン先か、つけペン（スクールorかぶら）で
主線描いてから取り込んでます。

681 ：スペースNo.な-74：03/03/26 12:07

665さんお先にｽﾏｿ。
開明ﾏﾑｶﾞ墨汁けっこう前に買いますた。乾くと耐水性らしいです。
ペン入れに使ってみたところイマイチ伸びが悪いので漏れには合いませんでした。。。
しかし黒さは濃いし、ベタ塗った上からミルキーペンでホワイト入れても
全く泣かずにきっちり白く出てくれるのでベタ用に重宝しそうなﾖｶｰﾝ。

ただ漏れｷﾞｶﾞ汁しか使えないようになっているｷﾞｶﾞ汁ﾏﾝｾｰ野郎なので
あんまり参考にはならないかも。ｽﾏｿ。
使っているペン先はゼブラ丸＆ニッコーカブラです。

682 ：スペースNo.な-74：03/03/26 18:22

>>681
同じく戯画汁まんせーでつ。
でも、アレって墨の華の高いやつの内容は同じだそうで。

683 ：スペースNo.な-74：03/03/26 23:33

自分は今までアナログでは
サイトに載せる用→コピック　　　出来がよければサイトに載せる用→水筆と水彩色鉛筆
でしたが､最近　透明水彩を使い始めました。（パレットで乾燥させ､固形絵の具状態で使用しています）
ですが､普通の絵筆の感じがどれも水筆と違いすぎ、上手く使えず水筆を使っています。
ですがそれだと、水で溶いて作った色を塗る、ということができないので（薄まってしまったりするので…）、
最近よく見かけるにじみが出来ません。（私が下手なだけ…？）
高校では日本画を選択していたので、面相筆などは最　低　限　扱えるのですが、それで全てを塗るのもちと厳しいわけで…。
どなたか水筆と感じの似た、または感触の近い筆をご存知ないでしょうか？
使っている筆が悪いのか､慣れるまで頑張るしかないのか､その辺りも想像がつきません。
なので、不躾な話ですが､みなさんがお使いの筆の値段もお聞きしてよろしいでしょうか？
（絵について話せる相手がいないので、お絵描きさんの道具の標準がどれくらいかもわからないんでつ）
できれば、ペン入れしている紙の大きさも教えていただけると嬉しいです。
印刷とかでの細い線は縮小した結果なのか､それとも元から細い線なのかもさっぱり…。

聞いてばかりですみません。なので、自分がわかる範囲でちょっとしたことを…。
少し前に出ていた、コピックの結晶化は黄色が入っている色（Y、YR、E、YG、Gなど）とグレイ系に出やすいようです。
透明水彩というと、W&Nやホルベインが一般的ですが、ｸｻｶﾍﾞのは普通の色名とは別に、和名も記載してあるだけ
あって､日本画っぽいﾁｮﾄ渋い？色合いです。
また、不透明または半不透明と明記してありますが普通のガッシュなどと違った感触&仕上がりで、
水彩というよりも、かなりざらざらしていて､日本画みたいな感じです。

ええと、白黒原稿の画材に関しての書き込みが多いようなので､カラーは場違いでしょうか…白黒は殆ど
描かないので……すみません。

684 ：スペースNo.な-74：03/03/27 00:07

紙をしめらせて色を塗ったらきれいににじむと思うんだけどそういうことでもないのかな？
とりあえず書いておくと、霧吹きや100均で売っているスプレー（化粧品の空容器）に
水入れて常備しといて、紙を湿らせる。
それだと「塗りたくない範囲まで染み出す」場合は、塗る範囲だけを水筆でしめらせて描く。

筆の値段は人それぞれだと思いますが、私は１番細い面相だけは
1000円くらいのを使っています。残りは300円くらいの筆。。
でもこだわる人はこだわると思うな。

685 ：スペースNo.な-74：03/03/27 00:58

>683
水筆もう1ぽん買ってきて、水入れないで使うのは?

686 ：スペースNo.な-74：03/03/27 02:59

>>683
水筆のような硬い毛先がいい、という事なのでしょうか？

ttp://www.talens.co.jp/art_mate/tool/brush/nouvel.htm
このページの水彩用あたりが多少近いかと思いますが…

滲みは>>684さんが言ってるように水ばりをしてから塗ってますでしょうか。
それ以外で滲みが上手くいかないという事でしたら、筆よりも
紙を変えてみたほうがいいような。何を使ってるかは分かりませんが
ケント紙なんかで綺麗な滲みを作るのは難しいですが
ワトソンやキャンソン等、水彩用の紙なら簡単に出せますし。

細い線は、縮小した結果という事もあるでしょうが、縮小するにも限界がありますし
印刷して細くて綺麗な人は、生原稿はそれ以上に細くて綺麗な人が多いですよ。

687 ：スペースNo.な-74：03/03/27 03:13

水筆に似たコシのある筆なら、ぺ　ん　て　るのねおせーぶるとかどうでしょう？
化繊の穂先で、お値段も200〜とお手ごろですし。
私はふぃすのがんさい+固形化透明水彩（パレットで乾燥）+カラーインクなのですが、
この筆が一番相性がいいです。洋筆も和筆も、高い筆は使いこなせなかった…。

688 ：683：03/03/27 20:48

>684-687
レスありがとうございます<(_ _)>

紙は普通の○ﾏﾝのスケッチブックの紙なので…こんど水彩紙のポストカードサイズのものでも買って来て、
試してみます。
ねおせーぶるですか？今度世界同で探してみます（道具屋では見つかりませんでした…）。
それで駄目だったら､水抜き水筆でやってみます。
線が太いのはペン先が開いちゃってるのかな…新しいものに変えて試してみます。

今までアナログは殆どやってこなかったので、本当にこのｽﾚはためになります。
ありがとうございました。

689 ：スペースNo.な-74：03/03/28 00:34

>683
ちと遅くなったが、筆はインターロンはどうでしょう。
http://www.canvas-net.jp/html/hude/maruzen/interlon/interlon.htm
http://www.maruzen-art.co.jp/arts/paintbrush/interlon_f.html
多分ナイロンで腰が強くて、まとまりのいいものを探しているのだと思うんだけど。
私は普段水彩ではちょっと奮発してセーブル使っているんだけど、
ポイントにメタルとかホワイトのアクリルガッシュを入れるときはこれ使ってる。
ただ、水の含み・持ちは水筆と違ってくると思うけど。

私は皆さんがどんな絵具使ってるか気になります。
透明水彩なんだけど画材屋さんいくとｲﾊﾟｰｲあって悩む（メーカーしかり色しかり）。
好きなの使えばいいんだし、今使ってるのも気に入ってるけどやっぱ気になるよー。。

690 ：スペースNo.な-74：03/03/28 03:50

ぺ　ん　て　る　のネオセーブルはヨーカドーとかの学校用絵の具(サクラとかね)の売り場の方がある確率高いよ!
ちなみにミスノンにも使える。

691 ：スペースNo.な-74：03/03/28 06:41

漏れのお気に入りはホルベイン

つーか、さくらとかぺんてるとか日本のメーカーは
アウトオブ眼中。

692 ：スペースNo.な-74：03/03/28 07:00

ネタ？

693 ：スペースNo.な-74：03/03/28 14:32

>659
自分はホルベインでつ。（値段もお手ごろだし）
使う色についても書いた方がいいのかな…ｳｻﾞかったらｽﾏｿ。自分がよく使うのは
ｼﾞｮｰﾝﾌﾞﾘﾔﾝ1、2。肌の色は大体､メインにシェルピンクか、カドミウムイエローオレンジを持ってきて､
それに必ずｼﾞｮﾝﾌﾞﾘのどちらかが混ざってる。
それ以外では影に混ぜ込んだりするのに、セピア、アイボリブラック、ペインズグレイ、ウルトラマリンディープ､ﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰ
なんか使うかな。個人的にはﾛｰｽﾞﾏﾀﾞｰなんか好き。

あとはｸｻｶﾍﾞの水彩で象牙､珊瑚なんかも使う。混ぜ込むとちょっと違う質感になる…ような気がしてる､勝手に。
昨日初めてW&Nを買ってみた。ﾀｶｶﾀｰﾖ(´Д`;)　ウィンザーレッドとウィンザーブルー（ﾚｯﾄﾞｼｪｰﾄﾞ）。
グリーンシェードのところから取った筈なのに…買って帰って見てみたらﾚｯﾄﾞｼｪｰﾄﾞだった…ｱﾚｰ。

694 ：スペースNo.な-74：03/03/28 17:51

「アウトオブ眼中 」


久しぶりに聞いた

695 ：スペースNo.な-74：03/03/29 10:03

有機顔料系の絵の具は国産のものでもいい発色をするね。耐光性は知らんけど。
特にマッチベーシックカラーなんて世界最高ﾚﾍﾞﾙかも。
彩度が高いし濁らないから混色好きの人には楽しい絵の具だと思うよ。
W&Nは国産に比べて無機顔料系の発色が官能的。
特にアースカラー系の色は全部W&Nにとっかえちゃった。
まあこれは個人の好みによるものだけど。

ホルベインはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいいね。
W&Nと見た目ほとんど変わらない色もわりとあったりするよ。

696 ：スペースNo.な-74：03/03/29 21:59

マッチベーシックカラーいいよね。印刷向きだし。
値段もお手頃で。

マッチの筆もなかなかいいかも。ナイロン毛の中では
水の含み方が良いかんしで。

697 ：スペースNo.な-74：03/03/30 21:18

出かけた帰りにとある文房具屋に、ねおせーぶるを探しに入ってみた。
どこだ、どこだと探していたら物と物の隙間から「ネオセ」という字と筆が見えた。
ﾊｹｰﾝ!…と思ったら、ねおせぶろんという類似名の筆ですた……。

ま、まぎらわしい！

698 ：スペースNo.な-74：03/03/31 10:24

自分で墨汁の補給が出来る筆ペンって売ってないかな？
カートリッジ式は良くみるんだけど。

699 ：スペースNo.な-74：03/03/31 14:34

>698
(1)水筆
(2)普通の筆ペンの空いたカートリッジに無理矢理墨汁を補充

700 ：スペースNo.な-74：03/04/01 05:56

水彩は…ペリカンの透明水彩使ってます。
固形タイプのやつ。使いやすくて発色も結構良いです。

701 ：スペースNo.な-74：03/04/01 18:53

＞６９８
筆ペンに直接墨汁つけて使ってる…

702 ：スペースNo.な-74：03/04/02 16:51

>701
俺も俺も。
キャップしとけば、洗わなくても固まらないのでｲｲ。

703 ：スペースNo.な-74：03/04/02 16:58

間違えて通販サイトじゃないほうのトゥールズのサイトに行ったら

何度か話題に出てきたモデル人形(ﾌﾚｯｸｽﾓﾃﾞﾙてやつ)
在庫がなくなり次第発売中止だってよー。
ttp://www.tools-web.com/

買うか買うまいか悩む……

704 ：スペースNo.な-74：03/04/02 17:09

画材屋ドットコム

705 ：スペースNo.な-74：03/04/02 22:10

>703
同じ様なのでもっと稼動のフィギュアがボークスでうってる

706 ：スペースNo.な-74：03/04/04 11:13

ぶっちゃけた話し、ミクロマンでも代用できるんじゃないか？

707 ：スペースNo.な-74：03/04/05 00:21

春だから家の文鳥の羽がたくさん抜け落ちている。
もったいないのでミニ羽根ハタキを作ってみた。
意外と(・∀・)ｲｲ!!

708 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:32

>707
リサイクルか(w
ｽﾏｿ。
可愛くって思わず笑ってしまった(w

709 ：スペースNo.な-74 ：03/04/05 11:07

ガラスペンを開明墨汁で使おうとしたら
インクが全然降りてこない･･･。（ＴＴ）

710 ：スペースNo.な-74：03/04/05 12:02

ガラスペンってどんなのですか？

711 ：スペースNo.な-74：03/04/05 12:06

>>707
ハタキ？ホコリ取るの？
羽根ホウキ？

712 ：スペースNo.な-74：03/04/05 12:43

>710
ガラスのオレンジ絞り器を、縦にぐーっと伸ばしたような形の先っぽのペンだよ。

>709
墨汁が濃くなってない？
スポイトで水入れて、薄めてみてはどうだろうか。

713 ：712：03/04/05 12:44

>710
ttp://www1.accsnet.ne.jp/~northfox/stationery/stfan/prizm1.jpg
これこれ、こういうの。

714 ：スペースNo.な-74：03/04/05 13:27

へえー始めて知った。
ガラスペンの説明ありがﾄﾝ!

715 ：スペースNo.な-74：03/04/05 14:09

>>707
いろいろな病原菌とか寄生虫に注意

716 ：707：03/04/05 15:53

羽根ホウキか。
ちゃんと健康診断に連れてってる鳥なので大丈夫だけど
お気遣いさんくすこ。

717 ：スペースNo.な-74：03/04/05 17:20

＞７１２
さらさらの（薄すぎる）パイロットインクでも
おりてこないっす･･･。
描き方にコツがあるのかな？

718 ：７１７：03/04/05 17:30

あ、７０９＝７１７です。

719 ：712：03/04/05 18:10

>717
インクつぼのフチで軽くしごくようにして
先端までインクが流れるようにしてもだめかなあ？
多少寝かせ気味で、最初のひと描きを
あまり筆圧をかけずに(ソフトに)描いてみるとか。

懐かしいなーガラスペン。
初めて買った買ったペン軸に密かに内蔵されてて
(差し込む部分をひっくり返すとでてきた)、
すごく得した気になって使っていたよ。

720 ：スペースNo.な-74：03/04/06 17:56

以前話題に出たと思うんですが、過去ログに潜れなかったので
確認させてください……。

ロットリングの0.1と0.13だったら0.13の方が細い、で正しいでしょうか？

0.1でも人より太い線が引けてしまうので、なんとか細い線が描きたいです。
（↑のようになるのって筆圧が高いんですかね……）

721 ：スペースNo.な-74：03/04/06 20:12

>720
うん、0.13の方が細かったはず

で、人より太い線になる原因として、
筆圧の他に考えられるのが
ペン先にくっついたゴミやら出過ぎたインクの類
ロットリングも細いのはふきふきしながら使うといい

722 ：スペースNo.な-74：03/04/07 04:33

>721
レスありがとうございます。
今日ロットリングを買おうと思って売り場で「あれ・・・0.13でいいんだっけ！？」と
暫し考え込んでしまったので。今度は自信をもって買いに行きます！！

……出すぎたインクには心当たりが……（液漏れをごまかしつつ使っていました）。
こまめに拭くのを心がけてみます！！
ロットリングは何本も壊して、ちょっと遠ざかっていたのですが、このｽﾚを見て
ﾌｧｰﾊﾞｰｶｽﾃﾙ社のを購入しようと思っています。今度こそ！

723 ：717：03/04/07 09:58

>719
あ、ちょっといいかんじになりました。
レスありがとう。（＾＾）

724 ：スペースNo.な-74：03/04/08 01:03

正確には画材じゃないかもしれないけど
投稿用原稿用紙とか画材一式が入れる事ができる
おすすめのかばんとかってないですか？

アルタートケースに原稿用紙入れてもケースが薄いからすぐいっぱいになるし
ほかの物が入れられない。結局もう一つカバンが必要になるんで
これひとつでOK！みたいなカバンが欲しいっス

725 ：スペースNo.な-74：03/04/08 02:04

画材一式持ち歩いたりしないからなあ。
Toolsとかで買い物すると品物入れてくれるビニール袋ではダメ…？
ダメか…。

726 ：スペースNo.な-74：03/04/08 03:42

画材一式っていっても
なんだかわからんとアドバイスしようがない
モノクロ原稿用の画材なのか
外でスケッチするための画材なのか
用途をいえ、用途を

727 ：スペースNo.な-74：03/04/08 05:03

原稿用紙だけ折れないようにファイルやケースに入れて
それを大きめのトートバック等に入れて持ち運ぶんじゃダメなのかい？

アルタートケースのようなのが欲しいのかな？

728 ：スペースNo.な-74：03/04/08 12:34

モノクロ原稿用の画材一式ですね。どだかい筆箱、数々の定規
他人の家で描くときに持ち運んだりする用
分厚いアルタートケースでもいいかもしれませんが
踏むとつぶれるし開口部が小さいんで
丈夫！軽い！B4!って感じのが欲しいですね

729 ：スペースNo.な-74：03/04/08 17:40

ゼロハリバートンのアタッシュケースがいいと思う。

730 ：スペースNo.な-74：03/04/08 23:20

>>729
ラインは綺麗だけど高いがな。
漏れも持ってるけど、パソコンをぶちこんでるよ。

731 ：スペースNo.な-74：03/04/09 02:12

メーカー品やブランド品ってわけじゃないけど、
底にマチがついた肩掛けナイロンバッグ(地元商店街で1000円)に、
100均代走のB4が入るプラスチックケースに入れた投稿用原稿用紙をつっこんでる。
単純な袋状のやつ。
同じケース(何個も買ってある)に、大きい三角定規やトーン類も収納。

かっちり形の決まったカバンよりも、トートバッグ系のほうが応用が利くし安あがり。
マチの大きいのを選べば、画材のほかにお泊りグッズも入るしね〜。

732 ：スペースNo.な-74：03/04/10 02:24

鞄自体が重いと疲れるしね。
重たい鞄を片方で持ち続けてると骨格歪むから気をつけよう。
マジ深刻だよ・・・。

733 ：スペースNo.な-74：03/04/10 14:03

チョトお聞きしたい。
アポーの原稿用紙は通販のみで、どっかで直には買えないものなの？
ついでにｲｲ!って言われてるのは本ケントの方なのでしょうか。

734 ：スペースNo.な-74：03/04/14 04:44

>733
聞いたことないなぁ…＞ｱﾎﾟｰ原稿用紙直販
コミケでブースも取ってないよね？

735 ：スペースNo.な-74：03/04/15 22:56

＞733
本ケントの方だと思いまス。

736 ：スペースNo.な-74：03/04/16 10:19

アポーって電話繋がらないよね？
ＦＡＸの返信ももらえないから困る…。

737 ：スペースNo.な-74：03/04/16 10:23

デリータ上質紙110ｇ滲む…
昨夜から本文に取り掛かる予定だったのに(つД`)
今日、別の原稿用紙買ってきます。

それともインクのせいかな…パイロットの製図用…

738 ：スペースNo.な-74：03/04/16 13:00

>>736
ついこないだ、注文した時、
つながったし、Faxももらったよ。
>234のサイトで、電話番号確認しる。

ここみて、初めて注文したんだが、
丁寧かつ迅速な対応、翌日には宅急便で届きました。
本ケントの書き味もバツグン！
ありがとう、このスレ。

739 ：スペースNo.な-74：03/04/17 00:27

>737
デリータのせいだと思いまつ・・・。
原稿用紙は吟味して購入した方がよかですよ?

740 ：737：03/04/17 01:40

>>739
とりあえずマクソン買って来ました。
激しく漫画用原稿用紙初心者です…
まとめ用サイト参考にさせてもらいつつがんがります。

741 ：スペースNo.な-74：03/04/17 02:12

製図用インクってのも経験上、滲むような気がする。
（うちにあるのが古いﾔｼだったから？）
製図用はサラサラしてて描きやすいけど、インクが薄いから
髪の毛のヌキなど細い線が印刷で飛ばないよう気をつけよう

742 ：スペースNo.な-74：03/04/17 04:31

デリータ滲む？
カイメイのドローリングゾルKだとなにも感じないんだけど

743 ：スペースNo.な-74：03/04/17 09:09

＞デリータ
原稿用紙とインクの相性でにじんだり、
にじまなかったりするんじゃないのかな？

744 ：山崎渉：03/04/17 10:25

（＾＾）

745 ：スペースNo.な-74：03/04/17 12:21

私は○＋墨の華＋デリーターだけど特ににじまないよー。

746 ：737：03/04/17 14:04

デリータが滲んだ737です。
原稿用紙をマクソン135ｋｇに買えたところにじみませんでした。
原因はやはり原稿用紙だったﾓﾖﾝ。相性かもしれないけど。

747 ：スペースNo.な-74：03/04/17 22:54

以前「水筆っぽい筆はありませんか？」と質問していたものです。
根尾セーブルをやっと発見したので、購入しました。
水筆と似たような感じで、自分に合っているようで、きちんと使えました。

教えてくださった方、本当にありがとうございますた。
ｵﾚｲﾆﾁｭｰ(*´3) (((ﾟ∀ﾟ;)ｲﾗﾝ

748 ：スペースNo.な-74：03/04/18 00:22

(･∀･)ｲｲ

749 ：スペースNo.な-74：03/04/18 11:02

デリータって自分の経験（＋思いこみ）からいくと湿気を吸いやすかった。
ほかの原稿用紙にくらべ、梅雨時期の紙のヘタレ具合が実に潔く‥
乾燥シート入れておけばいいことなんだけどね。

流れ流れて最近はミューズ使用の自分ですが、赤ブーのケントにも
食指が動く‥‥次のイベントでテスト購入してみようかなあ。

750 ：スペースNo.な-74：03/04/19 14:47

デリー他の135kgを同人誌原稿用（B5原寸）と投稿用の両方買ってみたんだが
微妙に投稿用のが薄いような…
ついでにスクールペン＋ドローイングゾルKで紙の繊維食いまくり。ｵｵｵｰｵｵｰ

751 ：スペースNo.な-74：03/04/20 02:43

デリタは質がよくないんだから買う前に持ってる友だちとかに
分けてもらって試し描きしたほうがいいよ
自分にあってることが判明してないなら買わない方が無難でつ

752 ：山崎渉：03/04/20 05:08

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

753 ：ガウル：03/04/20 14:21

人形ならこれを使って参考にしているけど。
http://www.green.co.jp/orient/

754 ：スペースNo.な-74：03/04/20 14:24

いろいろ試したけど、ﾐｭｰｽﾞの原稿用紙がいちばん質がよかった。
あそこはいい紙屋さんです。

755 ：スペースNo.な-74：03/04/23 11:47

ミューズって紙真っ白だよね
試しに買ってきて使ってみたらいい感じ
でも近場で売ってないのが難点
田舎は辛い

756 ：スペースNo.な-74：03/04/27 04:40

日光の丸＋墨の華を愛用なんだけど
110kg以下で紙を食わない原稿用紙ってないでしょうか
マクソンもデリータもミューズも食っちまう。

757 ：スペースNo.な-74：03/04/27 08:18

ICとかケント紙の原稿用紙は試してみました？
私はIC135kで日光丸＋墨の華でなんとかやってまつ。
昔はアートカラー使ってたんだけど、紙質変わったのか
合わなくなってICにした。
あと、日光丸は当たり外れが結構あるので、ちょっと書いてみて
ダメそうなのは変えた方がいいですよ。
稀にもんのすごーーく書きやすいのがあったりするが、
そうそう当たらないので、陶器の小皿の裏で２、３回擦ってまつ。

758 ：スペースNo.な-74 ：03/04/29 15:11

＞７５０
表示が同じ１３５KG でも
投稿用の方が同人誌用より薄いらしいよ。
一般的に。

759 ：スペースNo.な-74：03/04/29 20:12

>758
いや、全く厚さが同じでも、
紙の大きさが大きい方が薄く感じる、

じゃないの?

760 ：758：03/04/30 21:39

＞７５９
う〜ん、感覚的なものではなくて･･･。
公式は忘れたんだけど
１３５ｋｇとか１１０ｋｇとかの数字の出し方が
面積が大きいものの方が厚くなるように
なってるみたい。

761 ：アップルの紙って･･･：03/04/30 21:53

アップルのケントの原稿用紙（投稿サイズ）
の値段をご存知の方、教えてください。
あと、１１０KGタイプもあるんでしょうか？

762 ：スペースNo.な-74：03/05/01 11:36

>760
全紙（裁断前）の大きさが違えば、同じキロ数でも厚さは変わってくるだろうけど
投稿用とA5サイズって、全紙の大きさ違うの？
紙には詳しくないんで、よく知らないんだけど、菊版とかなんとか、何種類か
全紙のサイズってあるんだよね？

>761
アップルケントの投稿用は、5冊単位購入で20冊までは一冊単価720円、
20冊〜40冊で単価680円、それ以上購入時は単価640円。
紙は一種類だけみたい。

763 ：スペースNo.な-74：03/05/01 12:31

質問なんですが、漫画を描くときに机の上に少し傾いた台みたいのを
置いて描いている人いますよね？その台の利点とはなんなんでしょうか？

・平らな机に描くより傾いていた方が全体のバランスがよくわかる
・描くにも体をあまり傾けなくても机が傾いてるから背中を曲げる必要が
　なくなる

とか自分ではこのくらいしか思いつかないのですが、どうでしょうか？

764 ：スペースNo.な-74：03/05/01 13:39

トレース台っていう
下からピーカーちゅうしてくれる台の事ですよ。
使い方は検索して調べましょう。

765 ：スペースNo.な-74：03/05/01 15:35

いやいやこの人はトレース台のことをいってるんじゃないよ。

766 ：スペースNo.な-74：03/05/01 15:51

製図とかで使う台みたいな？…って漏れもよく知らんのだが。
たぶん腰痛対策でわ。

767 ：スペースNo.な-74：03/05/01 16:41

真っ平らなところで描くと妙な遠近感が出てしまい、デッサンが崩れる原因に。
因みに私はトレース台の傾斜じゃあまいんで、画板を愛用。
45度位の傾斜を作ると書き易い。

768 ：スペースNo.な-74：03/05/01 17:51

単純な話、視覚的に作業しやすい。
目玉と紙が平行に近くなるから。
ただペン入れの時は板の角度の分、
ペンを寝かさなきゃならない。（ミリペン系除く）

769 ：スペースNo.な-74：03/05/02 00:57

>>763
「ソムリエ」の作者が、机を傾斜させたら肩こりが軽減したってコメント書いてたよ。

770 ：761：03/05/02 13:19

＞762
ありがとうございます！

771 ：スペースNo.な-74：03/05/04 20:45

自分はモノクロの場合、
下書きを本番用の紙に水色コピー→ペン入れ・ベタ
なのだけれども（＞これって自分だけ？）
なんか墨汁ののりがどうもよろしくない。
（一回目のペン入れは必ず紙がインクを弾く）
なんかノリのいいインクありませんかね？

このスレ（他の所か？）にあった
墨汁＋酢をやってみたのだが、耐水性にならず。
酢が足りないのだろうか。うーん。

772 ：スペースNo.な-74：03/05/04 21:01

そりゃコピーのトナーがインクを弾いてるのと違うんか。

カラーコピーやめてトレス台で写せ。

773 ：スペースNo.な-74：03/05/05 10:52

全体に消しゴムかければそれなりにペンはのるかも‥‥しれないが、紙肌が荒れるし腱鞘炎になりかねない（ｗ

赤ブーのケント原稿用紙テスト購入。
ちょっと紙目が荒い‥‥ような気がする。微妙だけど。すばやく動かした丸の描線が
わずかに荒い。自分の線がほそいせいか？
赤ブーケントってピーチケント使用だった気がするけど、画材屋で買ったピーチは
もっとつるつるしてたんだがな。
結局今回もミューズ使用で落ち着きそう。でも気は済んだ。

774 ：スペースNo.な-74：03/05/05 13:33

>711
どこのコンビニでコピーしてるか存じませんが、
カラーコピーはトナー定着の為にオイルが使われているんだそうです。
（カラーコピーがつやつやてらてらしてるのはそのせい）
722さんの言う通り、トレス台で１枚１枚トレスしたほうが
作業効率は良いと思うよ…。

775 ：スペースNo.な-74：03/05/05 14:18

>771
コピーされた線の上　以　外　ならそれなりにのると思うんだけど、
線の上には上手くのりません。

自分コピック着色する際に、似たようなことするんだけど上手くのったためしがない。
のったところがあるかと思えばのらないところも…といった感じ。
頼　む　か　ら　ど　っ　ち　か　に　し　て　く　れ　、と何度思ったことか。

776 ：７１１：03/05/05 14:27

単色コピーやっぱりだめですか…。（ちなみにコピーした所は七）
これをやる前に一回トレース台で本番紙に直接ペン入れたのですが、
失敗しちゃって…。ペン入れ自信ないんですよ。
後から「ここはこうした方が」とか下書きの方がうまかったり。
練習ですかね。がんばりまふ。

777 ：７１１：03/05/05 14:37

追記
ベタは、トナーの上から塗る場合は、
黒コピックはまあまあのってはくれます。
ネオピコは、少なくとも細いの（0.3）はだめ。
筆ペンのベタは、のってはくれますけど
見た目あまり美しくありません。
モノクロコピーしてしまえば、判別できませんけどね。

778 ：スペースNo.な-74：03/05/05 14:39

711→77１です。すいません。騙っちゃったよ…

779 ：スペースNo.な-74：03/05/05 14:46

>776
7とか新鮮はとくにテカテカした仕上がり。
あんまりテカテカしていないの、ならｱﾑﾊﾟﾑをおすすめ（ｱ＝A、ﾑ＝M）
そんなにテカテカしないよ。

780 ：スペースNo.な-74：03/05/05 22:55

コピー機のオイル光りは、
使っていくうちにマットな仕上がりになってくるが、
メンテナンスでオイル補充したり、
パーツ交換したりするとピカピカに復活する。

だから、コンビニでもコピー機の
メンテナンス度合いと時期によってマチマチなのだ。

781 ：スペースNo.な-74 ：03/05/06 08:49

＞773
ケント紙にも種類があるんですか！
知らんかった･･･。
ケント紙で漫画に向いてるって言うと
そのピーチケントっていうやつなんですか？
アポーのは何なんだろう･･･。

782 ：スペースNo.な-74：03/05/06 08:55

生協の叩き売りで思わず買ってしまった
１本１０エンのパイロットインク･･･。
補充用の３５０mlくらいのガラス瓶なんだけど
製図用とも証券用とも耐水性とも書いてない。
ただPILOTの文字のみ･･･。
･･･使うのが怖い。

･･･ところで本ケントってなに？

783 ：スペースNo.な-74：03/05/06 19:19

ええと、水張りについて質問です。

自分、以前学校の課題で購入した紙（仕上がりサイズA4とB5）があり、
大は小を兼ねるし…と思いA4のパネルを購入しました。
ですが、それでB５の紙を水張りすると、平らな面に水張りテープを張ることになり、
結果水張テープのふちでわざわざ紙を鋏で切り抜かなくてはいけなかったり、
きれいに剥がれなかったりで、このままではﾎﾞｺﾎﾞｺになってしまい、
そのうち水張りの意味がなくなってしまうのではないかと、心配しています。

やはりB5用のパネルを買うか、ボードを使った方が良いのでしょうか？
皆さんがどのような方法でしているか、お教えいただければ幸いです。

784 ：スペースNo.な-74：03/05/06 19:31

パネルを買う前にその使い方を勉強するべきだったね。
パネルは紙をひっぱる為にある。
ttp://mizusino.c.fiw-web.net/sasara/yakudati/mizubari.html

A4のパネル買っちゃったならA4以上の紙を買いなされ。

785 ：784：03/05/06 19:38

スマソ、学校で買った紙を使いたかったんだね。
じゃあ紙より小さいパネルを用意して下さい。

786 ：スペースNo.な-74：03/05/06 20:20

>784
たしか画板に張る方法もなかったっけ？
それをやろうと思ったんじゃないの、>783は。

まぁ、どっちにせよ、B5のパネルを買うのがコスト的にも安くて良いんじゃない？

787 ：スペースNo.な-74：03/05/06 21:26

パネルなんて500円もしねーだろ。

788 ：スペースNo.な-74：03/05/06 21:48

>787
あのね…学生にはその500円だって貴重なんだよ。

789 ：スペースNo.な-74：03/05/06 21:51

トーンはいつもＩＣかデリータ使ってたんですが、
そろそろなくなるので大量購入考えてるんですが、
どなたか某通販の１７０円の韓国製のトーン買った人いませんか？

790 ：スペースNo.な-74：03/05/06 22:36

>781
一般に「ケント紙」つーとKMKケントをさすみたいです。
普通のケント原稿用紙もこれだと思われ。
んで、ピーチケントって言うのは、私も製図の課題で使ったことがあるだけなのですが
●ふつうのケント紙より厚かった
●表面がつるつるだった
●高い（A4/１枚200円近く払った）
という記憶が残っております（ほかにもあるのだろうか、ケント‥）。

で、ピーチケントだと聞いてときめきつつ赤ブーの原稿用紙買ったら、どうも‥‥
ピーチケントにもいろいろあるようで、今回は期待がはずれてしまったのでした。
正直、ピーチやKMKの定義がよくわからない‥‥

791 ：スペースNo.な-74：03/05/06 22:45

>>783
自分は普通にでかいパネルに平らに張って使っちゃってる。
本当は>>784の言う通りなんだが、パネルのまま展示するとか
しないのであれば、きっちり水張りしなくても困るほどボコボコにはならないし。

それともボコボコ、というのはパネル表面がテープでボコボコになるって事？
水張りテープなら水で落ちるよね？

792 ：スペースNo.な-74：03/05/06 22:53

>783
描き終わったらテープの内側をカッターで切って外す。
その後パネルに付いてる残りを捨てる。

作品は紙の大きさより小さくなります。

793 ：スペースNo.な-74：03/05/07 00:04

パネルに500円だせないがペラいエロ同人誌には500円だせるんだろ（藁

794 ：スペースNo.な-74：03/05/07 00:12

てーか、パネルはかさばるからA4・B5両方はイラン。邪魔。

795 ：スペースNo.な-74：03/05/07 00:24

なにやらさっきから煽り？のようなことをしている香具師が
一匹紛れ込んでいるようだが、一体何がしたいんだ？

796 ：スペースNo.な-74：03/05/07 04:23

>789
例の韓国製トーンは、初期のデリータに似ている。
ノリが　べ　っ　た　べ　た　。なのに粘着力は　弱　い　。
暑くなるこれからの季節、原稿にも何もかもにもノリがうつり、それを剥すのに苦労するハメになる。
日本モノにはない柄トーンなどを使うならともかく、基本のアミなどは避けるが吉。

797 ：スペースNo.な-74：03/05/07 05:56

手汗がひどいので製図用インキを初めて使ってみたんですが、ホワイトを入れると
綺麗に白く抜けてくれなくて困ってます。
ホワイトを少し水で緩めたのが悪かったのかな。

>790
赤豚の原稿用紙、私もハズレだった。赤豚、トーンの質もイマイチなので頑張って
くれい。（コピー本ですら飛んだよ。赤豚のトーン）

798 ：スペースNo.な-74：03/05/07 13:56

>>797
俺もそうだ。製図用のインキ使ってるけど、ホワイトインキ使うと
ごっちゃになって滲んでしまって修正できないよ。製図用ではだめなのか？

799 ：スペースNo.な-74：03/05/07 20:03

製図用は耐水性じゃないから駄目だろ
証券用は耐水性だけれど、製図用ほどはのびはよくないから、
耐水性って書いてある漫画用のインクを試してみなよ

800 ：スペースNo.な-74：03/05/07 23:38

開明のまんが墨汁も大丈夫らしい。「ホワイトで泣きがでない」というのが売り。
自分は修正液使ってるから実感ないが‥‥

801 ：781：03/05/08 00:58

>790
レスありがと。
ケント紙って奥が深い･･･。

802 ：スペースNo.な-74：03/05/08 01:21

サンキュー796さん。
網も買おうか迷ってました・・・。
とりあえず１枚柄トーンを買って使ってみます。

803 ：スペースNo.な-74：03/05/08 02:51

イベントで墨吟醸とかいうのを買ってみたけど、微妙に線が太っちゃってガッカリした…。
ペンの滑りとかはいいんだけどな。

804 ：スペースNo.な-74：03/05/08 11:10

赤ブーの墨汁タイプですね＞墨吟醸

私も一時期愛用してましたが、時間がたつにつれ‥‥表面にカスがたまってしまいました。
どうも表面で墨がかわいてカスになるらしい。
しまいにはカスをよけてペンに墨つけるのも名人技の領域になってしまい、
カスを拾ったりもしたものの根本的な解決はできず、あきらめました。
‥‥保管が悪かったのかなあ‥‥（セットされていた補充用インクを足さずに、丸ごと買い直せばよかったのかも）

線は黒くてきれいにでるので、気に入っていたんですが。

805 ：スペースNo.な-74：03/05/08 21:10

水張りについて聞いたものでつ。

お答えありがとうございました。
なかなか剥がれない水張りテープをふやかして剥がそうとする手間…というかふやかすのよりも、
あの溶け出した糊でべたべたするのが嫌なのですが…を惜しむのなら、
B５パネルを買った方がよい、ということですね…。
残念ながら、パネルを置くスペースなど色々と制限があるので、糊でべたべたになることは諦めて
このままの使用法でいくことにします。
本当にありがとうございました。

>791
ああ、良かった自分以外にもその方法をとっていらっしゃる方が。
>それともボコボコ、というのはパネル表面がテープでボコボコになるって事？
そうです。ふやかしてもなかなか上手くはがれないし、糊でべたべたするし…で。

806 ：スペースNo.な-74：03/05/08 23:07

テープのべたべたが嫌な人には「ホチキスで紙をとめる」という
しごく楽なやりかたもあるんだけど、
805さんのケースには適用できないからなあ‥‥

807 ：スペースNo.な-74：03/05/11 05:14

これから暑くなるからと思って開明のまんが墨汁買ってみたよ。
これでペン入れ後に手汗でスレる→修正　の悪循環が緩和されるか期待
うちクーラーないんだよな

808 ：スペースNo.な-74：03/05/11 07:04

手袋買った方が…
100円ショップでうってる白くて薄い手袋の指を
小指のこしてあと全部指つめる。結構使いやすいぞ

809 ：スペースNo.な-74：03/05/11 15:59

愛用していた新ペン先が詰まって書き味が大幅に悪くなってしまいました。
使うたびにふたを取ってインクが乾かないようにしてるし、よく先を拭くようにしてるのに。
代えインク3本目なんですが、もしかしてペン先が消耗しちゃったんでしょうか？
やはり買い替えがいいのかなぁ。

810 ：スペースNo.な-74：03/05/11 23:18

水洗いしたら、一時的に書き味が戻ったよ

811 ：809：03/05/12 20:32

>810
思いきって水で洗ったら書き味が改善されました。
ありがとうございます。

でも、ペン先がつぶれてきたのは仕方がないんだろうなぁ…。
細い線用に、もう一本買おうかと思っています。

新ペン先ですが、消しゴムかけすると薄くなりますね。
これがかなり不満…。

812 ：スペースNo.な-74：03/05/18 22:40

カドケシって消しゴム買ったけどけっこういい。便利。
常にカドで消せるというものです。
何かの記事で見たときに「角が沢山ある消しゴム」って書いてあってどんなものなのか理解できずに悩みましたが、ひと目見てワラタよ。

813 ：スペースNo.な-74：03/05/19 05:38

カドケシッてこれな↓
ttp://www.creators.jp/project/kokuyopress/news/20030418-135.html

814 ：スペースNo.な-74：03/05/19 12:11

>813
記事ありがたい。これで探しやすくなった…が、
なんだこの形は。
モニターがココアまみれになったよ

815 ：スペースNo.な-74：03/05/20 02:19

>791
前にTVで見て気になってはいたんだが
簡単に割れてバラバラになったりしないのかな？
消しゴムかけるとき力入れ過ぎちゃう方なので…。

816 ：スペースNo.な-74：03/05/20 11:04

>>815
あんまり力入れると折れそう。
でも立方体の継ぎ目のちょっと手前でケースを切ると、少しは折れにくくなりそうです。

817 ：山崎渉：03/05/22 01:02

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

818 ：スペースNo.な-74 ：03/05/24 01:14

待ちに待ったｱﾎﾟｰ原稿用紙が注文一週間で届いたので
早速試し描きで下書き→ペン入れをしてみました。

本ケント初めてだったんだけど、下書きでやたら消し
ゴム使う自分にとって毛羽立たない本ケントの幸せ…vv

なんでもっと早く知らなかったんだー！という思いと
ここを見ていてホントよかったなぁという思いと(w

散々ｶﾞｲｼｭﾂですがやっぱりｱﾎﾟｰ原稿用紙（・∀・）ｲｲ!!

819 ：スペースNo.な-74：03/05/25 12:46

appleの神ってどこで手にはいるの？検索したけど見つからない・・・

820 ：スペースNo.な-74：03/05/25 22:33

>>819
通販のみ。
>234 のリンク参照。

appleの質問大杉。次回テンプレに説明ｷﾎﾞﾝ。

821 ：スペースNo.な-74：03/05/27 18:50

あ (σ´∀｀)σｹﾞｯﾂ!!

822 ：_：03/05/27 18:51

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

823 ：スペースNo.な-74：03/05/28 05:34

>818
アポーケント、表面どんなかんじですか？
丸ペンでも引っかからないですか？
表面が硬くてツルっとしたかんじの紙をさがしているんですが。

824 ：山崎渉：03/05/28 15:43

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

825 ：スペースNo.な-74：03/05/28 19:05

あー (σ´∀｀)σｹﾞｯﾂ!!

826 ：スペースNo.な-74：03/05/29 13:50

マントの裾がうまく描けなかったのでデッサン人形(tools）に
ハンカチでつくったマントを着せてみた。便利。
さらに袖とズボンを縫って着せた。（筒縫いした布を腕と足に着せるだけ）
薄地で細身タイプと、少し厚地でゆったりラインの２種類を作って左右に着せてある。
実際の服とサイズが違うのでそのままは描けないけど、腕を曲げたときの
しわの方向とかの参考にしてます。
（あおり構図とかにすると、すぐしわの向きがわからなくなっちゃうもので‥）

それだけ着込ませても胴体はむきだしなので、何だか丸裸より恥ずかしい。ちっ。

827 ：スペースNo.な-74：03/06/01 00:47

うちの猫がよく雀を獲ってくるんで、羽根が部屋中に
散っていることがあるんだけど（実体は猫の腹のなか）
>707さんの書き込みを思い出し、羽根をあつめて
ミニ羽ぼうきつくってみました。
ほんとにミニのもので、割りばしに糸でくくりつけて
根元を接着剤でかためた。
手元のトーンカスとか払ったりするのにたしかによさそう。
明日、熱湯かエタノールで消毒してから使用予定です。
707さん、いいアイデアありがとうー。

828 ：スペースNo.な-74：03/06/01 02:13

とりさん（-人-）ﾅﾑ…

829 ：スペースNo.な-74：03/06/01 08:48

熱湯は変質するんでないかな…？

830 ：スペースNo.な-74：03/06/02 18:37

98年前後の作品を中心に時々見かける、網点グラデ変種のような
ドットが斜めにつながりつつ濃度が増してく、重ね貼りっぽく見えるトーンを
自分でも使いたくて何年も探してますが、見つかりません。
メーカーと品番を知ってる方がいらっしゃいましたら教えてください!!
どうかお願いします。。。

831 ：スペースNo.な-74：03/06/02 19:24

トーンの部分でいいから
スキャンしてウpすれ。

832 ：スペースNo.な-74：03/06/02 19:44

通販カタログ取寄せたら？

833 ：スペースNo.な-74：03/06/02 20:39

>>830
それ、多分ほんとうに重ね貼りだと思われ。

834 ：830：03/06/02 22:52

>>831,832.833　レスありがとうございます！
その柄はいろいろな方の絵で「精密に同じ模様」として使われていて、
カットラインや削りから見た模様の一様さ、ドットの癖から
どうしても1枚のトーンにしか思えないんです。
カタログもIC、J、ﾃﾞﾘﾀは見たんですが、わかりませんでした。
最近は使われているのを見かけないので
マイナー会社の新作だったのかも？とも思ったり…。
当方スキャナも持ってなくて、お願いしておきながら
中途半端になってしまい、すみませんです。。。

835 ：スペースNo.な-74：03/06/02 23:09

>830
どっかのお絵描きBBSにでも「こんな感じ」のトーンだとうぷしてくれると
分かりやすいんだけどナー。もしくは誰か商業誌で分からないかな？

836 ：スペースNo.な-74：03/06/03 01:40

９８年の作品のタイトルとページ数わかれば誰か答えてくれるかもな。

メーカーならマクソンやレトラやＩＣユースやサムトレーディングとか残ってるね。
マクソンはＨＰあるからみてみそ。

837 ：スペースNo.な-74：03/06/03 17:42

このスレを見てロットリング（イソグラフ.13）を買いました。
インクを入れようと軸を開けてみたんですが、
http://www.seibun.com/catalog/cg/2841-8511.jpg
この絵のような白い軸（インクを流す所？）が入ってなかったんですが
別売りなんでしょうか？

838 ：スペースNo.な-74：03/06/03 23:04

>837
右の方の白くて、銀色の帯ついてるやつだよね?

それはインクタンクで、一緒に入っているはずの部品
銀色の帯が付いて無くて、乳白色のプラスチックだけで出来てるヴァージョンもある。

付いていないようならば、入っているべき部品が足りないので
レシート持って画材屋にGOだ。

839 ：837：03/06/04 00:20

>838
そうそう、右の方のです。インクタンクっていうんですね。
やっぱりセット部品でしたか。じゃないとインクが入れられないですよね・・・。
交換に行ってきます。ありがとうございました！

840 ：スペースNo.な-74：03/06/05 13:11

かいめいの漫画墨汁ですが、黒もくっきり、ペン先からもなめらかに出るので気に入っている。
しかし、乾きが早いだけあってすぐペンが太る。
つねに水ティッシュかスポンジを用意して、２回に１度くらいはしっかり
ペン先を水拭きしてインクをすべて落とさないと、どんどん太っていきます。

そのたびごとにペン先を取り換えつづけていた馬鹿は自分。
水でしっかり落とせばまだ使える‥‥

841 ：スペースNo.な-74：03/06/07 00:44

>>840

俺もこの前まで気が付かずに捨ててた。
画材屋に売ってる「オリジナルボトル」って奴
（ポリ製のボトルの口が水差し状になってて、握ると水鉄砲のように出てくる）に
水をいれてこまめに洗浄するようにしてる。

842 ：スペースNo.な-74：03/06/08 01:01

>840
開明墨汁と比べてどうですか？自分は耐水性インクが合わなくて開明墨汁にしたので。これからの季節だと耐水性を使いたいんですけどね。

843 ：スペースNo.な-74：03/06/08 01:13

>はー、面接終了
>しかしホント、レベル低いね。出会い系のオトコは。
>それと見得なの？　なんで写りの良過ぎる写メを送るかなー
>実物見てｶﾞｯｶﾘ　あーもう熨斗付けて誰かにあげちゃう
>あんなキモ、メル友にもいらなーい
>出会いたくないから　永遠にお家の二階に引篭もって出会い系しないでー

http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1051971730/l50

こんな楽しい勘違い馬鹿女の集会所があったよ（ｗ

844 ：スペースNo.な-74：03/06/08 02:10

>>842
精子とおんなじで
墨汁ってたいていすぐ乾いてｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟになっちゃうんでしょうか？

845 ：スペースNo.な-74：03/06/08 09:00

ロットリングペンについての質問なんですが。
インクの詰まり、ペン先からのインクのボタ漏れを防ぐコツは
あるのでしょうか？調子いい時（購入したての時）のこのペンは
最高だったんだけどなー。

何かこれに変わる極細線（0.1〜）が描ける、強い筆圧に耐えるペンって
ありませんか？

846 ：水先案内人：03/06/08 09:26

http://life.fam.cx/a001/

847 ：スペースNo.な-74：03/06/08 09:54

>>845
メンテしてもそれなら、素直にニブ交換してはどうか

848 ：スペースNo.な-74：03/06/08 09:57

>845
こまめに掃除するしかないような。
やり方は説明書にあるはず。掃除用のキットとかも売ってなかったかな。
今でもあるのかな。
経験的には、インク残量がなくなってくるとぼた漏れしやすいが
ラピッドグラフ以外もそうなのかどうかは知らん。

849 ：スペースNo.な-74：03/06/10 10:00

空気圧を調整する穴のあたりをティッシュで拭くと調子よくなることもある。

850 ：スペースNo.な-74：03/06/10 16:53

同人ノウハウより

文房具じゃないけどさ、デッサン用のデリータドール買ったﾔｼいる？
ttp://store.yahoo.co.jp/yumegazai/a5b3a5dfa5c3a5afcdd1c9ca-bfb7c8afc7e4a1a1a5c7a5eaa1bca5bfa1bca5c9a1bca5eb.html

漏れは男女共に購入したよ。靴と頭も購入。
いつ届くかなー(*´д｀*)

851 ：2ch企画：03/06/10 17:26

●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在５５万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。
一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。
詳しくは下記のスレッドを。

本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055148099/l50
祭スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054981406/l50
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
〃 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

852 ：スペースNo.な-74：03/06/10 17:31

＞850
コミックワークスについてきた。
でも、やおい描きだから女のはいらないんだ（ｗ
ちなみに、昔からデッサン人形として使ってるのはボークスの素体。

853 ：スペースNo.な-74：03/06/11 12:02

あのー、
マーカーでペンの先が平べったいのを探しています、
１ミリ幅くらいの。
カリグラフィに使うような。

今パイ○ットのレタリングペンというのを使ってるのですが、
近所の文具屋さんから消えてしまって、通販でも扱ってるところが
みあたらない…。
これもちょっと色が薄いのでもっと良さげなのがあればいいな。

854 ：_：03/06/11 12:03

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

855 ：スペースNo.な-74：03/06/11 13:27

カリグラフィのペン、自分はITO屋で買ったかな。
ただ印刷版下にはやっぱり色が薄いと思うので、
カリグラフィ用のペン先でインクつけて使うのがベストかと思う。（100〜200円くらい）

856 ：スペースNo.な-74：03/06/11 20:14

微妙にスレ違いになるんだろうか。

同人の原稿用紙って大体がB5なんでしょうか。

昔使った印刷所は投稿用って使えなかったんだけど
いまどきの印刷所はどこも投稿サイズで受けてくれるのかな？(割り増しなしに)


投稿をしているので久しぶりに同人用サイズで描こうと思ったら
サイズが小さくて小さくて…小さく描ける事も技術だと思った…くすん

857 ：スペースNo.な-74：03/06/11 20:31

ここより素人スレか印刷所スレが適切。

858 ：856：03/06/11 22:41

あ、ありがとう。逝ってキマス

859 ：853：03/06/12 23:03

>>855
情報ありがとうございます。

やっぱり、つけペンが一番ということかな
マーカーの使い勝手の良さも捨てがたいけど線の美しさは…。

カリグラフィのペン先調べたら数種類あって
描き文字におもしろい効果が出そうなのがあったので
試してみます。

860 ：スペースNo.な-74：03/06/15 00:42

すみません、ちょっと教えて下さい。

主に／マーカー(トレアパントンやコピック等)
効果／色鉛筆・パスレル・ルマのホワイト

を使ってイラストを描いてるんですが、保存には何を使ったらいいのか迷ってます。
今までマーカーのみで描いてた時はマーカー用退色シートしか使ってなかったんですが
パステルがシートにこすれて(わずかですが)取れてしまいます。
何か良い保存方法がりましたら教えて下さい!!

861 ：スペースNo.な-74：03/06/15 01:20

フィキサチーフかけてもパステルとれるの？
使ってなかったらフィキサチーフ使えばいいと思うけど。

862 ：スペースNo.な-74：03/06/15 01:23

パステルなら普通フィキサチーフなんだろうけど、
下にマーカーか。。。。

コピー用紙にコピック塗って
フィキサたっぷり目にかけてみたけど
若干滲むくらいかな。

863 ：スペースNo.な-74：03/06/15 01:36

フィクサチーフでOKだと思うよ。
マーカーとパステルですげえ上手い絵を描く
イラストの先生がやってたので。

フィクサのせいで光って多少色が変わってしまうけど。
それはパステルのときも起こるし、仕方ないものとして
割り切ってもらうしかない。

864 ：スペースNo.な-74：03/06/15 10:29

ＰＣに取り込んでデジタルトーン貼るのと
アナログでコツコツ貼るのではやはり時間差ってすごいんだろうなあ。
アナログトーン貼り作業、最初は楽しいのにな…ってス

865 ：スペースNo.な-74：03/06/15 14:03

>>864
時間にそう差はないと思う。
どんな手段でも時間のかかる部分は出てくるものです。
ただ、デジはトーンの残りを気にしなくていいのがｲｲよ

866 ：スペースNo.な-74：03/06/15 15:02

綺麗なおっぱいがいっぱい♪きっとモミモミしたくなるよ♪
二日間無料で見れるからの覗いて見てね。
http://angelers.free-city.net/page001.html

867 ：スペースNo.な-74：03/06/15 15:57

出遅れた
>830のってﾀｶｸﾞﾁｻﾄｽﾐがアスカ組でよく使ってたやつかな・・・
重ね貼りのアミトーンを拡大コピーしたようなやつ。
でもあれはどっからどう見てもコピー通してるから違うか。

868 ：スペースNo.な-74：03/06/15 16:35

今から原稿用紙買ってきます。
今使ってるのがデリータの黒トンボ付のやつなんだけど
ちょっと空気が湿度帯びてきたら全くもって使いものになりゃしねぇ(´Д｀;)

エアコン？そんな物は昨夏に壊れたさ。

869 ：スペースNo.な-74：03/06/15 16:46

>>868
デリータ気に入ってるの？
うちはメジャーどころは大体あるけど、ICが比較的湿気の影響を
受けにくいぽい。もとからそんなににじむ紙じゃないけどなー

870 ：スペースNo.な-74：03/06/15 17:08

>869
デリータが気に入ってるというよりは、
あのスミのトンボが気に入ってたのです。
とりあえずＩＣとミューズで１袋ずつ買ってきまつ。情報ｻﾝｸｽｺ

関係ないけどインクはクレタケ漫画ブラック＋日光丸（型番忘れた）だったり。
漫画ブラックは乾きが早くてしっかりノビたのでプチ感動ですた。

871 ：スペースNo.な-74：03/06/15 18:57

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　　

872 ：スペースNo.な-74：03/06/15 19:13

机の引き出しに原稿用紙と乾燥剤を一緒に入れておくといいと聞いたことがある。

873 ：スペースNo.な-74：03/06/16 01:12

何年ぶりかの原稿してて切実に思ったよ。
白ヌキ用の製図ペン捨てなきゃよかった。





…明日買ってこよ。

874 ：スペースNo.な-74：03/06/16 01:40

白抜きといえば、白墨液ってどうですか?

875 ：スペースNo.な-74：03/06/16 02:10

苦いです。

876 ：スペースNo.な-74：03/06/16 02:13

860です。
マーカー＋パステル原稿の保護について教えて下さった方
有難うございました！
フィクサチーフはマーカーの部分が心配で試してませんでした、
明日買ってこよー(ﾟ∀ﾟ)!!

877 ：スペースNo.な-74：03/06/16 16:13

>>874
全然だめですた。

878 ：スペースNo.な-74：03/06/16 19:31

>874
色が薄いです

879 ：スペースNo.な-74：03/06/17 01:28

>>874

使い方次第だと思う。
コーティングされた素材の上から書いても
はつれば剥がれるので、
黒板にチョーク代わりに告知POPでも書いて、
イベントごとにはつって消せば何度でも使えるし、
チョークよりは耐摩耗性やら筆で入り抜きが出来るので、
利便性は高いと思う。あと、ものめずらしさで着目してもらえるかも。

ま、基本的には原稿にゃ使えんってことでFA。

880 ：874：03/06/17 01:41

ありゃ・・・だめですか>白墨液
ロットリングの白インク程度に考えた方が良さそうですね。
つけペンや筆で描いてもだめかしら・・・試してみます。


あ、もしもロットリング白インクよりマシなら、
使い捨て万年筆などのカ−トリッジに入れるってのはどうかな。

無駄にするのもなんなので、なんか活路を見い出したいw

881 ：スペースNo.な-74：03/06/17 02:23

はつる＝削る　でいいのかな？
知らなくて調べちゃったよ。

882 ：スペースNo.な-74：03/06/17 03:21

>>880
ロットリング白よりいいのは沈殿し難い事かなぁ？

ところでロットリングに専用インクじゃなくてブラックスター詰めたら
掠れにくくなったんだが、もっといいのある？

883 ：スペースNo.な-74：03/06/17 19:08

>880

漏れは白墨液を水筆に入れてみたが、
意外と固まりやすく、泡が消えないので
製図ペンのインクには適さないとおも。

でも、無駄にするのもアレだな
ある程度水分が飛べば、きっちり白く塗れる。

884 ：スペースNo.な-74：03/06/21 13:54

ｸﾚﾀｹﾏﾝｶﾞﾌﾞﾗｯｸと日光丸のコンボって、劣化がとんでもなく早くない？
1ﾍﾟｰｼﾞごとにペン先交換状態なんだけども…

885 ：スペースNo.な-74：03/06/21 16:29

>884
ペン先拭いたり洗ったりしてるか?

886 ：スペースNo.な-74：03/06/21 18:30

してる。OA用のアルコールクリーナーでだけど。
そんな激しく描き込んでる訳でも筆圧強い訳でもないのに何でだろう。
単に私と相性が悪いだけ…か？

887 ：スペースNo.な-74：03/06/21 23:05

日光○でマンガブラックは相性わるい…
つーか、丸でインクは辛いかと。乾くの早いし、粘り気あるし

888 ：スペースNo.な-74：03/06/22 01:46

インクの粘り気は、
インクを水で薄めればある程度さらさらになるが
薄めすぎると、今度は
インクがグレーとか茶色とかになるので
難しくもある

つか、インクかペン先のどっちかを変えた方が早いかもね

あと、インク古くなってないか?

889 ：スペースNo.な-74：03/06/22 02:22

過去レスで
耐水性インクを使ったペン先は
ガラスマジックリンで落ちる
･･･とあったのですが

スーパーで、ガラスマイペットしかないと
言われました。
ガラスマジックリンて、もうないんですか？
ガラスマイペットでもいけるんでしょうか？？

890 ：スペースNo.な-74：03/06/22 05:49

聞いたんだけど、ゼブラのGペン製造中止してるってホント？

891 ：スペースNo.な-74：03/06/22 15:22

>>890
それが本当だったら大勢の漫画家が首を吊る事になりかねん

892 ：スペースNo.な-74：03/06/22 16:50

ピグマのミリペンて正式名称は何て言うんですか？
SAKURA MICRON PIGMAっていうのは違いますか？

893 ：スペースNo.な-74：03/06/22 17:11

>>889
マジックリンシリーズは、バス用やほかのでも、あまり成分に
変わりはないそうです。
ちなみに、ガラスマイペットでもそこそこ落ちる。

894 ：スペースNo.な-74：03/06/22 17:14

ゼブラのGペンってそんなにいいもんなのか・・・・

895 ：スペースNo.な-74：03/06/22 17:15

実際神と篇だけでかけるんだよね、道具にたよるな　　　　　　　　　　　というてみる。

896 ：スペースNo.な-74：03/06/22 22:08

ゼブラのGは腰が違うからね、
慣れたら強弱太細どんな線でも引ける
あと、A（ノーマル）とB(柔らかめ）の2種類あるので注意

897 ：スペースNo.な-74：03/06/22 22:16

>896
ちなみにAとBどっち使ってますか？

898 ：スペースNo.な-74：03/06/22 23:17

>>887 888
ｻﾝｸｽ。インクは一冊ごとに新しいの使ってるので古くはないはず。
ああでも最初期はそれなりには若干薄めてそれなりだったから…どうだろ。
だとりたらﾏｿｶﾞﾌﾞﾗｯｸの寿命って2週間って事なんだろか。

ある日突然日光Gが使えない体になってしまったのもあって
Gのリハビリまた画材ジプシーの日々っす。次は墨の華だ。

899 ：898：03/06/22 23:18

誤字と消しミスの嵐ｽﾏｿ。脱稿して気が抜けた…

900 ：スペースNo.な-74：03/06/22 23:43

>897
A。　つぶしたペン先は350ミリ缶半分弱。　平均使用３〜５ページ

901 ：スペースNo.な-74：03/06/23 01:35

>900
やっぱペン先交換時はそんなもんなのね。
ゼブラのGペンだけどやけに紙を噛んで困るな〜って思って交換したら
全然かまなくなった。
しかしAB違いがあるなんて知らなかったよ。

902 ：スペースNo.な-74：03/06/23 01:49

ゼブラにA、Bなんてあんのか！
知らなかった。
どうやって見分けるの？

903 ：８８９：03/06/23 17:48

>893
さんくす！
早速買ってきます。

904 ：スペースNo.な-74：03/06/23 20:07

ペン先が紙を噛む話が出てますが、ペン入れする前に紙の上のほこりを軽く吹き飛ばすのも大事ですよー
あと自分のペン入れの癖をよく観察すると解決策が見えたりもします

905 ：スペースNo.な-74：03/06/23 20:28

今ハラシマってる最中ですが、インクを新調したら紙をかまなくなりました。
さすがに３年ものはヤバかったようです。

でもまたお徳用を買っちゃったんだよなー…

906 ：スペースNo.な-74：03/06/25 20:46

インクは新しい。
ペンも暫く使ってなかったけど未使用。
それでもちょっと紙を噛むのは、ひょっとして紙が3年位前のだからか。
一応感想した場所には置いておいたんだがどうにも新しいものに比べて紙くずが挟まる気が…

907 ：スペースNo.な-74：03/06/25 23:14

>>906
いや、紙のせいでなく、腕の問題だろう。
ペンは寝かせて描くのが基本だろ。

908 ：スペースNo.な-74：03/06/26 00:45

寝ながら描いてるyo！

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 13:00

私はどちらかと言うと立てて描くよ。
寝せて書くとくさび型に滑らかに、立てて描くと細い線になるから
箇所によって角度が違うけど。
ちなみにゼブラGでつ。
でも二種類あるなんて知らなかったなあ。今日見てこようっと。

910 ：スペースNo.な-74：03/06/27 13:02

ヒー…同人板の名残が…
ペン先に噛まれて逝って期末

911 ：スペースNo.な-74：03/07/03 00:52

２種類あるのは丸ペンだけだと思ってた＜ゼブラＧペン
明日みてこよう

912 ：スペースNo.な-74：03/07/03 19:26

漏れ、気合い入れて
ゼブラのGの種類見分けよう思ったけれど
店では種類分けしてないような・・・?

913 ：スペースNo.な-74：03/07/03 22:03

901は丸ペンと勘違いしてるんじゃなかろうか…
普通、別れてるなら店でちゃんと分けてくれると思う
でないと大変な事に
それとも新製品？
だったらもっとニュースになってるよな。

901出て来て説明してくれ

914 ：スペースNo.な-74：03/07/04 00:30

９０１ではないが、ゼブラのGペンの種類が２種類あったの知ってる。
最後にGペン使ってたのが６・７年前だから、その時にはあったと思う。
箱は分かれてた。

915 ：スペースNo.な-74：03/07/04 21:43

崩れにくくてよく消える消しゴムって無いのかなー。
ケースからあんまり引き出してなくても
絶対モロッて折れてしまうのですが．．．

916 ：スペースNo.な-74：03/07/04 22:35

>>915
ケースの四隅に折り目にそってちょこっと切り込みいれておくと
消しゴムが折れにくいですヨ。

917 ：スペースNo.な-74：03/07/04 23:04

とりあえずＭＯＮＯの大きいの使って
消しゴムテクを磨け！
あと、ケースは剥いちゃって横腹を有効活用しれ！

918 ：スペースNo.な-74：03/07/04 23:07

力の入れすぎ？
優しくデリケートに消してあげましょう

919 ：スペースNo.な-74：03/07/05 00:42

ケースの４隅をちょんちょんっと斜メに３ミリくらい
切り落としておけば、まず折れないよ。
私はAIR IN使ってるがこの方法で折れたことはないなぁ。

920 ：スペースNo.な-74：03/07/05 01:30

>>919
ふーん、いいこと聞いたぜ！

921 ：スペースNo.な-74：03/07/05 14:53

イトウケでやってたよね、その技。
私も活用してますが、これでも折れるときは折れる‥‥（格段に少なくなるけど）
力入れ過ぎがよくないのはわかってるけど、梅雨時はほんとに消えづらいよ。

922 ：スペースNo.な-74：03/07/05 16:51

>921
紙が湿気てるからねえ……。

本当勘弁して欲しいよね…。

923 ：スペースNo.な-74：03/07/05 23:57

>921
ｲﾄｰｹ放映より何年も前の、ｺﾐｹｶﾀﾛｸﾞMRにも載ってた罠

924 ：スペースNo.な-74：03/07/06 10:42

イトウケに出てくる技は半分くらいは
どこかで見たことのあるものばっかりですた
それで賞金出るのかよ！自分も知ってたよ！と
腹の立つことしきり
どうでもいいことですが・・・・

925 ：スペースNo.な-74：03/07/06 13:35

百金ショップで買った“ノッポまとまる君”がはずれだった。
使うそばからモロモロと崩れてく。
さっさと使いきって、ﾉﾝﾀﾞｽﾄ買ってこよう…。

926 ：スペースNo.な-74：03/07/06 14:13

まとまる君はもう買わない。
あれは消しゴムの塊ごと崩れていくからな。

最近使っていいと思ったのが、FOAM　ERASER　Wってやつ
「フォームイレーザーダブル」と読む。

コシがあって消しやすく、なによりも消しゴムが汚れにくい。これホント。

927 ：スペースNo.な-74：03/07/06 16:59

色々見てて評判のよさそうなﾌｧｰﾊﾞｰカステル社の製図ペンを通販しようと
決心したのですが、この製図ペンの太さってロットリング社のものと同じで
0.1より0.13の方が細いと考えて良いんでしょうか。
良かったら教えて欲しいっぽ…。

928 ：スペースNo.な-74：03/07/06 20:04

>>926
Wってやつはわからないけど、自分はフォームイレーサーを使ってます。
まとまるしキレイに消せるので気に入ってる。
↓これ
ttp://pencilcase.cside.com/report/report004.html

929 ：925：03/07/06 21:25

パイロットか…。知らんかった。
情報ｻﾝｸｽ！>926,928
トーン補充に行くついでに探してみまつ(*´Д｀)

930 ：スペースNo.な-74：03/07/06 23:56

画材値段って店によって違うんですか？
直で店で買うよりネットで纏め買いがいいのかな

931 ：スペースNo.な-74：03/07/07 00:17

>930
買いたいものが決まっているなら絶対ネットをオススメする。
ネットでも値段が微妙に違うし、バーゲンもあるが。

しかしトーンの、特に柄物関係は目で見て考えたいから
ネット購入は難しい・・・無駄にたくさん買ってしまいそう。

932 ：スペースNo.な-74：03/07/07 00:29

定価そのまんまで売ってる店もあるし、何箇所か回ってみるのがいいと思う
ネット通販の方が安いかも

933 ：930：03/07/07 00:32

>>931-932
ありがトン
画材買うの初めてなんでやっぱ店色々回ってみます
そのうえでネットで買うか決めますわ
周りにマンガ描くの興味有る奴いないから大変っす

934 ：スペースNo.な-74：03/07/07 00:51

>932
同人誌イベントには行ってないの？オフで買うならそういう機会のがわりあいに安い。
都市部のイベントではほとんどの場合、販売店やメーカー代理店が常用画材を売りに来てる。
デリータ４〜6枚で1000円、アイジー４〜５枚2000円って感じのまとめ売り体勢です。
（大きめのイベントだと割引率も大きい。枚数多めなのはたまにある大きい時です。）
運がよければ廃盤トーンの叩き売りでいいのが安く手にはいることもある。

画材屋のバーゲンは、うちの地元では昨日今日あたりだったなあ
画材屋さんにバーゲンの時期を確認してみ（うちのあたりは毎年7月と11月にある）

935 ：スペースNo.な-74：03/07/07 00:57

トーンはアイシーならKACをお薦め。イベントよりちょっと安いよ。

936 ：930：03/07/07 01:06

>>934
俺宛かな？
イベントには行ったこと無いです。コミケもまだです。
トーンも買ったこと無くて今まで絵は
絵具と鉛筆とボールペンだけだったもんで
東京だから結構イベントってあるのかな？
ビックサイトとかメッセのスケジュール見たら結構あるみたいだ

937 ：スペースNo.な-74：03/07/07 01:50

大学の画材店でも割引価格で売ってるよー＞漫画用画材
学生さんなら手近でいいかも。

938 ：スペースNo.な-74：03/07/07 01:56

阪神が優勝したtools大安売りやるって本当？
なんでかな？ふぁんなの？

939 ：スペースNo.な-74：03/07/07 02:07

>937
本当かな？だったら買いたいもの待っておきたいのだが・・・
5万くらいのトレース台とパース定規とトーン30枚ほど
一割ちがってもでかいしなあ
大阪だからってだけの便乗祭でもいいよ、実現しろー

940 ：930：03/07/07 02:19

>>937
大学生です。
画材店があるってことは美大かな？内の大学には無いし
他大学の生徒が買いに行っていいのかな
明日にでもムサビいってみるかな

941 ：スペースNo.な-74：03/07/07 08:49

世界堂はデカいどぅ。

942 ：スペースNo.な-74：03/07/07 19:25

世界堂の会員、これ最強。
今、丁度、夏コミ対策コミックフェアで
コミック用品は更に安くなっている。

943 ：スペースNo.な-74：03/07/07 19:33

しかしゼブラGが品不足という罠

もう入荷したのかな？

944 ：スペースNo.な-74：03/07/07 19:51

>>940
美大じゃなくて総合大学で、美術系の学部もあるところでつ。
教育系でも使うんじゃない？＞画材
まー、学生さんなら他学の購買に紛れ込んでもわかりゃしませんヨ。

945 ：スペースNo.な-74：03/07/07 21:25

大学の画材部にトーンや原稿用紙や
トレース台やペン先なんか売ってるの？
製図用として少しのトーン、
ペン習字用に一部のペン先……くらいじゃないのか。

通販のコミックスターターキットを買うほうが早そうだ。

946 ：スペースNo.な-74：03/07/07 21:57

>945
売ってますよ。

947 ：スペースNo.な-74：03/07/07 22:19

>938
安売り情報のソース希望〜〜〜〜！

948 ：スペースNo.な-74：03/07/07 23:47

FOAM　ERASER　Wがイイと聞いて買おうと思ったのだが・・・・
さすがに通販では売ってないね(w
買い物する時間ないんだけど、ヒマを見つけて素直に文房具屋行って来ます。

949 ：スペースNo.な-74：03/07/08 00:13

FOAM　ERASER Wをおすすめしたものなんだけど
「W」は消しゴムのサイズだと思われよ。

950 ：948：03/07/08 01:45

>>949
おぉそうなのか。ｻﾝｸｽ(´д｀)
今度探してみます。

951 ：スペースNo.な-74：03/07/08 03:39

>>949
ttp://osaka.cool.ne.jp/radar80/eraser/index.html

ここをみると、FOAM ERASER Wは、サクラクレパスで、
FOAM ERASERは、PIROTから販売してるみたいだ。
パッケージも違う。内容も違う？？
しかも、「小学生学習字消し」というのも、
FOAM ERASER Wと同じ物らしい。

私はAIR-IN愛用者だけど、FOAM ERASER W気になる〜。
見つけたら、買ってみようっと。

952 ：スペースNo.な-74：03/07/08 06:01

花柄の点描のトーンを探しています。最近使っている漫画を良く見掛けます。
花弁が５つの、丸っこい花を点描で描いているもので、花は単体です。
どうやらＪトーンのものらしのですが、品番が分かりません。
Ｊトーン販売店が最寄にない為、通販で取り寄せようと思っているので、
もしご存知の方は教えてくださらないでしようか…。すみません…

953 ：スペースNo.な-74：03/07/08 07:39

>>952
J-166…かな？よく使われてるって見たことないけど(w
新柄かも知れないんで、違うかもしれない。
てきとーに絵に描いてうpしてくれると確実なんだが

954 ：スペースNo.な-74：03/07/09 00:26

>927
遅ﾚｽですが…
ﾌｧｰﾊﾞｰｶｽﾃﾙのも0.13の方が細いです。
ペン先がﾛｯﾄﾘﾝｸﾞ社のものより柔らかく、インクも詰まりにくくて描きやすいですが、
同じ0.13でもﾛｯﾄﾘﾝｸﾞ社の方が細いです。

955 ：スペースNo.な-74：03/07/09 04:05

近所のホームセンターの文具コーナーで
フォームイレーザーゲットしますた。
パイロットのほうだけど、３個入りの限定お試しパックで
定価２００円のところを１３５円でゲトー。
お徳感でしゃーわせ（w

956 ：スペースNo.な-74：03/07/09 06:46

FOAM ERASERの「W」って代走でしか売ってない
っつーかFOAM ERASERの代走ver.だと思ってた。
文房具板の消しゴムスレかここの100均スレかなんかで
そんなこと書いてあるのを見たような…

わーしは「W」のファンでいつも代走で買ってるます。2個入りです。

957 ：スペースNo.な-74：03/07/09 10:37

>954
ありがとうござい松！
ロットリングの方が細いんですか…。
しかしうちのロットリング0.13が最近何故かやけに薄いので
これを機に乗り換えます。

958 ：スペースNo.な-74：03/07/09 14:24

薄いのは、メンテ不良では・・・

かすれるのはつまってるからろうし
インクはDr.マーチンのブラックスターが、ロットリングのインクより
いいらしい。
しかし、そこまでの微妙な差は、画材マニアの嗜好の域なので
通常の使用に関してはロットリングのインクで問題ないよ。

959 ：スペースNo.な-74：03/07/10 00:38

>>956
「W」、池袋の世○堂で、売ってたけど…。

960 ：962：03/07/10 01:15

あ、ホント？
それは失礼
つか世界堂よく行くのに気付いてないあたり…

961 ：952：03/07/10 01:45

>>953
レス、どうも有難うございます！

962 ：スペースNo.な-74：03/07/10 15:10

すみません、お尋ね事なのでａｇｅます。
さっきアポーのマンガ原稿用紙をＦＡＸで注文しようとしたら、
「お客様の都合により通話ができなくなっております」のアナウンスが…
あわててＴＥＬしてみたけど同じく…
>>234さんのサイトに掲載されてる番号が変わったとか、何かご存知の方いますか？
まさか…まさか…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

963 ：スペースNo.な-74：03/07/10 15:28

マジですか？私も通販しようと思ってたのに。
「お客様の都合｣云々っていうのは未払いだった時に流れてたような…気になるなあ。

964 ：962：03/07/10 15:42

書き込み後も何度か電話かけてみたら、先程ＴＥＬ・ＦＡＸとも繋がるようになりました。
しかし呼出音は鳴るけどＴＥＬには誰も出ません(´･ω･‘)
「只今近くにおりません」というのが流れたので電話自体は生きてるみたいです。
とりあえずＦＡＸは送ってみたけど、不安なので明日またＴＥＬしてみます。
私のタイミングが悪かっただけでありますように…

965 ：スペースNo.な-74：03/07/10 19:15

>964
あそこは会社でなく
一般家庭でかつ家電話なので
家の人が出かけてると留守電か、かからない












って、話は本当だろうか…
自営業って話は有力だけどな。

966 ：スペースNo.な-74：03/07/10 23:47

文房具扱ってるネット通販、送料かからないとこないかな？
必死で探してるけどみつからないんだよねぇ。
文房具は単価が安いから(○○円以上お買い上げとかでも)送料タダってのは難しいのかな。

967 ：スペースNo.な-74：03/07/11 00:04

tooは1万円以上は送料タダキャンペーン中じゃなかったっけ？
他にも一定以上（だいたい一万円）でタダのところは多いような・・・

968 ：スペースNo.な-74：03/07/11 01:18

ユザワヤがコミック画材3割り引きセール中ですな。
しかし大和はもの足りない・・・

969 ：スペースNo.な-74：03/07/11 07:11

ところで、そろそろ新スレのこと考えなくていいのか？

970 ：スペースNo.な-74：03/07/11 17:17

【同人ノウハウ】 - マンガ用画材について＜４＞

マンガ用の画材（ペン、トーンなど）と画材屋さんに関する
情報交換スレッドです。

マンガ用画材について
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/956931551/l50
マンガ用画材について＜２＞
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1000159025/l50
マンガ用画材について＜３＞
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031638629/l50



テンプレはこんなもん？
他に貼った方がいいリンク先とかある？

971 ：スペースNo.な-74：03/07/11 17:44

ttp://gumboll.tripod.co.jp/

ここもテンプレに入れてほし。
アップル原稿用紙の質問多いし。

972 ：スペースNo.な-74：03/07/11 20:43

こいつも追加

ペン入れってどうすれば上達しますか？　２本目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1051863316/l50

ペン先って何使ってます？（２本目）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1037703455/l50

973 ：スペースNo.な-74：03/07/12 03:51

>>971
初めて知ったけど良いサイトだねー。
消しゴムに例のFOAM ERASERも入れて欲しい。

974 ：スペースNo.な-74：03/07/12 03:57

＞971の
去年から更新がとまってる？

975 ：スペースNo.な-74：03/07/12 03:59

>>974
えっ。マジか。(;´Д｀)

976 ：山崎 渉：03/07/12 16:32

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

977 ：スペースNo.な-74：03/07/13 05:09

>971
更新停止中でも、有益サイトだし、テンプレに入れていいとオモ。

過去スレの1と2はdat落ちしちゃってるんだけど、過去ログとか
どっかにうpしますか？かちゅろぐなら持ってるんですが。

人がいないようなので新スレ立てに挑戦しようと思ったのに、
自分のホストでは無理でした。どなたかヨロシコ……

978 ：962：03/07/13 11:30

結局電話は何回か掛けても誰も出なかったのですが、
品物は昨日、早速無事届きました。よかった〜(;´Д｀)
スレ違い＆お騒がせスマソでした。
>965の説は有力な気がする…何にしろ個人でやってるんだろうなあ。
ｱﾎﾟｰの紙が無くなったらもう今の絵は描けないので頑張って続けて頂きたい…

スレ立て自分も無理…どなたかおながいします

979 ：スペースNo.な-74：03/07/13 11:38

>何回か掛けても誰も出なかったのですが

本当かよ

980 ：スペースNo.な-74：03/07/13 13:57

私も脱いでるから♪見てね♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=776&KEY=1058069482&END=100

981 ：スペースNo.な-74：03/07/13 15:30

立てれますた。

マンガ用画材について＜４＞
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1058077712/l50

初めてスレ立てたよ(ﾟ∀ﾟ)=3

982 ：スペースNo.な-74：03/07/13 17:36

>971のサイトは、このスレを使い切ったら更新…みたいな事を
どっかに書いていたような気が。
まだ管理人さんがここを見ていたら、だけども…

983 ：962：03/07/14 11:36

>979
追記。私は昼間の、ある程度決まった時間にしか電話できなかったので、
本当にタイミングが悪かったのかもしれません。
もしや昼間は他のお勤めに出ているのではと想像してみる。
それにしてもせめて留守電にメッセージ残せるようにはして欲しいけどね…
次回注文時に要望欄に書いておこう。

984 ：山崎 渉：03/07/15 12:12

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣